Sorry, maar dat neigt naar complotdenken. Je suggereert dat Mueller niets kon vinden, maar omdat hij van mening is dat Trump moet worden afgezet, hij het rapport een bepaalde spin heeft gegeven.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Da's toch raar? Een strafrechtelijk onderzoek doen naar de president doen, waar geen aanklachten uit kunnen komen.
Mueller's interpretatie was onjuist. De president staat immers niet boven de wet. Het is nu overduidelijk dat er ruim onvoldoende bewijs is voor een strafrechtelijke zaak. Een strafrechtelijke zaak staat natuurlijk tig keer sterker dan een politieke zaak, als impeachment. En dit is wat rest voor de tegenstanders (alhoewel, er was nooit meer dan dat, dit was altijd plan A).
Mueller houdt de hondsdollen wat voor, die gretig happen. Kritische mensen doorzien de rhetoriek en zien wat er werkelijk is gebeurd. En Mueller speelt de onschuldige die toch echt niet anders kon. Maar het was de waarheid die hem belemmerde, niet DoJ.
Overigens was het geen strafrechtelijk onderzoek.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Da's toch raar? Een strafrechtelijk onderzoek doen naar de president doen, waar geen aanklachten uit kunnen komen.
Niet wat ik vraag of jij stelt. Jij zegt dat het DOJ al heeft laten weten dat het kan. Kom maar op met de bron daarvan.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:59 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Er is geen enkele wet die het verhindert.
https://www.nbcnews.com/t(...)nal-proof-ncna985586
http://time.com/5574520/m(...)obstruction-justice/
Ik denk vooral het laatste. Er is onvoldoende bewijs voor een impeachment. De Democraten zijn nu zelf verdeeld over de te volgen procedure.quote:Op donderdag 30 mei 2019 10:43 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dit. Mueller had gewoon vervolging kunnen aanbevelen en dan had de DoJ zelf kunnen zeggen dat ze zittende presidenten niet vervolgen. Dat had alle twijfel en ambiguïteit weggenomen. Trump had zelfs kunnen zeggen dat hij wil dat die zaak voor de rechter komt. Ik zou zelf meer vertrouwen hebben in een jury dan een stel hondsdolle Democraten. De vraag is, waarom Mueller deze weg niet heeft gevolgd. En het antwoord hierop kan enkel zijn: geen vertrouwen in een zaak, ergo onvoldoende bewijs.
Het is argumentatie van hetzelfde niveau als antivaxxers en flat earthers. Bijzonder en zorgelijk vind ik het. Het is gewoon een cult geworden.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Er is echt iets gebroken bij de Trump gelovigen zie ik. Ze blijven maar dezelfde debiele argumenten herhalen die al tig keer ontkracht zijn. Blijkbaar weten de mensen die dit soort nuttige idioten van hun denkbeelden voorzien ook niet meer hoe ze deze banaan recht moeten lullen.
Het meest hilarische is wel dat deze gelovigen het af en toe hebben over kritisch denkenTerwijl je zelf alleen maar mensen napraat.
Geworden, al voordat Trump verkozen was leek het daar al op. In ieder geval voor Nederlandse gelovigen. Toen kon dat echter ook nog gewoon een foute interpretatie van mij zijn. Ondertussen wordt duidelijk dat dit niet zo is.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:17 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het is argumentatie van hetzelfde niveau als antivaxxers en flat earthers. Bijzonder en zorgelijk vind ik het. Het is gewoon een cult geworden.
Na alles wat jij hebt gezegd over de Clintons en de tig onderzoeken die zij al aan hun broek gehad hebben, vind ik dit stukje hypocriete proza in ieder geval wel vermakelijk.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk vooral het laatste. Er is onvoldoende bewijs voor een impeachment. De Democraten zijn nu zelf verdeeld over de te volgen procedure.
Je kunt als politiek tegenstander procedure op procedure starten en daarmee de schijn wekken dat je tegenstander schuldig is. Dat is iets anders dan die schuldeis ook juridisch te kunnen hardmaken.
