abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 18 april 2019 @ 10:27:47 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186290071
Deel 1:

quote:
Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).

Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".

Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.

Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.

Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.

Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.

Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.

Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.

De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.

Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...

Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.

Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.

Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 18 april 2019 @ 10:35:35 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186290231
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2019 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
RF_HFC twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 13:53:13 Het VK heeft de afgelopen 5 jaar het minimumloon met 30% verhoogd. Dit deed de werkloosheid in het VK de afgelopen 5 jaar: https://t.co/ZVVrNHBhxW reageer retweet
Van een VVDer.
Goede poging, maar de werkloosheid is in heel Europa gedaald. Toch een beetje deze tactiek:

Nederland heeft een daling van de werkloosheid gekend van 8% naar 3,5% over de afgelopen 5 jaar. Nederland heeft de afgelopen 5 jaar een neoliberaal Rutte-kabinet gehad. Het neoliberalisme zorgt voor lage werkloosheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 18 april 2019 @ 13:45:13 #3
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186293071
accidentalhurt twitterde op woensdag 17-04-2019 om 05:34:43 I know that the Notre Dame is a very important landmark but the fact that billionaires have pledged over 600 million dollars in under 24 hours to help fix it just really puts into perspective how easily rich people could help solve world issues if they cared reageer retweet
Dezelfde groep die telkens weer Amerika tot roofoorlogen beweegt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 april 2019 @ 14:06:51 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186293295
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
accidentalhurt twitterde op woensdag 17-04-2019 om 05:34:43 I know that the Notre Dame is a very important landmark but the fact that billionaires have pledged over 600 million dollars in under 24 hours to help fix it just really puts into perspective how easily rich people could help solve world issues if they cared reageer retweet
Dezelfde groep die telkens weer Amerika tot roofoorlogen beweegt
Franse Mode en parfum miljardairs?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 18 april 2019 @ 14:51:11 #5
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186293789
quote:
10s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goede poging, maar de werkloosheid is in heel Europa gedaald. Toch een beetje deze tactiek:

Nederland heeft een daling van de werkloosheid gekend van 8% naar 3,5% over de afgelopen 5 jaar. Nederland heeft de afgelopen 5 jaar een neoliberaal Rutte-kabinet gehad. Het neoliberalisme zorgt voor lage werkloosheid.
Tijdens Balkenende IV had Nederland de laagste werkloosheid van Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 april 2019 @ 15:08:22 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186294016
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 14:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tijdens Balkenende IV had Nederland de laagste werkloosheid van Europa.
En tijdens paars de hoogste arbeidsparticipatie ter wereld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 18 april 2019 @ 17:49:52 #7
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186296137
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2019 11:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hebben ze dat echt of zit dat in huizen en pensioenen? Huizen kunnen liquide worden en doorgegeven naar een volgende generatie maar pensioenen meestal toch niet.
Als je de pensioenleeftijd flink verhoogt zodat de mensen met zware beroepen zich doodwerken, komen die pensioenen beschikbaar voor volgende generaties. Volgende generaties hoog opgeleiden en welvarenden, natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 april 2019 @ 18:10:35 #8
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_186296406
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En tijdens paars de hoogste arbeidsparticipatie ter wereld
No way, zeker inclusief deeltijdbaantjes die als volledig zijn meegerekend?
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 18 april 2019 @ 18:34:04 #9
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186296746
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 18:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]

No way, zeker inclusief deeltijdbaantjes die als volledig zijn meegerekend?
Participatie is participatie. 14 uur werken staat gelijk aan 40 uur werken in die cijfertjes. Mensen zijn allemaal gelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 18 april 2019 @ 19:08:40 #10
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186297276
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En tijdens paars de hoogste arbeidsparticipatie ter wereld
Het heet niet voor niets de partij van de arbeid...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186297688
quote:
10s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goede poging, maar de werkloosheid is in heel Europa gedaald. Toch een beetje deze tactiek:

Nederland heeft een daling van de werkloosheid gekend van 8% naar 3,5% over de afgelopen 5 jaar. Nederland heeft de afgelopen 5 jaar een neoliberaal Rutte-kabinet gehad. Het neoliberalisme zorgt voor lage werkloosheid.
En hoe kwam die werkloosheid ook alweer zo hoog? Had dat misschien iets te maken met die geheel neoliberale kredietcrisis? Je weet wel, die smerige parasieten, die zelfverrijkende nietsnutten die van de neoliberalen nog meer vrijheid kregen om te graaien in het geld van hardwerkende mensen om daarmee te gaan gokken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_186297738
Crises zijn inderdaad een inherent gevolg (en tegelijkertijd zuiverend element) van kapitalisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 18 april 2019 @ 19:35:12 #13
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186297783
http://www.telegraph.co.u(...)eath-according-to-l/

Zuiverend.... Dat het in Nederland harder toesloeg dan elders zal vast heel zuiverend hebben gewerkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 april 2019 @ 19:36:41 #14
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_186297816
quote:
7s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:32 schreef nostra het volgende:
Crises zijn inderdaad een inherent gevolg (en tegelijkertijd zuiverend element) van kapitalisme.
Ja en het keynesianisme kan die cycli mooi wat afvlakken. Creatieve destructie is leuk van bovenaf gezien maar maakt wel slachtoffers.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 18 april 2019 @ 19:39:16 #15
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186297876
Als je niet zo'n mechanisme hebt om af en toe het niet-houdbare deel te scheiden van het houdbare dan klapt de boel vroeger of later catastrofaal.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_186297910
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:36 schreef -XOR- het volgende:
Ja en het keynesianisme kan die cycli mooi wat afvlakken.
Klopt, al moet dat niet overdreven worden in een continu sturingsinstrument waar Y maar de redding is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 18 april 2019 @ 19:42:03 #17
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_186297923
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.telegraph.co.u(...)eath-according-to-l/

Zuiverend.... Dat het in Nederland harder toesloeg dan elders zal vast heel zuiverend hebben gewerkt.
Het liberale idee dat bij een groepsverkrachting het ongemak van het slachtoffers niet opweegt tegen de gelukservaring van het kleine dozijn fuckboys.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 18 april 2019 @ 19:42:20 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186297926
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:39 schreef Perrin het volgende:
Als je niet zo'n mechanisme hebt om af en toe het niet-houdbare deel te scheiden van het houdbare dan klapt de boel vroeger of later catastrofaal.
Dat hebben we met Lehmann Brothers gemerkt ja.

Daar komt bij dat de landen die Schumpeter wat minder serieus nemen het gewoon beter doen voor hun burgers
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 april 2019 @ 19:46:27 #19
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_186297996
quote:
7s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:40 schreef nostra het volgende:

[..]

Klopt, al moet dat niet overdreven worden in een continu sturingsinstrument waar Y maar de redding is.
Je doelt op QE-achtige uitwassen?
We have always been at war with Eastasia.
pi_186298183
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:46 schreef -XOR- het volgende:
Je doelt op QE-achtige uitwassen?
QE is daar een goed voorbeeld van. Dat overigens bijzonder goed uitpakt tot nu toe, maar de pijn is natuurlijk niet daar gevallen waar die had moeten vallen en er is nog steeds een (qua omvang erg groot) latent risico.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  donderdag 18 april 2019 @ 19:58:31 #21
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_186298203
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:56 schreef nostra het volgende:

[..]

