Afschaffing zomer- en wintertijd #7 Tijd is relatief

Wintertijd

Nu is het al lekker licht als ik de deur uit ga.

En dat is wat telt.

Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Dat je op een dag een uur korter dingen in het licht kunt doen zoals paardrijden, hardlopen etc. Zelf doe ik dit soort dingen in het bos, dus dan valt dat in het donker doen voor mij af. 's morgens maakt het me niet uit hoe laat het licht wordt. Maar dat is natuurlijk een persoonlijke mening, die voor iedereen verschillend is, dus in feite heb je niks aan dit antwoord.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Ik ben geen zomertijdvoorstander, ik ben gewoon voor het huidige systeem. Maar ik vind het heerlijk dat het pas om 23u donker is in de zomer wanneer het echt warm is, om nog lekker wat biertjes mee te nemen naar het strand, beetje chillen, duikje nemen.

Maar goed, dat is natuurlijk maar voor een heel beperkt aantal mensen het geval.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Waarom zou het in de winter om 17:30 donker worden ipv 16;30?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:22 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat je op een dag een uur korter dingen in het licht kunt doen zoals paardrijden, hardlopen etc. Zelf doe ik dit soort dingen in het bos, dus dan valt dat in het donker doen voor mij af. 's morgens maakt het me niet uit hoe laat het licht wordt. Maar dat is natuurlijk een persoonlijke mening, die voor iedereen verschillend is, dus in feite heb je niks aan dit antwoord.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:22 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Ik ben geen zomertijdvoorstander, ik ben gewoon voor het huidige systeem. Maar ik vind het heerlijk dat het pas om 23u donker is in de zomer wanneer het echt warm is, om nog lekker wat biertjes mee te nemen naar het strand, beetje chillen, duikje nemen.

Maar goed, dat is natuurlijk maar voor een heel beperkt aantal mensen het geval.

Natuurlijk, voor recreatie en sport is langer licht fijner, maar in beide gevallen heb ik zoiets van: als je tot 21.30u 's avonds kunt sporten in (relatief) lichte omstandigheden. Is dat dan echt niet voldoende?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:25 schreef kasper het volgende:

[..]

Waarom zou het in de winter om 17:30 donker worden ipv 16;30?

Dit argument wordt gebruikt door zomertijd liefhebbers, dat het in de winter dan pas omstreeks 17.30u donker wordt.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[..]

Natuurlijk, voor recreatie en sport is langer licht fijner, maar in beide gevallen heb ik zoiets van: als je tot 21.30u 's avonds kunt sporten in (relatief) lichte omstandigheden. Is dat dan echt niet voldoende?

Bovendien blijft het midden in de zomer het grootste gedeelte van de nacht schemeren.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:22 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Ik ben geen zomertijdvoorstander, ik ben gewoon voor het huidige systeem. Maar ik vind het heerlijk dat het pas om 23u donker is in de zomer wanneer het echt warm is, om nog lekker wat biertjes mee te nemen naar het strand, beetje chillen, duikje nemen.

Maar goed, dat is natuurlijk maar voor een heel beperkt aantal mensen het geval.

Is het niet veel chiller als het wat vroeger "donker" is? Lekker onder het genot van een paar biertjes naar een vuurkorf en fakkels kijken

En het is fijn dat de slaapkamer tegen de tijd dat je gaat slapen is afgekoeld

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:28 schreef Jor_Dii het volgende:

Dit argument wordt gebruikt door zomertijd liefhebbers, dat het in de winter dan pas omstreeks 17.30u donker wordt.

Ah, ik snap het.

Ben zelf trouwens ook een liefhebber van zomertijd.
Maar van mij mag het huidige systeem blijven bestaan.
Dus 2 maal per jaar de klok verzetten.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit argument wordt gebruikt door zomertijd liefhebbers, dat het in de winter dan pas omstreeks 17.30u donker wordt.

Dan ga ik niet in het donker weg om weer in het donker thuis te komen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[..]

Natuurlijk, voor recreatie en sport is langer licht fijner, maar in beide gevallen heb ik zoiets van: als je tot 21.30u 's avonds kunt sporten in (relatief) lichte omstandigheden. Is dat dan echt niet voldoende?

Nee. Als je dan om 20.00 uur weg gaat heb je nog maar een uurtje.

Het systeem zoals het nu is vind ik ook prima hoor. Maar de zomertijd helemaal afschaffen zou echt ruk zijn.

Overigens ga ik vaak naar Zuid-Italie en Sicilie op vakantie. Daar scheelt het ook zomaar een uur. Is het in juni op de langste dag tegen 21.30 donker. Dat wordt dan 20.30...

Wintertijd

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:57 schreef Zorro het volgende:

[..]

Dan ga ik niet in het donker weg om weer in het donker thuis te komen.

