Afschaffing zomer- en wintertijd #7 Tijd is relatief

Wintertijd

Nu is het al lekker licht als ik de deur uit ga.

En dat is wat telt.

Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Dat je op een dag een uur korter dingen in het licht kunt doen zoals paardrijden, hardlopen etc. Zelf doe ik dit soort dingen in het bos, dus dan valt dat in het donker doen voor mij af. 's morgens maakt het me niet uit hoe laat het licht wordt. Maar dat is natuurlijk een persoonlijke mening, die voor iedereen verschillend is, dus in feite heb je niks aan dit antwoord.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Ik ben geen zomertijdvoorstander, ik ben gewoon voor het huidige systeem. Maar ik vind het heerlijk dat het pas om 23u donker is in de zomer wanneer het echt warm is, om nog lekker wat biertjes mee te nemen naar het strand, beetje chillen, duikje nemen.

Maar goed, dat is natuurlijk maar voor een heel beperkt aantal mensen het geval.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Waarom zou het in de winter om 17:30 donker worden ipv 16;30?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:22 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat je op een dag een uur korter dingen in het licht kunt doen zoals paardrijden, hardlopen etc. Zelf doe ik dit soort dingen in het bos, dus dan valt dat in het donker doen voor mij af. 's morgens maakt het me niet uit hoe laat het licht wordt. Maar dat is natuurlijk een persoonlijke mening, die voor iedereen verschillend is, dus in feite heb je niks aan dit antwoord.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:22 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Ik ben geen zomertijdvoorstander, ik ben gewoon voor het huidige systeem. Maar ik vind het heerlijk dat het pas om 23u donker is in de zomer wanneer het echt warm is, om nog lekker wat biertjes mee te nemen naar het strand, beetje chillen, duikje nemen.

Maar goed, dat is natuurlijk maar voor een heel beperkt aantal mensen het geval.

Natuurlijk, voor recreatie en sport is langer licht fijner, maar in beide gevallen heb ik zoiets van: als je tot 21.30u 's avonds kunt sporten in (relatief) lichte omstandigheden. Is dat dan echt niet voldoende?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:25 schreef kasper het volgende:

[..]

Waarom zou het in de winter om 17:30 donker worden ipv 16;30?

Dit argument wordt gebruikt door zomertijd liefhebbers, dat het in de winter dan pas omstreeks 17.30u donker wordt.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[..]

Natuurlijk, voor recreatie en sport is langer licht fijner, maar in beide gevallen heb ik zoiets van: als je tot 21.30u 's avonds kunt sporten in (relatief) lichte omstandigheden. Is dat dan echt niet voldoende?

Bovendien blijft het midden in de zomer het grootste gedeelte van de nacht schemeren.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:22 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Ik ben geen zomertijdvoorstander, ik ben gewoon voor het huidige systeem. Maar ik vind het heerlijk dat het pas om 23u donker is in de zomer wanneer het echt warm is, om nog lekker wat biertjes mee te nemen naar het strand, beetje chillen, duikje nemen.

Maar goed, dat is natuurlijk maar voor een heel beperkt aantal mensen het geval.

Is het niet veel chiller als het wat vroeger "donker" is? Lekker onder het genot van een paar biertjes naar een vuurkorf en fakkels kijken

En het is fijn dat de slaapkamer tegen de tijd dat je gaat slapen is afgekoeld

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:28 schreef Jor_Dii het volgende:

Dit argument wordt gebruikt door zomertijd liefhebbers, dat het in de winter dan pas omstreeks 17.30u donker wordt.

Ah, ik snap het.

Ben zelf trouwens ook een liefhebber van zomertijd.
Maar van mij mag het huidige systeem blijven bestaan.
Dus 2 maal per jaar de klok verzetten.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit argument wordt gebruikt door zomertijd liefhebbers, dat het in de winter dan pas omstreeks 17.30u donker wordt.

Dan ga ik niet in het donker weg om weer in het donker thuis te komen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[..]

Natuurlijk, voor recreatie en sport is langer licht fijner, maar in beide gevallen heb ik zoiets van: als je tot 21.30u 's avonds kunt sporten in (relatief) lichte omstandigheden. Is dat dan echt niet voldoende?

Nee. Als je dan om 20.00 uur weg gaat heb je nog maar een uurtje.

Het systeem zoals het nu is vind ik ook prima hoor. Maar de zomertijd helemaal afschaffen zou echt ruk zijn.

Overigens ga ik vaak naar Zuid-Italie en Sicilie op vakantie. Daar scheelt het ook zomaar een uur. Is het in juni op de langste dag tegen 21.30 donker. Dat wordt dan 20.30...

Wintertijd

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:57 schreef Zorro het volgende:

[..]

Dan ga ik niet in het donker weg om weer in het donker thuis te komen.