QE is daar een goed voorbeeld van. Dat overigens bijzonder goed uitpakt tot nu toe, maar de pijn is natuurlijk niet daar gevallen waar die had moeten vallen en er is nog steeds een (qua omvang vrij groot) latent risico.
QE vind ik overigens geen sturen maar patchen, ben daar inderdaad niet zo'n fan van.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 18 april 2019 @ 20:09:51 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186298414
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:39 schreef Perrin het volgende:
Als je niet zo'n mechanisme hebt om af en toe het niet-houdbare deel te scheiden van het houdbare dan klapt de boel vroeger of later catastrofaal.
Nu is het alleen catastrofaal voor de onrendabelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 april 2019 @ 20:10:58 #23
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186298442
quote:
7s.gif Op donderdag 18 april 2019 20:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nu is het alleen catastrofaal voor de onrendabelen.
Win-win.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 18 april 2019 @ 20:10:58 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186298443
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 19:56 schreef nostra het volgende:
QE is daar een goed voorbeeld van. Dat overigens bijzonder goed uitpakt tot nu toe
Tot de volgende crisis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator donderdag 18 april 2019 @ 23:25:29 #25
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186303208
quote:
10s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goede poging, maar de werkloosheid is in heel Europa gedaald. Toch een beetje deze tactiek:

Nederland heeft een daling van de werkloosheid gekend van 8% naar 3,5% over de afgelopen 5 jaar. Nederland heeft de afgelopen 5 jaar een neoliberaal Rutte-kabinet gehad. Het neoliberalisme zorgt voor lage werkloosheid.
Wat onzin is, de werkeloosheidscijfers van het VK zijn zwaar gemanipuleerd, een nul uren contract waarin je 1 uur per twee weken werkt telt als een volledig werkende in de Britse cijfers.

Ik ben het helemaal eens met een hoger minimum loon maar cijfers uit het VK aanhalen is niet de weg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_186303301
quote:
10s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goede poging, maar de werkloosheid is in heel Europa gedaald. Toch een beetje deze tactiek:

Nederland heeft een daling van de werkloosheid gekend van 8% naar 3,5% over de afgelopen 5 jaar. Nederland heeft de afgelopen 5 jaar een neoliberaal Rutte-kabinet gehad. Het neoliberalisme zorgt voor lage werkloosheid.
Mede door de officiële definitie te veranderen ja, waardoor veel mensen opeens niet meer worden meegenomen in de officiële werkloosheidscijfers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 19 april 2019 @ 09:25:41 #27
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186305984
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 19 april 2019 @ 11:07:47 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186307557
RutgerGW twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 10:39:45 Zo’n typisch kortzichtig meninkje. Direct dreigen met het korten van uitkeringen in plaats van te kijken wat mensen nodig hebben om volwaardig mee te doen of je ook maar af te vragen wat werkgevers kunnen doen om hun maatschappelijke verantwoordelijkheid in te vullen. https://t.co/o8nuELMWgP reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 19 april 2019 @ 12:08:53 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186308374
KleinpasteThijs twitterde op donderdag 18-04-2019 om 17:14:16 Lees dit sublieme stuk van @marijn_kruk. Op onderzoek in Oostenrijk naar de wortels van radicaal rechts en de herleving van Oostenrijks fascisme in het land van Sebastian Kurz. Met o.a. deze dringende waarschuwing aan sociaaldemocraten overal in Europa: https://t.co/lBkSqX9zvq https://t.co/BXffVKLXBd reageer retweet
De hoofdschuldigen zijn omstanders, die denken 'het raakt me niet'.

[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 22-04-2019 01:24:47 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 19 april 2019 @ 12:52:29 #30
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_186308917
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 11:07 schreef Klopkoek het volgende:
RutgerGW twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 10:39:45 Zo’n typisch kortzichtig meninkje. Direct dreigen met het korten van uitkeringen in plaats van te kijken wat mensen nodig hebben om volwaardig mee te doen of je ook maar af te vragen wat werkgevers kunnen doen om hun maatschappelijke verantwoordelijkheid in te vullen. https://t.co/o8nuELMWgP reageer retweet
:') :') :') dekt de lading nog niet genoeg.
We have always been at war with Eastasia.
  vrijdag 19 april 2019 @ 16:35:33 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186312327
Het artikel uit de groene
https://www.groene.nl/art(...)l-voor-onze-vrijheid
Beter lees je dat i.p.v. die tweet ellende
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 19 april 2019 @ 16:39:42 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186312382
I.p.v. het gejammer en gegil over Trump, FPÖ, Wilders, Baudet, AfD etc etc kunnen de gevestigde opiniemakers en politici zich beter maar eens gaan bezig houden met hoe zij de kiezer voor zich kunnen winnen.
Hoor sinds de verkiezing van Trump niets anders dan dat hij kut is. Goh, dat wisten we nog niet. Zet je eigen lijn eens uit, breng jouw boodschap over. Zelfde mbt de andere populisten.
Enige wat men bereikt met ageren tegen de populisten is dat de populisten het debat bepalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 19 april 2019 @ 16:42:01 #33
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186312415
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:
I.p.v. het gejammer en gegil over Trump, FPÖ, Wilders, Baudet, AfD etc etc kunnen de gevestigde opiniemakers en politici zich beter maar eens gaan bezig houden met hoe zij de kiezer voor zich kunnen winnen.
Hoor sinds de verkiezing van Trump niets anders dan dat hij kut is. Goh, dat wisten we nog niet. Zet je eigen lijn eens uit, breng jouw boodschap over. Zelfde mbt de andere populisten.
Enige wat men bereikt met ageren tegen de populisten is dat de populisten het debat bepalen.
Het linkse verhaal is op de duurzaamheidsagenda na al decennia lang onduidelijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 19 april 2019 @ 19:10:31 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186314562
spectatorindex twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 18:00:01 Best countries for raising children.1. Sweden2. Denmark3. Norway4. Canada5. Finland6. Netherlands7. Switzerland8. Australia9. New Zealand10. Belgium12. UK13. Germany15. France20. US46. Russia49. Turkey53. China65. India(US News & World Report) reageer retweet
Lekker links lijstje!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 19 april 2019 @ 20:33:26 #35
312994 deelnemer
ff meedenken
  zondag 21 april 2019 @ 12:23:46 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186344445
De middenklasse in het VK vol onder vuur.

quote:
quote:
Anyway, thanks to this contribution (along with other BBC-presenter-on-BBC-presenter squabbles about who is or is not “posh”), it can be demonstrated that Sky News’ Adam Boulton is not the only mature white male TV presenter to suffer from pot-kettle syndrome, to the possibly debilitating extent of wanting – although not for the purposes of satire – to belittle others for enjoying the same social capital and privileges as himself.

Last week Boulton was interviewing an Extinction Rebellion organiser, Robin Boardman, when the spirit of Marx, or Momentum [...] seemed to come upon him. “You’re like the incompetent middle-class, self-indulgent people and you want to tell us how to live our lives,” he told Boardman. “That’s what you are, aren’t you?”
quote:
How many bridges in central London would Extinction Rebellion need to occupy, for how long, before Boulton admitted that, in fact, its “incompetent” organisers have shown themselves to be dramatically effective disrupters – if distinctly less successful in selling their remedial proposals?

Given current enthusiasm for “middle class” as an insult (including from politicians and newspapers traditionally associated with middle-class values) it would have been yet more valuable if Boardman had stayed to ask his host to expand on the second taunt. What makes “middle class” so obviously offensive to people such as Thomas Adam Babington Boulton?

Would he have forgiven disruption by agitators who were less, as the Mail has been reporting, “well spoken”, who have never, unlike one “eco-mob” member, “owned a home in the Dordogne”? How many C2s would have swung it for him? Or does expert Sky proletarian profiling guarantee he’ll never need to challenge a bona fide person of toil: “You’re like the incompetent working-class self-indulgent people etc etc”?