Jij vertrekt pas na 9u richting je werk in de winter?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:30 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Is het niet veel chiller als het wat vroeger "donker" is? Lekker onder het genot van een paar biertjes naar een vuurkorf en fakkels kijken

En het is fijn dat de slaapkamer tegen de tijd dat je gaat slapen is afgekoeld

Vuurkorf kan de rest van de nacht nog wel

En vergeet niet: het gaat niet alleen om wanneer het donker wordt, maar ook het proces ernaartoe. In juli zal een strandmoment dat nu 19:30 is, al om 18:30 zijn. Gewoon klote. Aan wintertijd hebben we niet veel: sochtends weg in een schemering of donkerte boeit me toch niet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

In de zomer maakt het idd niet zoveel uit. Maar midden in de winter zie ik gewoon geen daglicht. Enorm deprimerend. Als het een uurtje langer licht blijft zodat ik niet in het pikkedonker naar huis hoef, zou dat heel wat schelen.

Het hele jaar zomertijd heeft mijn voorkeur. Maar ik heb dan nog liever 2x per jaar klok verzetten dan het hele jaar wintertijd.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 15:00 schreef Angelof9 het volgende:

[..]

In de zomer maakt het idd niet zoveel uit. Maar midden in de winter zie ik gewoon geen daglicht. Enorm deprimerend. Als het een uurtje langer licht blijft zodat ik niet in het pikkedonker naar huis hoef, zou dat heel wat schelen.

Persoonlijk betwijfel ik dus of dit in de praktijk wel zoveel verschil zal maken: het zal dan in de winter licht zijn tussen 09.30u en 17.30u, maar als het grijs weer is en de schemer invalt, gebeurt dit alsnog rond 16.30u - 17u.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Persoonlijk betwijfel ik dus of dit in de praktijk wel zoveel verschil zal maken: het zal dan in de winter licht zijn tussen 09.30u en 17.30u, maar als het grijs weer is en de schemer invalt, gebeurt dit alsnog rond 16.30u - 17u.

Half december is dan ook het hoogtepunt van mijn winterdepressie
Maar alle beetjes helpen en een uur is dan best wel veel. Iig oktober/begin november en dan feb/maart zou het dan beter zijn.

Tenminste woon ik niet in Finland

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 14:24 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jij vertrekt pas na 9u richting je werk in de winter?

Ik zeg het misschien wat onduidelijk, maar wat ik bedoel is dat ik dan wel in het donker wegga om dan niet in het donker thuis te komen. Bij wintertijd is het donker weg en donker naar huis. Bij zomertijd niet, dan is het licht als ik naar huis ga.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u)

Het gaat niet om de langste dag, het gaat erom dat de periode dat je 's avonds echt wat aan het daglicht hebt met zo'n 3 maanden wordt verkort. Zomertijd levert objectief gezien het meeste bruikbare daglicht op en is daarom logisch gezien de juiste keuze. Zeker als je winterdepressies serieus wilt nemen.

quote:

en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Dit is niet serieus toch? Juist met wintertijd wordt het al om 16.30 uur donker.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 29-03-2019 17:12:41 ]

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 14:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Iemand die conservatief is laat zich niet zomaar overtuigen. Zelfs wetenschappers worden genegeerd om de conservering in stand te houden. Ik ga echt geen moeite doen om een individu te overtuigen, maar ik kom wel met inhoudelijke argumenten, dus bij deze:

https://www.nu.nl/gezondh(...)onze-gezondheid.html
[..]

En ik heb al meerdere keren een onderzoek gepost waaruit blijkt dat het verlies van daglicht in de avond juist dé trigger is voor winterdepressies omdat daglicht in de ochtend niet als nuttig wordt ervaren.

Bovendien snijdt dat argument van 'in de winter heb je 's ochtends daglicht nodig' echt geen hout. Ik begin echt niet supervroeg op mijn werk, rond 8.45, maar élke dag in de winter sta ik op als het nog donker is. Als ik eenmaal binnen zit, heb ik niets aan daglicht. In de winter is het sowieso het bioritme 'trotseren' en zo superslecht is dat dan kennelijk niet, want dan zou je als 'chronobioloog' wel ervoor pleiten dat niemand verplicht in het donker moet opstaan of op zijn minst dat we nog enkele uren verder in tijd opschuiven. Vreemd ook altijd dat dit soort figuren het ook nooit heeft over dat het dan logisch zou zijn om hoogzomer 3 uur 's nachts uit bed te stappen want volgens je bioritme begint dan kennelijk je dag. Dan doet het bioritme er opeens kennelijk helemaal niet toe, doet het niks en maakt het geen bal uit. Lachwekkend.

En die argumenten dat je maar moet gaan schuiven met werktijden als je wat aan je avond wil hebben zijn natuurlijk al helemaal tenenkrommend. Als je dat zelf al kan doen, in de meest gevallen natuurlijk uiteraard niet, dan lukt het zeker niet om dat bijvoorbeeld en masse met je sportgroepje af te spreken, want die hebben toch echt andere werkgevers, waardoor dat zelf schuiven met je tijden vaak niets oplevert.

Dan heb ik het nog niets een gehad over dit soort belachelijk boude uitspraken: 'onze biologische klok moet zich aanpassen", vertelt de chronobioloog.' De biologische klok is bij ieder mens totaal anders, we hebben niet voor niets ochtend- en avondmensen en er zijn legio mensen die helemaal niks merken van een uurtje verzetten, net zoals vrijwel niemand iets zal merken van een weekendje Londen, waarbij je zelfs twee keer in een paar dagen de boel een uur verschuift! Meteen verbieden dan maar? Als mevrouw Gordijn haar vakgebied serieus zou nemen, dan zou ze nooit beweren dat dit sec voor iedereen altijd opgaat.

quote:

Dat heb ik al meerdere malen uitgelegd. Zie ook in deel 5 van deze reeks. Maar als ik jou was zou ik geen moeite doen, want het is niet wat je lezen wil.
[..]