Mueller is hier in ieder geval niet in geslaagd en heeft nu wijselijk zijn onderzoek afgesloten en ontbonden. Maar goed, het zal voor Trumps tegenstanders nooit genoeg zijn. Die zullen op dezelfde weg doorgaan. Openstaande vraag blijft of ze zichzelf in 2020 hiermee niet in de eigen voet schieten. Lijkt mij een volkomen legitieme vraag.
Wil je met droge ogen beweren, dat de kwaliteit van het onderzoek naar Clinton van gelijk niveau was als van het onderzoek naar Trump?quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:32 schreef Belabor het volgende:
[..]
Na alles wat jij hebt gezegd over de Clintons en de tig onderzoeken die zij al aan hun broek gehad hebben, vind ik dit stukje hypocriete proza in ieder geval wel vermakelijk.
Dezelfde argumenten waarmee je Clinton aanvalt gebruiken om Trump mee vrij te spreken.
Interressante methodiek wel.
Check je bronnen, daar gaat iets volledig verkeerd.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk vooral het laatste. Er is onvoldoende bewijs voor een impeachment. De Democraten zijn nu zelf verdeeld over de te volgen procedure.
Je kunt als politiek tegenstander procedure op procedure starten en daarmee de schijn wekken dat je tegenstander schuldig is. Dat is iets anders dan die schuldeis ook juridisch te kunnen hardmaken.
Mueller is hier in ieder geval niet in geslaagd en heeft nu wijselijk zijn onderzoek afgesloten en ontbonden. Maar goed, het zal voor Trumps tegenstanders nooit genoeg zijn. Die zullen op dezelfde weg doorgaan. Openstaande vraag blijft of ze zichzelf in 2020 hiermee niet in de eigen voet schieten. Lijkt mij een volkomen legitieme vraag.
Wil jij met droge ogen beweren dat Mueller's rapport spreekt over No Collusion en No Obstruction?quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:49 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wil je met droge ogen beweren, dat de kwaliteit van het onderzoek naar Clinton van gelijk niveau was als van het onderzoek naar Trump?
Dat je de vraag met een irrelevante tegenvraag beantwoordt, spreekt boekdelen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:51 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wil jij met droge ogen beweren dat Mueller's rapport spreekt over No Collusion en No Obstruction?
En dat jij die vraag niet beantwoordt, is eveneens veelzeggend.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:54 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dat je de vraag met een irrelevante tegenvraag beantwoordt, spreekt boekdelen.
I had nothing to do with Russia helping me to get elected.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:38:15Russia, Russia, Russia! That’s all you heard at the beginning of this Witch Hunt Hoax...And now Russia has disappeared because I had nothing to do with Russia helping me to get elected. It was a crime that didn’t exist. So now the Dems and their partner, the Fake News Media,..... reageer retweet
Kom op zeg, conservatieven hoeven toch niet altijd het goede voorbeeld te geven. In onze vrijgevigheid bieden we de andere zijde de mogelijkheid zich te bewijzen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat jij die vraag niet beantwoordt, is eveneens veelzeggend.
twitter:jkbjournalist twitterde op donderdag 30-05-2019 om 01:00:35BREAKING: Trump campaign, Mar-a-Lago, hit with federal subpeonas. Feds want to know more about Chinese massage parlor owner's role in Trump fundraising. By @nicknehamas @jayhweaver @ceostroff and @blaskey_s https://t.co/IS7emMhNSM reageer retweet
twitter:jkbjournalist twitterde op donderdag 30-05-2019 om 01:04:41One subpoena, issued by a federal grand jury, compels Mar-a-Lago to turn over all documents, records and communications relating to Cindy Yang, the owner of a string of massage parlors, as well as 11 other people, one charity and seven companies affiliated with her. reageer retweet
Tsja, men vindt niks als men de beschuldigde partij zelf laat bepalen welk bewijs ze hoeven te leverenquote:Op donderdag 30 mei 2019 13:59 schreef Barbusse het volgende:
Echt prachtig voorbeeld wel weer. Men vind niks tegen Clinton DUS was het onderzoek niet grondig genoeg.