Possibly, of course, inspired by Haslam’s line in corrective tea towels (“Things Nicky Haslam Finds Common”), he’s simply planning one of his own: “Things Adam Boulton finds middle class: Yoga in the street; David Attenborough; Unmelted glaciers”.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 21 april 2019 @ 16:25:06 #37
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186347603
quote:
Populisten maken de structurele fout om de schuld voor de eigen onmacht neer te leggen bij Europa en bij volksvijandige elites. Maar sociale vervreemding valt niet te wijten aan Europa of een complot van de elite. De oorzaken lopen ver uiteen: globalisering van de economie, de dominantie van het neoliberale beleid, de opkomst van techgiganten, de macht van aandeelhouders.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-in-europa-a3957432
De genoemde oorzaken lopen niet ver uiteen, maar vloeien allemaal voort uit het neoliberalisme. De bestuurselite heeft van de EU een neoliberale natte droom gemaakt (het mag alleen een vrije markt zijn, zodat alles in competitieve verhoudingen tot elkaar komt te staan).

De hand de bestuurselite blijkt o.a. uit het feit dat de marktfundamentalisten, die dit beleid 30 jaar lang als de waarheid hebben uitgedragen, boven alle kritiek verheven blijven. Het is alsof het neoliberale beleid geen vaders heeft. Het is niet te wijten aan de EU, of de bestuurselite, of wie dan ook. Het is gewoon uit de lucht komen vallen.

Daarom hoeven we op 23 mei niet te gaan stemmen. Stemmen, is voor mensen die geloven dat beleid mensenwerk is, niet voor mensen voor wie het beleid gewoon uit de lucht komt vallen.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 21-04-2019 18:19:15 ]
The view from nowhere.
  zondag 21 april 2019 @ 22:51:15 #38
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186354883


quote:
De 62 respondenten uit het onderzoek en de Europese beleidsmakers met wie diepte-interviews werden gehouden, geven aan dat Nederland te vaak het nationale eigenbelang centraal stelt. Dat doen landen als Frankrijk en Duitsland óók, maar die verpakken dat in „een Europese agenda”, waardoor het minder ‘egoïstisch’ overkomt. Dat zou Nederland ook moeten doen, luidt een van de zeven aanbevelingen in het rapport.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-eu-invloed-a3957202
Van Europese samenwerking hoef je niet veel te verwachten. Eigenbelang eerst was het moto van de neoliberalen. Het nieuwe rechts trekt dit motto ook verder door naar eigen land eerst.
The view from nowhere.
  maandag 22 april 2019 @ 10:36:28 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186359857
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 22:51 schreef deelnemer het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Van Europese samenwerking hoef je niet veel te verwachten. Eigenbelang eerst was het moto van de neoliberalen. Het nieuwe rechts trekt dit motto ook verder door naar eigen land eerst.
Ben eens benieuwd welke landen omgekeerd scoren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 22 april 2019 @ 10:46:25 #40
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186359998
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2019 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ben eens benieuwd welke landen omgekeerd scoren.
Geen idee.

Wat ik wel weet, is dat er altijd voorwaarden zijn, waaraan voldaan moet zijn, om iets te laten functioneren. Als die voorwaarden ontbreken, of ondermijnt worden, dan gaat al snel van kwaad tot erger. Landen die een samenwerking verband aangaan, waarin ieder land zijn eigenbelang voorop stelt, zullen elkaar de tent uitvechten.
The view from nowhere.
  maandag 22 april 2019 @ 10:48:17 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186360019
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 10:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Geen idee.

Wat ik wel weet, is dat er altijd voorwaarden zijn, waaraan voldaan moet zijn, om iets te laten functioneren. Als die voorwaarden ontbreken, of ondermijnt worden, dan gaat al snel van kwaad tot erger. Landen die een samenwerking verband aangaan, waarin ieder land zijn eigenbelang voorop stelt, zullen elkaar de tent uitvechten.
Landen als Griekenland bedoel je?
Heel leuk om een stat neer te zetten over hoe diplomaten over nl denken, maar dat is natuurlijk geheel nietszeggend als er geen stats staan over hoe de diplomaten over anderen EU landen denken.

Dan laat je namelijk zien hoe diplomaten denken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_186360058
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 22:51 schreef deelnemer het volgende:
[ afbeelding ]
Van Europese samenwerking hoef je niet veel te verwachten.
Dat is niet bepaald de conclusie van die survey hè. Wel dat Nederland nogal moraliserend kan overkomen op specifieke dossiers waar ze veel waarde aan hecht, zoals financiaal-economisch beleid in de zuidelijke lidstaten en rechtstatelijkheid en homorechten in het Oostblok. Bijzonder weinig mis mee dat Nederland zich daar hard in opstelt en je hoeft natuurlijk ook niet te raden uit welke hoek die kritiek met name komt.

quote:
Opvallend is de lage score op empathie en solidariteit. Het Nederlandse standpunt
omtrent de eurocrisis wordt in dezen vaak genoemd. De lagere score op empathie
vertaalt zich volgens geïnterviewde buitenlandse deskundigen ook in een harde
opstelling van Nederland ten aanzien van het naleven van de regels: Nederlandse
bewindslieden zetten zich in voor een strikte naleving van gemaakte afspraken.
Sommige buitenlandse experts zien zelfs een moraliserende ondertoon in deze directe
opstelling van Nederland. Als Nederland zich beter zou kunnen verplaatsen in de
sociaaleconomische situatie van andere lidstaten, zou dat volgens experts helpen
om tot oplossingen voor problemen te komen. Uitspraken zoals destijds van minister
Dijsselbloem, over zuidelijke lidstaten, zijn volgens sommige deskundigen in dit opzicht
exemplarisch. Hoewel andere lidstaten, zoals Duitsland, ook een directe diplomatieke
opstelling hanteren, komen zij volgens deze experts niet, of minder moraliserend over.
Een andere buitenlandse geïnterviewde gaf het tegenargument en zei dat empathie geen
noodzakelijkheid is voor succesvolle onderhandelingen: bruggen worden gebouwd door
compromissen te sluiten, niet door empathie.

Verschillende buitenlandse deskundigen maakten het punt dat Nederland aan de
ene kant zeer pragmatisch is rond Europese samenwerking en aan de andere kant
zeer principieel kan zijn op specifieke dossiers, waaronder financieel-economische
onderwerpen. Een ander onderwerp waar Nederland als principieel wordt gezien is in
het buitenlands- en veiligheidsbeleid. Een externe deskundige maakte het punt dat de
samenwerking met Nederland lastig is waar het gaat om het buitenlands beleid richting
Oost-Europa. Nederland zou hierbij rechtsstatelijkheid en democratische normen,
inclusief het opkomen voor LHBTI-rechten, te zwaar benadrukken.

Buitenlandse deskundigen maken ook het punt dat Nederland soms een “opgeheven
vingertje” hanteert binnen de EU. Of het nu gaat om het naleven van afspraken rond
de Eurozone, de uitbreiding van de Europese Unie, of regels over corruptie en de
rechtsorde. Zij zeggen dat Nederland een houding heeft dat het beter weet wat goed is
voor andere landen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 22 april 2019 @ 12:35:59 #43
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186361380
went1955 twitterde op maandag 22-04-2019 om 12:20:42 FT Big Read: Why American CEOs are worried about capitalism: “There’s a real fear that it’s legitimate now to talk about socialists’ and the left’s ideas of much higher taxes, corporate regulation, corporate reform and stifling of free market enterprise” https://t.co/8z09xAbAKz reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 april 2019 @ 18:33:37 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186366029
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2019 19:55 schreef nostra het volgende:

[..]

Zeker, er is ook niets mis met het bieden van gelijke kansen, waarvan onderwijs een belangrijke is.
Gelijke kansen is nou niet iets waar de VVD of Republikeinen voor staan. 'Bondsrepubliek' heeft terecht ook vele vraagtekens gezet bij D66, op de manier waarop ze systemen in richten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 april 2019 @ 18:46:59 #45
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_186366236
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 19:10 schreef Klopkoek het volgende:
spectatorindex twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 18:00:01 Best countries for raising children.1. Sweden 2. Denmark3. Norway4. Canada5. Finland6. Netherlands7. Switzerland8. Australia9. New Zealand10. Belgium12. UK13. Germany15. France20. US46. Russia49. Turkey53. China65. India(US News & World Report) reageer retweet
Lekker links lijstje!
Toch apart dat deze landen allemaal dergelijk lage geboortecijfers hebben. Met name opvallend dat Frankrijk zich weet te onttrekken en beduidend hogere geboortecijfers heeft dan de rest terwijl het slechts op een 15e plek bivakkeert.

