NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
Jeetje, wat een bak drogredenen en stropoppen. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van de zon genieten straks.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 19:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
3x 'ik' in je vetgedrukte gedeelte. Omdat de wetenschapper niet jouw 'ik' situatie omschrijft zijn ze stom. Laat de rest van je betoog maar zitten. Jij leest alleen 'het heurt zo', terwijl er technische en logistieke argumenten zijn. Als het aan jou ligt werk je van 9 tot 5, want dat heurt zo. Je werkgever is geen mens, maar een robot die zich nooit en te nimmer zou aanpassen naar 8 tot 4, nee, het is 9 tot 5, want dat heurt zo. Dat menig werkgever toch echt geen 9 tot 5 mentaliteit wil negeren we maar gemakshalve, want dat is strijdig met je zomertijdreligie. Gewoon negeren. Technische argumenten? Gewoon negeren. Ervaringen in het buitenland? Gewoon negeren. Zomertijdreligie eerst! Want dat heurt zo.
Effectief licht heb je zelf in de hand, maar zolang jij stoïcijns niets wil veranderen omdat je hele leven het zo doet dan is er maar één conclusie: het heurt zo. Zelfreflectie? Nee, dat heurt niet. Altijd naar een ander wijzen, want zij moeten beargumenteren en zij moeten zich aanpassen naar mij, want dat heurt zo.
Zoals ik al eerder geschreven had, en jij natuurlijk allang uit je gedachten verdrongen hebt omdat het niet in je zomertijdreligie past, het zal aan mijn reet roesten welke tijd we hanteren, want ik kan mijn eigen tijden bepalen. Als we dan toch de 'ik' situatie bespreken, alsjeblieft. Mijn betoog is gebaseerd op algemeen belang, want dat jij nu stroom en internet hebt vind jij misschien erg vanzelfsprekend, maar ik niet. Ik zie achter de schermen hoeveel uitdagingen er zijn om alles draaiende te houden. Als wij besluiten de zomertijd in de winter te hanteren dan moeten we onze werktijden naar een later tijdstip verplaatsen om onze stroomlevering te waarborgen. Als iedereen in de ochtend terwijl het nog donker is gaat opstaan en stroom verbruiken terwijl aan de andere kant de industrieën en kantoren opgestart worden, dan heb je best wel een uitdaging. Zeker nu we van het gas afstappen en afhankelijker worden van zonnepanelen wordt het zelfs penibel. Duurzame energie is allemaal prachtig, maar we moeten ons aanpassen. Dus eerst licht en dan pas en masse stroom verbruiken.
Als ik egoïstisch tegen dit vraagstuk zou aankijken dan mogen ze voor mijn part zelfs GMT+3 van maken. Geen probleem. Als de boel plat ligt en het moet met spoed opgelost worden dan rollen de ¤¤¤ binnen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jeetje wat een sterke argumenten. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van kaarslicht genieten straks.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 20:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
Jeetje, wat een bak drogredenen en stropoppen. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van de zon genieten straks.
Waarom niet Dublin?quote:
[..]
Jeetje wat een sterke argumenten. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van kaarslicht genieten straks.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat Google je vriend is, maar je mag ook mijn reacties weer teruglezen. Begin maar vanaf hier terug te lezen waar je ijskoud beweert dat onze tijdzone GMT+1/GMT+2 is. Als je slecht in wis- en natuurkunde bent is het natuurlijk onzin, van het padje af, stropoppen, het heurt zo etc.quote:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief
God ja, want redenen omdat IK het niet leuk vind en het MIJ beter uitkomt zijn natuurlijk wel heel sterk...quote:
Jeetje, wat een bak drogredenen en stropoppen. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van de zon genieten straks.
Maar goed, dat is tegenwoordig wel een beetje the new normal.
Ik wil er best op in gaan, maar de vorige keer ging je totaal niet in op mijn argumentatie een gooide je er een achterlijke drogredenering achteraan. Kan dat nu anders?quote:
[..]
