POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Forum van Democratie heeft zich de woede van docenten en de politiek op zijn hals gehaald. Sinds vorige week roept het wetenschappelijk bureau op om om linkse indoctrinatie te melden via het indoctrinatie meldpunt van de partij. Wat ze echter met de meldingen willen gaan doen is nog niet duidelijk volgens Rob Rooken: "Wat en wanneer we er iets mee gaan doen, weten we nog niet. We gaan de gegevens niet openbaar maken."
De oproep zorgt voor een verhitte disussie. Uit de politieke hoek vandaan regent het kritiek. Ingrid van Engelshoven (Onderwijs): "Deze oproep stuit mij zeer tegen de borst. Ik werp dit verre van mij. Dit is ook niet goed voor de veiligheid van docenten." Haar kritiek krijgt veel bijval van andere partijen. Hoe onvoorstelbaar ook, het idee wordt wel gesteund door de PVV. Harm Beertema: "Ik vind het een heel goed idee, het is namelijk mijn eigen idee."
Eén docent reageert vrij ludiek op de actie van de FvD. Hij heeft namelijk zichzelf aangeven bij de partij, zodat zijn studenten hem niet aan hoeven te geven.
Hier weer verder, en niet mijn OP
[ Bericht 59% gewijzigd door Gehenna op 03-04-2019 15:33:42 ]
De oproep zorgt voor een verhitte disussie. Uit de politieke hoek vandaan regent het kritiek. Ingrid van Engelshoven (Onderwijs): "Deze oproep stuit mij zeer tegen de borst. Ik werp dit verre van mij. Dit is ook niet goed voor de veiligheid van docenten." Haar kritiek krijgt veel bijval van andere partijen. Hoe onvoorstelbaar ook, het idee wordt wel gesteund door de PVV. Harm Beertema: "Ik vind het een heel goed idee, het is namelijk mijn eigen idee."
Eén docent reageert vrij ludiek op de actie van de FvD. Hij heeft namelijk zichzelf aangeven bij de partij, zodat zijn studenten hem niet aan hoeven te geven.
FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinkentwitter:tommy_derksen twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 13:18:00 Ik sta voor goed onderwijs. Ik laat me niet intimideren of bang maken. Geen student hoeft mij ooit te verlinken bij welk meldpunt dan ook of die druk te voelen. https://t.co/a9o7Wyyeyz reageer retweet
Ik sta voor goed onderwijs. Ik laat me niet intimideren of bang maken. Geen student hoeft mij ooit te verlinken bij welk meldpunt dan ook of die druk te voelen. Hier weer verder, en niet mijn OP
[ Bericht 59% gewijzigd door Gehenna op 03-04-2019 15:33:42 ]
Robert Moog died for our synths
Beetje matige OP wel Gehenna.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik doe melding van een indoctrinerende leraar
Hoogleraar Encyclopedie van de Rechtswetenschap.
Hij strooit al jaren in de leslokalen met zijn rechtse praatjes.
Hij is zelfs in staat geweest een student zo te indoctrineren dat deze nu zelf rechtse jongeren verder indoctrineert in de rechtse leer en de jihad tegen migranten. links, cultuurmarxisten, gematigd rechts aanvoert.
Hoogleraar Encyclopedie van de Rechtswetenschap.
Hij strooit al jaren in de leslokalen met zijn rechtse praatjes.
Hij is zelfs in staat geweest een student zo te indoctrineren dat deze nu zelf rechtse jongeren verder indoctrineert in de rechtse leer en de jihad tegen migranten. links, cultuurmarxisten, gematigd rechts aanvoert.
Als hij met dergelijk taalgebruik je in de hoek van extreem rechts en fascisten wordt gedrukt, en je gaat er meer door met als enige reden 'lekker een beetje pesten', dan is dat wel erg kinderachtig, bedenkelijk en - voor z'n aanhang die dat blijkbaar niet erg vindt allemaal - ook bijzonder contra-productief.quote:Op woensdag 3 april 2019 14:12 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Baudet provoceert graag. Vooral als andere hem vertellen dat ie dat woord vooral niet mag gebruiken.
Robert Moog died for our synths
Ach, gewoon een man die veel weet over filosofie.... Vraag me af of hij weleens nadenkt over meer praktische zaken.quote:
Ik doe melding van een indoctrinerende leraar
[ afbeelding ]
Hoogleraar Encyclopedie van de Rechtswetenschap.
Hij strooit al jaren in de leslokalen met zijn rechtse praatjes.
Hij is zelfs in staat geweest een student zo te indoctrineren dat deze nu zelf met zijn rechtse jongeren indoctrineert.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op
Wel jouw OP, staat toch jouw UI naast jonge!quote:
Op 
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan me herinneren dat er jaren geleden iemand was die hele epistels schreef over Cliteur en de Leidse Rechtenfaculteit, kan alleen niet meer op de naam komen.quote:
Ik doe melding van een indoctrinerende leraar
[ afbeelding ]
Hoogleraar Encyclopedie van de Rechtswetenschap.
Hij strooit al jaren in de leslokalen met zijn rechtse praatjes.
Hij is zelfs in staat geweest een student zo te indoctrineren dat deze nu zelf rechtse jongeren verder indoctrineert in de rechtse leer en de jihad tegen migranten. links, cultuurmarxisten, gematigd rechts aanvoert.
Het was een vrouw dacht ik, iemand die weet wie ik bedoel toevallig?
Vorige topic werd er behoorlijk in geknipt zag ik net. Dus heb nu de originele OP er weer in gezet. Die ook niet van mij wasquote:
[..]
Wel jouw OP, staat toch jouw UI naast jonge!
Robert Moog died for our synths
Laat maar, ik heb het al. Maria Trepp heet ze.quote:
[..]
Kan me herinneren dat er jaren geleden iemand was die hele epistels schreef over Cliteur en de Leidse Rechtenfaculteit, kan alleen niet meer op de naam komen.
Het was een vrouw dacht ik, iemand die weet wie ik bedoel toevallig?
Voor wie het interesseert, hier is het allemaal begonnen. http://www.tegenwicht.org/43_nl_neocons/43_trepp_kort.htm
Ben ik nou dom of bevestigt dit nou juist wat Thierry zegt?
https://www.rd.nl/al-1000(...)gen-baudet-1.1558679
https://www.rd.nl/al-1000(...)gen-baudet-1.1558679
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja.quote:
Nee.quote:
Ik zie dit op geen enkele manier als een bevestiging van iets dat Baudet gezegd heeft. Op welke dingen die hij gezegd zou hebben doel je nu, en waarom zou de grote steun onder academici voor deze open brief die dingen bevestigen?
Huilen dan.
Dat ze allemaal links zijnquote:Op woensdag 3 april 2019 19:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Nee.
Ik zie dit op geen enkele manier als een bevestiging van iets dat Baudet gezegd heeft. Op welke dingen die hij gezegd zou hebben doel je nu, en waarom zou de grote steun onder academici voor deze open brief die dingen bevestigen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ah, duidelijk.quote:
Dan blijft het antwoord: nee. Immers, ongeacht je persoonlijke voorkeur voor partijen in een bepaalde plek van het politieke spectrum zou je je afkeur moeten uitspreken over zo'n onzalig plan waarmee je een sfeer van samenzweringen en complotten creëert en docenten en wetenschap(pers) diskwalificeert.
