NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
Nieuwe ontwikkeling: het onderzoek van Wim Faber, vader van Anne.
De reactie van het parket:quote:zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
https://www.ad.nl/binnenl(...)anne-faber~aa031eac/quote:Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
https://nos.nl/artikel/22(...)ns-op-herhaling.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inkje-van-anne-faber
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-moord-op-anne-faber
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-extremen~aeab1a53/quote:‘Knettergekke’ Michael P. zocht altijd naar de extremen
Jeugdvrienden noemden Michael P. ‘knettergek’. Een geuzennaam, vond hij. Van onze verslaggever Yelle Tieleman verschijnt dinsdag het boek Hoe kon dit gebeuren? over de jeugdjaren van de moordenaar van Anne Faber. Een voorpublicatie.
Michaels vriendengroep bestaat uit ongeveer tien jongens. Ze hangen veel rond in de buurt van de skatebaan in Zeewolde, tegenover basisschool ’t Wold, de oude school van Michael. Daar hebben de jongens elkaar leren kennen. Zittend op brommers of scooters gaan de joints van hand tot hand. Voorbijgangers krijgen nare verwensingen naar het hoofd geslingerd. Michael, hij is een dan een jaar of 16, doet vaak mee en scheldt met ernstige ziektes, iets waar hij daarna hard om moet lachen. Blowen slaat hij echter over. Hij moet er niks van hebben. Michael maakt liever op een andere manier indruk.
Op YouTube staat een filmpje waarop goed te zien is hoe hij dat doet. Gek gemaakt door zijn maatjes rijdt Michael met zijn scooter rondjes over het skatepark. Eerst rijdt hij een halfpipe op en af. Dat gaat maar nét goed. Aangemoedigd door de joelende jongens besluit Michael dat het nog iets extremer kan dan van deze simpele obstakels af te springen. Hij stuurt de scooter van het skatepark af en rijdt over het grasveld naar een grashelling. Na ongeveer 100 meter draait hij om, trekt de gashendel open en stormt weer de helling af. Dan rijdt hij in volle vaart op de skatebaan af, maar die is omheind door een klein heuveltje.
Als Michael over het heuveltje scheurt, wordt hij gelanceerd en valt hij hard op het asfalt. De scooter landt meters verderop. Iedereen moet hard lachen en Michael nog het hardst. De harde smak op de skatebaan heeft Michael geen pijn gedaan. Zijn pijngrens is erg hoog. Veel hoger dan bij zijn vrienden.
Een paar weken later rijdt Michael op zijn scooter door Zeewolde. Hij heeft een goede bui en trekt de gashendel van zijn opgevoerde scooter eens goed open. Met ruim 80 kilometer per uur vliegt hij door de straten. Maar dan maakt hij een fout. Michael schat een bocht verkeerd in, begaat een ongelukkige stuurfout en crasht. De scooter is kapot en Michael breekt zijn enkel. Maar hij geeft geen kick. Alsof er niets is gebeurd loopt hij weg, tot grote verbazing van zijn vrienden. Hoe kan het dat hij geen pijn heeft?
Ook in de talloze vechtpartijen waarin hij en zijn hanggroep belanden, laat Michael zien dat een beetje pijn voor hem geen probleem is. Bij een van die vechtpartijen weet hij definitief het respect van de groep te winnen. Michael krijgt van alle kanten klappen en moet zelfs kopstoten incasseren. Toch weet hij van geen wijken, blijft rechtop staan en komt als winnaar uit de strijd. Zijn vrienden noemen hem knettergek en Michael is trots op die geuzennaam. Hij heeft definitief een vriendengroep gevonden.
De skatebaan is niet de enige hangplek waar de groep van Michael te vinden is. De jongens kiezen ook vaak de bossen aan de rand van Zeewolde als chillplek. Het Horsterwold ten zuiden van Zeewolde is groot genoeg om rustig en anoniem ongein uit te halen. Het bos, aangelegd in de jaren 80, is een van de grootste aaneengesloten loofbossen van Nederland. Het hart van het bos is de Stille Kern, ruim 1100 hectare groot. Het kenmerkt zich door bos, struweel, graslanden en moeras en is goed begaanbaar door de vele wandel- en ruiterpaden. Het is bij veel wandelaars populair. Michael leert het bos in de loop der jaren goed kennen. Het wordt een van zijn lievelingsplekken.
Ook diep in het bos gaan de joints van hand tot hand, maar Michael blijft de pretsigaretten overslaan. Wel slikt hij in die tijd ritalinpillen, die door de huisarts zijn voorgeschreven om zijn drukke gedrag een beetje te temperen. Michaels vrienden zien hem regelmatig ‘knoeperds’ van pillen wegslikken.
Het dichtbegroeide en afgelegen bos blijkt niet alleen de ideale plek om rustig een joint te roken. Het is bovendien de perfecte plek om illegaal vuurwerk af te steken. Als de donkere maanden aanbreken en het illegale vuurwerk weer in omloop raakt, is Michael avond aan avond te vinden in de krochten van het bos. Het is werkelijk de ideale plek. De knallen zijn tot in het dorp te horen en áls de politie al zou komen, weten de jongens snel genoeg te vluchten. Ze kennen het bos op hun duimpje en kunnen elk bospad dromen.
Bevriend zijn met Michael zorgt er in die periode voor dat je wordt nagekeken in het dorp. Michael staat niet goed bekend in Zeewolde en een vriendschap met hem straalt slecht op je af. Maar stigma weegt niet op tegen de voordelen, vinden zijn vrienden. Verre van zelfs.
Michael krijgt van zijn ouders honderden euro’s zakgeld per maand. Veel meer dan zijn vrienden, die zaterdags vakkenvullen voor een extra zakcentje. Michael werkt soms in de palletfabriek van zijn vader en oom, maar doet dat alleen als hij daar zin in heeft. Hij toont zich dan een nuttige en behulpzame kracht. En werkt hij niet, dan krijgt hij alsnog zijn toelage. Naast de honderden euro’s van zijn ouders krijgt hij vaak nieuwe spullen. Komt er een nieuw model van zijn favoriete scootermerk op de markt? Michael vraagt en krijgt. En hij geeft zijn oude scooter dan meteen weg aan een van zijn vrienden. Hetzelfde gebeurt met fietsen, PlayStation-modellen en dure merkkleding. Hij hoeft het maar te vragen en hij krijgt het. Michael is niet anders gewend en maakt er handig gebruik van. Maar hij is niet gierig. Als hij zijn oude spullen weggeeft, hoeft hij er niets voor terug. Geld interesseert Michael niet zoveel. Michaels vrienden profiteren er gretig van.
Dat doen ze helemaal als ze op de leeftijd komen dat de jongens alcohol gaan drinken. Michael loopt regelmatig een van beide kroegen van zijn ouders binnen om er met een fles sterkedrank weer uit te komen. De gratis drank smaakt de vrienden van Michael uitstekend. En als ze in andere kroegen zijn, is Michael niet te beroerd om rondjes bier te halen. Het maakt het uitgaansleven van Zeewolde een stuk levendiger voor de vriendengroep.
,,Hier kun je een wijf verkrachten en haar dan achterlaten. Vastbinden aan een boom. Dan wordt ze verslonden door de beesten. En vinden ze haar nooit meer.’’ Zijn vrienden horen hem meewarig aan. Ach, het is Michael maar. Die zegt wel vaker gekke dingen en ze besteden er verder geen aandacht aan. Michael zal het vaker roepen, ook op andere plekken in het bos bij Zeewolde. Maar zijn vrienden doen er niets mee.