Jeetje wat een sterke argumenten. Totaal van het padje af. Misschien wat meer van kaarslicht genieten straks.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als je pretendeert dat iets wetenschappelijk is, dan heb je bronnen. Wat jij hier neerzette is niets meer dan een omschrijving van je eigen situatie terwijl ik probeer te voorkomen dat je voor eigen parochie preekt. Het zal voor mijn persoonlijke situatie een rotzorg zijn welke tijdzone er gehanteerd wordt. Ik sta later op dan de rest en heb geen last van files, het is een zegen. Als B.V. Nederland het verkloot en stroom en internet uitvallen heb ik mijn back-up wel. Maar het gros van de samenleving is niet zelfredzaam. Hoe vaak heb ik mensen niet horen gillen omdat hun internet voor enkele uren eruit lag, voornamelijk de jongere generatie. Tijdens de grote stroomstoring in Amsterdam begin 2017 belden mensen zelfs 112 omdat er geen stroom uit hun stopcontact kwam. RHAAAAAA!!!quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik wil er best op in gaan, maar de vorige keer ging je totaal niet in op mijn argumentatie een gooide je er een achterlijke drogredenering achteraan. Kan dat nu anders?
1. Dat is absoluut niet mijn eigen situatie, dat is de situatie van Jan Modaal. Voor de meeste mensen zal dat min of meer kloppen.quote:
[..]
Als je pretendeert dat iets wetenschappelijk is, dan heb je bronnen. Wat jij hier neerzette is niets meer dan een omschrijving van je eigen situatie terwijl ik probeer te voorkomen dat je voor eigen parochie preekt. Het zal voor mijn persoonlijke situatie een rotzorg zijn welke tijdzone er gehanteerd wordt. Ik sta later op dan de rest en heb geen last van files, het is een zegen. Als B.V. Nederland het verkloot en stroom en internet uitvallen heb ik mijn back-up wel. Maar het gros van de samenleving is niet zelfredzaam. Hoe vaak heb ik mensen niet horen gillen omdat hun internet voor enkele uren eruit lag, voornamelijk de jongere generatie. Tijdens de grote stroomstoring in Amsterdam begin 2017 belden mensen zelfs 112 omdat er geen stroom uit hun stopcontact kwam. RHAAAAAA!!!
2. Mensen hebben een interne klok en daglicht moet overeenkomen met die klok, die interne klok is het enige wat niet aangepast kan worden aan de tijdzone die we kiezen.
3. Leuk dat het je schijnbaar niet uit maakt, waarom ben je dan wel zo egoïstisch om voor andere mensen te bepalen wat het beste voor ze is?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Iedereen heeft dezelfde "interne klok"? Alle klokken zijn kut als ze niet overeenkomen met mijn "interne klok"?quote:
1. Dat is absoluut niet mijn eigen situatie, dat is de situatie van Jan Modaal. Voor de meeste mensen zal dat min of meer kloppen.
2. Mensen hebben een interne klok en daglicht moet overeenkomen met die klok, die interne klok is het enige wat niet aangepast kan worden aan de tijdzone die we kiezen.
3. Leuk dat het je schijnbaar niet uit maakt, waarom ben je dan wel zo egoïstisch om voor andere mensen te bepalen wat het beste voor ze is?
Ergo, zegt 1 wat...
Waar zeg ik dat ie voor iedereen gelijk is? Waar zeg ik dat zomertijd het beste is voor iedereen? Ik ben een beetje klaar met jouw insinuaties. Ga in op mijn post of hou je mond dicht.quote:
[..]
Iedereen heeft dezelfde "interne klok"? Alle klokken zijn kut als ze niet overeenkomen met mijn "interne klok"?
Ergo, zegt 1 wat...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
1. We zijn niet allemaal Jan Modaal, gelukkig maar, want dat geeft de mogelijkheid om werktijden te spreiden.quote:
[..]