1. Sweden 1,85
2. Denmark 1,71
3. Norway 1,72
4. Canada 1,60
5. Finland 1,65
6. Netherlands 1,66
7. Switzerland 1,54
8. Australia 1,81
9. New Zealand 1,87
10. Belgium 1,70

12. UK 1,80
13. Germany 1,50
15. France 1,96
20. US 1,80
46. Russia 1,75
49. Turkey 2,05
53. China 1,62
65. India 2,33
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_186366525
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
Gelijke kansen is nou niet iets waar de VVD of Republikeinen voor staan.
Vrij weinig over te klagen in Nederland - dat de GOP uit veelal persoonlijk gewin beleid uitvoert dat faliekant haaks staat op wat ze in theorie zou moeten uitdragen is zeker waar.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 22 april 2019 @ 19:07:39 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186366595
quote:
7s.gif Op maandag 22 april 2019 19:03 schreef nostra het volgende:

[..]

Vrij weinig over te klagen in Nederland - dat de GOP uit veelal persoonlijk gewin beleid uitvoert dat faliekant staat op wat ze in theorie zou moeten uitdragen is zeker waar.
... En dat gebeurt dus ook in Nederland. Sterker, 40 jaar VVD heeft één van de meeste ongelijke onderwijs systemen in West Europa geschapen (bron: OESO). Dat het in jou jeugd anders was, betekent niet dat het nog steeds zo is. Ook het hele geschipper met de Cito toetsen (bedankt Sander Dekker) heeft enkel als doel om de ophaalbrug op te trekken.

Nogmaals Bondsrepubliek heeft met de jaren hier heel veel over geplaatst.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 april 2019 @ 19:17:14 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186366762
Dat Nederland gestaag zakt op dit soort lijsten is geen toeval met de gure extreem rechtse wind die al 20 jaar heerst.



Het beeld is helaas nog steeds 'Scandinavie light'... En het is ook nog eens een vicieuze cirkel van rechts populisme ---> onaangepasten ---> nog meer rechts gewauwel
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186366997
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
40 jaar VVD heeft één van de meeste ongelijke onderwijs systemen in West Europa geschapen
Dat het in jou jeugd anders was, betekent niet dat het nog steeds zo is.
Ik ben geen 80 hè. Ik moet inmiddels wel nadruppelen na het pissen, maar daar houdt het ook wel een beetje op vooralsnog.

quote:
... En dat gebeurt dus ook in Nederland. Sterker, 40 jaar VVD heeft één van de meeste ongelijke onderwijs systemen in West Europa geschapen (bron: OESO).
Overdrijf toch niet zo. Je doelt waarschijnlijk op de (overigens terechte) constatering dat er wat verzuiling optreedt en op zal gaan kunnen treden in het huidige systeem, maar dat maakt dat soort hyperbolen nog niet waarheid. Aanbevelingen zijn juist goed en niet een conclusie van een totaal verziekt systeem.

Van de OECD zelf:


The Dutch education system and the skills of the Dutch population are strong overall.
Therefore many of the opportunities for further improving the skills outcomes of the Netherlands are to be found in areas of society where the government has more limited influence, such as the workplace and community.

En:

quote:
Equity and inclusion

The Dutch schooling system leaves few teenagers with weak basicskills and few who become NEET

Very few teenagers in the Netherlands have weak basic skills (Figure 1.4). In 2011, the Netherlands had the lowest rate of 15 to 29 year-olds who were NEET across all OECD countries (7% compared to an OECD average of 16%) (OECD, 2015).

Social background has less impact on outcomes than in many other countries

In the Netherlands, there is a weaker link between mathematics performance and socio-economic status than on average in the OECD, and the weakest among the countries with highly stratified education systems. Some 9% of students are “resilient” – meaning they succeed at school despite disadvantaged background – which is significantly higher than the OECD
average of 6%

There are concerns about increasing diagnoses of special educational needs

The performance of migrant students remains an important challenge

As in many other countries, girls are better at reading and boys are
better at mathematics
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 22 april 2019 @ 20:47:28 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186368995
Ja heel leuk die omtrekkende bewegingen maar het kan niet ontkent worden dat OESO meerdere malen op de kansenongelijkheid heeft gewezen (en het terugkerende predikaat 'gemiddeld' waar de populatie ook een Chili, Mexixo en VS omvat is niet al te best). Ook is dat hele 'resilient students' aan daling en erosie onderhevig als je de lange termijn data erbij pakt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 april 2019 @ 20:50:04 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186369081
Ook vernield door de VVD, speciaal onderwijs. Met meer dropouts en verwarde gevallen tot gevolg.

https://www.tandfonline.c(...)3603116.2017.1416684
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 april 2019 @ 23:15:38 #52
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186372457
Zélfs de wc eend organisatie VO-raad gebruikt het etiket "gemiddeld" als het om kansenongelijkheid gaat

https://www.vo-raad.nl/ni(...)ationaal-perspectief
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 23 april 2019 @ 19:12:01 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186384213
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
went1955 twitterde op maandag 22-04-2019 om 12:20:42 FT Big Read: Why American CEOs are worried about capitalism: “There’s a real fear that it’s legitimate now to talk about socialists’ and the left’s ideas of much higher taxes, corporate regulation, corporate reform and stifling of free market enterprise” https://t.co/8z09xAbAKz reageer retweet



quote:
As the public's anger about inequality mounts, he ventures, capitalists should be thinking of preserving themselves, not just their system: "Given the choice between pitchforks and taxes, I'm choosing taxes."
_O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 24 april 2019 @ 10:42:38 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186394113
quote:
Zolang men de onvrede op de zwarten, moslims en culturele wijn-sippende elite weet te kanaliseren, wat ze vrij succesvol lukt, is er niets aan de hand.

Nog een tip voor jou: de docu van Alex Gibney over Steve Jobs. Komt ook voorbij hoe en waardoor Sillicon Valley de politie in haar zak heeft, wat dus opereert als een soort privé knokploeg zonder enig rechterlijk toezicht. 'REACT' heet die 'taskforce'. Kan dus letterlijk zomaar huizen binnenvallen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 april 2019 @ 11:14:38 #55
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186394560
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 april 2019 @ 18:23:39 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186401291
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2019 19:17 schreef Klopkoek het volgende:
Dat Nederland gestaag zakt op dit soort lijsten is geen toeval met de gure extreem rechtse wind die al 20 jaar heerst.