Zodra Michael 18 jaar is, haalt hij zo snel als mogelijk zijn rijbewijs. Michael stapt al enigszins ervaren in de lesauto, want hij heeft menig avond doorgebracht in auto’s van vrienden. Rondjes rijdend over het industrieterrein van Zeewolde maakte hij zich het schakelen en sturen snel meester. Uiteraard krijgt hij van zijn ouders een auto en hoeft hij er zelf niet voor te betalen. Michael kiest na lang dubben voor een blauwe Nissan Navara, een grote pick-uptruck. Michael heeft er een nieuwe hobby bij, want het rijden in de truck vindt hij geweldig. De inwoners van Zeewolde zien hem dan niet meer op de scooter door het dorp scheuren, maar in zijn nieuwste aanwinst. De auto geeft Michael veel vrijheid en zorgt er vooral voor dat de uitgaansavonden niet meer beperkt zijn tot Zeewolde.
Op een avond kijken zijn vrienden raar op als Michael weer eens met een apart idee komt. ,,Kom, we gaan naar het Zandpad in Utrecht. Lekker hoeren neuken.’’ Michaels vrienden willen dat wel meemaken en stappen in. Midden in de nacht scheuren ze opeens met hoge snelheid over de snelweg naar Utrecht. Eenmaal in de Domstad sluiten ze aan in een file van langzaam rijdende auto’s die langs de hoerenbootjes beweegt. Ze kijken hun ogen uit. Michael toont zich niet al te kieskeurig. Hij parkeert de auto en loopt bij de eerste de beste rondborstige dame die op de ruit van haar boot tikt naar binnen. Michaels vrienden gieren het uit van het lachen. Had hij dan niet op z’n minst een knappere dame kunnen kiezen? Als hij terugkomt, zegt hij dat de anderen ook wel even mogen. Michael betaalt. Dat laten zijn vrienden zich geen tweede keer zeggen, al tonen ze zich kieskeuriger als ze de tientallen prostituees voorbijlopen. Na afloop rijden ze lachend terug naar Zeewolde. Dit soort avonden kun je alleen beleven met Michael.
Onder aanmoediging van twee van zijn vrienden verandert Michael van opvatting over drugsgebruik. Aart en Danny, beiden vier jaar ouder dan Michael en beiden vrachtwagenchauffeur, hebben een sterke invloed op hem. Een leven als chauffeur zou Michael wel zien zitten, ware het niet dat een afwijking aan zijn linkeroog, waardoor hij scheel kijkt, een dergelijke carrière in de weg zit.
Aart en Danny gebruiken regelmatig cocaïne en halen Michael over met hen mee te doen. Zijn eerste snuif geeft hem een euforisch gevoel dat hij nog niet eerder mee heeft gemaakt. De adrenalinerush die door zijn lichaam schiet heeft een verslavende uitwerking op hem. In een mum van tijd staat de contactenlijst van zijn mobiele telefoon vol met nummers van drugsdealers uit de buurt. Door de royale maandelijkse bijdrage die hij van zijn ouders krijgt, heeft Michael ook geen enkel probleem om zijn cocaïneverslaving te bekostigen.
Zijn oude vriendengroep moet weinig hebben van het cocaïnegebruik van Michael, Aart en Danny. De groep valt uit elkaar en Michael trekt dan eigenlijk alleen nog op met Aart en Danny. Zijn andere vrienden ziet hij nauwelijks meer. Vrijwel iedere nacht is hij op pad met zijn twee maten. En steeds vaker zijn ze op zoek naar cocaïne. Avondjes chillen veranderen steeds vaker in rondtoeren in de truck van Michael, waarbij ook stevig wordt gedronken door de bijrijders. En de afhankelijkheid van het witte Colombiaanse goedje groeit met de dag...
Dit wil ik wel lezen.
https://www.ad.nl/politie(...)s-in-debat~ac7f3b3e/
Familie Anne Faber geeft Hiddema gelijk over ‘gruwelijke details’ in debat
In het debat over Anne Faber kreeg Tweede Kamerlid Theo Hiddema ten onrechte kritiek dat hij details benoemde uit de eerdere verkrachtingszaak tegen Michael P.
Dat zegt Wim Faber, de vader van Anne Faber, vandaag in een interview met De Volkskrant.
https://www.google.nl/amp(...)stipte-in-kamer.html
“De reactie in de Kamer duidt er volgens vader Wim Faber op dat politici niet goed genoeg geïnformeerd waren. Hij zegt dat hij niet naar het debat is gegaan, omdat hij verwachtte dat er niet genoeg zou worden doorgevraagd. Die verwachting is uitgekomen, stelt hij. Daardoor zijn volgens hem "de echte verantwoordelijken" ermee weggekomen.”
Familie Anne Faber geeft Hiddema gelijk over ‘gruwelijke details’ in debat
In het debat over Anne Faber kreeg Tweede Kamerlid Theo Hiddema ten onrechte kritiek dat hij details benoemde uit de eerdere verkrachtingszaak tegen Michael P.
Dat zegt Wim Faber, de vader van Anne Faber, vandaag in een interview met De Volkskrant.
https://www.google.nl/amp(...)stipte-in-kamer.html
“De reactie in de Kamer duidt er volgens vader Wim Faber op dat politici niet goed genoeg geïnformeerd waren. Hij zegt dat hij niet naar het debat is gegaan, omdat hij verwachtte dat er niet genoeg zou worden doorgevraagd. Die verwachting is uitgekomen, stelt hij. Daardoor zijn volgens hem "de echte verantwoordelijken" ermee weggekomen.”
Rechters begonnen te denken dat tbs geen zin had, was toentertijd een breder gedeelde opinie. Nu is iedereen weer bij de les: tbs is een functionele maatregel en kan erger voorkomen.
Wat een verwend nest:quote:Op zaterdag 13 april 2019 16:27 schreef Zipportal het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-extremen~aeab1a53/
Dit wil ik wel lezen.
quote:Michael krijgt van zijn ouders honderden euro’s zakgeld per maand. Veel meer dan zijn vrienden, die zaterdags vakkenvullen voor een extra zakcentje. Michael werkt soms in de palletfabriek van zijn vader en oom, maar doet dat alleen als hij daar zin in heeft. Hij toont zich dan een nuttige en behulpzame kracht. En werkt hij niet, dan krijgt hij alsnog zijn toelage. Naast de honderden euro’s van zijn ouders krijgt hij vaak nieuwe spullen. Komt er een nieuw model van zijn favoriete scootermerk op de markt? Michael vraagt en krijgt. En hij geeft zijn oude scooter dan meteen weg aan een van zijn vrienden. Hetzelfde gebeurt met fietsen, PlayStation-modellen en dure merkkleding. Hij hoeft het maar te vragen en hij krijgt het. Michael is niet anders gewend en maakt er handig gebruik van.
Uiteraard krijgt hij van zijn ouders een auto en hoeft hij er zelf niet voor te betalen. Michael kiest na lang dubben voor een blauwe Nissan Navara, een grote pick-uptruck.
Klopt. Alleen denk ik niet dat het feit dat zij de zaal uitliep per se betekent dat ze van mening is dat die informatie niet besproken zou moeten worden in de Kamer. Dat ze het niet wilde horen kan ik zeer goed begrijpen.quote:Op zaterdag 13 april 2019 15:52 schreef Tem het volgende:
[..]