Ik heb al je posts gelezen, het komt echt iedere keer weer neer op 'omdat het zo heurt'-geneuzel. Zoals hieronder ook weer met je 'vroeger hebben ze de lijntjes zo getrokken, dus dat moeten we tot in de eeuwigheid zo houden'. Ik ben op zoek naar argumenten waarom die lijntjes precies zo moeten blijven liggen als ze liggen en daar kom je absoluut nooit mee op de proppen. Als Amsterdam-zomertijd de standaardtijd was geweest in plaats van Greenwich en we die tijd vroeger hadden, dan had je díé nu met vuur en zwaard verdedigd. Daar loopt je argument spaak, en daar blijf je maar omheen draaien.

quote:

Een complexer structuur met gratis nadelen.

En je denkt dat wintertijd geen nadelen heeft? Verlies van bruikbaar daglicht, en daaruit volgend, onder andere, een toename van winterdepressieklachten en algeheel minder beweging door minder tijd voor sport 's avonds. En het is slecht voor de economie, en niet alleen vanwege de nieuwe tijdsverschillen, maar ook het forse verlies van recreatief daglicht draagt daar aan bij. Die nadelen wegen wat mij betreft, maar dan ook echt totaal niet op tegen wat later licht worden in de winter op een tijd dat vrijwel iedereen onderweg is naar werk en/of binnen zit bij kunstlicht. Daar worden mensen niet gelukkig van.

quote:

De kunst van het organiseren is dat je structuren eenvoudig houdt. Dus geen zomer- of wintertijd, maar tijd.

Als we zomertijd invoeren, hebben we ook gewoon een tijd. Heel eenvoudig allemaal, niets mis mee.

quote:

We kunnen wereldwijd ook 1 tijd hanteren als we willen, maar je moet alleen even weten wanneer ze op dat continent opstaan, werken en slapen. Of dat een handig systeem is waag ik te betwijfelen

Joh, echt?

quote:

dus hebben we besloten om de wereld op te delen in tijdzones waarbij de tijd wordt gehanteerd die zo dicht mogelijk in de zone valt.

Ja, dat hebben we dus ooit gedaan, maar je geeft geen enkele reden waarom we die zones met voortschrijdend inzicht niet aan zouden kunnen passen. Je wilt maar als een zeloot blijven vasthouden aan hoe het ooit was en al tijden niet meer is.

quote:

Sommige continenten zijn te groot voor een enkele tijdzone, dus splits je het op zoals dat in de V.S. het geval is.

Dat gaan we ook doen. Alleen hoeft dat niet per se volgens oeroude lijntjes omdat jij vindt dat dat zo heurt, zonder enig argument daarbij te geven behalve dan dat het vroeger ook zo was en dus daarom wel goed zal zijn.

quote:

Een tijdsverschil met een buurland of staat is, getuige dat de boel niet vergaan is, geen enkel probleem.

Mooi, dan kunnen we prima blijven afwijken van Greenwich. Dank voor je steun.

quote:

Vergaat de wereld als....

Dat 'argument' kan tegen je gebruikt worden. Vergaat de wereld als we UTC tijd hanteren? Ik snap dat de zomertijd heilig voor je is, maar kom alsjeblieft met steekhoudende argumenten.

Nee, ik heb dat nooit beweerd, maar dat is, naast persoonlijke voorkeur, wel zo'n beetje het enige argument van team wintertijd: dat het zo enorm slecht zou zijn als we zomertijd zouden gaan hanteren. Verder dan doem prediken zonder enige steekhoudende argumentatie komt het echter niet.

quote:

maar kom alsjeblieft met steekhoudende argumenten.

Back to you.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 29-03-2019 18:10:16 ]

Zo lang er geen enkel argument voor wintertijd is, zelfs niet een 'dat is wel fijn, want x', neem ik het allemaal maar met een korreltje zout. Zomertijd gaat het zeer waarschijnlijk worden, dus helemaal prima.

Er zijn natuurlijk genoeg argumenten voor wintertijd gegeven, op dit forum en ook elders.
Dat is ook de crux van het probleem, voor beide keuzes zijn positieve argumenten te vinden. Dat maakt het lastig om een keuze te maken tussen gmt+1 en gmt+2

Wmb houden we het zoals het is maar als er gekozen moet worden, dan graag permanente zomertijd.
Voordeel van in de winter nog daglicht als je naar huis rijdt is toch wel belangrijk vind ik. Ik weet, het is Fok!, dus iedereen heeft een te gekke baan waar je met 4uurtjes werken per dag 12k per maand binnen hengelt, maar een groot deel van de rest vN Nederland werkt toch vooral op scholen, in ziekenhuizen, in kantoren, etc. Die werken sowieso al heel de dag onder tl-verlichting. Ik ook, en mij persoonlijk rot het niks of het om 08.15 of 09.15 of zelfs 10.15 licht wordt. Ik zit toch al binnen te werken onder kunstlicht dan. Echter als ik savonds naar huis ga is het nog licht.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 17:31 schreef Nattekat het volgende:
Zo lang er geen enkel argument voor wintertijd is, zelfs niet een 'dat is wel fijn, want x', neem ik het allemaal maar met een korreltje zout. Zomertijd gaat het zeer waarschijnlijk worden, dus helemaal prima.