[ afbeelding ]

Het beeld is helaas nog steeds 'Scandinavie light'... En het is ook nog eens een vicieuze cirkel van rechts populisme ---> onaangepasten ---> nog meer rechts gewauwel
NL staat 2 generaties hoger dan het pas geleden nog door jou zo geprezen Duitsland

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 24-04-2019 18:41:39 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 april 2019 @ 22:51:47 #57
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186407918
quote:
1s.gif Op woensdag 24 april 2019 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

NL staat 2 generaties hoger dan het pas geleden nog door jou zo geprezen Duitsland
In vergelijking met de andere grote landen ja. Dat ze dan op een punt matig scoren doet er niets aan af
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 april 2019 @ 10:17:12 #58
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186413226
quote:
1s.gif Op woensdag 24 april 2019 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

NL staat 2 generaties hoger dan het pas geleden nog door jou zo geprezen Duitsland
simongerman600 twitterde op woensdag 24-04-2019 om 14:51:01 We often say that Eastern Germany is poor. That's only true in comparison to very rich Western Germany. This map shows that most regions in Europe have a GDP per capita lower than Eastern Germany. Source: https://t.co/T3c1HMlePl https://t.co/eDAdhzlWXO reageer retweet
Oost Duitsland rijker dan Friesland en Drenthe.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 april 2019 @ 14:32:32 #59
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186417393
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator donderdag 25 april 2019 @ 14:36:05 #60
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186417450
Welkom bij Klopkoeks linkdump topic.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 25 april 2019 @ 14:38:25 #61
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186417486
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 14:36 schreef Tijger_m het volgende:
Welkom bij Klopkoeks linkdump topic.
Ja leuk maar in het Amerika topic worden ook regelmatig links gepost. Daarnaast mag ik niet rechtstreeks citeren uit de Volkskrant dus blijft het bij een link ja.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186417793
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 10:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

simongerman600 twitterde op woensdag 24-04-2019 om 14:51:01 We often say that Eastern Germany is poor. That's only true in comparison to very rich Western Germany. This map shows that most regions in Europe have a GDP per capita lower than Eastern Germany. Source: https://t.co/T3c1HMlePl https://t.co/eDAdhzlWXO reageer retweet
Oost Duitsland rijker dan Friesland en Drenthe.
Dat is dus niet de voormalige DDR, aangezien in dat kaartje voormalig West-Berlijn ook tot Oost-Duitsland wordt gerekend.
  donderdag 25 april 2019 @ 15:45:29 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186418508
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 14:36 schreef Tijger_m het volgende:
Welkom bij Klopkoeks linkdump topic.
Twitterdumps inclusive.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 april 2019 @ 15:55:39 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186418713
quote:
1s.gif Op donderdag 25 april 2019 15:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Dat is dus niet de voormalige DDR, aangezien in dat kaartje voormalig West-Berlijn ook tot Oost-Duitsland wordt gerekend.
En opgepompt door de Soli die er in enorme transfer in gestoken wordt.
Al een slordige 30 jaar mogen werknemers in D betalen voor de afbouw van hun eigen arbeidsplaats.
Hoe gaat dit?
De regering heft een solidariteitstoeslag op de salarissen. Dit geld wordt gebruikt om het vestigen van fabrieken in het oosten en de werknemers daar te subsidiëren.
Kortom, jij werkt bij de koekjesfabriek van Bahlsen. Je salaris wordt jarenlang belast met een toeslag. Je werkgever krijgt een fantastisch aanbod, een gesubsidieerde fabriek bouwen met gesubsidieerde werkgevers in het oosten. Je gooit die in het westen dicht en je verplaatst die naar het oosten.
En dat hebben dan de medewerkers zelf betaald.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_186420083
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
Over de keerzijden van filantropie:

https://www.dedikkeblauwe(...)et-heilig-wel-nuttig
Waar men aan voorbij gaat, is dat er 2 verschillende ideologieen / mensbeelden worden vermengd.

Hoe zit het neoliberalisme in elkaar? Men verwacht niet dat een ondernemer alles beter kan of weet, louter omdat hij een ondernemer is. Er is een terugkoppel lus (markwerking) die moet garanderen dat een ondernemers zijn taak goed aanpakt. Zo niet, dat is hij snel uitgespeeld. Verder wordt veronderstelt dat de georganiseerde competitie de juiste incentive structuur biedt. Want een mens is een egoist en heeft daarom alleen een eigen verantwoordelijkheid.

Liefdadigheid is heel anders. Daar betoogt men dat het voldoende is, als er de mogelijkheid bestaat dat iemand met zijn liefdadigheid iets zinnigs doet. Het is mogelijk, dat de filantroop een geweldige kerel is, die zinnige doelen heeft, en deze zinnig aanpakt. Maar er is geen enkele garantie. Verder gaat het uit van een heel ander mensbeeld dan het neoliberalisme. De mens is nu geen egoist, maar een weldoener.

Hoe passen deze twee heel verschillende mensbeelden in 1 hoofd? Want stel, iemand verdient eerst zijn geld in de markt, en wordt daarna filantroop. Hoe kan iemand beide rollen vervullen? Het idee achter de ene rol en het idee achter de andere rol, zijn met elkaar in conflict.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-04-2019 22:58:50 ]
The view from nowhere.
  donderdag 25 april 2019 @ 17:36:16 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186420506
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 17:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waar men aan voorbij gaat, is dat er 2 verschillende ideologieen / mensbeelden worden vermengd.

Hoe zit het neoliberalisme in elkaar? Men verwacht niet dat een ondernemer alles beter kan of weet, louter omdat hij een ondernemer is. Er is een terugkoppel lus (markwerking) die moet garanderen dat een ondernemers zijn taak goed aanpakt. Zo niet, dat is hij snel uitgespeeld. Verder wordt veronderstelt dat de georganiseerde competitie de juiste incentive structuur biedt. Want een mens is een egoist en heeft alleen daarom alleen een eigen verantwoordelijkheid.

Liefdadigheid is heel anders. Daar betoogt men dat het voldoende is, als er de mogelijkheid bestaat dat iemand met zijn liefdadigheid iets zinnigs doet. Het is mogelijk, dat de filantroop een geweldige kerel is, die zinnige doelen heeft, en deze zinnig aanpakt. Maar er is geen enkele garantie. Verder gaat het uit van een heel ander mensbeeld dan het neoliberalisme. De mens is nu geen egoist, maar een weldoener.

Hoe passen deze twee heel verschillende mensbeelden in 1 hoofd? Want stel, iemand verdient eerst zijn geld in de markt, en wordt daarna filantroop. Hoe kan iemand beide rollen vervullen? Het idee achter de ene rol en het idee achter de andere rol, zijn met elkaar in conflict.
Jij ziet daar alleen maar een conflict omdat jij het begrip egoïst alleen maar in een negatieve connotatie wilt zien. Waarschijnlijk ondernemer net zo.
Goed, maak maar weer een melding dat je persoonlijk aangevallen wordt, hup hup
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_186422048
quote:
1s.gif Op donderdag 25 april 2019 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij ziet daar alleen maar een conflict omdat jij het begrip egoïst alleen maar in een negatieve connotatie wilt zien. Waarschijnlijk ondernemer net zo.
Hoe kom je tot die conclusie (na het lezen van de post)?
Wat is de positieve connotatie van egoïst?

-------------------------

Het bevatte geen moralistisch oordeel over ondernemers of egoïstische mensen. Het ging niet direct over mensen, maar over het gekloot met ideologie.

Er bestaat een neoliberale ideologie. Dat is een combinatie van politieke filosofie en marktlogica. Deze heeft een formele uitwerking, met definities en dogma's, die vooral gebruikt wordt door een specifieke intellectuele bovenlaag. Dat verhaal is veel gebruikt om te oordelen en om allerlei beleid te rechtvaardigen. En dan spant het erom, want het gaat over reele belangen van mensen.

Stel, iemand definieert bepaalde dogma's uit het neoliberalisme spijkerhard. Zo hard, dat het liefdadigheid per definitie als mogelijkheid uitsluit (past niet meer in het mensbeeld). Als iemand zo praat, en hij gaat daarna aan liefdadigheid doen, dan heb je een conflict tussen spreken en doen. Dat conflict is het gevolg van het poneren van spijkerharde definities en dogma's.

Sommige mensen willen beide:
1. eisen dat iedereen erkent dat bepaalde dogma's absoluut waar zijn, zodat ze er allerlei formele argumentaties op kunnen baseren, en er tal van conclusies uit kunnen trekken.
2. allerlei mogelijke zaken naar wens kunnen combineren.
Maar harde dogma's sluiten ook veel uit. Het combineren met andere zaken kan dan vaak niet meer, of je wordt onlogisch.