1. Dat is absoluut niet mijn eigen situatie, dat is de situatie van Jan Modaal. Voor de meeste mensen zal dat min of meer kloppen.
2. Mensen hebben een interne klok en daglicht moet overeenkomen met die klok, die interne klok is het enige wat niet aangepast kan worden aan de tijdzone die we kiezen.
3. Leuk dat het je schijnbaar niet uit maakt, waarom ben je dan wel zo egoïstisch om voor andere mensen te bepalen wat het beste voor ze is?
2. De interne klok doet helemaal niets met GMT, dus het zal de interne klok een rotzorg zijn.
3. HET HOEFT NIET. Laat de boel maar klappen, omdat 9 tot 5. Dat heurt zo.
Er is al duizend keer ingegaan op je gewauwel. Dat het niet het door jouw gewenste antwoord oplevert is niet mijn probleem.quote:
Waar zeg ik dat ie voor iedereen gelijk is? Waar zeg ik dat zomertijd het beste is voor iedereen? Ik ben een beetje klaar met jouw insinuaties. Ga in op mijn post of hou je mond dicht.
We zijn niet allemaal Jan Modaal nee. Wel eens gehoord van een normaalcurve? Jan Modaal zit heel dicht bij de top. Dat betekent dat het voor de meeste mensen wel of zo goed als het geval is.quote:
[..]
1. We zijn niet allemaal Jan Modaal, gelukkig maar, want dat geeft de mogelijkheid om werktijden te spreiden.
2. De interne klok doet helemaal niets met GMT, dus het zal de interne klok een rotzorg zijn.
3. HET HOEFT NIET. Laat de boel maar klappen, omdat 9 tot 5. Dat heurt zo.
9 naar 5 gaat niet veranderen, hoe laat de zon op komt en onder gaat wel. De interne klok werkt op basis van daglicht. Ochtendmensen storten in zodra het ook maar een beetje donker is, avondmensen hebben een paar uur nodig voor ze moe worden na zonsondergang. De werkdag heeft er verder geen zak mee te maken, die zorgt er louter voor dat mensen niet uit zichzelf wakker worden.
Voor mij zou het ideaal zijn als de zon elke dag rond 21u onder gaat, voor de extreme ochtendmens die liever niet gigantisch vroeg wil slapen zou later een uitkomst zijn. Uiteindelijk moet het gewoon bij zo veel mogelijk mensen aansluiten. Daarom werkt niet heel de wereld tegelijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En dan word ik beticht van 'dat heurt zo'. Je wilt de 9 tot 5 mentaliteit niet veranderen. Dat is nu precies het punt van de meeste zomertijdaanhangers. 9 tot 5, dat heurt zo.quote:
Gaat deze discussie over de tijdzone of gaat deze discussie over kantooruren?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En dan word ik beticht van 'dat heurt zo'. Je wilt de 9 tot 5 mentaliteit niet veranderen. Dat is nu precies het punt van de meeste zomertijdaanhangers. 9 tot 5, dat heurt zo.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het gaat over de hypocrisie van zomertijdaanhangers die wintertijdaanhangers ervan betichten dat hun argumentatie gebaseerd is op 'dat heurt zo' terwijl het andersom is. De tijdzone waarin we feitelijk zitten is allang bekend en heb ik middels rekenvoorbeelden allang uitgelegd. Het is allang geen discussie meer, maar preken voor eigen 9 tot 5 parochie. Het is me duidelijk, bespaar me de 'discussie'. 9 tot 5 daar draait het bij jou om. Het is duidelijk zo.quote:
[..]
Gaat deze discussie over de tijdzone of gaat deze discussie over kantooruren?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dit gaat alleen over het verzetten van de klok, niet het permanent maken.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit is niet waarquote:
[..]