Je ziet nog wel een groot verschil tussen vader Wim en moeder Elzie. De moeder liep de zaal uit toen Hiddema de details vertelde omdat het waarschijnlijk te confronterend was en vader Wim was niet aanwezig omdat hij juist wil dat alle details bekend worden gemaakt.
Ik denk dat de kamer deels reageerde zoals ze deden omdat de moeder de zaal verliet.
Zelf ben ik ook voor volledige weergave van de feiten en het monster in de bek kijken trouwens. Wanneer met bedekte abstracte bewoordingen wordt gesproken over dergelijke gruwelheden heb je dus kans dat de ernst niet volledig inzichtelijk is en dergelijke fouten zoals bij Panhuis in 2010 een groter risico vormen.
Dat zou goed kunnen hoor. Ik denk alleen dat de kamer dat misschien anders interpreteerde naast dat ze zelf misschien ook niet de details wilden horen. En het gaat nog niet eens om de details van Anne maar van die twee meisjes die hij bruut heeft mishandeld en verkracht. Ik kan mij ook wel voorstellen dat die meisjes en hun naasten ook niet zitten te wachten dat het weer breed uitgemeten wordt in een publiek debat.quote:
[..]
Klopt. Alleen denk ik niet dat het feit dat zij de zaal uitliep per se betekent dat ze van mening is dat die informatie niet besproken zou moeten worden in de Kamer. Dat ze het niet wilde horen kan ik zeer goed begrijpen.
Wat dat aangaat snap ik beide kampen wel maar pleit er toch voor om het monster in de bek aan te kijken om redenen die ik al eerder heb genoemd.
https://www.telegraaf.nl/(...)-voor-opstappen-otte
Bizar. Die Otte
Softe straffen vieren hoogtij in dit land. Wanneer komt daar verandering in?
Bizar. Die Otte
Softe straffen vieren hoogtij in dit land. Wanneer komt daar verandering in?
Love is in the air!
Theo Hiddema was het niet hiermee eens in dit geval.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-voor-opstappen-otte
Bizar. Die Otte
Softe straffen vieren hoogtij in dit land. Wanneer komt daar verandering in?
Moet je toch naar de PVV jongen...
Heb je het debat nu wel echt gezien?
Ouders hadden flink wat doekoe's zo te zien.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, eens.quote:
[..]
Dat zou goed kunnen hoor. Ik denk alleen dat de kamer dat misschien anders interpreteerde naast dat ze zelf misschien ook niet de details wilden horen. En het gaat nog niet eens om de details van Anne maar van die twee meisjes die hij bruut heeft mishandeld en verkracht. Ik kan mij ook wel voorstellen dat die meisjes en hun naasten ook niet zitten te wachten dat het weer breed uitgemeten wordt in een publiek debat.
Wat dat aangaat snap ik beide kampen wel maar pleit er toch voor om het monster in de bek aan te kijken om redenen die ik al eerder heb genoemd.
Ik vraag me ook al langer af hoe die twee meisjes dit hele gedoe zouden ervaren. Al vanaf het moment dat de verdachte bekend werd moet het voor hen verschrikkelijk zijn geweest..
En het was voor hen sowieso al verschrikkelijk, want in eerste instantie werden ze niet geloofd.
Het is wel fijn voor ze dat ze hem nu in principe niet meer kunnen tegenkomen, maar daar is wel een hele hoge prijs voor betaald.
Het is wel fijn voor ze dat ze hem nu in principe niet meer kunnen tegenkomen, maar daar is wel een hele hoge prijs voor betaald.
Niet geloofd dat ze verkracht waren?quote:
En het was voor hen sowieso al verschrikkelijk, want in eerste instantie werden ze niet geloofd.
Het is wel fijn voor ze dat ze hem nu in principe niet meer kunnen tegenkomen, maar daar is wel een hele hoge prijs voor betaald.
Love is in the air!
Eens idd met het monster in de bek kijken.quote:
[..]
Dat zou goed kunnen hoor. Ik denk alleen dat de kamer dat misschien anders interpreteerde naast dat ze zelf misschien ook niet de details wilden horen. En het gaat nog niet eens om de details van Anne maar van die twee meisjes die hij bruut heeft mishandeld en verkracht. Ik kan mij ook wel voorstellen dat die meisjes en hun naasten ook niet zitten te wachten dat het weer breed uitgemeten wordt in een publiek debat.
Wat dat aangaat snap ik beide kampen wel maar pleit er toch voor om het monster in de bek aan te kijken om redenen die ik al eerder heb genoemd.
Artikeltje VK: https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
[ Bericht 14% gewijzigd door Ryan3 op 14-04-2019 12:12:23 ]
I´m back.
Moet je nagaan. Als Micheal P de spullen van Anne niet zo opzichtig had gedumpt, en die jas niet was gevonden was hij never nooit opgepakt en het lichaam nooit gevonden.
Bizar idee...
Bizar idee...
Love is in the air!
Ik citeer :
Op 29 september vorig jaar werd het weerloze meisje Anne tijdens een fietstochtje op gruwelijke wijze afgeslacht: verkracht, gemarteld, gekneveld. Het leven uit haar geslagen en gestoken. Daarna als oudvuil meerdere malen gedumpt in een kuil in het bos. Erger is nauwelijks voor te stellen. De angst en pijn die zij heeft moeten doormaken zijn onvoorstelbaar en bezorgen mij slapeloze nachten. Moederziel alleen overgeleverd aan de wil van het monster van Den Dolder. Nu bijnq een jaar later is er niets veranderd zoals te verwachten viel. Anne komt nooit meer thuis, het leven van haar geliefden voorgoed verwoest en een dader die onder het mom van ' zo werkt een rechtsstaat' wegkomt met een lachwekkende straf. Het is werkelijk onverteerbaar.
Dat we nooit vergeten....
Op 29 september vorig jaar werd het weerloze meisje Anne tijdens een fietstochtje op gruwelijke wijze afgeslacht: verkracht, gemarteld, gekneveld. Het leven uit haar geslagen en gestoken. Daarna als oudvuil meerdere malen gedumpt in een kuil in het bos. Erger is nauwelijks voor te stellen. De angst en pijn die zij heeft moeten doormaken zijn onvoorstelbaar en bezorgen mij slapeloze nachten. Moederziel alleen overgeleverd aan de wil van het monster van Den Dolder. Nu bijnq een jaar later is er niets veranderd zoals te verwachten viel. Anne komt nooit meer thuis, het leven van haar geliefden voorgoed verwoest en een dader die onder het mom van ' zo werkt een rechtsstaat' wegkomt met een lachwekkende straf. Het is werkelijk onverteerbaar.
Dat we nooit vergeten....
Love is in the air!
Komt toch de 16e uit dacht ik?quote:
Boek gekocht en nu aan het lezen.
Anne, kroniek van de vermissing
Nu al?quote:
Binnenkort dus twee boeken over de zaak Anne.