Jij vertrekt pas na 9u richting je werk in de winter?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:30 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Is het niet veel chiller als het wat vroeger "donker" is? Lekker onder het genot van een paar biertjes naar een vuurkorf en fakkels kijken

En het is fijn dat de slaapkamer tegen de tijd dat je gaat slapen is afgekoeld

Vuurkorf kan de rest van de nacht nog wel

En vergeet niet: het gaat niet alleen om wanneer het donker wordt, maar ook het proces ernaartoe. In juli zal een strandmoment dat nu 19:30 is, al om 18:30 zijn. Gewoon klote. Aan wintertijd hebben we niet veel: sochtends weg in een schemering of donkerte boeit me toch niet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u) en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

In de zomer maakt het idd niet zoveel uit. Maar midden in de winter zie ik gewoon geen daglicht. Enorm deprimerend. Als het een uurtje langer licht blijft zodat ik niet in het pikkedonker naar huis hoef, zou dat heel wat schelen.

Het hele jaar zomertijd heeft mijn voorkeur. Maar ik heb dan nog liever 2x per jaar klok verzetten dan het hele jaar wintertijd.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 15:00 schreef Angelof9 het volgende:

[..]

In de zomer maakt het idd niet zoveel uit. Maar midden in de winter zie ik gewoon geen daglicht. Enorm deprimerend. Als het een uurtje langer licht blijft zodat ik niet in het pikkedonker naar huis hoef, zou dat heel wat schelen.

Persoonlijk betwijfel ik dus of dit in de praktijk wel zoveel verschil zal maken: het zal dan in de winter licht zijn tussen 09.30u en 17.30u, maar als het grijs weer is en de schemer invalt, gebeurt dit alsnog rond 16.30u - 17u.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Persoonlijk betwijfel ik dus of dit in de praktijk wel zoveel verschil zal maken: het zal dan in de winter licht zijn tussen 09.30u en 17.30u, maar als het grijs weer is en de schemer invalt, gebeurt dit alsnog rond 16.30u - 17u.

Half december is dan ook het hoogtepunt van mijn winterdepressie
Maar alle beetjes helpen en een uur is dan best wel veel. Iig oktober/begin november en dan feb/maart zou het dan beter zijn.

Tenminste woon ik niet in Finland

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 14:24 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jij vertrekt pas na 9u richting je werk in de winter?

Ik zeg het misschien wat onduidelijk, maar wat ik bedoel is dat ik dan wel in het donker wegga om dan niet in het donker thuis te komen. Bij wintertijd is het donker weg en donker naar huis. Bij zomertijd niet, dan is het licht als ik naar huis ga.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Kunnen de zomertijd voorstanders mij eens (serieus) uitleggen wat nu precies het bezwaar is tegen zomers waarbij het om 21.30u reeds gaat schemeren (ipv 22.30u)

Het gaat niet om de langste dag, het gaat erom dat de periode dat je 's avonds echt wat aan het daglicht hebt met zo'n 3 maanden wordt verkort. Zomertijd levert objectief gezien het meeste bruikbare daglicht op en is daarom logisch gezien de juiste keuze. Zeker als je winterdepressies serieus wilt nemen.

quote:

en winters waarbij het ipv 16.30u om 17.30u donker wordt?

Dit is niet serieus toch? Juist met wintertijd wordt het al om 16.30 uur donker.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 29-03-2019 17:12:41 ]

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 14:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Iemand die conservatief is laat zich niet zomaar overtuigen. Zelfs wetenschappers worden genegeerd om de conservering in stand te houden. Ik ga echt geen moeite doen om een individu te overtuigen, maar ik kom wel met inhoudelijke argumenten, dus bij deze:

https://www.nu.nl/gezondh(...)onze-gezondheid.html
[..]

En ik heb al meerdere keren een onderzoek gepost waaruit blijkt dat het verlies van daglicht in de avond juist dé trigger is voor winterdepressies omdat daglicht in de ochtend niet als nuttig wordt ervaren.

Bovendien snijdt dat argument van 'in de winter heb je 's ochtends daglicht nodig' echt geen hout. Ik begin echt niet supervroeg op mijn werk, rond 8.45, maar élke dag in de winter sta ik op als het nog donker is. Als ik eenmaal binnen zit, heb ik niets aan daglicht. In de winter is het sowieso het bioritme 'trotseren' en zo superslecht is dat dan kennelijk niet, want dan zou je als 'chronobioloog' wel ervoor pleiten dat niemand verplicht in het donker moet opstaan of op zijn minst dat we nog enkele uren verder in tijd opschuiven. Vreemd ook altijd dat dit soort figuren het ook nooit heeft over dat het dan logisch zou zijn om hoogzomer 3 uur 's nachts uit bed te stappen want volgens je bioritme begint dan kennelijk je dag. Dan doet het bioritme er opeens kennelijk helemaal niet toe, doet het niks en maakt het geen bal uit. Lachwekkend.

En die argumenten dat je maar moet gaan schuiven met werktijden als je wat aan je avond wil hebben zijn natuurlijk al helemaal tenenkrommend. Als je dat zelf al kan doen, in de meest gevallen natuurlijk uiteraard niet, dan lukt het zeker niet om dat bijvoorbeeld en masse met je sportgroepje af te spreken, want die hebben toch echt andere werkgevers, waardoor dat zelf schuiven met je tijden vaak niets oplevert.