Er zijn genoeg wetenschappelijk onderbouwde argumenten die pleiten voor wintertijd. Verdiep je er eens in zou ik zeggen..

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:04 schreef grimselman het volgende:
Er zijn natuurlijk genoeg argumenten voor wintertijd gegeven, op dit forum en ook elders.
Dat is ook de crux van het probleem, voor beide keuzes zijn positieve argumenten te vinden. Dat maakt het lastig om een keuze te maken tussen gmt+1 en gmt+2

Hier absoluut niet. Er worden dingen geclaimd, maar bewijs of relevantie wordt niet gegeven. De enige wat meer diepgaande artikelen hebben het alleen over het nadeel dat zomertijd met zich mee brengt in de winter, alle andere factoren worden niet behandeld.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:07 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hier absoluut niet. Er worden dingen geclaimd, maar bewijs of relevantie wordt niet gegeven. De enige wat meer diepgaande artikelen hebben het alleen over het nadeel dat zomertijd met zich mee brengt in de winter, alle andere factoren worden niet behandeld.

Genoeg gelezen hier. Je moet je er natuurlijk wel voor openstellen en niet alleen op zoek gaan bewijs dat jouw mening bevestigt

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:07 schreef Nattekat het volgende:

Hier absoluut niet. Er worden dingen geclaimd, maar bewijs of relevantie wordt niet gegeven. De enige wat meer diepgaande artikelen hebben het alleen over het nadeel dat zomertijd met zich mee brengt in de winter, alle andere factoren worden niet behandeld.

Ik heb jou anders ook niet bijster veel zien bijdragen behalve ik wil zomertijd want ik wil bbq'en...

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:07 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hier absoluut niet. Er worden dingen geclaimd, maar bewijs of relevantie wordt niet gegeven. De enige wat meer diepgaande artikelen hebben het alleen over het nadeel dat zomertijd met zich mee brengt in de winter, alle andere factoren worden niet behandeld.

Precies, er wordt ook nooit duidelijk gemaakt waarom licht in de winterochtenden het állesbepalende argument moet zijn dat alle andere argumenten zonder pardon teniet doet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:11 schreef grimselman het volgende:

[..]

Genoeg gelezen hier. Je moet je er natuurlijk wel voor openstellen en niet alleen op zoek gaan bewijs dat jouw mening bevestigt

Misschien kan ik hetzelfde over jou zeggen dan. Het is hierboven al uitgelegd; bijna alle argumentatie komt uiteindelijk neer op een 'het moet zo omdat het 100 jaar geleden zo besloten is'. Dat is een héél slecht argument tegen zomertijd.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Misschien kan ik hetzelfde over jou zeggen dan. Het is hierboven al uitgelegd; bijna alle argumentatie komt uiteindelijk neer op een 'het moet zo omdat het 100 jaar geleden zo besloten is'. Dat is een héél slecht argument tegen zomertijd.

Buiten dat het nogal een kinderachtige manier van reageren is klopt het ook nog eens niet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:13 schreef Zelva het volgende:

[..]

Precies, er wordt ook nooit duidelijk gemaakt waarom licht in de winterochtenden het állesbepalende argument moet zijn dat alle andere argumenten zonder pardon teniet doet.

Want andersom telt dat allemaal niet...

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Want andersom telt dat allemaal niet...

Inhoudsloze oneliner, wat voegt dit toe aan de discussie?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:20 schreef grimselman het volgende:

[..]

Buiten dat het nogal een kinderachtige manier van reageren is klopt het ook nog eens niet.

Leg uit

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:21 schreef Zelva het volgende:

[..]

Inhoudsloze oneliner, wat voegt dit toe aan de discussie?

We zijn in dit topic maar ee paar users geweest die met inhoudelijke argumenten zijn gekomen, de rest komt niet verder dan "ik vind winter/zomertijd persoonlijk fijner want.. (vul hier semantische bullshit in)

Het gaat er niet om of iemand lekker eerder naar bed kan, of langer buiten kan zitten. De wezenlijke effecten kunnen veel groter zijn. Denk aan depressies en andere gezondheidsklachten.

En mensen die het verzetten van de klok zo ontzettend erg vinden hebben imo echt een steekje los. Hoe kom je door het leven als zoiets arbitrairs je al helemaal van de leg krijgt?

Ik erger me kapot aan de EU die zichzelf in de spotlight zet door hier zo'n bombarie van te maken. De hudige status quo is prima. Gaat al decennia goed..

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je moet als land de voordelen oppakken die er liggen. Jammer voor Duitsland en Polen dat zij net buiten GMT vallen, maar als Nederland wist ik het wel. Dat ik een aantal van je vragen niet beantwoord is omdat ze al beantwoord zijn of ik geen chocola van je vraag kan maken.