Somebody that I used to know
Weerlozequote:
Ik citeer :
Op 29 september vorig jaar werd het weerloze meisje Anne tijdens een fietstochtje op gruwelijke wijze afgeslacht: verkracht, gemarteld, gekneveld. Het leven uit haar geslagen en gestoken. Daarna als oudvuil meerdere malen gedumpt in een kuil in het bos. Erger is nauwelijks voor te stellen. De angst en pijn die zij heeft moeten doormaken zijn onvoorstelbaar en bezorgen mij slapeloze nachten. Moederziel alleen overgeleverd aan de wil van het monster van Den Dolder. Nu bijnq een jaar later is er niets veranderd zoals te verwachten viel. Anne komt nooit meer thuis, het leven van haar geliefden voorgoed verwoest en een dader die onder het mom van ' zo werkt een rechtsstaat' wegkomt met een lachwekkende straf. Het is werkelijk onverteerbaar.
Dat we nooit vergeten....
Meisje
Gewoon een vrouw hoor.
Somebody that I used to know
Ja gut, een vader mag het niet op die manier over zijn dochter hebben.quote:
[..]
Weerloze
Meisje
Gewoon een vrouw hoor.
Dat zijn echt de dingen om.je kwaad over te maken.
Not sure if...quote:
[..]
Weerloze
Meisje
Gewoon een vrouw hoor.
Oh, is het van haar vader? Ik dacht één of andere journalist.quote:
[..]
Ja gut, een vader mag het niet op die manier over zijn dochter hebben.
Dat zijn echt de dingen om.je kwaad over te maken.
Somebody that I used to know
Het gaat om een citaat uit het boek.quote:
[..]
Oh, is het van haar vader? Ik dacht één of andere journalist.
En de kans is sowieso groot dat ze weerloos was, ongeacht wie het schrijft.
TBS is een functionele maatregel om mensen langer binnen te kunnen houden.quote:
Rechters begonnen te denken dat tbs geen zin had, was toentertijd een breder gedeelde opinie. Nu is iedereen weer bij de les: tbs is een functionele maatregel en kan erger voorkomen.
twitter:dit_is_M twitterde op maandag 15-04-2019 om 14:40:52 Wie is de moordenaar van Anne Faber? Met die vraag in het achterhoofd begon @YelleTieleman zijn zoektocht naar de persoon achter de naam Michael P. In zijn boek ‘Hoe kon het gebeuren’ sprak hij o.a. met vrienden & kennissen van de man die als knettergek wordt beschreven. #DitisM https://t.co/9XLAgtOwkR reageer retweet
Wie is de moordenaar van Anne Faber? Met die vraag in het achterhoofd begon @
Een ketting kan niet?quote:
[..]
TBS is een functionele maatregel om mensen langer binnen te kunnen houden.
kan wel .quote:
de isoleer werkt ook goed in dit geval
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die bleek hij ook nog even bewerkt te hebben met zijn eigen bloed.quote:
[..]
kan wel .
de isoleer werkt ook goed in dit geval
Michael viel een begeleider aan en brak daarbij een botje, moest de isoleer in. Daar kwamen ze later zijn mitella halen, ging die weer los.
Heb zojuist het boek Anne gelezen, met name de laatste hoofdstukken zijn interessant. Persoonlijk vind ik dat men deze mannen juist de gelegenheid tot zelfdoding moeten kunnen geven.
Wat ook erg bijzonder is, is om te lezen hoe de familie en vrienden een complete zoektocht op touw hebben gezet.
Gisteren de vader en oom van Anne bij Pauw gezien.
Als je tbs geeft, weet je dat er deskundigen bezig zijn met de persoonlijkheid van de dader en zijn geschiedenis. Dan weten de achterblijvers dat wat het slachtoffer heeft doorgemaakt, in bepaalde hoofden van deskundigen zit en dat er niet weggekeken wordt en het dossier nooit meer wordt bekeken waarna de dader makkelijk weg kan komen bij volgende rechters.
Dat alleen is al een grote toegevoegde waarde van tbs. Bovendien blijft de dader geconfronteerd met mensen die precies weten wat hij heeft gedaan.
Wat er is gebeurt, moet bekend blijven in bepaalde hoofden die een stem hebben in beslissingen rond de dader.
[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie1 op 16-04-2019 11:12:46 ]
Als je tbs geeft, weet je dat er deskundigen bezig zijn met de persoonlijkheid van de dader en zijn geschiedenis. Dan weten de achterblijvers dat wat het slachtoffer heeft doorgemaakt, in bepaalde hoofden van deskundigen zit en dat er niet weggekeken wordt en het dossier nooit meer wordt bekeken waarna de dader makkelijk weg kan komen bij volgende rechters.
Dat alleen is al een grote toegevoegde waarde van tbs. Bovendien blijft de dader geconfronteerd met mensen die precies weten wat hij heeft gedaan.
Wat er is gebeurt, moet bekend blijven in bepaalde hoofden die een stem hebben in beslissingen rond de dader.
[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie1 op 16-04-2019 11:12:46 ]
In Utopia, in de gezondheidszorg staat privacy en bescherming van het individu hoger aangeschreven dan de veiligheid van de maatschappij.quote:
Gisteren de vader en oom van Anne bij Jinek gezien.
Als je tbs geeft, weet je dat er deskundigen bezig zijn met de persoonlijkheid van de dader en zijn geschiedenis. Dan weten de achterblijvers dat wat het slachtoffer heeft doorgemaakt, in bepaalde hoofden van deskundigen zit en dat er niet weggekeken wordt en het dossier nooit meer wordt bekeken waarna de dader makkelijk weg kan komen bij volgende rechters.
Dat alleen is al een grote toegevoegde waarde van tbs. Bovendien blijft de dader geconfronteerd met mensen die precies weten wat hij heeft gedaan.
Wat er is gebeurt, moet bekend blijven in bepaalde hoofden die een stem hebben in beslissingen rond de dader.
Zoals in het boek gelezen is, schermen instanties direct met "vertrouwelijke informatie".
Bovendien was er geen tbs gegeven. Dat is wat ik bedoel, als wel tbs wordt gegeven, blijft bekend wat de dader heeft gedaan, want er worden gesprekken gevoerd, de behandelaar blijft op de hoogte van de feiten. Het is zo verleidelijk om verschrikkelijke feiten opzij te leggen, niemand zit daar graag dagelijks mee opgescheept. Maar voor een behandelaar is het zijn vak, hij moet weten wie hij voor zich heeft. Daarom heeft tbs ook voor de maatschappij, niet alleen voor de dader, een grote toegevoegde waarde, omdat feiten niet opzij gelegd worden maar deskundigen ermee bezig blijven. Dan wordt iets niet een abstractie, bijv twee minderjarige meisjes verkracht op brute wijze, maar dan zijn deskundigen op de hoogte van elk detail, waardoor ze overtuigend naar voren kunnen brengen bij een rechtszaak wat de risico's zijn en ze voor een duidelijke overdracht kunnen zorgen.quote:
[..]
In Utopia, in de gezondheidszorg staat privacy en bescherming van het individu hoger aangeschreven dan de veiligheid van de maatschappij.
Zoals in het boek gelezen is, schermen instanties direct met "vertrouwelijke informatie".
[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie1 op 16-04-2019 10:26:49 ]
Waarom isoleer die wat zich als beesten gedragen zie ik liever als beesten gevangen.quote:
[..]
kan wel .
de isoleer werkt ook goed in dit geval
Ik begrijp dat de rechter van toen, ene Rinus Otte, fel tegenstander was van TBS en Panhuis daarom geen TBS heeft opgelegd. En nu wil die laffe hond geen excuses maken. Sowieso vreemd dat hij zijn persoonlijke mening heeft laten meespreken in het toenmalige vonnis in plaats van naar de feiten te kijken.
Ik hoop dat de familie van Anne Faber met het geld dat het boek opbrengt de politiek in gaat.