Dus,
1. of je dramt geen absolute dogma's door (en dan kun je van alles combineren)
2. of je dramt wel absolute dogma's door (en dan heb je binnen de kortste keren voldoende om het hele universum te verklaren, en alles wat daarbuiten valt, is er dan niet meer mee te combineren).

Je kunt ook van 2 walletjes eten. Als je iets wilt doordrammen, dan zijn de dogma's absoluut waar. En als de dogma's niet uitkomen, dan worden ze boter zacht. Dan wordt het poneren van dogma's een vorm van drammen (machtsspel). Dan wordt het ongeloofwaardig.

Zo vind ik neoliberalisme en liefdadigheid een vreemde combinatie. Er is volgens het formele neoliberalisme geen interpersoonlijk vergelijk mogelijk (pareto optimaal is de limiet). Dat sluit de mogelijkheid van liefdadigheid al uit. Liefdadigheid past niet in de marktlogica, het is eraan vast geknoopt. Dat mensen de neiging hebben, van alles aan elkaar te knopen, snap ik wel. Maar daarna stellen, dat alles nog steeds strikt rationeel is, is vergezocht. Na de liefdadigheid wordt het raar om economische rationaliteit te eisen op grond van neoliberale stellingen over de markteconomie (welke rationaliteit ook al weer?).

Een weldoener staat niet onder controle van marktwerking of democratische medezeggenschap. Daarom zijn het halve dictators (eenzijdige allocatie van middelen). Het verschil is alleen, dat je er financieel gezien niet rijker van wordt, maar armer. Het lijkt dus op een hobby, met dit verschil, als grote jongens hun hobby beoefenen transformeren ze jouw wereld naar hun inzicht. Er zijn vast ook goede dictators.

Kortom, een mens kan ondernemer zijn en aan liefdadigheid doen. Dat is mogelijk. Sterker nog, het gebeurd. Maar of de neoliberale doctrine logisch te combineren is met liefdadigheid, vind ik twijfelachtig. Want het boekhoudkundig aan elkaar knopen, leidt niet tot een overtuigende logica. Liefdadigheid is geen transactie, de ontvanger kan geen eisen stellen; het is geen marktlogica.

Als we ons beperken tot het boekhoudkundige systeem, dan hoeven aan elkaar geknoopte stukken alleen de boekhoudkundige rekenkunde te volgen, en zo kun je ook buiten de marktlogica treden. Waar landt een marktfundamentalist, als hij buiten de marktlogica treedt? Hoe beschrijft hij dat? Maakt het deel uit van de wereld? Heeft het een logica? Is het van belang?

[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 27-04-2019 00:40:22 ]
The view from nowhere.
  Moderator vrijdag 26 april 2019 @ 00:24:34 #68
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186429543
quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 19:11 schreef deelnemer het volgende:

Kortom, een mens kan ondernemer zijn en aan liefdadigheid doen. Dat is prima mogelijk. Maar of de neoliberale doctrine logisch te combineren is met liefdadigheid, vind ik twijfelachtig. Want het boekhoudkundig aan elkaar knopen, leidt niet tot een overtuigende logica. Liefdadigheid is geen transactie, de ontvanger kan geen eisen stellen; het is geen marktlogica.

Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die uberhaupt bewust een neoliberale doctrine aanhangen.
Verder kan men stoppen met ondernemer zijn en zich daarna toeleggen op filantropie waardoor potentieel conflict opgeheven word. Dat is meestal hoe het werkt.

Zie Gates, Bill, iemand die ook nog eens publiekelijk ageert tegen belastingverlaging en wil dat er meer belasting geheven word op vermogen en de hoogste inkomens. Ik geloof niet dat Gates ooit wakker ligt met de gedachte dat dit strijdig is met neoliberale doctrines.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 26 april 2019 @ 00:32:26 #69
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186429659
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2019 00:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die uberhaupt bewust een neoliberale doctrine aanhangen.
Klopt.

quote:
Verder kan men stoppen met ondernemer zijn en zich daarna toeleggen op filantropie waardoor potentieel conflict opgeheven word. Dat is meestal hoe het werkt.

Zie Gates, Bill, iemand die ook nog eens publiekelijk ageert tegen belastingverlaging en wil dat er meer belasting geheven word op vermogen en de hoogste inkomens. Ik geloof niet dat Gates ooit wakker ligt met de gedachte dat dit strijdig is met neoliberale doctrines.
Maar formeel niet, en op professioneel niveau speelt dat een belangrijke rol. Het beleid is voor een groot deel sociaal economisch. Daarbij wordt niet zomaar in het wilde weg gehandeld. Politieke ideologieen, formele managementsystemen en instituties zijn daarin een belangrijk houvast voor het bestuur (zie bijvoorbeeld: POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn #2). Zo zijn allerlei dogma's (formeel en informeel) geldig.

En dus toch weer niet, en zo kun je altijd gelijk hebben, wat je ook maar wilt.

Als je een ideologische waarheid claimt, dan stel je dat iedereen daaraan gebonden is, omdat de wereld echt zo werkt. Als je op die grond mensen overtuigt, en je denkt daar in een nieuwe rol zomaar heel anders over, dan was die waarheidsclaim gespeeld. Er zijn in het neoliberale tijdperk nogal wat waarheden geclaimd, door tal van mensen. Hoe moeten we dat interpreteren?

[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 26-04-2019 04:07:13 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 26 april 2019 @ 22:38:42 #70
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186447362
quote:
Wat ik hieraan toe wil voegen is dat filantropie ook aan marktwerking bloot staat. Als zielig persoon of belangenorganisatie zal je de aandacht van filantropen moeten trekken en concurreren met andere zielige personen of organisaties. De persoon of organisatie die het meest succesvol zielig weet over te komen krijgt het meeste geld, niet de meeste behoeftige.

Het schijnt dat je als professioneel bedelaar met een trekorgel voor de deur van de Appie Heyn een modaal salaris kan verdienen,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 april 2019 @ 22:53:31 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_186447696
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 april 2019 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat ik hieraan toe wil voegen is dat filantropie ook aan marktwerking bloot staat. Als zielig persoon of belangenorganisatie zal je de aandacht van filantropen moeten trekken en concurreren met andere zielige personen of organisaties. De persoon of organisatie die het meest succesvol zielig weet over te komen krijgt het meeste geld, niet de meeste behoeftige.

Het schijnt dat je als professioneel bedelaar met een trekorgel voor de deur van de Appie Heyn een modaal salaris kan verdienen,
Zoals een lekker wijf dat bomaanslagen pleegt ook zoveel sympathie krijgt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 26 april 2019 @ 22:58:25 #72
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186447799
_basjacobs twitterde op vrijdag 26-04-2019 om 18:46:52 Europees Hof legt bom onder Nederland als fiscale vrijhaven - FD: https://t.co/3Vkybl4GOB reageer retweet
Tsja, dan zal Nederland toch iets anders moeten verzinnen.

Helaas stelt de Nederlandse kenniseconomie dankzij de VVD niets voor in vergelijking met andere kleine westerse landen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 26 april 2019 @ 23:15:50 #73
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186448208
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2019 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
_basjacobs twitterde op vrijdag 26-04-2019 om 18:46:52 Europees Hof legt bom onder Nederland als fiscale vrijhaven - FD: https://t.co/3Vkybl4GOB reageer retweet
Tsja, dan zal Nederland toch iets anders moeten verzinnen.