Er is voldoende bewijs gevonden dat Trump de rechtsgang heeft belemmerd, maar omdat hij president is laat men het aan de politiek over om te handelen DUS is hij onschuldig.
Volkomen delusional ben je als dit je argumentatie is
Je geeft nog altijd geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:58 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kom op zeg, conservatieven hoeven toch niet altijd het goede voorbeeld te geven. In onze vrijgevigheid bieden we de andere zijde de mogelijkheid zich te bewijzen.
Welke expliciete uitspraken? Volgens mij stond alles al in het rapport beschreven. Als Barr een goede samenvatting had gegeven destijds dan had je toen al de ophef die er nu is.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:30 schreef crystal_meth het volgende:
Ironisch wel, als Barr iets neutraler was gebleven zou Mueller waarschijnlijk niet zo'n "expliciete" uitspraken gedaan hebben.
Jij geeft geen antwoord op de vraag en spreekt mij daar op aan. Ik stel juist die vraag, omdat jij geen antwoord geeft, vriend.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:54 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dat je de vraag met een irrelevante tegenvraag beantwoordt, spreekt boekdelen.
Die bewijslast ligt aan jouw kant, jij maakt de onbeargumenteerde bewering dat dit niet het geval zou zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:49 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wil je met droge ogen beweren, dat de kwaliteit van het onderzoek naar Clinton van gelijk niveau was als van het onderzoek naar Trump?
quote:President Donald Trump called former special counsel Robert Mueller a "true never-Trumper" while reacting to Mueller's statement on the Russia investigation yesterday. The president also commented on the possibility of impeachment.
'Russia didn't help me to get elected!'twitter:kaitlancollins twitterde op donderdag 30-05-2019 om 14:20:21After tweeting 20 minutes ago that he had no role in “Russia helping me to get elected,” President Trump now tells reporters Russia did not help him get elected. reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:57:47Russia, Russia, Russia! That's all you heard at the beginning of this Witch Hunt Hoax...And now Russia has disappeared because I had nothing to do with Russia helping me to get elected. It was a crime that didn't exist. So now the Dems and their partner, the Fake News Media,..... reageer retweet
Jij weet beter wat Mueller zou doen dan Mueller zelf? Dit gaat direct tegen zijn woorden in.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:34 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het zoeken is een verwijt voor iedereen hier geldt.
Mueller doet niet aan vrijpleiten. Hij zoekt bewijs, en handelt aan de hand daarvan. Aanklacht, of geen aanklacht. En als er overtuigend bewijs zou zijn, zou Trump gewoon die aanklacht kunnen krijgen. Dat is ook bevestigd door DOJ. Maar dat bewijs was er niet. En een special counsel zoekt ook niet naar ontlastend bewijs. Dus dat hele vrijspreken is ook weer een dom punt. Genoeg bewijs = zaak, onvoldoende bewijs = geen zaak. En dan geldt altijd: onschuldig tot het tegendeel is bewezen. En bewezen is het niet.
En jouw laatste punt is natuurlijk onzin.
Het is niet aan Mueller om te bepalen of een president aangeklaagd kan worden of niet. Hij heeft zich gehouden aan het advies van het OLC.quote:Op donderdag 30 mei 2019 12:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Da's toch raar? Een strafrechtelijk onderzoek doen naar de president doen, waar geen aanklachten uit kunnen komen.
Mueller's interpretatie was onjuist. De president staat immers niet boven de wet. Het is nu overduidelijk dat er ruim onvoldoende bewijs is voor een strafrechtelijke zaak. Een strafrechtelijke zaak staat natuurlijk tig keer sterker dan een politieke zaak, als impeachment. En dit is wat rest voor de tegenstanders (alhoewel, er was nooit meer dan dat, dit was altijd plan A).
Mueller houdt de hondsdollen wat voor, die gretig happen. Kritische mensen doorzien de rhetoriek en zien wat er werkelijk is gebeurd. En Mueller speelt de onschuldige die toch echt niet anders kon. Maar het was de waarheid die hem belemmerde, niet DoJ.