En dat ze die gasten die voor het leven met hun reet op het pluche zitten waar ze op de kruiwagen naar omhooggesjord zijn gaan aanpakken en ter verantwoording roepen.
Mijn stem hebben ze alvast.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 16-04-2019 17:27:21 ]
En dat ze die gasten die voor het leven met hun reet op het pluche zitten waar ze op de kruiwagen naar omhooggesjord zijn gaan aanpakken en ter verantwoording roepen.
Mijn stem hebben ze alvast.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 16-04-2019 17:27:21 ]
Hoezo begrijp je dat?quote:
Ik begrijp dat de rechter van toen, ene Rinus Otte, fel tegenstander was van TBS en Panhuis daarom geen TBS heeft opgelegd. En nu wil die laffe hond geen excuses maken. Sowieso vreemd dat hij zijn persoonlijke mening heeft laten meespreken in het toenmalige vonnis in plaats van naar de feiten te kijken.
Er zijn 3 rechters die in dit soort zaken gezamenlijk een oordeel vellen.
Verder had Panhuis met TBS ook al lang op verlof of vrij kunnen zijn.
Ik vind het vreemd dat iedereen denkt dat je met TBS levenslang hebt.
In 2e kamer was zelfs familie aanwezig van man die vermoord is DOOR TBS-ER OP VERLOF
Boek gelezen, Truus?quote:
[..]
Hoezo begrijp je dat?
Er zijn 3 rechters die in dit soort zaken gezamenlijk een oordeel vellen.
Verder had Panhuis met TBS ook al lang op verlof of vrij kunnen zijn.
Ik vind het vreemd dat iedereen denkt dat je met TBS levenslang hebt.
In 2e kamer was zelfs familie aanwezig van man die vermoord is DOOR TBS-ER OP VERLOF
Komt dus wel goed met die schadevergoeding.quote:
quote:P. moet in totaal 136.000 euro aan schadevergoedingen betalen aan familieleden en de vriend van de 25-jarige Utrechtse.
Partij voor de ontvoerde, verkrachte en vermoorde?quote:Op dinsdag 16 april 2019 17:04 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik hoop dat de familie van Anne Faber met het geld dat het boek opbrengt de politiek in gaat.
En dat ze die gasten die voor het leven met hun reet op het pluche zitten waar ze op de kruiwagen naar omhooggesjord zijn gaan aanpakken en ter verantwoording roepen.
Mijn stem hebben ze alvast.
Vermiste moet er nog bij.quote:
[..]
Komt dus wel goed met die schadevergoeding.
[..]
[..]
Partij voor de ontvoerde, verkrachte en vermoorde?
Nee ik denk dat die familieleden heel wat meer in hun mars hebben.quote:
[..]
Komt dus wel goed met die schadevergoeding.
[..]
[..]
Partij voor de ontvoerde, verkrachte en vermoorden
Er zitten veel te veel mensen in hoge posities vastgeroest die er niet geschikt voor zijn.
ik denk in een veel breder spectrum, een politieke draai
Boek gelezen, hoop verdieping over de zaken die me niet zo interesseren en juist wat ik dan wel zou willen weten wordt nauwelijks beschreven. En dan heb ik het niet over de gruwelijke details van de verkrachting en de moord.
welk boek? Dat van Wim Faber of die van Yelle?quote:
Boek gelezen, hoop verdieping over de zaken die me niet zo interesseren en juist wat ik dan wel zou willen weten wordt nauwelijks beschreven. En dan heb ik het niet over de gruwelijke details van de verkrachting en de moord.
De Fabersquote:
[..]
welk boek? Dat van Wim Faber of die van Yelle?
Die gaan dat niet halen, teveel drempels en opstakels...quote:
[..]
Nee ik denk dat die familieleden heel wat meer in hun mars hebben.
Er zitten veel te veel mensen in hoge posities vastgeroest die er niet geschikt voor zijn.
ik denk in een veel breder spectrum, een politieke draai
Ik ben geen FvD stemmer maar wat Hiddema deed in de tweede kamer was uniek. Dat was wakkerschudden, geweldig hoe de heren Faber daarop gereageerd hebben.
Zoals ze zelf in het boek zeggen: we zijn de boze vaders van een vermoorde vrouw. Zo zullen ze altijd behandeld gaan worden, net als de vader van Dascha Graafsma.
Daarom hebben deze mannen een sterke achterban nodig. Die de hapklare brokken niet zomaar slikken.
Wat het boek van de familie Faber duidelijk liet zien, als burgers en met burgeronderzoek bereik je veel.
De groep die zoekt naar de waarheid bij Willeke vraagt ook niet zoveel.
Dan raad ik je toch echt die van Yelle aan, die van Faber gaat vooral over de kracht van de zoektocht.quote:
De idioterie van Panhuis, het complex waar hij zat, worden besproken in het andere boek.
Bizar daarin te lezen dat zijn oude jeugdvrienden apart van elkaar direct wezen op de plek waar ze begraven was. En de reactie van de onderzoekers, de achtergrond van zijn rehabilitatieplek..
Wat mij opvalt is dat sommige types zo'n ontzettend verknipt vrouwbeeld hebben. Die Panhuis ging ook veel naar de hoeren, daarvan werd zijn vrouwbeeld er niet beter op. Misschien toch een goed idee om betaalde seks eens af te schaffen. Het idee dat je alles met vrouwen kunt doen als je er maar voor betaalt, plant het idee dat je ook alles met vrouwen kunt doen onbetaald, als niemand het ziet, in een bos, als er eentje langsfietst. Die opmerkingen continu bij zijn vrienden: 'zullen we een wijf pakken en vastbinden' etc en dat dat volstrekt normaal wordt gevonden.
Ik heb het boek niet gelezen maar ik neem aan dat het er vol mee staat.
Ik heb het boek niet gelezen maar ik neem aan dat het er vol mee staat.
Flinke aannames inderdaad, die vrienden vonden dat niet normaal.quote:
Wat mij opvalt is dat sommige types zo'n ontzettend verknipt vrouwbeeld hebben. Die Panhuis ging ook veel naar de hoeren, daarvan werd zijn vrouwbeeld er niet beter op. Misschien toch een goed idee om betaalde seks eens af te schaffen. Het idee dat je alles met vrouwen kunt doen als je er maar voor betaalt, plant het idee dat je ook alles met vrouwen kunt doen onbetaald, als niemand het ziet, in een bos, als er eentje langsfietst. Die opmerkingen continu bij zijn vrienden: 'zullen we een wijf pakken en vastbinden' etc en dat dat volstrekt normaal wordt gevonden.
Ik heb het boek niet gelezen maar ik neem aan dat het er vol mee staat.
Ook zijn cocaïne gebruik niet, die vriendschappen zijn toen ook gestopt. Ver voordat hij die overvallen en verkrachtingen deed.
Dan is het heel vreemd dat iemand losgelaten wordt terwijl hij zulke denkbeelden heeft. Dat ziet een leek, en dat zouden deskundigen zeker moeten zien.quote:
[..]
Flinke aannames inderdaad, die vrienden vonden dat niet normaal.
Ook zijn cocaïne gebruik niet, die vriendschappen zijn toen ook gestopt. Ver voordat hij die overvallen en verkrachtingen deed.
Wellicht moet je je e-mail adres ff aan ministerie van justitie geven, daar jij al dit soort informatie altijd hebtquote:
[..]