Huilen dan.
Ik vind dat ze zichzelf diskwalificeren. Ik heb genoeg meegemaakt op de middelbare school.quote:
[..]
Ah, duidelijk.
Dan blijft het antwoord: nee. Immers, ongeacht je persoonlijke voorkeur voor partijen in een bepaalde plek van het politieke spectrum zou je je afkeur moeten uitspreken over zo'n onzalig plan waarmee je een sfeer van samenzweringen en complotten creëert en docenten en wetenschap(pers) diskwalificeert.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hoe dat zo?quote:Op woensdag 3 april 2019 20:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ik vind dat ze zichzelf diskwalificeren.
Leuk, (niet concrete maar suggestieve) anekdotische bewijsvoeringquote:Ik heb genoeg meegemaakt op de middelbare school.
. Vertel, wat heb je meegemaakt? En (hoe) houdt dat verband met dat diskwalificeren?
Huilen dan.
De voornamelijke reden dat docenten wel eens uithalen richting de FvD of PVV is - mijn inziens - dat die beide partijen nogal eens wetenschap ontkennende standpunten en stellingen hebben.
Daarmee zijn die leraren niet ineens (extreem) links, of rechts of wat dan ook. Ze verdedigden het fundament van het onderwijs, namelijk: wetenschap. Geheel terecht ook, als je onzin uitkraamt moet je niet de Calimero uithangen als mensen je daarop wijzen, of je niet serieus nemen.
Daarmee zijn die leraren niet ineens (extreem) links, of rechts of wat dan ook. Ze verdedigden het fundament van het onderwijs, namelijk: wetenschap. Geheel terecht ook, als je onzin uitkraamt moet je niet de Calimero uithangen als mensen je daarop wijzen, of je niet serieus nemen.
Robert Moog died for our synths
Dat valt reuze mee. Wat klimaat betreft zijn er genoeg wetenschappers die Thierry's verhaal ondersteunen.quote:
De voornamelijke reden dat docenten wel eens uithalen richting de FvD of PVV is - mijn inziens - dat die beide partijen nogal eens wetenschap ontkennende standpunten en stellingen hebben.
Daarmee zijn die leraren niet ineens (extreem) links, of rechts of wat dan ook. Ze verdedigden het fundament van het onderwijs, namelijk: wetenschap. Geheel terecht ook, als je onzin uitkraamt moet je niet de Calimero uithangen als mensen je daarop wijzen, of je niet serieus nemen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Goed verhaalquote:
[..]
Laat maar, ik heb het al. Maria Trepp heet ze.
Voor wie het interesseert, hier is het allemaal begonnen. http://www.tegenwicht.org/43_nl_neocons/43_trepp_kort.htm
The view from nowhere.
neequote:
[..]
Dat valt reuze mee. Wat klimaat betreft zijn er genoeg wetenschappers die Thierry's verhaal ondersteunen.
Er is een handjevol die zo denken, en de meeste ervan zijn niet eens wetenschapper in die sector, of überhaupt wetenschapper, zie: https://en.wikipedia.org/(...)us_on_global_warming
Van de duizenden en duizenden onderzoeken sinds 1990, is 97,2% (!) van de wetenschapper op dit gebied het er mee eens dat klimaatopwarming bestaat en door de mens wordt veroorzaakt. bron
Daarnaast is ook weer zo typisch dat zelfs een daadwerkelijke meteoroloog als Gerrit Hiemstra ontslagen moet worden volgens Baudet, omdat die tegen z'n onzintweets in ging.
(andere meningen moesten toch juist gehoord worden, of alleen als ze in Baudet's straatje passen)
Robert Moog died for our synths
Wat wil het FvD eigenlijk veranderen aan de linkse achtergrond van het onderwijzend personeel.
Er zijn wel meer opvallende meerderheden van bepaalde groepen in bepaalde beroepen.
Veel mode-ontwerpers zijn homo. Veel biologen zijn baarddragers. Ik denk dat het percentage FvD-stemmers onder autoverkopers hoger ligt dan het landelijk gemiddelde.
In de zorg werken meer vrouwen dan mannen. Onder fiscalisten weer meer mannen.
Etc, etc. De vraag is of je er een probleem van moet maken....
Er zijn wel meer opvallende meerderheden van bepaalde groepen in bepaalde beroepen.
Veel mode-ontwerpers zijn homo. Veel biologen zijn baarddragers. Ik denk dat het percentage FvD-stemmers onder autoverkopers hoger ligt dan het landelijk gemiddelde.
In de zorg werken meer vrouwen dan mannen. Onder fiscalisten weer meer mannen.
Etc, etc. De vraag is of je er een probleem van moet maken....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je reinste onzin.quote:
[..]
Dat valt reuze mee. Wat klimaat betreft zijn er genoeg wetenschappers die Thierry's verhaal ondersteunen.
Dat er af en toe een wetenschapper is die buiten z'n vakgebied treedt en iets geks roept over het klimaat dat loodrecht staat op de consensus die heerst onder de wetenschappers die zich er daadwerkelijk mee bezighouden betekent niet dat Baudet met z'n praatjes ineens de visie van een aanzienlijk deel van de (klimaat)wetenschappelijke gemeenschap verwoordt.
Huilen dan.
precies, zie ook: Nee, Thierry Baudet heeft geen gelijk over het klimaatquote:
[..]
Je reinste onzin.
Dat er af en toe een wetenschapper is die buiten z'n vakgebied treedt en iets geks roept over het klimaat dat loodrecht staat op de consensus die heerst onder de wetenschappers die zich er daadwerkelijk mee bezighouden betekent niet dat Baudet met z'n praatjes ineens de visie van een aanzienlijk deel van de (klimaat)wetenschappelijke gemeenschap verwoordt.
Robert Moog died for our synths
Ze willlen links afschaffen .quote:
Wat wil het FvD eigenlijk veranderen aan de linkse achtergrond van het onderwijzend personeel.
En rechtse indoctrinatie moet heersend zijn in het onderwijs
Deels. Wat me ook een vrij belangrijke factor lijkt, is dat het onderwijs toch erg gericht is op 'samen doen'. Dergelijke collectiviteit en focus op gelijke kansen vind je eerder aan de linkerkant dan bij de partijen die hun brood verdienen met het benadrukken van tegenstellingen.quote:
De voornamelijke reden dat docenten wel eens uithalen richting de FvD of PVV is - mijn inziens - dat die beide partijen nogal eens wetenschap ontkennende standpunten en stellingen hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
-nee. Niet op de persoon-quote:
[..]
Ik vind dat ze zichzelf diskwalificeren. Ik heb genoeg meegemaakt op de middelbare school.
En kinderen moeten voor de les eerst het volkslied zingen.quote:
[..]
Ze willlen links afschaffen .
En rechtse indoctrinatie moet heersend zijn in het onderwijs
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 03-04-2019 22:37:55 ]
Klopt hoor. Maar dat zou verklaren waarom docenten vaker 'links' georiënteerd zouden zijn, niet direct waarom zo tegen het geluid van FvD en PVV zouden ingaan (als dat al überhaupt gebeurt). En volgens mij gaat 't 'm daar meer om bij dit meldpunt, dat ze zichzelf meer als slachtoffer neer kunnen zetten.quote:
[..]