Waarom Greenwich en niet Dublin?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Leg uit

Dat snap je best

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Die vraag is al beantwoord

Beantwoordt hem dan nog maar een keer, of quote het antwoord.

Waarom niet de middenweg. Zet de klok een halfuurtje vooruit en we hebben van beide een beetje.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:57 schreef RobbieRonald het volgende:
Waarom niet de middenweg. Zet de klok een halfuurtje vooruit en we hebben van beide een beetje.

Ja maar dat mag niet schijnbaar. We zullen en moeten een oorlog hebben tussen ochtendmensen en avondmensen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:57 schreef RobbieRonald het volgende:
Waarom niet de middenweg. Zet de klok een halfuurtje vooruit en we hebben van beide een beetje.

Dat hebben ze in Noord-Korea ook gedaan inderdaad.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:30 schreef Straatcommando. het volgende:

We zijn in dit topic maar ee paar users geweest die met inhoudelijke argumenten zijn gekomen, de rest komt niet verder dan "ik vind winter/zomertijd persoonlijk fijner want.. (vul hier semantische bullshit in)

In deze hele reeks (deeltje 7 ondertussen) is de wetenschappelijke onderbouwing al ettelijke malen voorbij gekomen dat UTC+20 mins de feitelijk kloppende tijd is en dat UTC+1u een prima compromis is maar dat schijnt niet goed genoeg te zijn.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 19:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

In deze hele reeks (deeltje 7 ondertussen) is de wetenschappelijke onderbouwing al ettelijke malen voorbij gekomen dat UTC+20 mins de feitelijk kloppende tijd is

Dit is simpelweg een keiharde leugen. De 'feitelijk kloppende tijd' bestaat niet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 19:24 schreef Fir3fly het volgende:

Dit is simpelweg een keiharde leugen. De 'feitelijk kloppende tijd' bestaat niet.

Tsja, jij je zin verder...

Jouw verhaal over onze stroomvoorziening vind ik wel interessant. Dat zou ook op Europees niveau bekeken moet worden. Volgens mij is het dan niet logisch om in Europa 1 grote tijdzone te hanteren omdat dat leidt tot grote vraag pieken. Met meerdere tijdzones kun je de stroomvraag meer spreiden.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 18:56 schreef grimselman het volgende:

[..]

Dat snap je best

Ik snap jouw hele post niet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 19:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tsja, jij je zin verder...

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 19:33 schreef ACT-F het volgende:

[..]

3x 'ik' in je vetgedrukte gedeelte. Omdat de wetenschapper niet jouw 'ik' situatie omschrijft zijn ze stom. Laat de rest van je betoog maar zitten. Jij leest alleen 'het heurt zo', terwijl er technische en logistieke argumenten zijn. Als het aan jou ligt werk je van 9 tot 5, want dat heurt zo. Je werkgever is geen mens, maar een robot die zich nooit en te nimmer zou aanpassen naar 8 tot 4, nee, het is 9 tot 5, want dat heurt zo. Dat menig werkgever toch echt geen 9 tot 5 mentaliteit wil negeren we maar gemakshalve, want dat is strijdig met je zomertijdreligie. Gewoon negeren. Technische argumenten? Gewoon negeren. Ervaringen in het buitenland? Gewoon negeren. Zomertijdreligie eerst! Want dat heurt zo.

Effectief licht heb je zelf in de hand, maar zolang jij stoïcijns niets wil veranderen omdat je hele leven het zo doet dan is er maar één conclusie: het heurt zo. Zelfreflectie? Nee, dat heurt niet. Altijd naar een ander wijzen, want zij moeten beargumenteren en zij moeten zich aanpassen naar mij, want dat heurt zo.

Zoals ik al eerder geschreven had, en jij natuurlijk allang uit je gedachten verdrongen hebt omdat het niet in je zomertijdreligie past, het zal aan mijn reet roesten welke tijd we hanteren, want ik kan mijn eigen tijden bepalen. Als we dan toch de 'ik' situatie bespreken, alsjeblieft. Mijn betoog is gebaseerd op algemeen belang, want dat jij nu stroom en internet hebt vind jij misschien erg vanzelfsprekend, maar ik niet. Ik zie achter de schermen hoeveel uitdagingen er zijn om alles draaiende te houden. Als wij besluiten de zomertijd in de winter te hanteren dan moeten we onze werktijden naar een later tijdstip verplaatsen om onze stroomlevering te waarborgen. Als iedereen in de ochtend terwijl het nog donker is gaat opstaan en stroom verbruiken terwijl aan de andere kant de industrieën en kantoren opgestart worden, dan heb je best wel een uitdaging. Zeker nu we van het gas afstappen en afhankelijker worden van zonnepanelen wordt het zelfs penibel. Duurzame energie is allemaal prachtig, maar we moeten ons aanpassen. Dus eerst licht en dan pas en masse stroom verbruiken.

Als ik egoïstisch tegen dit vraagstuk zou aankijken dan mogen ze voor mijn part zelfs GMT+3 van maken. Geen probleem. Als de boel plat ligt en het moet met spoed opgelost worden dan rollen de ¤¤¤ binnen.