Dan is het heel vreemd dat iemand losgelaten wordt terwijl hij zulke denkbeelden heeft. Dat ziet een leek, en dat zouden deskundigen zeker moeten zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij had geen TBS he, en gevangenisstraf is eindig.quote:
[..]
Dan is het heel vreemd dat iemand losgelaten wordt terwijl hij zulke denkbeelden heeft. Dat ziet een leek, en dat zouden deskundigen zeker moeten zien.
Hoe heeft men ooit kunnen twijfelen aan de tbs-maatregel!
Hier lees ik hoe het zover heeft kunnen komen dat tbs steeds minder 'populair' werd:
De onbeperkte duur van de tbs-maatregel is een kracht, maar heeft ook een keerzijde. Nog niet zo lang geleden nam de gemiddelde tbs-behandelduur namelijk toe tot ruim 10 jaar in 2010. Dit wierp bij verschillende partijen in de strafrechtketen, zoals advocaten en rechters, de vraag op of de duur van de maatregel nog wel in verhouding stond met het gepleegde delict. Rechters zochten naar alternatieven voor de tbs en verdachten weigerden mee te werken aan de vereiste onderzoeken.
Het gevolg was dat het aantal opleggingen daalde. Als het aantal tbs-opleggingen daalt, stijgt het aantal mensen met een psychiatrische ziekte of aandoening dat zonder de vereiste behandeling terugkeert naar de maatschappij. In 2013 werd de maatregel nog geen negentig keer opgelegd, tien jaar geleden was dit nog meer dan het dubbele. Het signaal wat betreft de lange behandelduur is door de tbs-klinieken ter harte genomen. De gemiddelde behandelduur is na veel inspanningen, teruggebracht tot 8,4 jaar.
De maatregel is zonder twijfel effectief, maar de tbs is niet perfect. De behandelduur moet nog verder omlaag zodat het aantal opleggingen weer stijgt. Dan bereiken we het beste resultaat. Maar ook nu, en zeker na het zien van de laatste cijfers, blijf ik overtuigd: de maatschappij is veiliger met, dan zonder tbs!
https://www.dji.nl/pers-m(...)bs-is-effectief.aspx
Wel duidelijk is dat het belang van de dader weer vooropstond, want die mocht weigeren, en dat advocaten en rechters vonden dat de tbs een te drastische maatregel was.
Hier lees ik hoe het zover heeft kunnen komen dat tbs steeds minder 'populair' werd:
De onbeperkte duur van de tbs-maatregel is een kracht, maar heeft ook een keerzijde. Nog niet zo lang geleden nam de gemiddelde tbs-behandelduur namelijk toe tot ruim 10 jaar in 2010. Dit wierp bij verschillende partijen in de strafrechtketen, zoals advocaten en rechters, de vraag op of de duur van de maatregel nog wel in verhouding stond met het gepleegde delict. Rechters zochten naar alternatieven voor de tbs en verdachten weigerden mee te werken aan de vereiste onderzoeken.
Het gevolg was dat het aantal opleggingen daalde. Als het aantal tbs-opleggingen daalt, stijgt het aantal mensen met een psychiatrische ziekte of aandoening dat zonder de vereiste behandeling terugkeert naar de maatschappij. In 2013 werd de maatregel nog geen negentig keer opgelegd, tien jaar geleden was dit nog meer dan het dubbele. Het signaal wat betreft de lange behandelduur is door de tbs-klinieken ter harte genomen. De gemiddelde behandelduur is na veel inspanningen, teruggebracht tot 8,4 jaar.
De maatregel is zonder twijfel effectief, maar de tbs is niet perfect. De behandelduur moet nog verder omlaag zodat het aantal opleggingen weer stijgt. Dan bereiken we het beste resultaat. Maar ook nu, en zeker na het zien van de laatste cijfers, blijf ik overtuigd: de maatschappij is veiliger met, dan zonder tbs!
https://www.dji.nl/pers-m(...)bs-is-effectief.aspx
Wel duidelijk is dat het belang van de dader weer vooropstond, want die mocht weigeren, en dat advocaten en rechters vonden dat de tbs een te drastische maatregel was.
Omdat zonder medewerking aan onderzoek de rechter op de stoel van de psychiater moet gaan zitten.quote:
Hoe heeft men ooit kunnen twijfelen aan de tbs-maatregel!
Nou weten we allemaal dat sommige mensen het ondanks hun gebrek aan specifieke kennis geen enkel probleem vinden iemand te veroordelen, maar gelukkig zijn juist de rechters daar wat terughoudender in, en willen zij wel graag een gedegen psychiatrisch advies voor ze TBS opleggen.
We weten allemaal ondertussen dat de rechters bij Panhuis weinig animo hadden om wat verder te zoeken. Advies van de reclassering, dat er grote kans op recidive was, legden ze naast zich neer.quote:
[..]
Omdat zonder medewerking aan onderzoek de rechter op de stoel van de psychiater moet gaan zitten.
Nou weten we allemaal dat sommige mensen het ondanks hun gebrek aan specifieke kennis geen enkel probleem vinden iemand te veroordelen, maar gelukkig zijn juist de rechters daar wat terughoudender in, en willen zij wel graag een gedegen psychiatrisch advies voor ze TBS opleggen.
Makkelijk hè, met de kennis van nu.quote:
[..]
We weten allemaal ondertussen dat de rechters bij Panhuis weinig animo hadden om wat verder te zoeken. Advies van de reclassering, dat er grote kans op recidive was, legden ze naast zich neer.
Misschien is het onderzoeksrapport iets voor jou.quote:
[..]
Makkelijk hè, met de kennis van nu.
Als iemand verdacht wordt van een zeer ernstig misdrijf, niet wil meewerken aan een psychiatrisch onderzoek, geen spijt betuigt en zelfs trots is op zijn daden, recassering concludeert dat kans op recidive zeer groot is, dan hoeft de rechter niet op de stoel van de psychiater te gaan zitten.quote:
[..]
Omdat zonder medewerking aan onderzoek de rechter op de stoel van de psychiater moet gaan zitten.
Nou weten we allemaal dat sommige mensen het ondanks hun gebrek aan specifieke kennis geen enkel probleem vinden iemand te veroordelen, maar gelukkig zijn juist de rechters daar wat terughoudender in, en willen zij wel graag een gedegen psychiatrisch advies voor ze TBS opleggen.
Dan moet de rechter gewoon zijn/haar werk goed doen. TBS opleggen om de samenleving te beschermen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 17-04-2019 10:29:08 ]
Nee Leandra, in deze case was dat al bekend. De OvJ noemde hem al zwaar gestoord, wat werd bevestigd door de deskundigen.quote:
[..]
Makkelijk hè, met de kennis van nu.
Deze discussie begon met de infantiele opmerking van Loekie dat hij losgelaten is ondanks zijn gedrag, dan had mevrouw zich gelijk moeten beklagen dat hij geen TBS opgelegd had gekregen.quote:
[..]
Nee Leandra, in deze case was dat al bekend. De OvJ noemde hem al zwaar gestoord, wat werd bevestigd door de deskundigen.
Ok thnxquote:
[..]
Dan raad ik je toch echt die van Yelle aan, die van Faber gaat vooral over de kracht van de zoektocht.
De idioterie van Panhuis, het complex waar hij zat, worden besproken in het andere boek.