Deels. Wat me ook een vrij belangrijke factor lijkt, is dat het onderwijs toch erg gericht is op 'samen doen'. Dergelijke collectiviteit en focus op gelijke kansen vind je eerder aan de linkerkant dan bij de partijen die hun brood verdienen met het benadrukken van tegenstellingen.
Robert Moog died for our synths
Ik ga niet de wetenschappelijke consensus ontkennen, maar dat is niet wat er staat.quote:
Van de duizenden en duizenden onderzoeken sinds 1990, is 97,2% (!) van de wetenschapper op dit gebied het er mee eens dat klimaatopwarming bestaat en door de mens wordt veroorzaakt. bron
Slechts 1/3e heeft daadwerkelijk een uitspraak gedaan, waarvan 97,1% dus een menselijke oorzaak erkent. Opvallend hierbij is ook nog dat er over 16% van de abstract onenigheid was over de kwalificatie:quote:We find that 66.4% of abstracts expressed no position on AGW, 32.6% endorsed
AGW, 0.7% rejected AGW and 0.3% were uncertain about the cause of global warming. Among abstracts expressing a position on AGW, 97.1% endorsed the consensus position that humans are causing global warming.
Vervolgens hebben ze de auteurs gevraagd om hun eigen papers te beoordelen, waarna nog steeds 35,5% geen positie inneemt aangaande de menselijke oorzaak. Vervolgens is weer 97,2% van de mensen die wél een uitspraak gedaan hebben, van mening dat er een menselijke oorzaak is.quote:Following this, 11% of category ratings and 16% of endorsement ratings disagreed; these were then resolved by a third party.
Kortom: in het eerste geval (abstractanalyse) gaat het om ~30% die de klimaatopwarming een menselijke oorzaak toekennen. In het tweede geval gaat het om ~65%.
Als we als wetenschap FvD gaan betichten van selectief shoppen in de cijfers moeten we zelf ook eerlijk zijn met de cijfers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou het sterker vinden om te zeggen: er zijn bijna 50 keer (~46,6) meer wetenschappers die expliciet een menselijke oorzaak erkennen dan wetenschappers die dat expliciet niet doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Onbedoeld is dit wel een typisch staaltje FvD-wetenschap wat je hier uithaalt, namelijk cherrypicking. Het onderzoek dat je citeert is van Cook et al uit 2013, en dat wordt door alle sceptische blogs uitgelicht om te laten zien dat de consensus geen consensus is, want zie, 66% geeft geeneens een mening dus is het gelul.quote:
Als we als wetenschap FvD gaan betichten van selectief shoppen in de cijfers moeten we zelf ook eerlijk zijn met de cijfers.
Wat die blogs altijd achterwege laten zijn onderzoeken van Oreskes (2004), Doran, Anderegg, Verheggen, Stenhouse en Carlton (de laatste in 2015) die precies hetzelfde hebben onderzocht, en ook rond dat getal zaten.
Er is dus echt wel degelijk een consensus onder klimaatwetenschappers, en die is wel degelijk rond de 97%.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Op
Ik heb het artikel niet uitgelicht; dat was iemand anders.quote:
[..]
Onbedoeld is dit wel een typisch staaltje FvD-wetenschap wat je hier uithaalt, namelijk cherrypicking. Het onderzoek dat je citeert is van Cook et al uit 2013, en dat wordt door alle sceptische blogs uitgelicht om te laten zien dat de consensus geen consensus is, want zie, 66% geeft geeneens een mening dus is het gelul.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oh ja, ik zie het. Excuus.quote:
[..]
Ik heb het artikel niet uitgelicht; dat was iemand anders.
Dat gezegd hebbende, er is dus veel meer onderzoek over, en die consensus bestaat wel degelijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Deze meta-analyse is wel interessant: https://iopscience.iop.or(...)326/11/4/048001/metaquote:Op donderdag 4 april 2019 10:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oh ja, ik zie het. Excuus.
Dat gezegd hebbende, er is dus veel meer onderzoek over, en die consensus bestaat wel degelijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, stel: ze zijn allemaal links. Wat nu? Ontslaan? De meest linkse, pro-Europese universiteiten sluiten, net als onze grote vriend Orban in Hongarije?quote:
Dat uitgerekend FvD-ers hier een inventarisatie goedkeuren om te bepalen welke docent goed of fout is, is toch ook wel van de zotte.
Erdogan heeft het onderwijssysteem ook zo op de schop gegooid. Alle potentiële Gülenisten geïnventariseerd en eruit gegooid. Als zij zo doorgaan zal het niveau van onderwijs in Turkije al snel afdalen tot het niveau van Egypte en andere landen in het Midden-Oosten. En nu gaan wij in Europa hetzelfde doen? Van Oost-Europa de boreale as af om overal het onderwijs aan te pakken zoals ze in Turkije doen?
Ik denk dat iedereen met een beetje IQ (dus juist academici), meldpunten en inventarisaties van individuele docenten en academici als systeem ondermijnend zien. Daarom zeggen ze dit nu. Niet omdat ze links, liberaal of conservatief zijn, maar om ons superieure onderwijssysteem te behouden.
Wil revolutionair conservatief of boreaal rechts (kies maar hoe je het noemen wil) de systematische linkse indoctrinatie stoppen moeten ze nu de straat op gaan. Niet anoniem, of een met een lullig profielfotootje achter een scherm per individu het 'systeem' aanpakken.
De kern van de kritiek heeft betrekking op indoctrinatie. Eigenlijk willen we allemaal hetzelfde: academische vrijheid. In theorie dan. In de praktijk willen de meeste mensen vrijheid voor zichzelf en niet voor de ander.quote:
[..]
Ok, stel: ze zijn allemaal links. Wat nu? Ontslaan? De meest linkse, pro-Europese universiteiten sluiten, net als onze grote vriend Orban in Hongarije?
Ik zou het geweldig vinden als er aan universiteiten meer ruimte is voor onwelgevallige meningen. Die ruimte is er nauwelijks en dat is iets van alle tijden. Bedenk maar dat de wetenschappelijke consensus ooit luidde dat homoseksualiteit een mentaal defect was. De consensus is verschoven doordat er dissidenten waren die zich daartegen uitspraken. Dissidenten kunnen ook idioten zijn die nooit gelijk krijgen, maar dat weet je pas later en dus vormt het bieden van ruimte aan dissidenten altijd een risico.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dus volgens jouw is het systeem verrot?quote:
[..]
De kern van de kritiek heeft betrekking op indoctrinatie. Eigenlijk willen we allemaal hetzelfde: academische vrijheid. In theorie dan. In de praktijk willen de meeste mensen vrijheid voor zichzelf en niet voor de ander.
Ik zou het geweldig vinden als er aan universiteiten meer ruimte is voor onwelgevallige meningen. Die ruimte is er nauwelijks en dat is iets van alle tijden. Bedenk maar dat de wetenschappelijke consensus ooit luidde dat homoseksualiteit een mentaal defect was. De consensus is verschoven doordat er dissidenten waren die zich daartegen uitspraken. Dissidenten kunnen ook idioten zijn die nooit gelijk krijgen, maar dat weet je pas later en dus vormt het bieden van ruimte aan dissidenten altijd een risico.
Dan moet je het systeem toch in zijn geheel aanpakken en protesteren dat je meer rechtse docenten wilt bij sociologie. Ga de straat op. En ga niet een database maken om per individu aan te kaarten hoe 'slecht' hij is met zijn indoctrinatie.