Helaas stelt de Nederlandse kenniseconomie dankzij de VVD niets voor in vergelijking met andere kleine westerse landen.
Zo simpel zijn zaken te veranderen. Iemand die dat beslist. Wat heeft dat lang geduurd. En dan ook nog via een rechtszaak aangespannen door de fiscus, niet op initiatief van de wetgever / de politiek.
The view from nowhere.
  vrijdag 26 april 2019 @ 23:51:46 #74
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186449018
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 april 2019 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat ik hieraan toe wil voegen is dat filantropie ook aan marktwerking bloot staat. Als zielig persoon of belangenorganisatie zal je de aandacht van filantropen moeten trekken en concurreren met andere zielige personen of organisaties. De persoon of organisatie die het meest succesvol zielig weet over te komen krijgt het meeste geld, niet de meeste behoeftige.

Het schijnt dat je als professioneel bedelaar met een trekorgel voor de deur van de Appie Heyn een modaal salaris kan verdienen,
De weldoener als consument op de zieligheidsmarkt, maakt van zorgbehoevenden ondernemers. Volgens de marktlogica zorgt marktwerking voor de beste allocatie van middelen, want assertieve marktspelers maken rationele keuzes. In dit geval werkt dat niet. Ra ra hoe kan dat? Zorgbehoevenden zijn (in markttermen gedacht) geen ondernemers, maar consumenten. Zorgbehoevenden in de rol van ondernemer drukken, is niet sociaal (zielig). Ondernemers zien een gat in de markt en springen. En als dit, volgens de weldoeners, de beste manier is om goed te doen, dan doen ze het zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-04-2019 01:56:30 ]
The view from nowhere.
  zondag 28 april 2019 @ 09:58:42 #75
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186472803
DevriesHanne twitterde op zondag 28-04-2019 om 07:11:44 30 jaren neoliberaal regeringsbeleid...... 'Ministeries lijken op boevennesten’ https://t.co/CKeajHu4Zg via @telegraaf reageer retweet
VandijkenE twitterde op zaterdag 27-04-2019 om 11:14:14 Jaar na jaar zelf zorgen voor te weinig sociale woningbouw en dan geeft de VVD statushouders weer de schuld. Echt lelijk dit. https://t.co/bVvKIUNYh0 reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 april 2019 @ 19:39:45 #76
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186501634
DylanvR twitterde op maandag 29-04-2019 om 19:13:32 Cursusje Keynesianisme van UK Labour. Dit is het soort van campagnevoeren dat ik zo mis in de NL politiek. https://t.co/HIXrU43Sf2 reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 april 2019 @ 21:54:01 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186505114
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 09:58 schreef Klopkoek het volgende:
DevriesHanne twitterde op zondag 28-04-2019 om 07:11:44 30 jaren neoliberaal regeringsbeleid...... 'Ministeries lijken op boevennesten’ https://t.co/CKeajHu4Zg via @:telegraaf reageer retweet
VandijkenE twitterde op zaterdag 27-04-2019 om 11:14:14 Jaar na jaar zelf zorgen voor te weinig sociale woningbouw en dan geeft de VVD statushouders weer de schuld. Echt lelijk dit. https://t.co/bVvKIUNYh0 reageer retweet
Was het niet een VVD-er op min. Van veiligheid die een wetenschappelijk bureau onder druk zette om hun conclusies over drugs aan te passen aan het gewenste te voeren beleid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 april 2019 @ 22:36:02 #78
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186506264
dewaremerijn twitterde op maandag 29-04-2019 om 11:20:18 Jeetje, dit klopt echt niet. Dit soort radicale elementen zaten tot voor kort gewoon in de Partido Popular. Die partij is nota bene opgericht door vrienden van Franco. Het grote verhaal van de verkiezingen is niet de doorbraak van extreemrechts; het is de overwinning van de PSOE. https://t.co/1kD0u7EXOo reageer retweet
dewaremerijn twitterde op maandag 29-04-2019 om 11:20:19 De overwinning van de PSOE is belangrijke trendbreuk vergeleken met neerwaartse ontwikkeling van sociaaldemocratie. De PSOE heeft stap naar links gezet en wordt daarvoor beloond. Heeft ook actief campagne gevoerd voor klimaatbeleid en daarop gewonnen. https://t.co/JknYFqY5c4 reageer retweet
dewaremerijn twitterde op maandag 29-04-2019 om 11:27:47 De PSOE is van 85 naar 123 zetels gegaan. Iets meer aandacht daarvoor lijkt me wel op zijn plaats. https://t.co/9AE2YSoA4G reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 29 april 2019 @ 23:11:14 #79
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186507257
quote:
0s.gif Op zondag 28 april 2019 09:58 schreef Klopkoek het volgende:

VandijkenE twitterde op zaterdag 27-04-2019 om 11:14:14 Jaar na jaar zelf zorgen voor te weinig sociale woningbouw en dan geeft de VVD statushouders weer de schuld. Echt lelijk dit. https://t.co/bVvKIUNYh0 reageer retweet
Hoe had de VVD moeten/kunnen zorgen voor meer sociale woningbouw?
Afschaffen verhuurdersheffing? Da's juist omdat sociale woningbouw ons meer kost dan het oplevert.

En meer bouwen voor sociale huurwoningen, is dat dan ook minder bouwen voor middendure huurwoningen en koopwoningen, zodat de prijzen van die laatste twee zouden zijn gestegen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 april 2019 @ 23:34:00 #80
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186507804
Niemand met gezond verstand trapt in die smerige verdeel en heers spelletjes en valse dilemma's.

https://www.trouw.nl/opin(...)ige-graal~aa15eb6a8/

https://www.socialevraags(...)et-de-heilige-graal/

https://www.groene.nl/art(...)e-nederland-het-doet

https://www.groene.nl/artikel/te-duur-om-nog-sociaal-te-zijn

[ Bericht 27% gewijzigd door Klopkoek op 29-04-2019 23:41:51 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:03:38 #81
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186508486
quote:
1s.gif Op maandag 29 april 2019 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
Niemand met gezond verstand trapt in die smerige verdeel en heers spelletjes en valse dilemma's.

https://www.groene.nl/artikel/te-duur-om-nog-sociaal-te-zijn
40% van de bevolking huurt, en de belangen van dit deel van de bevolking kun je blijkbaar gewoon negeren. Het stuk toont volgens mij aan dat in Nederland het politieke gewicht van de onderste helft van de bevolking nul is, omdat geen enkele volksvertegenwoordiger hun belangen dient. Ze drijven mensen in een hoek.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2019 00:16:40 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:18:50 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186508764
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

40% van de bevolking huurt, en dit deel van de bevolking kun je gewoon negeren. Het stuk toont volgens mij aan dat in Nederland het politieke gewicht van de onderste helft van de bevolking nul is, omdat geen enkele volksvertegenwoordiger hun belangen dient. Ze drijven mensen in een hoek.
Als mensen zich niet verenigen dan hebben ze geen politieke macht.

Die onderste helft stemt niet of overwegend op irrelevante partijen zonder bestuursambitie.

Eigen schuld, dikke bult.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:22:12 #83
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186508803
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:18 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als mensen zich niet verenigen, hebben ze geen politieke macht.

De onderste helft stemt niet of overwegend op irrelevante partijen zonder bestuursambitie.

Eigen schuld, dikke bult.
Zorgplicht?

Moet iedereen voor zichzelf opkomen? Is dat idee overgeslagen van de markt op de politiek? Het is vreemd dat hoger opgeleiden er niet in slagen, om ook andere bevolkingsgroepen effectief te vertegenwoordigen dan hun eigen kaste. Dat legt een bom onder de vertegenwoordigende democratie.

De onderste laag wordt stelselmatig ondermijnt. Alles, wat invloed met zich mee brengt, hebben ze in mindere mate. Ze zijn niet voor niets de onderlaag. De bovenlaag misbruikt dat, want de middelen in de politieke spel zijn nogal agressief (manipulatie).
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:29:57 #84
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186508929
Zorgplicht is er toch ook gewoon?

Sociale Zekerheid vormt het leeuwendeel van de Rijksbegroting.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:31:51 #85
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186508946
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:29 schreef Perrin het volgende:
Zorgplicht is er toch ook gewoon?