Bizar daarin te lezen dat zijn oude jeugdvrienden apart van elkaar direct wezen op de plek waar ze begraven was. En de reactie van de onderzoekers, de achtergrond van zijn rehabilitatieplek..
Doet me denken aan deze column:quote:
[..]
Als iemand verdacht wordt van een zeer ernstig misdrijf, niet wil meewerken aan een psychiatrisch onderzoek, geen spijt betuigt en zelfs trots is op zijn daden, recassering concludeert dat kans op recidive zeer groot is, dan hoeft de rechter niet op de stoel van de psychiater te gaan zitten.
Dan moet de rechter gewoon zijn/haar werk goed doen. TBS opleggen om de samenleving te beschermen.
De Tweet bekijken van @EsthervanFenema: https://twitter.com/Esthe(...)176413985775618?s=09
(edit, even in plaatje:
De rechter wilde er vast 'open ingaan'...
[ Bericht 3% gewijzigd door Postbus100 op 17-04-2019 19:21:50 ]
Somebody that I used to know
Goeie post!quote:
[..]
Doet me denken aan deze column:
De Tweet bekijken van @:EsthervanFenema: https://twitter.com/Esthe(...)176413985775618?s=09
De rechter wilde er vast 'open ingaan'...
Godver... wat een idioten
https://www.ad.nl/utrecht(...)met-verlof~a3325468/
Ontslag op staande voet voor al het personeel aub en de tent sluiten. Cliënten tot nader order terug in het gevang.
https://www.ad.nl/utrecht(...)met-verlof~a3325468/
Ontslag op staande voet voor al het personeel aub en de tent sluiten. Cliënten tot nader order terug in het gevang.
Welnee joh. Vaak is het achteraf makkelijk praten maar in het geval van Panhuis geeft zelfs het vonnis m.b.t. de verkrachting al genoeg aanleiding om de gedachte te krijgen dat er iets ernstig mis was met die knul. Ik heb het niet snel maar ik heb e.e.a. gelezen over Otte en heb een behoorlijke afkeer van die kerel gekregen. Arrogante paardenlulquote:
[..]
Makkelijk hè, met de kennis van nu.
Je zal er maar werkenquote:
Godver... wat een idioten
https://www.ad.nl/utrecht(...)met-verlof~a3325468/
Ontslag op staande voet voor al het personeel aub en de tent sluiten. Cliënten tot nader order terug in het gevang.
(los van of je ermee te maken hebt)
Somebody that I used to know
Zo’n toko wil je toch niet op je CV hebben...quote:Op woensdag 17 april 2019 19:39 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Je zal er maar werken
Dat vind ik te kort door de bocht. Kan best dat ze op andere afdelingen wel goed draaien of dat er verschil gemaakt wordt. Je weet het niet als buitenstaander. Nu wordt alles op één hoop gegooid.quote:
[..]
Zo’n toko wil je toch niet op je CV hebben...
(net als met die opleiding van InHolland destijds. Ben je ook voor het leven 'getekend', ook al was er op je eigen opleiding niets aan de hand).
Somebody that I used to know
Maar waar ligt die grens dan? Blijkbaar leren ze er niets, en dit is niet de eerst misstap daar.quote:
[..]
Dat vind ik te kort door de bocht. Kan best dat ze op andere afdelingen wel goed draaien of dat er verschil gemaakt wordt. Je weet het niet als buitenstaander. Nu wordt alles op één hoop gegooid.
(net als met die opleiding van InHolland destijds. Ben je ook voor het leven 'getekend', ook al was er op je eigen opleiding niets aan de hand).
Mijn opa had zo’n dikke villa daar, zeg na het lezen van het boek tegen mijn man vanavond dat we daar nooit gaan wonen. Dorp van de geestesgestoorden...
Mijn persoonlijke mening is dat die regio, ten oosten van Utrecht, ondanks de bossen en de mooie dorpen een dikke no go is. Iets teveel idioten daar en Bernard Jens....
Ik ben het er in het geval van Panhuis ook wel mee eens dat er meer had kunnen gebeuren om toch eventueel TBS op te kunnen leggen (bijvoorbeeld milieuonderzoek). Daar was voldoende aanleiding voor, blijkt ook uit de tekst van de voorzitter in eerste aanleg. Ik denk echter wel dat het opleggen van TBS later in hoger beroep toch terug zou zijn gedraaid.. Dus dat had weinig uitgemaakt, helaas.quote:
[..]
Welnee joh. Vaak is het achteraf makkelijk praten maar in het geval van Panhuis geeft zelfs het vonnis m.b.t. de verkrachting al genoeg aanleiding om de gedachte te krijgen dat er iets ernstig mis was met die knul. Ik heb het niet snel maar ik heb e.e.a. gelezen over Otte en heb een behoorlijke afkeer van die kerel gekregen. Arrogante paardenlul
Daar wilde zijn familie destijds niet aan meewerken.quote:
Ik ben het er in het geval van Panhuis ook wel mee eens dat er meer had kunnen gebeuren om toch eventueel TBS op te kunnen leggen (bijvoorbeeld milieuonderzoek).
Die zijn dus ook mede-schuldig aan het feit dat hij op het moment van Anne's fietstochtje kon gaan en staan waar hij wilde.(Stond laatst in een krantenartikel, dat de familie daarom een excuusbrief had geschreven aan de nabestaanden van Anne.)
Fam. Panhuis is nu met bekende achternaam ook beetje gestraft gelukkig. Hadden ze hun zoon maar normaler moeten opvoeden. En inderdaad meewerken als dat goed is voor de samenleving ipv beetje dwarsliggen omdat het hun zoontje is.
Het is vast niet alleen opvoedingquote:
Fam. Panhuis is nu met bekende achternaam ook beetje gestraft gelukkig. Hadden ze hun zoon maar normaler moeten opvoeden. En inderdaad meewerken als dat goed is voor de samenleving ipv beetje dwarsliggen omdat het hun zoontje is.
Somebody that I used to know
Die daar niets van wilde weten en geweigerd hebben de brief in ontvangst te nemen.quote:
[..]
Daar wilde zijn familie destijds niet aan meewerken.
(Stond laatst in een krantenartikel, dat de familie daarom een excuusbrief had geschreven aan de nabestaanden van Anne.)
Het zal toch niet veel gekker kunnen worden daar toch, die kliniek laat deze zijn gang gaan en de familie zou daarvoor excuses mogen maken.quote:
[..]
Daar wilde zijn familie destijds niet aan meewerken.
(Stond laatst in een krantenartikel, dat de familie daarom een excuusbrief had geschreven aan de nabestaanden van Anne.)
Daarvoor.. dat betwijfel ik.quote:
[..]
Het zal toch niet veel gekker kunnen worden daar toch, die kliniek laat deze zijn gang gaan en de familie zou daarvoor excuses mogen maken.
Ik denk dat de excuses een breder spectrum bedienden, het ging al ver voor de kliniek mis met Michael. Het is natuurlijk ook vreemd dat ze hem tijdens de detentie gewoon de auto uitleenden.
Daarnaast waren er drie vrienden die los van elkaar Michael aanwezen als mogelijke dader, ik kan me niet voorstellen dat je als ouders of zus zelf niet met deze gedachte hebt rondgelopen tijdens de vermissing van Anne.
Ik stel mij eens voor dat deze ook niet schoon terug kwam nadat, zouden er toen geen vragen aan hem gesteld zijn geworden? Mits dat die terug kwam wel te verstaan.quote:
[..]
Daarvoor.. dat betwijfel ik.