Als er nu een database komt om te melden hoeveel studenten Cliteur 'indoctrineert' voor ze advocaat of rechter worden zou ik dat even kwalijk vinden.
Mag ik even vragen in hoeverre dit mag in het kader van de Wet Bescherming Persoonsgegevens? Volgens mij heeft geen van deze leraren toestemming gegeven voor het delen van hun persoonlijke data met de FvD.
Dit deel van de wet lijkt mij namelijk problematisch:
[ Bericht 59% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2019 11:42:22 ]
Dit deel van de wet lijkt mij namelijk problematisch:
quote:Organisaties die persoonsgegevens verwerken hebben bepaalde plichten. Zo mogen persoonsgegevens, kort gezegd, verzameld en verder verwerkt worden, mits daarvoor welbepaalde en uitdrukkelijk omschreven doelen zijn en deze doelen gerechtvaardigd zijn door bijvoorbeeld toestemming van de betrokken burger. Ook moeten zij - uitzonderingsgevallen daargelaten - de burger laten weten wat zij met zijn gegevens (gaan) doen.
[ Bericht 59% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2019 11:42:22 ]
Integendeel. Ik denk eerder dat het een kenmerk van systemen is. Een systeem kan pas een systeem vormen als er sprake is van een min of meer coherent geheel. Bij gebrek aan coherentie en consistentie valt een systeem uit elkaar - en ontstaat er een nieuw systeem. Daarom zal ruimte voor dissidente meningen in elk systeem worden ingeperkt, of dat nu een links of een rechts systeem is.quote:
[..]
Dus volgens jouw is het systeem verrot?
Dat maakt me dus sceptisch ten aanzien van de mogelijkheid van zelfkritiek in welk systeem dan ook. Maar toch: van wetenschappers mag je verwachten dat ze aan zelfkritiek doen, open debatten aangaan en eigen stellingnames nooit tot feit maken. Bij wetenschap hoort onzekerheid.
Je hebt in zoverre gelijk dat het niet zal helpen om de ondertekenaars van de brief zelfkritischer te maken.quote:Dan moet je het systeem toch in zijn geheel aanpakken en protesteren dat je meer rechtse docenten wilt bij sociologie. Ga de straat op. En ga niet een database maken om per individu aan te kaarten hoe 'slecht' hij is met zijn indoctrinatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als dit nu al je conclusie ben je het toch met me eens dat men toch de straat op zal moeten om de decaan te overtuigen en kan men het meldpunt links laten liggen?quote:
[..]
Je hebt in zoverre gelijk dat het niet zal helpen om de ondertekenaars van de brief zelfkritischer te maken.
Om eerlijk te zijn zou ik niet weten hoe je universitair docenten kunt laten zien dat ze bijdragen aan een monocultuur en dat dat onwenselijk is. Het meldpunt gaat zeker niet helpen, althans niet direct. Het leidt tot meer aandacht en wellicht tot meer stemmen en meer macht. Zelfs daarmee is nog niets gegarandeerd. Hoelang heeft het niet geduurd voor men in ging zien dat het cordon sanitaire tegen Janmaat schandalig was?quote:Op donderdag 4 april 2019 11:53 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Als dit nu al je conclusie ben je het met me eens dat men toch de straat op zal moeten om de decaan te overtuigen en kan men het meldpunt links laten liggen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Janmaat, de man die scholieren indoctrineerde en haat verspreidde in het klaslokaal? Sorensen een zelfde laken, die trok van leer tegen de islam in zijn klas en viel een moslim meisje aan waarna hij snel zichzelf "overspannen" meldde.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn zou ik niet weten hoe je universitair docenten kunt laten zien dat ze bijdragen aan een monocultuur en dat dat onwenselijk is. Het meldpunt gaat zeker niet helpen, althans niet direct. Het leidt tot meer aandacht en wellicht tot meer stemmen en meer macht. Zelfs daarmee is nog niets gegarandeerd. Hoelang heeft het niet geduurd voor men in ging zien dat het cordon sanitaire tegen Janmaat schandalig was?
Je verhaal is nogal een bijzonder bijziend verhaal.
Rechtse leugenaars die complete wetenschap verafschuwen en dan huilie huilie doen op academici _!!!!!!!
_!!!!!!!
Het gaat er niet om of Janmaat gelijk had of een fatsoenlijke man was. Hij was een dissident, maar wel een democratisch verkozen dissident. En hij werd genegeerd. Dat is nu juist het probleem waar ik steeds op wijs: vanuit het veronderstelde eigen gelijk weigeren een open debat aan te gaan.quote:
[..]
Janmaat, de man die scholieren indoctrineerde en haat verspreidde in het klaslokaal? Sorensen een zelfde laken, die trok van leer tegen de islam in zijn klas en viel een moslim meisje aan waarna hij snel zichzelf "overspannen" meldde.
Je verhaal is nogal een bijzonder bijziend verhaal.
Zoals Rob Wijnberg het ooit zo mooi zei (in andere bewoordingen): de vrijheid van meningsuiting hebben we juist voor de ons onwelgevallige meningen. Dat wat acceptabel wordt gevonden krijgt toch wel de ruimte.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En in een democratie hebben we ook het recht om geen zaken te willen doen met een man als Janmaat.quote:
[..]
Het gaat er niet om of Janmaat gelijk had of een fatsoenlijke man was. Hij was een dissident, maar wel een democratisch verkozen dissident. En hij werd genegeerd. Dat is nu juist het probleem waar ik steeds op wijs: vanuit het veronderstelde eigen gelijk weigeren een open debat aan te gaan.
Zoals Rob Wijnberg het ooit zo mooi zei (in andere bewoordingen): de vrijheid van meningsuiting hebben we juist voor de ons onwelgevallige meningen. Dat wat acceptabel wordt gevonden krijgt toch wel de ruimte.
Janmaat kon zijn mening kwijt in het Parlement dus je lult uit je nek, er was alleen niemand bereid om met hem in dialoog te gaan, Vrijheid van meningsuitting betekent niet vrijheid van gevolgen of verplichting om er naar te luisteren.
Wat een rare vergelijking met Erdogan. Het is een feit dat Erdogan tienduizenden docenten heeft ontslagen, zonder eerlijk proces voor jaren heeft vastgezet of erger. In zijn ogen waren deze docenten directe politieke tegenstanders.quote:
[..]
Dat uitgerekend FvD-ers hier een inventarisatie goedkeuren om te bepalen welke docent goed of fout is, is toch ook wel van de zotte.
Erdogan heeft het onderwijssysteem ook zo op de schop gegooid. Alle potentiële Gülenisten geïnventariseerd en eruit gegooid. Als zij zo doorgaan zal het niveau van onderwijs in Turkije al snel afdalen tot het niveau van Egypte en andere landen in het Midden-Oosten. En nu gaan wij in Europa hetzelfde doen? Van Oost-Europa de boreale as af om overal het onderwijs aan te pakken zoals ze in Turkije doen?
Ik denk dat iedereen met een beetje IQ (dus juist academici), meldpunten en inventarisaties van individuele docenten en academici als systeem ondermijnend zien. Daarom zeggen ze dit nu. Niet omdat ze links, liberaal of conservatief zijn, maar om ons superieure onderwijssysteem te behouden.