En dan word ik beticht van 'dat heurt zo'. Je wilt de 9 tot 5 mentaliteit niet veranderen. Dat is nu precies het punt van de meeste zomertijdaanhangers. 9 tot 5, dat heurt zo.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat bazel je nou weer allemaal? Er wordt hier maar één ding ter discussie gesteld, dat is de tijdzone die we aan gaan houden. Ik zou 10-18 omarmen, maar helaas gaat dat hem niet worden.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het gaat over de hypocrisie van zomertijdaanhangers die wintertijdaanhangers ervan betichten dat hun argumentatie gebaseerd is op 'dat heurt zo' terwijl het andersom is. De tijdzone waarin we feitelijk zitten is allang bekend en heb ik middels rekenvoorbeelden allang uitgelegd. Het is allang geen discussie meer, maar preken voor eigen 9 tot 5 parochie. Het is me duidelijk, bespaar me de 'discussie'. 9 tot 5 daar draait het bij jou om. Het is duidelijk zo.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Al dat gedoe dat we van 9-5 af moeten. Prima hoor, vindt iedereen persoonlijk ook maar de bv Nederland werkt gewoon niet zo. Scholen, winkels, etc. Van de meeste mensen die dagelijks werken wordt gewoon verwacht dat ze tussen 8-9 eens binnenkomen en rond 1630-1730 weer weggaan.
Overigens ACT-f, wat anekdotisch bewijs leveren "huhuhu mensen belden 112 omdat de stroom het niet deed" is niet heel sterk. Tuurlijk, het zal best gebeurd zijn, maar so what?
Overigens ACT-f, wat anekdotisch bewijs leveren "huhuhu mensen belden 112 omdat de stroom het niet deed" is niet heel sterk. Tuurlijk, het zal best gebeurd zijn, maar so what?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT. Maar jouw opmerking '9 tot 5 gaat niet veranderen' heeft je verraden. Je stelt het niet eens ter discussie, het verandert gewoon niet, punt uit. Terwijl werktijd een zeer belangrijk punt is, want dat moeten we differentiëren om niet tegelijk de weg op te gaan of stroom te verbruiken. Door de tijdzone naar GMT te verplaatsen creëer je die kans, want niet iedere werkgever wil te ruim na zonsopgang beginnen, terwijl de ander het allemaal best vindt. Als 30% om 7 uur begint, 40% om 8 uur en 30% 9 uur dan heb je een mooie verdeling.quote:
[..]
Wat bazel je nou weer allemaal? Er wordt hier maar één ding ter discussie gesteld, dat is de tijdzone die we aan gaan houden. Ik zou 10-18 omarmen, maar helaas gaat dat hem niet worden.
Je komt toch niet uit een ei of wel? Hij bedoelt met "9-5 gaat niet veranderen" dat de maatschappij dat niet verandert. Of nattekat dat wil of niet wil is toch helemaal het punt niet.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT. Maar jouw opmerking '9 tot 5 gaat niet veranderen' heeft je verraden. Je stelt het niet eens ter discussie, het verandert gewoon niet, punt uit. Terwijl werktijd een zeer belangrijk punt is, want dat moeten we differentiëren om niet tegelijk de weg op te gaan of stroom te verbruiken. Door de tijdzone naar GMT te verplaatsen creëer je die kans, want niet iedere werkgever wil te ruim na zonsopgang beginnen, terwijl de ander het allemaal best vindt. Als 30% om 7 uur begint, 40% om 8 uur en 30% 9 uur dan heb je een mooie verdeling.
Overigens ben ik het met je verdeling van verkeer en uren etc wel eens, maar dat is toch echt een andere discussie.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...quote:
Tuurlijk, het zal best gebeurd zijn, maar so what?
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/
Ah ja oke. Dus toen jij dit typte:quote:
[..]
Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/
Bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wintertijd beter is omdat met stroomuitval 112 lastiger te bereiken kan zijn en in extreme gevallen iemands zuurstoftank kan uitvallen.quote:Hoe vaak heb ik mensen niet horen gillen omdat hun internet voor enkele uren eruit lag, voornamelijk de jongere generatie. Tijdens de grote stroomstoring in Amsterdam begin 2017 belden mensen zelfs 112 omdat er geen stroom uit hun stopcontact kwam. RHAAAAAA!!!