Heb je uberhaupt Mueller's verklaring hierover gezien? Het zou ongrondwettelijk zijn om een president aan te klagen volgens dat advies. Het zou een beetje raar zijn als hij zich daar als werknemer van het DOJ niet aan zou houden.quote:In 1973, the Department of Justice concluded that the indictment and criminal
prosecution of a sitting President would unduly interfere with the ability of the
executive branch to perform its constitutionally assigned duties, and would thus
violate the constitutional separation of powers. No court has addressed this question directly, but the judicial precedents that bear on the continuing validity of
our constitutional analysis are consistent with both the analytic approach taken
and the conclusions reached. Our view remains that a sitting President is constitutionally immune from indictment and criminal prosecution.
Welk onderzoek van de 7 bedoel je nu? En als dat zo is, waarom zijn de Republikeinen zo incompetent dat ze na 7 langdurige onderzoeken geen enkel bewijs kunnen vinden?quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:49 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wil je met droge ogen beweren, dat de kwaliteit van het onderzoek naar Clinton van gelijk niveau was als van het onderzoek naar Trump?
Je maakt hier een cruciale vergissing, voor impeachment is geen bewijs nodig, voor justitieele vervolging wel maar de DoJ zegt dat dit niet legaal is.quote:Op donderdag 30 mei 2019 13:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk vooral het laatste. Er is onvoldoende bewijs voor een impeachment. De Democraten zijn nu zelf verdeeld over de te volgen procedure.
Je kunt als politiek tegenstander procedure op procedure starten en daarmee de schijn wekken dat je tegenstander schuldig is. Dat is iets anders dan die schuldeis ook juridisch te kunnen hardmaken.
Mueller is hier in ieder geval niet in geslaagd en heeft nu wijselijk zijn onderzoek afgesloten en ontbonden. Maar goed, het zal voor Trumps tegenstanders nooit genoeg zijn. Die zullen op dezelfde weg doorgaan. Openstaande vraag blijft of ze zichzelf in 2020 hiermee niet in de eigen voet schieten. Lijkt mij een volkomen legitieme vraag.
Gedachtenpolitie en mob mentality. De natte droom van de Democraten.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je maakt hier een cruciale vergissing, voor impeachment is geen bewijs nodig, voor justitieele vervolging wel maar de DoJ zegt dat dit niet legaal is.
Voor impeachment is een meerderheid nodig, geen wettelijk bewezen feiten.
Oh ja dat was die gast die helemaal mad werd toen hem werd gevraagd naar zijn eigen uitspraken. Terwijl hij een boekje had geschreven dat mensen zich te snel aangevallen voelen ofzo.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:23 schreef Ensiferum het volgende:
Wel grappig dat een president voor duizenden getuigen iemand zou kunnen vermoorden en niet (meteen) strafrechtelijk zou kunnen worden vervolgd
Of zou het toch mogelijk zijn?
Ben Shapiro legt even haarfijn uit waarom Mueller's verklaring wederom een nothingburger is.
https://www.dailywire.com(...)-address-ben-shapiro
Diezelfde gast die daarna de hand in eigen boezem stak. En daarmee aantoonde een man te zijn. Het is geen verwijfde soyboy.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oh ja dat was die gast die helemaal mad werd toen hem werd gevraagd naar zijn eigen uitspraken. Terwijl hij een boekje had geschreven dat mensen zich te snel aangevallen voelen ofzo.
Dan kan je net zo goed Barr's originele samenvatting en Trumps tweet dat hij onschuldig is als bewijs aanvoeren
Van mij mag je dat geloven hoor. Van mij mag iemand ook denken dat de aarde plat is. Komt wel dom over.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:28 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Barr heeft niet gelogen. Trump is onschuldig.
Dat is niet wat Mueller zegt.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:28 schreef Ensiferum het volgende:
Barr heeft niet gelogen. Trump is onschuldig.
quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:24 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Gedachtenpolitie en mob mentality. De natte droom van de Democraten.