Wil revolutionair conservatief of boreaal rechts (kies maar hoe je het noemen wil) de systematische linkse indoctrinatie stoppen moeten ze nu de straat op gaan. Niet anoniem, of een met een lullig profielfotootje achter een scherm per individu het 'systeem' aanpakken.
Dat zijn allemaal zeer grote verschillen met het meldpunt van FvD. De enige overeenkomst is dat het om onderwijspersoneel gaat. Erdogan had trouwens ook geen problemen om soldaten, rechters, ondernemers en mensen uit zo'n beetje iedere andere beroepsgroep zonder proces in de bak te gooien.
Of zo'n meldpunt de ideale oplossing is betwijfel ik ook. Maar met het feit dat FvD zich verzet tegen, in hun ogen, linkse indoctrinatie in het onderwijs is op zich niets mis. Universiteiten en hoge scholen in het algemeen en middelbare scholen en basisscholen in het bijzonder zijn publieke instellingen. Als daar sprake is van een sterke linkse cultuur met linkse indoctrinatie dan is het logisch dat je daar iets aan wilt doen.
En Baudet is niet de eerste politicus die hier al tegen ageert. De politieke partijen die hier iets van zeggen zijn juist diegene die, nogmaals in hun ogen, stelselmatig gedemoniseerd worden door bepaalde onderwijsinstellingen.
Demonstreren zou een andere aanpak kunnen zijn, maar dat zou geen effect hebben. Dat zit eerder in de onderwijscultuur dan dat het past bij FvD. En het is duidelijk dat heel veel mensen geen probleem hebben met demonisering van partijen als FvD in het onderwijs. Dat maakt het nog niet goed, maar dat maakt een demonstratie wel bij voorbaat kansloos.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het verschil is dat de FvD geen macht heeft. Dat zij nu al de politieke tegenstanders in het onderwijs aan beginnen te wijzen is enigszins zorgwekkend.quote:
[..]
Wat een rare vergelijking met Erdogan. Het is een feit dat Erdogan tienduizenden docenten heeft ontslagen, zonder eerlijk proces voor jaren heeft vastgezet of erger. In zijn ogen waren deze docenten directe politieke tegenstanders.
Dat zijn allemaal zeer grote verschillen met het meldpunt van FvD. De enige overeenkomst is dat het om onderwijspersoneel gaat. Erdogan had trouwens ook geen problemen om soldaten, rechters, ondernemers en mensen uit zo'n beetje iedere andere beroepsgroep zonder proces in de bak te gooien.
Of zo'n meldpunt de ideale oplossing is betwijfel ik ook. Maar met het feit dat FvD zich verzet tegen, in hun ogen, linkse indoctrinatie in het onderwijs is op zich niets mis. Universiteiten en hoge scholen in het algemeen en middelbare scholen en basisscholen in het bijzonder zijn publieke instellingen. Als daar sprake is van een sterke linkse cultuur met linkse indoctrinatie dan is het logisch dat je daar iets aan wilt doen.
En Baudet is niet de eerste politicus die hier al tegen ageert. De politieke partijen die hier iets van zeggen zijn juist diegene die, nogmaals in hun ogen, stelselmatig gedemoniseerd worden door bepaalde onderwijsinstellingen.
Demonstreren zou een andere aanpak kunnen zijn, maar dat zou geen effect hebben. Dat zit eerder in de onderwijscultuur dan dat het past bij FvD. En het is duidelijk dat heel veel mensen geen probleem hebben met demonisering van partijen als FvD in het onderwijs. Dat maakt het nog niet goed, maar dat maakt een demonstratie wel bij voorbaat kansloos.
Wat wil je dan met deze meldingen en de leraren/academici die links indoctrineren? Concreet? Of wil je alleen maar een probleem aankaarten zonder het aan te pakken?quote:
[..]
Wat een rare vergelijking met Erdogan. Het is een feit dat Erdogan tienduizenden docenten heeft ontslagen, zonder eerlijk proces voor jaren heeft vastgezet of erger. In zijn ogen waren deze docenten directe politieke tegenstanders.
Dat zijn allemaal zeer grote verschillen met het meldpunt van FvD. De enige overeenkomst is dat het om onderwijspersoneel gaat. Erdogan had trouwens ook geen problemen om soldaten, rechters, ondernemers en mensen uit zo'n beetje iedere andere beroepsgroep zonder proces in de bak te gooien.
Of zo'n meldpunt de ideale oplossing is betwijfel ik ook. Maar met het feit dat FvD zich verzet tegen, in hun ogen, linkse indoctrinatie in het onderwijs is op zich niets mis. Universiteiten en hoge scholen in het algemeen en middelbare scholen en basisscholen in het bijzonder zijn publieke instellingen. Als daar sprake is van een sterke linkse cultuur met linkse indoctrinatie dan is het logisch dat je daar iets aan wilt doen.
En Baudet is niet de eerste politicus die hier al tegen ageert. De politieke partijen die hier iets van zeggen zijn juist diegene die, nogmaals in hun ogen, stelselmatig gedemoniseerd worden door bepaalde onderwijsinstellingen.
Demonstreren zou een andere aanpak kunnen zijn, maar dat zou geen effect hebben. Dat zit eerder in de onderwijscultuur dan dat het past bij FvD. En het is duidelijk dat heel veel mensen geen probleem hebben met demonisering van partijen als FvD in het onderwijs. Dat maakt het nog niet goed, maar dat maakt een demonstratie wel bij voorbaat kansloos.
Mij lijkt het handig om als studenten de straat op te gaan en om te pleitten voor een docent met een conservatievere achtergrond bij sociologie. Ga met je studievereniging een symposium organiseren en Cliteur uitnodigen en laten debatteren met de rest van de docenten. Je ongenoegen uitspreken dat een Cliteur niet welkom is om zijn mening te verkondigen op jouw universiteit.
Overal ter wereld gaan trouwens mensen de straat op. Zo begin je een revolutie, ook tegen vermeende linkse indoctrinatie.
Ik wil helemaal niets. Het is de bedoeling van FvD om met dit meldpunt allereerst het probleem aan te kaarten. Vanuit het onderwijs wordt stelselmatig ontkent dat het zo links is en dat er sprake is van indoctrinatie.quote:Op donderdag 4 april 2019 12:37 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Wat wil je dan met deze meldingen en de leraren/academici die links indoctrineren? Concreet? Of wil je alleen maar een probleem aankaarten zonder het aan te pakken?
Mij lijkt het handig om als studenten de straat op te gaan en om te pleitten voor een docent met een conservatievere achtergrond bij sociologie. Ga met je studievereniging een symposium organiseren en Cliteur uitnodigen en laten debatteren met de rest van de docenten. Je ongenoegen uitspreken dat een Cliteur niet welkom is om zijn mening te verkondigen op jouw universiteit.
Overal ter wereld gaan trouwens mensen de straat op. Zo begin je een revolutie, ook tegen vermeende linkse indoctrinatie.
Wat het FvD in elk geval niet van plan is is alles wat Erdogan wel heeft gedaan.
Ook mij lijkt het een prima oplossing als studenten actie ondernemen tegen veel te linkse docenten. Maar daarmee los je nog niets op wat betreft linkse indoctrinatie (ook lesmateriaal bv ipv alleen leraren) in het basisonderwijs en het middelbare onderwijs.