Uitstekende manier om je punt te maken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Huh? Waarom zouden overlijdensgevallen niet terzake doen?! Dat is nota bene de meest objectieve statistiek die er is - en misschien de meest ernstigste.quote:
[..]
Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/
Daar zal hij toch blijk van moeten geven, want zijn keuze voor zomertijd is volstrekt onlogisch als hij 10:00 tot 18:00 omarmt. Dan snap je de rekensom niet, of je bent vreselijk hypocriet. De maatschappij ben jij. Wil je eerder werken? Prima. Wil je later werken, ook prima. Je werkte voorheen van 9 tot 5? Dan is het nu 7 tot 3. Probleem opgelost. Is die rekensom nu zo moeilijk?quote:
[..]
Je komt toch niet uit een ei of wel? Hij bedoelt met "9-5 gaat niet veranderen" dat de maatschappij dat niet verandert. Of nattekat dat wil of niet wil is toch helemaal het punt niet.
Zomertijd is met 10-18 ideaal natuurlijk. Je wordt wakker en het is licht als je naar je werk gaat, of bijna licht, en als je naar huis gaat is het zomers sowieso en in de winter deels ook nog licht. Maximaal gebruik van het daglicht.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Daar zal hij toch blijk van moeten geven, want zijn keuze voor zomertijd is volstrekt onlogisch als hij 10:00 tot 18:00 omarmt. Dan snap je de rekensom niet, of je bent vreselijk hypocriet. De maatschappij ben jij. Wil je eerder werken? Prima. Wil je later werken, ook prima. Je werkte voorheen van 9 tot 5? Dan is het nu 7 tot 3. Probleem opgelost. Is die rekensom nu zo moeilijk?
Al heb je met 7-3 wel meer daglicht in je vrije tijd trouwens, das ook wat waard.
Het punt is dat er genoeg banen zijn waar je 7-3 kan werken, maar ook een heleboel niet. Ze zien je bv al aankomen bij de kinderopvang als je daar je kind brengt om 05.45. En je andere kinderen om 6.30 bij school afzet.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jij mist mijn punt en interpreteert naar eigen smaak je eigen. Ik hoop dat het gesmaakt heeftquote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:06 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ah ja oke. Dus toen jij dit typte:
[..]
Bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wintertijd beter is omdat met stroomuitval 112 lastiger te bereiken kan zijn en in extreme gevallen iemands zuurstoftank kan uitvallen.
Uitstekende manier om je punt te maken.
Willen we meer of minder stroomstoringen? Minder minder minder, want we zijn een stel weekdieren die niet zonder kunnen. Dan zou ik toch echt voor GMT kiezen als ik jou was.
Sarcasme?quote:
[..]
Huh? Waarom zouden overlijdensgevallen niet terzake doen?! Dat is nota bene de meest objectieve statistiek die er is - en misschien de meest ernstigste.
Ja, of je bent gewoon bijzonder slecht in het maken van je punt.quote:
[..]
Jij mist mijn punt en interpreteert naar eigen smaak je eigen. Ik hoop dat het gesmaakt heeft
Willen we meer of minder stroomstoringen? Minder minder minder, want we zijn een stel weekdieren die niet zonder kunnen. Dan zou ik toch echt voor GMT kiezen als ik jou was.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen op wintertijd.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Voor mij maakt het echt geen zak uit of het december of juni is, 's ochtends moet ik altijd even op gang komen. Daglicht helpt daarbij maar heeft geen doorslaggevende rol, dat is toch echt mijn verdere ritme. Ik leef met de klok, en daar heb ik in de zomer minder moeite mee dan in de winter.quote:
[..]
Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT. Maar jouw opmerking '9 tot 5 gaat niet veranderen' heeft je verraden. Je stelt het niet eens ter discussie, het verandert gewoon niet, punt uit. Terwijl werktijd een zeer belangrijk punt is, want dat moeten we differentiëren om niet tegelijk de weg op te gaan of stroom te verbruiken. Door de tijdzone naar GMT te verplaatsen creëer je die kans, want niet iedere werkgever wil te ruim na zonsopgang beginnen, terwijl de ander het allemaal best vindt. Als 30% om 7 uur begint, 40% om 8 uur en 30% 9 uur dan heb je een mooie verdeling.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hoop dat dit een troll is.quote:
Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen op wintertijd.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kan allemaal. Het punt is dat je in deze discussie het niet moet hebben over wat je persoonlijk situatie het beste uitkomt, maar wat het algemene belang het beste dient. De zomertijd is niet bedacht voor extra licht in de avond, maar voor de energiehuishouding. Tegenwoordig zijn de rollen omgedraaid. Als je nu permanente zomertijd invoert gaat het stroomverbruik in de winter juist omhoog omdat we in het donker opstaan. De decembermaand is het slechtste moment om meer stroom te verbruiken omdat we dan al op de piek zitten. Het is niet alleen licht wat we aanzetten (dat stelt niks voor), maar ook meer elektrische warmte. Vooral dat laatste tikt aan en gaat alleen maar toenemen nu we van het gas af willen.quote:
[..]
Ja, of je bent gewoon bijzonder slecht in het maken van je punt.
Als ik met onverschilligheid problemen kon oplossen dan had ik niet eens meegedaan aan deze discussie. Laat de boel maar klappen. Juist een ontwikkeld land als Nederland is afhankelijker van elektriciteit dan Burundi en Siberië. Dat voorbeeld van Amsterdam geeft dat treffend aan mits je het punt begrijpt natuurlijk. De gemiddelde Eskimo ligt daar niet wakker van en maakt wel een vuurtje.quote:
Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen op wintertijd.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
Huh, maar hoe kun je dan voor zomertijd zijn? Je bent dus meer een avondmens, dan wil je juist in de winter langer licht in de ochtend voordat je aan activiteiten begint.quote:
[..]
Voor mij maakt het echt geen zak uit of het december of juni is, 's ochtends moet ik altijd even op gang komen. Daglicht helpt daarbij maar heeft geen doorslaggevende rol, dat is toch echt mijn verdere ritme. Ik leef met de klok, en daar heb ik in de zomer minder moeite mee dan in de winter.
Fair enough, wellicht was ik iets te cynisch.quote:
[..]
Kan allemaal. Het punt is dat je in deze discussie het niet moet hebben over wat je persoonlijk situatie het beste uitkomt, maar wat het algemene belang het beste dient. De zomertijd is niet bedacht voor extra licht in de avond, maar voor de energiehuishouding. Tegenwoordig zijn de rollen omgedraaid. Als je nu permanente zomertijd invoert gaat het stroomverbruik in de winter juist omhoog omdat we in het donker opstaan. De decembermaand is het slechtste moment om meer stroom te verbruiken omdat we dan al op de piek zitten. Het is niet alleen licht wat we aanzetten (dat stelt niks voor), maar ook meer elektrische warmte. Vooral dat laatste tikt aan en gaat alleen maar toenemen nu we van het gas af willen.
[..]
Als ik met onverschilligheid problemen kon oplossen dan had ik niet eens meegedaan aan deze discussie. Laat de boel maar klappen. Juist een ontwikkeld land als Nederland is afhankelijker van elektriciteit dan Burundi en Siberië. Dat voorbeeld van Amsterdam geeft dat treffend aan mits je het punt begrijpt natuurlijk. De gemiddelde Eskimo ligt daar niet wakker van en maakt wel een vuurtje.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Zijn er eigenlijk analyses bekend van wat de keuze voor een winter- of zomertijd voor gevolgen heeft in brede zin?
quote:
[..]
Fair enough, wellicht was ik iets te cynisch.