Ik denk dat de excuses een breder spectrum bedienden, het ging al ver voor de kliniek mis met Michael. Het is natuurlijk ook vreemd dat ze hem tijdens de detentie gewoon de auto uitleenden.
Daarnaast waren er drie vrienden die los van elkaar Michael aanwezen als mogelijke dader, ik kan me niet voorstellen dat je als ouders of zus zelf niet met deze gedachte hebt rondgelopen tijdens de vermissing van Anne.
Goed plan, laten we patiënten die geen strafbaar feit hebben gepleegd gewoon in het gevang gooien...quote:
Godver... wat een idioten
https://www.ad.nl/utrecht(...)met-verlof~a3325468/
Ontslag op staande voet voor al het personeel aub en de tent sluiten. Cliënten tot nader order terug in het gevang.
Idioot.
Panhuis was gedurende die periode vaak aan het hovenieren. Als hij al vuil terug kwam, dan zal dat een best geloofwaardig argument zijn geweest.quote:
[..]
Ik stel mij eens voor dat deze ook niet schoon terug kwam nadat, zouden er toen geen vragen aan hem gesteld zijn geworden? Mits dat die terug kwam wel te verstaan.
Waarom dan die behoeven toch geen zware bewaking of toch wel?quote:
[..]
Goed plan, laten we patiënten die geen strafbaar feit hebben gepleegd gewoon in het gevang gooien...
Idioot.
En die wat het wel deden of een gevaar vormen legde ik aan een ketting die om de hals en een paar mtr zodat ze naar het toilet kunnen. Maar dan zou men mij vastzetten vermoed ik. Eten smeet ik ze dan wel op de vloer, zoals ik al schreef die welke zich als beesten gedragen?
Gelukkig heb ik het bij zoiets niet voor het zeggen.
Die zou Anne toch met een mes bewerkt hebben las ik ergens, wat mag door dat mens heen zijn gegaan de laatste minuten vraag ik mij af? Dat vuil had ik het dus over mits dat het klopt wat ik dacht mee te hebben gekregen.quote:
[..]
Panhuis was gedurende die periode vaak aan het hovenieren. Als hij al vuil terug kwam, dan zal dat een best geloofwaardig argument zijn geweest.
Jij vindt het normaal om mensen die geen strafbaar feit hebben gepleegd vast te zetten in het gevang?quote:
[..]
Waarom dan die behoeven toch geen zware bewaking of toch wel?
En die wat het wel deden of een gevaar vormen legde ik aan een ketting die om de hals en een paar mtr zodat ze naar het toilet kunnen. Maar dan zou men mij vastzetten vermoed ik. Eten smeet ik ze dan wel op de vloer, zoals ik al schreef die welke zich als beesten gedragen?
Gelukkig heb ik het bij zoiets niet voor het zeggen.
Inderdaad, gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.
Lezen!quote:
[..]
Jij vindt het normaal om mensen die geen strafbaar feit hebben gepleegd vast te zetten in het gevang?
Inderdaad, gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.
Waarom dan die behoeven toch geen zware bewaking of toch wel?
En so much voor de bewering dat daar alleen maar mensen zaten die een misdrijf gepleegd hadden.quote:
[..]
Goed plan, laten we patiënten die geen strafbaar feit hebben gepleegd gewoon in het gevang gooien...
Idioot.
Niet dus, deze 2 patiënten waren daar allebei op basis van een RM.
Daarvoor.. dat betwijfel ik.quote:
[..]
Het zal toch niet veel gekker kunnen worden daar toch, die kliniek laat deze zijn gang gaan en de familie zou daarvoor excuses mogen maken.
Ik denk dat de excuses een breder spectrum bedienden, het ging al ver voor de kliniek mis met Michael. Het is natuurlijk ook vreemd dat ze hem tijdens de detentie gewoon de auto uitleenden.
Daarnaast waren er drie vrienden die los van elkaar Michael aanwezen als mogelijke dader, ik kan me niet voorstellen dat je als ouders of zus zelf niet met deze gedachte hebt rondgelopen tijdens de vermissing van Anne.
wat doen die daar überhaupt?quote:
[..]
Goed plan, laten we patiënten die geen strafbaar feit hebben gepleegd gewoon in het gevang gooien...
Idioot.
Idioot
Handje openhouden eind van de maand?quote:
[..]
[..]
wat doen die daar überhaupt?
Idioot
Die zaten daar altijd al.quote:
[..]
wat doen die daar überhaupt?
Idioot
De criminelen zijn er later bijgekomen.
Die combinatie vind ik het grootste probleem, want dan heb je dus mensen die al mentaal zwakker zijn, en daarvoor in een instelling zitten, en die zitten daar dan samen met dat soort tuig.
Dan is zo'n zwangerschap niet echt een verrassing meer natuurlijk.
Men hoeft maar eenmaal iets verkeerds te doen, en ervoor in het gevang komen, dan krijgt men daar wel de rest van de opleiding. Als men zich daar onderling niks leren kan denk ik toch wel he.quote:
[..]
Het is vast niet alleen opvoeding
Gevangenissen scherpen regels aan na fiasco Michael P.’
Meerdere gevangenissen in Nederland hebben het beleid aangescherpt naar aanleiding van fouten die gemaakt zijn in de zaak rond Michael P.: gedetineerden die veroordeeld zijn voor gewelds- en zedendelicten komen minder snel in aanmerking voor verlof of behouden langer een strenger regime.
https://www.telegraaf.nl/(...)-na-fiasco-michael-p
#####
Waarom nu pas waarom heb ik het gevoel dat onze overheid de burger totaal niet wil beschermen.
Net zoals met asiel beleid. Waarom moeten er steeds meerdere doden vallen en media aandacht voordat er iets gebeurt.
Meerdere gevangenissen in Nederland hebben het beleid aangescherpt naar aanleiding van fouten die gemaakt zijn in de zaak rond Michael P.: gedetineerden die veroordeeld zijn voor gewelds- en zedendelicten komen minder snel in aanmerking voor verlof of behouden langer een strenger regime.
https://www.telegraaf.nl/(...)-na-fiasco-michael-p
#####
Waarom nu pas waarom heb ik het gevoel dat onze overheid de burger totaal niet wil beschermen.
Net zoals met asiel beleid. Waarom moeten er steeds meerdere doden vallen en media aandacht voordat er iets gebeurt.
Ik heb me er niet in verdiept maar het hele Nederlandse strafrechtelijke systeem is gebaseerd op een bepaald diepgeworteld gedachtegoed over misdaad, straf en detentie. Dat krijg je niet zomaar uit de koppies van de mensen die in dat systeem zitten.quote:
Gevangenissen scherpen regels aan na fiasco Michael P.’
[...]
Waarom nu pas waarom heb ik het gevoel dat onze overheid de burger totaal niet wil beschermen.
Net zoals met asiel beleid. Waarom moeten er steeds meerdere doden vallen en media aandacht voordat er iets gebeurt.
Michael P. wil strafverlaging in hoger beroep. Zit dat erin?quote:
Morgen start het hoger beroep. Tijd voor 30 jaar én TBS.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-dat-erin~a3deae69/
Gewoon stil van verbazing...een onschuldig iemand verkrachten en daarna vermoorden en dan van mening zijn dat je te hard bent aangepaktquote:Toen dat uitbleef werd P. opgepakt. Té hardhandig, vindt Michael P.
Maar ik kan 't mis hebben...