Dan heb ik het nog niets een gehad over dit soort belachelijk boude uitspraken: 'onze biologische klok moet zich aanpassen", vertelt de chronobioloog.' De biologische klok is bij ieder mens totaal anders, we hebben niet voor niets ochtend- en avondmensen en er zijn legio mensen die helemaal niks merken van een uurtje verzetten, net zoals vrijwel niemand iets zal merken van een weekendje Londen, waarbij je zelfs twee keer in een paar dagen de boel een uur verschuift! Meteen verbieden dan maar? Als mevrouw Gordijn haar vakgebied serieus zou nemen, dan zou ze nooit beweren dat dit sec voor iedereen altijd opgaat.

quote:

Dat heb ik al meerdere malen uitgelegd. Zie ook in deel 5 van deze reeks. Maar als ik jou was zou ik geen moeite doen, want het is niet wat je lezen wil.
[..]

Ik heb al je posts gelezen, het komt echt iedere keer weer neer op 'omdat het zo heurt'-geneuzel. Zoals hieronder ook weer met je 'vroeger hebben ze de lijntjes zo getrokken, dus dat moeten we tot in de eeuwigheid zo houden'. Ik ben op zoek naar argumenten waarom die lijntjes precies zo moeten blijven liggen als ze liggen en daar kom je absoluut nooit mee op de proppen. Als Amsterdam-zomertijd de standaardtijd was geweest in plaats van Greenwich en we die tijd vroeger hadden, dan had je díé nu met vuur en zwaard verdedigd. Daar loopt je argument spaak, en daar blijf je maar omheen draaien.

quote:

Een complexer structuur met gratis nadelen.

En je denkt dat wintertijd geen nadelen heeft? Verlies van bruikbaar daglicht, en daaruit volgend, onder andere, een toename van winterdepressieklachten en algeheel minder beweging door minder tijd voor sport 's avonds. En het is slecht voor de economie, en niet alleen vanwege de nieuwe tijdsverschillen, maar ook het forse verlies van recreatief daglicht draagt daar aan bij. Die nadelen wegen wat mij betreft, maar dan ook echt totaal niet op tegen wat later licht worden in de winter op een tijd dat vrijwel iedereen onderweg is naar werk en/of binnen zit bij kunstlicht. Daar worden mensen niet gelukkig van.

quote:

De kunst van het organiseren is dat je structuren eenvoudig houdt. Dus geen zomer- of wintertijd, maar tijd.

Als we zomertijd invoeren, hebben we ook gewoon een tijd. Heel eenvoudig allemaal, niets mis mee.

quote:

We kunnen wereldwijd ook 1 tijd hanteren als we willen, maar je moet alleen even weten wanneer ze op dat continent opstaan, werken en slapen. Of dat een handig systeem is waag ik te betwijfelen

Joh, echt?

quote:

dus hebben we besloten om de wereld op te delen in tijdzones waarbij de tijd wordt gehanteerd die zo dicht mogelijk in de zone valt.

Ja, dat hebben we dus ooit gedaan, maar je geeft geen enkele reden waarom we die zones met voortschrijdend inzicht niet aan zouden kunnen passen. Je wilt maar als een zeloot blijven vasthouden aan hoe het ooit was en al tijden niet meer is.

quote:

Sommige continenten zijn te groot voor een enkele tijdzone, dus splits je het op zoals dat in de V.S. het geval is.

Dat gaan we ook doen. Alleen hoeft dat niet per se volgens oeroude lijntjes omdat jij vindt dat dat zo heurt, zonder enig argument daarbij te geven behalve dan dat het vroeger ook zo was en dus daarom wel goed zal zijn.

quote:

Een tijdsverschil met een buurland of staat is, getuige dat de boel niet vergaan is, geen enkel probleem.

Mooi, dan kunnen we prima blijven afwijken van Greenwich. Dank voor je steun.

quote:

Vergaat de wereld als....

Dat 'argument' kan tegen je gebruikt worden. Vergaat de wereld als we UTC tijd hanteren? Ik snap dat de zomertijd heilig voor je is, maar kom alsjeblieft met steekhoudende argumenten.

Nee, ik heb dat nooit beweerd, maar dat is, naast persoonlijke voorkeur, wel zo'n beetje het enige argument van team wintertijd: dat het zo enorm slecht zou zijn als we zomertijd zouden gaan hanteren. Verder dan doem prediken zonder enige steekhoudende argumentatie komt het echter niet.

quote:

maar kom alsjeblieft met steekhoudende argumenten.

Back to you.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 29-03-2019 18:10:16 ]

Zo lang er geen enkel argument voor wintertijd is, zelfs niet een 'dat is wel fijn, want x', neem ik het allemaal maar met een korreltje zout. Zomertijd gaat het zeer waarschijnlijk worden, dus helemaal prima.