Sociale Zekerheid vormt het leeuwendeel van de Rijksbegroting.
Heb je het artikel gelezen. Die Sociale Zekerheid wordt nog steeds groter, als men zo doorgaat.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 00:32:56 #86
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186508961
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zorgplicht?

Moet iedereen voor zichzelf opkomen? Is dat idee overgeslagen van de markt op de politiek? Het is vreemd dat hoger opgeleiden er niet in slagen, om ook andere bevolkingsgroepen effectief te vertegenwoordigen dan hun eigen kaste. Dat legt een bom onder de vertegenwoordigende democratie.

De onderste laag wordt stelselmatig ondermijnt. Alles, wat invloed met zich mee brengt, hebben ze in mindere mate. Ze zijn niet voor niets de onderlaag. De bovenlaag misbruikt dat, want de middelen in de politieke spel zijn nogal agressief (manipulatie).
Uh, een democratie werkt alleen als je voor jezelf opkomt en gaat stemmen dan wel je verenigd in partijen. Dus ja, je moet voor jezelf opkomen dan wel iemand machtigen om voor jou op te komen. Lijkt mij nogal onoverkomelijk.

Als je in de onderlaag wil blijven dan is apathie daarvoor het meest effectieve middel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:35:07 #87
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186508990
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh, een democratie werkt alleen als je voor jezelf opkomt en gaat stemmen dan wel je verenigd in partijen.

Als je in de onderlaag wil blijven dan is apathie daarvoor het meest effectieve middel.
Apathie is vaak niet de reden dat mensen in de onderlaag zitten. Apathie is een slap moralistisch argument; een vorm van populisme.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 00:36:48 #88
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509012
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Apathie is vaak niet de reden dat mensen in de onderlaag zitten. Apathie is een moralistisch argument; een vorm van populisme.
Ja hoor, wat jij wil. Feit blijft dat het grootste deel van de niet-stemmers dan wel de PVV/FvD stemmers in de onderlaag zitten dus als je dat populisme wil noemen, prima.

Maar het is geen voor jezelf opkomen terwijl je er wel toe in de gelegenheid bent.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:40:50 #89
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509059
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja hoor, wat jij wil.
Jij gebruikte een zwaar populistisch argument, en dan weer de moraalridder gaan uithangen:

quote:
Feit blijft dat het grootste deel van de niet-stemmers dan wel de PVV/FvD stemmers in de onderlaag zitten dus als je dat populisme wil noemen, prima.

Maar het is geen voor jezelf opkomen terwijl je er wel toe in de gelegenheid bent.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 00:42:14 #90
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509074
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij gebruikte een zwaar populistisch argument, en dan weer de moraalridder geen uithangen:
[..]

Ik gebruik feiten. Ik heb geen enkel waarde oordeel gegeven of gezegd dat ik iets afkeur dus niet gaan liegen en de zaken vals voorstellen aub.

Probeer het gewoon nog een keer en dan met een normale manier van reageren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:43:48 #91
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509092
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Heb je het artikel gelezen. Die Sociale Zekerheid wordt nog steeds groter, als men zo doorgaat.
Grotendeels gelezen.. het beleid treft vooral de scheefhuurders hard, als ik het goed heb?

Voor de allerarmsten is er de huursubsidie?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:46:56 #92
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509125
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja hoor, wat jij wil. Feit blijft dat het grootste deel van de niet-stemmers dan wel de PVV/FvD stemmers in de onderlaag zitten dus als je dat populisme wil noemen, prima.

Maar het is geen voor jezelf opkomen terwijl je er wel toe in de gelegenheid bent.
Ik voel persoonlijk weinig innige liefde voor die groep, iig. En al zeker niet de behoefte om ze allerlei politieke en financiële extraatjes te gunnen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 00:50:27 #93
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509163
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik voel persoonlijk weinig innige liefde voor die groep, iig. En al zeker niet de behoefte om ze allerlei politieke en financiële extraatjes te gunnen.
Ik heb daar weinig moeite mee, in een gezond land moet iedereen een redelijk leven kunnen leiden maar je invloed daarop staat en valt met voor jezelf opkomen, direct of indirect.

Doe je dat niet of ga je populisten zonder oplossingen steunen dan zul je altijd in de onderlaag blijven en garandeer je dat bestaan ook voor je kinderen.

PS: Ik kom uit die groep, mijn opa was havenarbeider, mijn moeder groeide op een etage in het Oude Westen van Rotterdam op met een gezin met 7 kinderen. Ik weet wat er voor nodig is om daar uit te komen en dat betekent vakbonden, stemmen en hard werken/leren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:50:57 #94
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509173
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik gebruik feiten. Ik heb geen enkel waarde oordeel gegeven of gezegd dat ik iets afkeur dus niet gaan liegen en de zaken vals voorstellen aub.

Probeer het gewoon nog een keer en dan met een normale manier van reageren?
Deze post is zwaar moralistisch

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:32 schreef Tijger_m het volgende:
Als je in de onderlaag wil blijven dan is apathie daarvoor het meest effectieve middel.
Het begint met 'als', maar dan volgt iets wat niet de reden is. Het suggereert dat dit de reden is, of je post bij voorkeur irrelevante dingen.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:51:34 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509182
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Grotendeels gelezen.. het beleid treft vooral de scheefhuurders hard, als ik het goed heb?

Voor de allerarmsten is er de huursubsidie?
Dat heb je fout.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:52:59 #96
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509198
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb daar weinig moeite mee, in een gezond land moet iedereen een redelijk leven kunnen leiden.
Naar mijn bescheiden mening kan dat prima hierzo..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:54:05 #97
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509206
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:50 schreef Tijger_m het volgende:

PS: Ik kom uit die groep, mijn opa was havenarbeider, mijn moeder groeide op een etage in het Oude Westen van Rotterdam op met een gezin met 7 kinderen. Ik weet wat er voor nodig is om daar uit te komen en dat betekent vakbonden, stemmen en hard werken/leren.
Respect hoor. Zo kom je idd vooruit in het leven.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:54:56 #98
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509213
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb daar weinig moeite mee, in een gezond land moet iedereen een redelijk leven kunnen leiden maar je invloed daarop staat en valt met voor jezelf opkomen, direct of indirect.

Doe je dat niet of ga je populisten zonder oplossingen steunen dan zul je altijd in de onderlaag blijven en garandeer je dat bestaan ook voor je kinderen.
Dit valt onder het populistische filosofietje dat alle gereduceerd kan worden tot:
1. markt
2. moraal
Onwetenschappelijke nonsense en instijd met het gezond verstand. Waarom kom je telkens aan met voor jezelf opkomen, direct of indirect? Een reductie tot moralisme. Dat is het populisme waar de bovenlaag in grossiert.

quote:
PS: Ik kom uit die groep, mijn opa was havenarbeider, mijn moeder groeide op een etage in het Oude Westen van Rotterdam op met een gezin met 7 kinderen. Ik weet wat er voor nodig is om daar uit te komen en dat betekent vakbonden, stemmen en hard werken/leren.
Dan ben je steeds niet in staat om uit dat moralisme te komen, want dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 00:55:00 #99
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509215
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Naar mijn bescheiden mening kan dat prima hierzo..
Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 00:56:32 #100
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509229
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit valt onder het populistische filosofietje dat alle gereduceerd kan worden tot:
1. markt
2. moraal
Onwetenschappelijke nonsense en instijd met het gezond verstand. Waarom kom je telkens aan met voor jezelf opkomen, direct of indirect? Een reductie tot moralisme. Dat is het populisme waar de bovenlaag in grossiert.
Prima, joh, ik ga verder niet meer met jou in discussie als dit jouw methodiek is, ik heb geen behoefte aan ziekelijke benamingen van jouw kant.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')