Maar ik ben wel benieuwd. Als ik jouw punt goed begrijp zeg je:quote:
Op Nederland sochtends opstarten kost een partij energie, die mede afhankelijk is van de zon en daarom sochtends vroeg nog niet overal voorhande kan zijn. Het ís wel overal voorhande, maar als we nog een uur eerderin het donker beginnen, dan kan het kritiek worden. Begrijp ik jou dan goed?
Want dan vraag ik me af: oke, hoe zou je t in capaciteit uitdrukken?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er zijn ervaringen in het buitenland dat permanente zomertijd een hoger stroomverbruik geeft en meer winterdepressies. In een artikel wordt Rusland genoemd in 2011. Ik weet ook dat in Turkije in 2016 permanente zomertijd is ingevoerd en dat ze er onmiddellijk vanaf gestapt zijn na een combinatie van strenge winter en hoger stroomverbruik waardoor in Istanbul gefaseerd stroom onderbroken moest worden om de boel niet te laten klappen.quote:
Zijn er eigenlijk analyses bekend van wat de keuze voor een winter- of zomertijd voor gevolgen heeft in brede zin?
Ik lees op wikipedia dat Turkije op bevel van Erdogan de beslissing om de boel terug te draaien wat zijn regering nam teniet is gedaan. Die blijven dus op 1 zone. Ik zou verder stroomuitval in Turkije niet direct heel serieus nemen, dat is niet bepaald ongewoon daar.quote:
[..]
Er zijn ervaringen in het buitenland dat permanente zomertijd een hoger stroomverbruik geeft en meer winterdepressies. In een artikel wordt Rusland genoemd in 2011. Ik weet ook dat in Turkije in 2016 permanente zomertijd is ingevoerd en dat ze er onmiddellijk vanaf gestapt zijn na een combinatie van strenge winter en hoger stroomverbruik waardoor in Istanbul gefaseerd stroom onderbroken moest worden om de boel niet te laten klappen.
Ik zou verwachten dat er ofwel wetenschappelijke studies ofwel ambtelijke studies gedaan zijn of worden naar de gevolgen van verschillende keuzes, want waarom zouden we blind een keuze willen maken of willekeurig welk ander land in die zin ?!
Het is complexer. In de tijd, pakweg 20 jaar geleden, dat we nauwelijks gebruik maakten van zonne-energie had je een heel mooie verbruikscurve die rond 4 uur middernacht het laagst was en rond de middag 14:00 het hoogst. Dus wat deed men? De centrales werden opgestookt op het maximum van de middag. En omdat de grote STEG-centrales erg traag regelbaar zijn houden ze in de ochtend en avond genoeg energie over. Het net was daarop aangepast en was erg voorspelbaar omdat elektriciteit toen eenrichtingsverkeer was. Met de opkomst van zonne-energie, maar ook door de zeeverbindingen met Noorwegen, werd de piek van de middag naar beneden gedrukt. Zo laag zelfs dat er nu 2 pieken zijn, in de ochtend rond 7 uur en in de avond rond etenstijd. Het elektriciteitsnet is, dat voornamelijk ontworpen is op piekvraag, hoefde daardoor minder snel uitgebreid te worden omdat de grote piek in de middag steeds meer afgevlakt werd.quote:
[..]
Maar ik ben wel benieuwd. Als ik jouw punt goed begrijp zeg je:
Nederland sochtends opstarten kost een partij energie, die mede afhankelijk is van de zon en daarom sochtends vroeg nog niet overal voorhande kan zijn. Het ís wel overal voorhande, maar als we nog een uur eerderin het donker beginnen, dan kan het kritiek worden. Begrijp ik jou dan goed?
Want dan vraag ik me af: oke, hoe zou je t in capaciteit uitdrukken?