Jeetje, wat een bak drogredenen en stropoppen. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van de zon genieten straks.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 20:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Jeetje wat een sterke argumenten. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van kaarslicht genieten straks.

Waarom niet Dublin?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 20:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom niet Dublin?

Wat precies heeft Dublin er mee te maken?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 20:46 schreef Fir3fly het volgende:


Jeetje, wat een bak drogredenen en stropoppen. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van de zon genieten straks.

God ja, want redenen omdat IK het niet leuk vind en het MIJ beter uitkomt zijn natuurlijk wel heel sterk...

Maar goed, dat is tegenwoordig wel een beetje the new normal.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 20:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Jeetje wat een sterke argumenten. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van kaarslicht genieten straks.

Ik wil er best op in gaan, maar de vorige keer ging je totaal niet in op mijn argumentatie een gooide je er een achterlijke drogredenering achteraan. Kan dat nu anders?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als je pretendeert dat iets wetenschappelijk is, dan heb je bronnen. Wat jij hier neerzette is niets meer dan een omschrijving van je eigen situatie terwijl ik probeer te voorkomen dat je voor eigen parochie preekt. Het zal voor mijn persoonlijke situatie een rotzorg zijn welke tijdzone er gehanteerd wordt. Ik sta later op dan de rest en heb geen last van files, het is een zegen. Als B.V. Nederland het verkloot en stroom en internet uitvallen heb ik mijn back-up wel. Maar het gros van de samenleving is niet zelfredzaam. Hoe vaak heb ik mensen niet horen gillen omdat hun internet voor enkele uren eruit lag, voornamelijk de jongere generatie. Tijdens de grote stroomstoring in Amsterdam begin 2017 belden mensen zelfs 112 omdat er geen stroom uit hun stopcontact kwam. RHAAAAAA!!!

1. Dat is absoluut niet mijn eigen situatie, dat is de situatie van Jan Modaal. Voor de meeste mensen zal dat min of meer kloppen.
2. Mensen hebben een interne klok en daglicht moet overeenkomen met die klok, die interne klok is het enige wat niet aangepast kan worden aan de tijdzone die we kiezen.
3. Leuk dat het je schijnbaar niet uit maakt, waarom ben je dan wel zo egoïstisch om voor andere mensen te bepalen wat het beste voor ze is?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:46 schreef Nattekat het volgende:

1. Dat is absoluut niet mijn eigen situatie, dat is de situatie van Jan Modaal. Voor de meeste mensen zal dat min of meer kloppen.
2. Mensen hebben een interne klok en daglicht moet overeenkomen met die klok, die interne klok is het enige wat niet aangepast kan worden aan de tijdzone die we kiezen.
3. Leuk dat het je schijnbaar niet uit maakt, waarom ben je dan wel zo egoïstisch om voor andere mensen te bepalen wat het beste voor ze is?

Iedereen heeft dezelfde "interne klok"? Alle klokken zijn kut als ze niet overeenkomen met mijn "interne klok"?

Ergo, zegt 1 wat...

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Iedereen heeft dezelfde "interne klok"? Alle klokken zijn kut als ze niet overeenkomen met mijn "interne klok"?

Ergo, zegt 1 wat...

Waar zeg ik dat ie voor iedereen gelijk is? Waar zeg ik dat zomertijd het beste is voor iedereen? Ik ben een beetje klaar met jouw insinuaties. Ga in op mijn post of hou je mond dicht.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:54 schreef Nattekat het volgende:


Waar zeg ik dat ie voor iedereen gelijk is? Waar zeg ik dat zomertijd het beste is voor iedereen? Ik ben een beetje klaar met jouw insinuaties. Ga in op mijn post of hou je mond dicht.

Er is al duizend keer ingegaan op je gewauwel. Dat het niet het door jouw gewenste antwoord oplevert is niet mijn probleem.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

1. We zijn niet allemaal Jan Modaal, gelukkig maar, want dat geeft de mogelijkheid om werktijden te spreiden.
2. De interne klok doet helemaal niets met GMT, dus het zal de interne klok een rotzorg zijn.
3. HET HOEFT NIET. Laat de boel maar klappen, omdat 9 tot 5. Dat heurt zo.

We zijn niet allemaal Jan Modaal nee. Wel eens gehoord van een normaalcurve? Jan Modaal zit heel dicht bij de top. Dat betekent dat het voor de meeste mensen wel of zo goed als het geval is.

9 naar 5 gaat niet veranderen, hoe laat de zon op komt en onder gaat wel. De interne klok werkt op basis van daglicht. Ochtendmensen storten in zodra het ook maar een beetje donker is, avondmensen hebben een paar uur nodig voor ze moe worden na zonsondergang. De werkdag heeft er verder geen zak mee te maken, die zorgt er louter voor dat mensen niet uit zichzelf wakker worden.

Voor mij zou het ideaal zijn als de zon elke dag rond 21u onder gaat, voor de extreme ochtendmens die liever niet gigantisch vroeg wil slapen zou later een uitkomst zijn. Uiteindelijk moet het gewoon bij zo veel mogelijk mensen aansluiten. Daarom werkt niet heel de wereld tegelijk.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]

En dan word ik beticht van 'dat heurt zo'. Je wilt de 9 tot 5 mentaliteit niet veranderen. Dat is nu precies het punt van de meeste zomertijdaanhangers. 9 tot 5, dat heurt zo.

Gaat deze discussie over de tijdzone of gaat deze discussie over kantooruren?

Zo word je ziek van de zomertijd

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:48 schreef Arcee het volgende:
Zo word je ziek van de zomertijd

Dit gaat alleen over het verzetten van de klok, niet het permanent maken.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]

En dan word ik beticht van 'dat heurt zo'. Je wilt de 9 tot 5 mentaliteit niet veranderen. Dat is nu precies het punt van de meeste zomertijdaanhangers. 9 tot 5, dat heurt zo.

Dit is niet waar

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:38 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het gaat over de hypocrisie van zomertijdaanhangers die wintertijdaanhangers ervan betichten dat hun argumentatie gebaseerd is op 'dat heurt zo' terwijl het andersom is. De tijdzone waarin we feitelijk zitten is allang bekend en heb ik middels rekenvoorbeelden allang uitgelegd. Het is allang geen discussie meer, maar preken voor eigen 9 tot 5 parochie. Het is me duidelijk, bespaar me de 'discussie'. 9 tot 5 daar draait het bij jou om. Het is duidelijk zo.

Wat bazel je nou weer allemaal? Er wordt hier maar één ding ter discussie gesteld, dat is de tijdzone die we aan gaan houden. Ik zou 10-18 omarmen, maar helaas gaat dat hem niet worden.

Al dat gedoe dat we van 9-5 af moeten. Prima hoor, vindt iedereen persoonlijk ook maar de bv Nederland werkt gewoon niet zo. Scholen, winkels, etc. Van de meeste mensen die dagelijks werken wordt gewoon verwacht dat ze tussen 8-9 eens binnenkomen en rond 1630-1730 weer weggaan.


Overigens ACT-f, wat anekdotisch bewijs leveren "huhuhu mensen belden 112 omdat de stroom het niet deed" is niet heel sterk. Tuurlijk, het zal best gebeurd zijn, maar so what?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:59 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT. Maar jouw opmerking '9 tot 5 gaat niet veranderen' heeft je verraden. Je stelt het niet eens ter discussie, het verandert gewoon niet, punt uit. Terwijl werktijd een zeer belangrijk punt is, want dat moeten we differentiëren om niet tegelijk de weg op te gaan of stroom te verbruiken. Door de tijdzone naar GMT te verplaatsen creëer je die kans, want niet iedere werkgever wil te ruim na zonsopgang beginnen, terwijl de ander het allemaal best vindt. Als 30% om 7 uur begint, 40% om 8 uur en 30% 9 uur dan heb je een mooie verdeling.

Je komt toch niet uit een ei of wel? Hij bedoelt met "9-5 gaat niet veranderen" dat de maatschappij dat niet verandert. Of nattekat dat wil of niet wil is toch helemaal het punt niet.


Overigens ben ik het met je verdeling van verkeer en uren etc wel eens, maar dat is toch echt een andere discussie.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...

https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/

Ah ja oke. Dus toen jij dit typte:

quote:

Hoe vaak heb ik mensen niet horen gillen omdat hun internet voor enkele uren eruit lag, voornamelijk de jongere generatie. Tijdens de grote stroomstoring in Amsterdam begin 2017 belden mensen zelfs 112 omdat er geen stroom uit hun stopcontact kwam. RHAAAAAA!!!

Bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wintertijd beter is omdat met stroomuitval 112 lastiger te bereiken kan zijn en in extreme gevallen iemands zuurstoftank kan uitvallen.

Uitstekende manier om je punt te maken.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...

https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/

Huh? Waarom zouden overlijdensgevallen niet terzake doen?! Dat is nota bene de meest objectieve statistiek die er is - en misschien de meest ernstigste.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:07 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Daar zal hij toch blijk van moeten geven, want zijn keuze voor zomertijd is volstrekt onlogisch als hij 10:00 tot 18:00 omarmt. Dan snap je de rekensom niet, of je bent vreselijk hypocriet. De maatschappij ben jij. Wil je eerder werken? Prima. Wil je later werken, ook prima. Je werkte voorheen van 9 tot 5? Dan is het nu 7 tot 3. Probleem opgelost. Is die rekensom nu zo moeilijk?

Zomertijd is met 10-18 ideaal natuurlijk. Je wordt wakker en het is licht als je naar je werk gaat, of bijna licht, en als je naar huis gaat is het zomers sowieso en in de winter deels ook nog licht. Maximaal gebruik van het daglicht.

Al heb je met 7-3 wel meer daglicht in je vrije tijd trouwens, das ook wat waard.

Het punt is dat er genoeg banen zijn waar je 7-3 kan werken, maar ook een heleboel niet. Ze zien je bv al aankomen bij de kinderopvang als je daar je kind brengt om 05.45. En je andere kinderen om 6.30 bij school afzet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:12 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Jij mist mijn punt en interpreteert naar eigen smaak je eigen. Ik hoop dat het gesmaakt heeft

Willen we meer of minder stroomstoringen? Minder minder minder, want we zijn een stel weekdieren die niet zonder kunnen. Dan zou ik toch echt voor GMT kiezen als ik jou was.

Ja, of je bent gewoon bijzonder slecht in het maken van je punt.

Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen​ op wintertijd.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen​.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:59 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT. Maar jouw opmerking '9 tot 5 gaat niet veranderen' heeft je verraden. Je stelt het niet eens ter discussie, het verandert gewoon niet, punt uit. Terwijl werktijd een zeer belangrijk punt is, want dat moeten we differentiëren om niet tegelijk de weg op te gaan of stroom te verbruiken. Door de tijdzone naar GMT te verplaatsen creëer je die kans, want niet iedere werkgever wil te ruim na zonsopgang beginnen, terwijl de ander het allemaal best vindt. Als 30% om 7 uur begint, 40% om 8 uur en 30% 9 uur dan heb je een mooie verdeling.

Voor mij maakt het echt geen zak uit of het december of juni is, 's ochtends moet ik altijd even op gang komen. Daglicht helpt daarbij maar heeft geen doorslaggevende rol, dat is toch echt mijn verdere ritme. Ik leef met de klok, en daar heb ik in de zomer minder moeite mee dan in de winter.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:17 schreef kalinhos het volgende:
Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen​ op wintertijd.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen​.

Ik hoop dat dit een troll is.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Kan allemaal. Het punt is dat je in deze discussie het niet moet hebben over wat je persoonlijk situatie het beste uitkomt, maar wat het algemene belang het beste dient. De zomertijd is niet bedacht voor extra licht in de avond, maar voor de energiehuishouding. Tegenwoordig zijn de rollen omgedraaid. Als je nu permanente zomertijd invoert gaat het stroomverbruik in de winter juist omhoog omdat we in het donker opstaan. De decembermaand is het slechtste moment om meer stroom te verbruiken omdat we dan al op de piek zitten. Het is niet alleen licht wat we aanzetten (dat stelt niks voor), maar ook meer elektrische warmte. Vooral dat laatste tikt aan en gaat alleen maar toenemen nu we van het gas af willen.
[..]

Als ik met onverschilligheid problemen kon oplossen dan had ik niet eens meegedaan aan deze discussie. Laat de boel maar klappen. Juist een ontwikkeld land als Nederland is afhankelijker van elektriciteit dan Burundi en Siberië. Dat voorbeeld van Amsterdam geeft dat treffend aan mits je het punt begrijpt natuurlijk. De gemiddelde Eskimo ligt daar niet wakker van en maakt wel een vuurtje.

Fair enough, wellicht was ik iets te cynisch.

Zijn er eigenlijk analyses bekend van wat de keuze voor een winter- of zomertijd voor gevolgen heeft in brede zin?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:37 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Maar ik ben wel benieuwd. Als ik jouw punt goed begrijp zeg je:
Nederland sochtends opstarten kost een partij energie, die mede afhankelijk is van de zon en daarom sochtends vroeg nog niet overal voorhande kan zijn. Het ís wel overal voorhande, maar als we nog een uur eerder​in het donker beginnen, dan kan het kritiek worden. Begrijp ik jou dan goed?

Want dan vraag ik me af: oke, hoe zou je t in capaciteit uitdrukken?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:40 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Er zijn ervaringen in het buitenland dat permanente zomertijd een hoger stroomverbruik geeft en meer winterdepressies. In een artikel wordt Rusland genoemd in 2011. Ik weet ook dat in Turkije in 2016 permanente zomertijd is ingevoerd en dat ze er onmiddellijk vanaf gestapt zijn na een combinatie van strenge winter en hoger stroomverbruik waardoor in Istanbul gefaseerd stroom onderbroken moest worden om de boel niet te laten klappen.

Ik lees op wikipedia dat Turkije op bevel van Erdogan de beslissing om de boel terug te draaien wat zijn regering nam teniet is gedaan. Die blijven dus op 1 zone. Ik zou verder stroomuitval in Turkije niet direct heel serieus nemen, dat is niet bepaald ongewoon daar.

Ik zou verwachten dat er ofwel wetenschappelijke studies ofwel ambtelijke studies gedaan zijn of worden naar de gevolgen van verschillende keuzes, want waarom zouden we blind een keuze willen maken of willekeurig welk ander land in die zin ?!

Waarom is er geen poll?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 01:03 schreef Anonymousz het volgende:
Waarom is er geen poll?

Er was een Europese poll die overweldigend zich uitsprak tegen het switchen van tijden, hoewel daar wel wat aanmerkingen zijn over de representativiteit.

Voor wat betreft dit topic: who cares? Fok is niet bepaald representatief voor Nederland, FVD kreeg hier nota bene zo'n 50% bv.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 20:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat Google je vriend is, maar je mag ook mijn reacties weer teruglezen. Begin maar vanaf hier terug te lezen waar je ijskoud beweert dat onze tijdzone GMT+1/GMT+2 is.

En dat is op dit moment ook zo.

Dus nogmaals, waarom Greenwich en niet Dublin?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:59 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT.

Ik kan me nog steeds niet voorstellen hoe iemand MEER belang kan hebben bij een uur licht 's ochtends, dan bij een uur extra licht 's avonds. Ieder mens doet toch 's avonds meer dingen die buiten kunnen zijn?