En tevens zullen op vele Universiteiten en Hoge Scholen die klagende studenten in de minderheid zijn en/of niet openlijk het lef hebben om tegen zijn docenten in te gaan.
Dat een meerderheid van een klas/onderwijsinstelling geen problemen heeft met linkse indoctrinatie maakt dat nog niet oke.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En hij kreeg celstraf.quote:
[..]
En in een democratie hebben we ook het recht om geen zaken te willen doen met een man als Janmaat.
Janmaat kon zijn mening kwijt in het Parlement dus je lult uit je nek, er was alleen niemand bereid om met hem in dialoog te gaan, Vrijheid van meningsuitting betekent niet vrijheid van gevolgen of verplichting om er naar te luisteren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Omdat hij de wet overtrad. Wilders is ook veroordeeld. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van gevolgen.quote:
De discussie aangaan tijdens college misschien? En groupe het probleem aankaarten bij de decaan met meerdere handtekeningen (dat moet toch lukken als het echt structureel is). En mocht het genegeerd worden de media opzoeken. Zoiets?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn zou ik niet weten hoe je universitair docenten kunt laten zien dat ze bijdragen aan een monocultuur en dat dat onwenselijk is. Het meldpunt gaat zeker niet helpen, althans niet direct. Het leidt tot meer aandacht en wellicht tot meer stemmen en meer macht. Zelfs daarmee is nog niets gegarandeerd. Hoelang heeft het niet geduurd voor men in ging zien dat het cordon sanitaire tegen Janmaat schandalig was?
Het via de politiek regelen lijkt me de allerlaatste optie die ik zou hanteren. Vandaar de vergelijking met Erdogan...
Mooie retorische foef is dat telkens weer, doen alsof het volkomen vanzelfsprekend is dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting. Dus als je celstraf of een boete krijgt, tja, dan zul je dat wel hebben verdiend.quote:
[..]
Omdat hij de wet overtrad. Wilders is ook veroordeeld. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van gevolgen.
Iets meer zelfkritiek graag.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ach, kom, het gaat helemaal niet om feiten of om echte problemen hier. Dit is gewoon een poging tot intimidatie van extreem-rechts, niks nieuws onder de zon.quote:
[..]
De discussie aangaan tijdens college misschien? En groupe het probleem aankaarten bij de decaan met meerdere handtekeningen (dat moet toch lukken als het echt structureel is). En mocht het genegeerd worden de media opzoeken. Zoiets?
Het via de politiek regelen lijkt me de allerlaatste optie die ik zou hanteren. Vandaar de vergelijking met Erdogan...
Word in bepaalde landen ook door extreem-links gedaan, het is geen unieke tactiek van rechts.
Volkomen zinloos. Bij wie ga je het aankaarten en met wie? Je collega's zijn links, je baas is links, de decaan is links, enzovoort.quote:
[..]
De discussie aangaan tijdens college misschien? En groupe het probleem aankaarten bij de decaan met meerdere handtekeningen (dat moet toch lukken als het echt structureel is). En mocht het genegeerd worden de media opzoeken. Zoiets?
Het via de politiek regelen lijkt me de allerlaatste optie die ik zou hanteren. Vandaar de vergelijking met Erdogan...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
En het is duidelijk dat heel veel mensen geen probleem hebben met demonisering van partijen als FvD in het onderwijs.
Het FvD neemt een nogal vijandige houding in richting o.a. het onderwijs en als daar dan kritiek op komt zijn ze 'aan het demoniseren'.
_!
Zelfkritiek? Waar slaat dat op? Ik zie totaal geen reden daartoe.quote:
[..]
Mooie retorische foef is dat telkens weer, doen alsof het volkomen vanzelfsprekend is dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting. Dus als je celstraf of een boete krijgt, tja, dan zul je dat wel hebben verdiend.
Iets meer zelfkritiek graag.
Dat was wel duidelijk.quote:
[..]
Zelfkritiek? Waar slaat dat op? Ik zie totaal geen reden daartoe.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Natuurlijk is dat volkomen vanzelfsprekend. Vrijheid van meningsuiting eindigt gelukkig bij haatzaaien, oproepen tot geweld, rascisme, e.d.quote:
[..]
doen alsof het volkomen vanzelfsprekend is dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting.
En sowieso moet je bij jezelf na gaan of je jouw vrijheid wil gebruiken voor het beledigen van anderen. En het misschien wel onvrijer maken van die ander. Recht op vrijheid van meningsuiting betekent niet dat alles gezegd mag worden. En is zeker geen recht op beledigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het duidelijk was had ik niet gevraagd waar het op sloeg. Logisch nadenken, probeer het eens?quote:
Brrr enge linksen.quote:
[..]
Volkomen zinloos. Bij wie ga je het aankaarten en met wie? Je collega's zijn links, je baas is links, de decaan is links, enzovoort.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Volkomen zinloos. Bij wie ga je het aankaarten en met wie? Je collega's zijn links, je baas is links, de decaan is links, enzovoort.
Onopgeleide figuren die nooit een universiteit van binnen gezien hebben zouden niet mee mogen praten in deze discussie.
Nu ja, als er nu echt studenten met hun ziel rondlopen bij sociologie wil ik ze wel even helpen met allerlei logische stappen die men zou kunnen ondernemen in plaats van huilend bij Baudet aan te kloppen.quote:
[..]
Ach, kom, het gaat helemaal niet om feiten of om echte problemen hier. Dit is gewoon een poging tot intimidatie van extreem-rechts, niks nieuws onder de zon.
Word in bepaalde landen ook door extreem-links gedaan, het is geen unieke tactiek van rechts.
Niet voor mij, niet voor Rob Wijnberg (mooi stuk trouwens).quote:
[..]
Natuurlijk is dat volkomen vanzelfsprekend. Vrijheid van meningsuiting eindigt gelukkig bij haatzaaien, oproepen tot geweld, rascisme, e.d.
Helemaal mee eens.quote:En sowieso moet je bij jezelf na gaan of je jouw vrijheid wil gebruiken voor het beledigen van anderen. En het misschien wel onvrijer maken van die ander. Recht op vrijheid van meningsuiting betekent niet dat alles gezegd mag worden. En is zeker geen recht op beledigen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is compleet irrelevant wat dhr Wijnberg daarvan vind. Er zijn wel meer wappies die zo denken, dat maakt het geen feit of wenselijk.quote:
[..]
Niet voor mij, niet voor Rob Wijnberg (mooi stuk trouwens).
[..]
Helemaal mee eens.
Probeer het eerst eens, niet gelijk de handdoek in de ring gooien.quote:
[..]
Volkomen zinloos. Bij wie ga je het aankaarten en met wie? Je collega's zijn links, je baas is links, de decaan is links, enzovoort.
Als je met een stapel handtekeningen en meldingen aankomt bij de decaan en er wordt niks gedaan, dan kun je daarmee mooi naar de krant. Pakt de politiek het ook wel op hoor.
En als jij echt de enige bent met nul omstanders in jouw omgeving, dan moet je je misschien even achter de oren krabben of je in je eentje dat meldpunt van Baudet moet vol spammen. Want de nieuwe Einstein van sociologie wordt je niet met dergelijke geniale ingevingen.