Stop met liegen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:28 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Diezelfde gast die daarna de hand in eigen boezem stak. En daarmee aantoonde een man te zijn. Het is geen verwijfde soyboy.
Barr heeft niet gelogen. Trump is onschuldig.
Dat is nou precies wat Mueller niet zegt. Terwijl hij dat wel had gedaan als dat kon.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:28 schreef Ensiferum het volgende:
Barr heeft niet gelogen. Trump is onschuldig.
quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:49 schreef Ensiferum het volgende:
Als er bewijs was, dan was er een zaak. Geen wet die een aanklacht in de weg ligt. Enkel een aanbeveling, maar geen wet.
Iemand niet aanklagen, maar wel zeggen dat die persoon schuldig is, dat kan niet. Trump heeft hwt recht zich daartegen te verdedigen in een rechtzaak. Mueller moet aanklagen of zijn bakkus houden.
Geen zaak, geen veroordeling. En dat na intensief onderzoek... Trump is onschuldig.
Mueller kan nog zoveel zeggen, het bewijs is dat er geen aanklachten rondom Rusland zijn. En wie is er aangeklaagd voor obstructie?
quote:Mueller added that charging Trump with a crime was “not an option we could consider”, because of justice department policy.
Hij geeft aan dat het geen optie was. Dan is het natuurlijk ook niet verwonderlijk dat het rapport geen aanbeveling in die richting bevat.quote:
Dat is ook helder.twitter:AriBerman twitterde op donderdag 30-05-2019 om 14:56:13🚨🚨New docs show that architect of GOP gerrymandering was behind Trump's push to add citizenship question to 2020 census, said it "would clearly be a disadvantage to the Democrats” & “advantageous to Republicans and Non-HispanicWhites” https://t.co/eWImMPC9QM via @hansilowang https://t.co/grtdl0o8Pc reageer retweet
Pak anders ook Benghazi er bij. Dat is een stuk of 6 (!) keer uitgevoerd en werd het onderwerp van het onderzoek ook nog eens een hele dag verhoord. Als we het dan toch over 'gelijkwaardige' onderzoeken hebben.quote:Op donderdag 30 mei 2019 15:00 schreef Belabor het volgende:
[..]
Die bewijslast ligt aan jouw kant, jij maakt de onbeargumenteerde bewering dat dit niet het geval zou zijn.
Dus ja, met kurkdroge ogen beweer ik dat de onderzoeken volgens dezelfde maatstaven uitgevoerd zijn. Prove me wrong.
Meneer, zou u eens willen stoppen met blijven liegen ondanks al het bewijs?quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:49 schreef Ensiferum het volgende:
Als er bewijs was, dan was er een zaak. Geen wet die een aanklacht in de weg ligt. Enkel een aanbeveling, maar geen wet.
Iemand niet aanklagen, maar wel zeggen dat die persoon schuldig is, dat kan niet. Trump heeft hwt recht zich daartegen te verdedigen in een rechtzaak. Mueller moet aanklagen of zijn bakkus houden.
Geen zaak, geen veroordeling. En dat na intensief onderzoek... Trump is onschuldig.
Mueller kan nog zoveel zeggen, het bewijs is dat er geen aanklachten rondom Rusland zijn. En wie is er aangeklaagd voor obstructie?
Waarom Trump onderzoeken als er geen optie was er iets mee te doen? Klinkt als verspilling. Met deze logica kan een president met genoeg senaatszetels elke mogelijke misdaad uitvoeren, met de wereld als getuige, en kan men hem niks maken? Wat een onzin.quote:Op donderdag 30 mei 2019 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij geeft aan dat het geen optie was. Dan is het natuurlijk ook niet verwonderlijk dat het rapport geen aanbeveling in die richting bevat.
Al het bewijs, en geen relevante veroordelingen. Dat strookt niet met elkaar. Tenzij het onderzoek een farce was?quote:Op donderdag 30 mei 2019 17:02 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Meneer, zou u eens willen stoppen met blijven liegen ondanks al het bewijs?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |