quote:Het type politiek dat Baudet bedrijft – cultureel en etnisch nationalistisch, aanvallend en ingekookt tot de retoriek van de voorman – heeft zich de afgelopen jaren over de hele wereld gemanifesteerd, in jonge en oude democratieën, in de vorm van autoritaire regimes en in de vorm van volksmandaat. De wereldwijde opmars van liberale democratie, het grote politieke verhaal in de kwart eeuw na de val van de Berlijnse Muur, heeft plaats gemaakt voor een illiberale tegenbeweging.
Illiberaal, omdat deze politieke stroming macht zoekt om een smalle culturele en etnische mal over de samenleving te leggen. Wie daar niet voor applaudisseert, wordt gerekend tot de ondermijners. Illiberaal, omdat er geen tolerantie is voor georganiseerde tegenspraak. In een gezonde democratie wordt weerwoord gekoesterd. In een illiberale democratie spreken politici over hun critici als maatschappelijke vijanden die vervangen moeten worden.
In de gedaante van leiders als Donald Trump in de Verenigde Staten, Narendra Modi in India, Recep Tayyip Erdogan in Turkije, Jair Bolsonaro in Brazilië en Viktor Orbán in Hongarije heeft de illiberale politiek voet aan de grond gekregen. Ondanks verschillen tussen deze leiders zijn er duidelijke ideologische verwantschappen: allen beschouwen ze zichzelf als de enige reddingsboei voor een samenleving die ten onder dreigt te gaan. Allen gaan ze uit van een verloren verleden, dat superieur is aan het heden en daarom hersteld moet worden. Zijzelf zijn, uiteraard, de enig denkbare restaurateur. Allen belichamen ze een vorm van traditionele heteroseksuele mannelijkheid, die gepaard gaat met neerbuigendheid voor wie niet in dat gedragspatroon past of zich er niet naar voegt. Stuk voor stuk zijn het ook vehikels waarmee een fossiele economie haar voortbestaan veilig stelt.
De gretigheid waarmee kiezers zich aan de voeten van deze leiders werpen, is het resultaat van autoritaire verleiding. Het is een uiting van benauwdheid van een klasse die hoopt dat een sterke man haar demonen verjaagt. Deze klasse is op zoek naar grootsheid by proxy: door zich als collectief op te stellen in de schaduw van een charismatisch leider, zijn naam te scanderen en uit te halen naar de aangewezen vijanden, tillen de aanhangers van de illiberale politiek zichzelf uit boven hun eigen alledaagsheid.
Wie wordt er nou niet geduld? Wie wordt er nu als racist, fascist, seksist, klimaatontkenner etc. etc. weggezet en bij wie wordt opgeroepen tot moord omdat hij zich uitspreekt tegen een bepaalde linkse politieke stroming? De pot verwijt de ketel dat 'ie zwart ziet, verhuld in quasi-intelligente halfbakken geschiedenislessen en analyses, met een vreselijk dedain voor de burgers die niet in staat zouden zijn om zelf te kunnen bepalen wat ze wel en niet willen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:13 schreef kladderadatsch het volgende:
Stukje: https://www.groene.nl/art(...)-f4ba4fe617-70984413
[..]
Nee, laten we dat vooral niet doen. Kritiek richting andere politici mag stevig zijn. In een gezonde democratie als de onze is daar ruimte voor.quote:Op woensdag 27 maart 2019 09:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het is aan de linkse politieke partijen en voormannen te wijten dat jongeren en studenten doodswensen uiten aan het adres van Baudet. Zij doen niets anders dan framing, zij zijn verantwoordelijk voor dat klimaat. Zij zouden ook moeten worden aangepakt op basis van beschuldigingen van racisme, fascisme etc. Maar nu zeggen ze schijnheilig dat het onacceptabel is. Neem verantwoordelijkheid.
Baudet noemde de PvdA zelfs misdadigers op twitter, vanwege de massa-immigratie. "Schuldig aan deze grootse misdaad"quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, laten we dat vooral niet doen. Kritiek richting andere politici mag stevig zijn. In een gezonde democratie als de onze is daar ruimte voor.
Wilders maakt Rutte en de leiders op links al jaren uit voor alles wat mooi en lelijk is. Hij houdt ze verantwoordelijk voor het binnenhalen van migranten en suggereert dat wanneer er een aanslag wordt gepleegd, deze politici bloed aan hun handen hebben.
Ook Baudet gaat er stevig in. Vorige week schoof hij - zij het op een ietwat omslachtige wijze - VVD en CDA de schuld van de doden in Utrecht in de schoenen. Zijn toon is apocalyptisch en dreigend en hij weet precies wie in zijn ogen schuldig zijn aan de teloorgang van ons land. En als de gevestigde orde niet wordt gestopt, dan wordt Nederland (en het westen) definitief ten gronde gericht.
Ook stevige taal die verkeerd kan worden opgevat door extremisten met een iets te kort lontje. Maar het moet gezegd kunnen worden in het debat.
Bron?quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Baudet noemde de PvdA zelfs misdadigers op twitter, vanwege de massa-immigratie. "Schuldig aan deze grootse misdaad"
FvD is tegen regulering van het internet.quote:Op woensdag 27 maart 2019 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is het standpunt én stemgedrag (moties) van FvD voor wat betreft de uploadfilter en linkbelasting? De beruchte artikel 11 en artikel 13.
Nou nee. Ze bestrijden actief de netneutraliteit, en willen tegelijkertijd miljarden investeringen in "supersnel internet", waarvan dan uiteraard de grootkapitalisten van profiteren.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
FvD is tegen regulering van het internet.
Supersnel internet profiteert iedereen van. Particulieren, MKB, grote bedrijven, publieke sector.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou nee. Ze bestrijden actief de netneutraliteit, en willen tegelijkertijd miljarden investeringen in "supersnel internet", waarvan dan uiteraard de grootkapitalisten van profiteren.
https://tweakers.net/revi(...)fvd-denk-en-pvv.html
Dus vraag staat nog steeds open. Ik weet dat jij het propaganda mannetje bent maar dat ze tegen regulatie zijn, klopt niet.
Partijprogramma vriend, ik haal het letterlijk daar vandaanquote:Op woensdag 27 maart 2019 11:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou nee. Ze bestrijden actief de netneutraliteit, en willen tegelijkertijd miljarden investeringen in "supersnel internet", waarvan dan uiteraard de grootkapitalisten van profiteren.
https://tweakers.net/revi(...)fvd-denk-en-pvv.html
Dus vraag staat nog steeds open. Ik weet dat jij het propaganda mannetje bent maar dat ze tegen regulatie zijn, klopt niet.
de partij is gewoon te hard gegroeid voor het aantal te bezetten zetels, dat is geen gek iets bij zo'n jonge partij. In Noord-Holland zijn toch ruim voldoende kandidaten voor handen? Dan zal ze die zetel over een tijdje wel afstaan want dubbele posities wil FvD volgens mij wel voorkomen waar mogelijk.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:21 schreef capricia het volgende:
https://tpo.nl/2019/03/26(...)vd-in-noord-holland/
Begrijp ik goed dat in mei Nanninga lid is van de gemeenteraad van Amsterdam, lid van de provinciale staten van Noord-Holland én lid van de Eerste Kamer?
Dat levert een goed inkomen, zo'n baantjesmachine..
Daar stemmen ze dus consequent tegen. Tweakers is niet achterlijk.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:23 schreef Nattekat het volgende:
En wat is er in godsnaam mis met netneutraliteit? Het internet heeft een beetje regulering nodig, dit is het ultieme voorbeeld daarvan.
Je linkt naar een artikel van voor ze in de kamer zaten waar expliciet staat dat ze voor behoud van neutraliteit zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar stemmen ze dus consequent tegen. Tweakers is niet achterlijk.
Dat partij programma veeg ik mijn kont mee af.
twitter:Dennis_FvD twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 17:01:11 Baudet bashen in de les 1/2 https://t.co/lgZiJn8f56 reageer retweet
En aangezien ze toch geen programma hebben in de provincie hoeft dat baantje haar ook geen tijd te kosten.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:21 schreef capricia het volgende:
https://tpo.nl/2019/03/26(...)vd-in-noord-holland/
Begrijp ik goed dat in mei Nanninga lid is van de gemeenteraad van Amsterdam, lid van de provinciale staten van Noord-Holland én lid van de Eerste Kamer?
Dat levert een goed inkomen, zo'n baantjesmachine..
Dank voor de verwijzing, ik zal het vanavond eens bekijken. Op dat kanaal staat nog een ander interview met Cliteur, Baudet en Waling: Vanaf ongeveer 44:00 gaat het over het aanpakken van islamitische scholen, waarop Cliteur vraagt of Baudet dan artikel 23 en het hele confessionele onderwijs wil hervormen. Nee, zegt, Baudet, hij is juist voorstander van het christelijk onderwijs, iedere school zou het christendom moeten onderwijzen. Cliteur en Waling klonken daar wel kritisch over.quote:
Christendom is niet hetzelfde als christelijk geloof.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:01 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Dank voor de verwijzing, ik zal het vanavond eens bekijken. Op dat kanaal staat nog een ander interview met Cliteur, Baudet en Waling: Vanaf ongeveer 44:00 gaat het over het aanpakken van islamitische scholen, waarop Cliteur vraagt of Baudet dan artikel 23 en het hele confessionele onderwijs wil hervormen. Nee, zegt, Baudet, hij is juist voorstander van het christelijk onderwijs, iedere school zou het christendom moeten onderwijzen. Cliteur en Waling klonken daar wel kritisch over.