Nou, nee. Mijn bezwaar tegen linkse mensen is niet dat zij of hun gedachtegoed eng zijn, maar dat er onderwerpen blijven waarover je moet zwijgen omdat je anders onherroepelijk wordt weggezet als een racist, fascist of nationalist. Niet zij zijn eng, ik ben eng (althans, zo is het beeld).quote:
Ik heb daar ook uitzonderingen op meegemaakt, een historicus aan de UvA, een onderwijskundige aan de VU, een filosoof aan de Radboud Universiteit. Zulke mensen zitten er ook aan de universiteit, echte intellectuelen en vrijdenkers. Die vind je dan weer niet te midden van het klootjesvolk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Welke onderwerpen?quote:
[..]
Nou, nee. Mijn bezwaar tegen linkse mensen is niet dat zij of hun gedachtegoed eng zijn, maar dat er onderwerpen blijven waarover je moet zwijgen omdat je anders onherroepelijk wordt weggezet als een racist, fascist of nationalist. Niet zij zijn eng, ik ben eng (althans, zo is het beeld).
Ik heb daar ook uitzonderingen op meegemaakt, een historicus aan de UvA, een onderwijskundige aan de VU, een filosoof aan de Radboud Universiteit. Zulke mensen zitten er ook aan de universiteit, echte intellectuelen en vrijdenkers. Die vind je dan weer niet te midden van het klootjesvolk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar is die 'censuurneiging' (zo noem ik maar altijd) onderhand niet deel van het gedachtegoedpakket?quote:
Nou, nee. Mijn bezwaar tegen linkse mensen is niet dat zij of hun gedachtegoed eng zijn, maar dat er onderwerpen blijven waarover je moet zwijgen
Islamkritiek, kritiek op de klimaatwet, zeggen dat je op FvD of Pim Fortuyn hebt gestemd, afschaffen van kunstsubsidies, zwarte piet. Moet ik nog even doorgaan?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vreemd, ik deel sommige van die standpunten, heb dat ook nooit onder stoelen of banken geschoven, en ben nooit, al helemaal niet op de universiteit, in een 'bepaalde hoek' geduwd.quote:
[..]
Islamkritiek, kritiek op de klimaatwet, zeggen dat je op FvD of Pim Fortuyn hebt gestemd, afschaffen van kunstsubsidies, zwarte piet. Moet ik nog even doorgaan?
Misschien ligt het aan de wijze van onderbouwing.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, waar eerder een aversie tegen is, vooral aan universiteiten, is slechte onderbouwingen en een beroep op pseudo-wetenschap. Daarom doen bepaalde 'onderwerpen' het ook niet zo goed in het academisch discours. Niet omdat er censuur zou zijn, maar omdat de wetenschappelijke methodologie niet deugt.quote:
[..]
Maar is die 'censuurneiging' (zo noem ik maar altijd) onderhand niet deel van het gedachtegoedpakket?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is het misschien niet zo dat sommige (vooral rechtse) mensen heel dramatisch reageren op enige tegenspraak en daaruit concluderen dat ze dingen niet mogen zeggen? Neem nou Zwarte Piet. Het merendeel van Nederland is voor het behoud ervan en daar zitten heel veel linkse mensen tussen. Maar toch heb jij het gevoel dat je dat niet mag zeggen? De feiten stroken niet met die ervaring.quote:
[..]
Islamkritiek, kritiek op de klimaatwet, zeggen dat je op FvD of Pim Fortuyn hebt gestemd, afschaffen van kunstsubsidies, zwarte piet. Moet ik nog even doorgaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mijn bezwaar tegen sommige rechtse mensen is dat ze overdrijven dat "men" of ' links' hen onherroepelijk wegzetten als racist,fascist of nationalist.quote:
[..]
Nou, nee. Mijn bezwaar tegen linkse mensen is niet dat zij of hun gedachtegoed eng zijn, maar dat er onderwerpen blijven waarover je moet zwijgen omdat je anders onherroepelijk wordt weggezet als een racist, fascist of nationalist. Niet zij zijn eng, ik ben eng (althans, zo is het beeld).
Die overdrijving ligt in omschrijvingen als 'onherroepelijk' "snel "altijd" etc... en de overdrijving is ook de generalisatie naar "linkse mensen' in het algemeen.
Ik, als linksdenkend mens, doet deze stigmatiseringen niet. De meeste linkse mensen doen dit niet. Het is irritant dit verwijt keer op keer op Fok te lezen. Het is ook zelf een stigmatiserende poging.
Die sommige rechtse mensen moeten eens die slachtofferrol loslaten en redelijker gaan argumenteren
Ontopic: dat stigmatiseren, overdrijven, slachtofferisme zie je nu terug in het fvd-meldpunt
en nog veel meer in die bewuste speech van Baudet
Punt dat ik maak is dat het nogal aanmatigend is om bij iemand die in bovenstaande 'gespecialiseerd' is (meer dan jij wrs) het bij zichzelf te laten zoeken. Dus ja, dat bespot ik.quote:
[..]
Een onderbouwing bestaat doorgaans uit een analyse van bronmateriaal en eigen onderzoek die je geschreven dan wel gesproken brengt; lichamelijke bewegingen hebben daar weinig mee van doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2019 13:30:30 ]
Hoe weet jij dat zo zeker?quote:
[..]
Punt dat ik maak is dat het nogal aanmatigend is om bij iemand die in bovenstaande 'gespecialiseerd' is (meer dan jij wrs) het bij zichzelf te laten zoeken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat een onzin, daar zijn ze op de universiteit juist met toennemende mate enorme voorstanders van.quote:
Nee, waar eerder een aversie tegen is, vooral aan universiteiten, is slechte onderbouwingen en een beroep op pseudo-wetenschap.
Welke universiteiten? Kom eens met namen.quote:
[..]
Wat een onzin, daar zijn ze op de universiteit juist met toennemende mate enorme voorstanders van.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Ja, Claudia groet haar collega's wrs elke ochtend met een gestrekte arm.
!Ik heb het altijd goed kunnen vinden met mijn collega's en wil ze niet afvallen. Individueel zijn het prima mensen met goede bedoelingen die oprecht het beste voorhebben met hun studenten.
Als docent aan een universiteit was het voor mij makkelijker dan als student. Dat heeft er misschien mee te maken dat ik als student heel naïef was. Ik ging van het platteland naar de UvA en was totaal niet voorbereid op het beklemmende Amsterdamse intellectuele klimaat. Ik dacht dat ik de vrijheid tegemoet trad.
Wat er ook mee te maken heeft, is dat een student of leerling in een positie van afhankelijkheid verkeert. Docenten oefenen, ook als zij zich daar niet bewust van zijn, een zekere macht uit. Daarom is het denk ik voor docenten, links of rechts, van groot belang om zelfkritisch te zijn en blijven. Elke docent heeft nu eenmaal eigen standpunten en die mogen er ook zijn, maar daar staat een grote verantwoordelijkheid tegenover om een veilig klassenklimaat te creëren waarin andersdenkenden ook de ruimte ervaren om uitdrukking te geven aan hun standpunten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, leuk weer die 'Ik doe alsof ik de data niet ken'-strategie. Je kent de talloze voorbeelden of je kent ze niet; ik ben je sloofje niet.quote:
[..]
Welke universiteiten? Kom eens met namen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2019 13:41:33 ]
'De data'...quote:
[..]
Ja, leuk weer die 'Ik doe alsof ik de data niet ken'-strategie.