Het verneukeratieve is dat men het zicht op de stromen kwijt begon te raken, want hoe weet je op lokaal niveau waar elektriciteitsoverschot is en waar tekort? De slimme meter was het antwoord, want met big data kun je precies zien waar tekorten of overschotten dreigen. Vooral overschotten zijn funest door de te hoog oplopende spanning. Dat de slimme meter zogenaamd makkelijker is omdat je beter inzicht hebt in je stroomverbruik en daardoor kunt besparen is marketinggelul. Het is het monitoren van de spanning en de stromen. Als de spanning te hoog wordt en jouw omvormer van je zonnepanelen grijpt niet in dan word je op afstand van het net afgesloten. Mijn verwachting is dan ook dat ferrarismeter, die met de ronddraaiende schijf, binnen afzienbare tijd geweerd wordt.
En nu die pieken in de ochtend en avond die vooral in de winter van belang zijn. Wat is wijsheid? De piek in de ochtend verlagen door eerder licht en de piek in de avond verder laten oplopen omdat het dan al donker is, of andersom? Zakelijk gezien wil je de risico's in de ochtend het laagst houden, want een verloren werkdag kost meer dan een verloren avond. Als wij deze situatie ongewijzigd willen laten dan kies je voor wintertijd want daar zijn we al bekend mee. Zomertijd zou de risico's in de ochtend verhogen. Dat zal niet gelijk elke dag voor problemen zorgen, maar je marge om calamiteiten op te vangen wordt kleiner. Het draait allemaal om risicoverlaging, iets wat we nu even hard nodig hebben nu de vraag naar elektriciteit onverwachts harder stijgt na de abrupte beslissing van vorig jaar om zo snel mogelijk van het gas af te gaan. Het feit dat we nu in hoogconjunctuur zitten helpt ook niet mee, want er is een ernstig tekort aan technici om de capaciteit snel uit te kunnen breiden. Piekverbruik is c.a. 13 GW in de winter, met december aan kop.
Dan heb ik iets gemist. Ik weet wel dat Turkije in de zomer een uur vooruit is op Nederland. Turkije heeft minder marge en dat was in december 2016 funest, want dat was geen 13 in een dozijn stroomstoring wat daar vaker voorkomt, maar men moest echt systematisch doseren om de dag door te komen. Dat is niet iets wat je vaak tegenkomt. Het was een combinatie van strenge winter, uitvallen van netten door winterse omstandigheden en het hogere verbruik dan in wintertijd. Volgens deze bron is het autonome verbruik dat jaar 4,9% gestegen. Het niet overschakelen naar wintertijd leverde 6,5% extra verbruik op.quote:
[..]
Ik lees op wikipedia dat Turkije op bevel van Erdogan de beslissing om de boel terug te draaien wat zijn regering nam teniet is gedaan. Die blijven dus op 1 zone. Ik zou verder stroomuitval in Turkije niet direct heel serieus nemen, dat is niet bepaald ongewoon daar.
Ik zou verwachten dat er ofwel wetenschappelijke studies ofwel ambtelijke studies gedaan zijn of worden naar de gevolgen van verschillende keuzes, want waarom zouden we blind een keuze willen maken of willekeurig welk ander land in die zin ?!
Waarom is er geen poll?
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Er was een Europese poll die overweldigend zich uitsprak tegen het switchen van tijden, hoewel daar wel wat aanmerkingen zijn over de representativiteit.quote:
Voor wat betreft dit topic: who cares? Fok is niet bepaald representatief voor Nederland, FVD kreeg hier nota bene zo'n 50% bv.
En dat is op dit moment ook zo.quote:
[..]
Omdat Google je vriend is, maar je mag ook mijn reacties weer teruglezen. Begin maar vanaf hier terug te lezen waar je ijskoud beweert dat onze tijdzone GMT+1/GMT+2 is.
Dus nogmaals, waarom Greenwich en niet Dublin?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik kan me nog steeds niet voorstellen hoe iemand MEER belang kan hebben bij een uur licht 's ochtends, dan bij een uur extra licht 's avonds. Ieder mens doet toch 's avonds meer dingen die buiten kunnen zijn?quote:
[..]
Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