Koud kunstje toch?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is er mis met 'de data'?quote:
[..]
'De data'...
Koud kunstje toch?
't Is absoluut een koud kunstje, voor iemand die het wil weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2019 13:46:40 ]
Kijk, ik kan nu een heel verhaal gaan houden over hoe ik het ervaar en dat ik meen dat vele anderen met mij dezelfde ervaringen hebben. En dan ga jij met allerlei argumenten komen waarom onze ervaringen niet deugen, niet representatief zijn, et cetera. We schieten er zo verdomd weinig mee op.quote:
Ontopic: dat stigmatiseren, overdrijven, slachtofferisme zie je nu terug in het fvd-meldpunt
en nog veel meer in die bewuste speech van Baudet
Er was eens een linkse, Amerikaanse socioloog die in gesprek ging met Trumpstemmers en zelfs sympathie voor hen kreeg (bron). Op zoiets hoop ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het mooie is dat je in zo een klimaat (als je proeft dat de studenten het zo ervaren) als docent ook weer wat openlijker/vrijer kan zijn met je gedachten. (Dit werkt natuurlijk beter in werkgroepen dan in grote collegezalen).quote:
Elke docent heeft nu eenmaal eigen standpunten en die mogen er ook zijn, maar daar staat een grote verantwoordelijkheid tegenover om een veilig klassenklimaat te creëren waarin andersdenkenden ook de ruimte ervaren om uitdrukking te geven aan hun standpunten.
In een verstikkende klascultuur is het nóg belangrijker dat je je woorden weegt, maar juist in een klas (faculteit miss) met zo een cultuur, zal je eerder met docenten te maken hebben die dat niet willen/kunnen en een harde *ideologische* lijn volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2019 13:58:57 ]
Ofwel, jij gaat er al vanuit dat een linkse socioloog per definitie niet in staat is neutraal te denken.quote:
[..]
Kijk, ik kan nu een heel verhaal gaan houden over hoe ik het ervaar en dat ik meen dat vele anderen met mij dezelfde ervaringen hebben. En dan ga jij met allerlei argumenten komen waarom onze ervaringen niet deugen, niet representatief zijn, et cetera. We schieten er zo verdomd weinig mee op.
Er was eens een linkse, Amerikaanse socioloog die in gesprek ging met Trumpstemmers en zelfs sympathie voor hen kreeg (bron). Op zoiets hoop ik.
We schieten er inderdaad niets mee op, want die vooroordelen werken dus beide kanten op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet geheel toevallig ben ik betrokken geweest bij trainingen voor docenten die hierop zijn gericht. Aan de ene kant heb je er heel eenvoudige foefjes voor. Dat kan zitten in het stellen van open vragen zoals 'Kun je daar meer over vertellen?' en 'Kun jij reageren op hetgeen X zei?'. En nog belangrijker: studenten vragen naar elkaar te luisteren.quote:
[..]
Het mooie is dat je in zo een klimaat (als je proeft dat de studenten het zo ervaren) als docent ook weer wat openlijker/vrijer kan zijn met je gedachten. In een verstikkende klascultuur is het nóg belangrijker dat je je woorden weegt, maar juist in een klas (faculteit miss) met zo een cultuur, zal je vaker met docenten te maken hebben die dat niet willen/kunnen.
Aan de andere kant is het lastig omdat je het als docent niet van de ene op de andere dag kunt veranderen. Het kan bijvoorbeeld helpen om videobeelden van jezelf terug te zien waardoor je met meer afstand kunt kijken naar wat je zegt en doet. En er is tijd voor nodig, zowel om je eigen gedrag te veranderen als om een bepaald groepsklimaat te cultiveren.
Maar het is zeker mogelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Sterker nog, ik denk dat niemand in staat is neutraal te denken. Ik zou het zelfs onwenselijk vinden.quote:
[..]
Ofwel, jij gaat er al vanuit dat een linkse socioloog per definitie niet in staat is neutraal te denken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jazeker, EIPIC. Noord-Koreaanse taferelen op onze universiteiten.quote:
[..]
Het mooie is dat je in zo een klimaat (als je proeft dat de studenten het zo ervaren) als docent ook weer wat openlijker/vrijer kan zijn met je gedachten. (Dit werkt natuurlijk beter in werkgroepen dan in grote collegezalen).
In een verstikkende klascultuur is het nóg belangrijker dat je je woorden weegt, maar juist in een klas (faculteit miss) met zo een cultuur, zal je eerder met docenten te maken hebben die dat niet willen/kunnen en een harde *ideologische* lijn volgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En waren dit dingen waar je vond dat je erover moest klagen bij de decaan, maar het niet kon doen omdat je vermoedde dat hij/zij links was?quote:
[..]
Islamkritiek, kritiek op de klimaatwet, zeggen dat je op FvD of Pim Fortuyn hebt gestemd, afschaffen van kunstsubsidies, zwarte piet. Moet ik nog even doorgaan?
Ik snap het probleem niet zo. Ja hoogopgeleiden zullen je eerder wit supremacistisch vinden als je vindt dat een negerkarikatuur moet kunnen. Hoe is dit belangrijk voor je functioneren als wetenschapper. Is het een discussie die niet gevoerd mag worden, of vind je het beklemmend omdat niemand het met je eens gaat zijn?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mij gaat het erom dat het je kennelijk nogal verrast dat een 'linkse socioloog' sympathie kan krijgen met Trump-stemmers.quote:
[..]
Sterker nog, ik denk dat niemand in staat is neutraal te denken. Ik zou het zelfs onwenselijk vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook niet geheel toevallig heb ik Koreaanse studenten in mijn collegezalen gehad en die vonden de openheid in onze colleges een openbaring.quote:
[..]
Jazeker, EIPIC. Noord-Koreaanse taferelen op onze universiteiten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat verbaast me niets.quote:
[..]
Ook niet geheel toevallig heb ik Koreaanse studenten in mijn collegezalen gehad en die vonden de openheid in onze colleges een openbaring.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat er zowel in de US mbt Trump-stemmers als ion Nederland mbt FvD stemmers zeker wel begrip en sympathie is. Ik denk alleen dat veel mensen die er niet op gestemd hebben van mening zijn dat het niet de juiste manier is om de problemen die die mensen zien en ervaren op te lossen.quote:
[..]
Kijk, ik kan nu een heel verhaal gaan houden over hoe ik het ervaar en dat ik meen dat vele anderen met mij dezelfde ervaringen hebben. En dan ga jij met allerlei argumenten komen waarom onze ervaringen niet deugen, niet representatief zijn, et cetera. We schieten er zo verdomd weinig mee op.
Er was eens een linkse, Amerikaanse socioloog die in gesprek ging met Trumpstemmers en zelfs sympathie voor hen kreeg (bron). Op zoiets hoop ik.
Dat hoeft niet eens per se links te zijn.
Ik vind het altijd erg irritant dat mensen die wel links zijn weggezet worden als geitenwollensokken, mensen die niet nadenken, mensen die niet naar de gevolgen denken, SJW, etc. Een grote groep FvD stemmers doet dat telkens weer. Er zijn ook veel linkse stemmers die een heel riedeltje over deze mensen hebben. Het is geen van allen helpend en wat mij betreft zet zo iemand zichzelf buiten spel voor een normale discussie of gesprek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