Ik ben wel benieuwd hoe de FvD'ers in dit topic hier tegenover staan?
quote:
twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 04-07-2016 om 20:00:09 Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad. reageer retweet
Ja, in theorie kan daar iedereen van profiteren. In de rechtse praktijk niet.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Supersnel internet profiteert iedereen van. Particulieren, MKB, grote bedrijven, publieke sector.
Waarom kom je niet in Frankrijk wonen? Daar heb je nog internet van 300 kb/sec, tussen de koeien en de weilanden.
Waarom niet?quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, in theorie kan daar iedereen van profiteren. In de rechtse praktijk niet.
Ja, je lijkt gelijk te hebben. Het gaat specifiek om massa-immigratie, de golven van de laatste paar jaar. Ik ben wel benieuwd in welke context dit is geschreven, welke gebeurtenissen aanleiding gaven tot deze tweet.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 04-07-2016 om 20:00:09 Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad. reageer retweet
Het zijn allemaal parttime banen. Ze hoeft in ieder geval geen baan aan te nemen van een bedrijf actief op haar beleidsterrein zoals de meeste 1e kamerleden van het partijkartel doen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:21 schreef capricia het volgende:
https://tpo.nl/2019/03/26(...)vd-in-noord-holland/
Begrijp ik goed dat in mei Nanninga lid is van de gemeenteraad van Amsterdam, lid van de provinciale staten van Noord-Holland én lid van de Eerste Kamer?
Dat levert een goed inkomen, zo'n baantjesmachine..
Ik ben sowieso tegen religieus onderwijs op de basisschool. Religie staat wat mij betreft haaks op onderwijs, we doceren immers ook geen sprookjes.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:01 schreef Nibb-it het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe de FvD'ers in dit topic hier tegenover staan?
De context is natuurlijk dat Baudet een schreeuwerd is die iedereen links noemt, individuen op een hoop gooit, generaliseerd, stigmatiseert, ongefundeerd beschuldigd en graag referenties maakt naar extreem-rechtse complottheorieën aangaande omvolking en massa-immigratie.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, je lijkt gelijk te hebben. Het gaat specifiek om massa-immigratie, de golven van de laatste paar jaar. Ik ben wel benieuwd in welke context dit is geschreven, welke gebeurtenissen aanleiding gaven tot deze tweet.
Gezellige club.quote:De EU is schuldig sinds 1975. Dan is het Kalergi-plan aangenomen, tot vandaag. De omvolking van het Avondland.
Zeker weten!quote:
quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
De context is natuurlijk dat Baudet een schreeuwerd is die iedereen links noemt, individuen op een hoop gooit, generaliseerd, stigmatiseert, ongefundeerd beschuldigd en graag referenties maakt naar extreem-rechtse complottheorieën aangaande omvolking en massa-immigratie.
Maar, zoek vooral de nuance van de context.
Pot en ketel.quote:Gezellige club.
Dit is niet hoe dat spreekwoord werkt.quote:
Balk en oog dan.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is niet hoe dat spreekwoord werkt.
Welke gebeurtenissen?quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Balk en oog dan.
Komt toch allemaal op hetzelfde neer.
Heb je ook de daadwerkelijke gebeurtenissen?
Dus eigenlijk zegt ie dat het volk gewoon dom is. Of op zijn minst medeplichtig. Want kennelijk heeft het volk dit gewild, door op deze partijen te stemmen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 04-07-2016 om 20:00:09 Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad. reageer retweet
Het volk is er lang naïef over geweest. Dat is toch niet zo'n schokkende constatering? Vaak duurt het ook even voordat je symptomen en effecten van maatregelen ziet. Daar reageert 'het volk' dan weer op.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zegt ie dat het volk gewoon dom is. Of op zijn minst medeplichtig. Want kennelijk heeft het volk dit gewild, door op deze partijen te stemmen.
Tja, lijkt me lastig in een democratie, het volk als naïef bestempelen. Maar geen referendum meer invoeren dan.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het volk is er lang naïef over geweest. Dat is toch niet zo'n schokkende constatering? Vaak duurt het ook even voordat je symptomen en effecten van maatregelen ziet. Daar reageert 'het volk' dan weer op.
Sterker nog, in de jaren '60 en '70 stemde 70 tot 80 procent van de bevolking op PvdA, VVD of CDA (of een van zijn drie voorlopers). Volgens Baudet zijn we dus met z'n allen 'schuldig' aan massa-immigratie.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zegt ie dat het volk gewoon dom is. Of op zijn minst medeplichtig. Want kennelijk heeft het volk dit gewild, door op deze partijen te stemmen.
Correct. Ik ook Aldoende leert men.quote:Op woensdag 27 maart 2019 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker nog, in de jaren '60 en '70 stemde 70 tot 80 procent van de bevolking op PvdA, VVD of CDA (of een van zijn drie voorlopers). Volgens Baudet zijn we dus met z'n allen 'schuldig' aan massa-immigratie.
Ik overigens niet, want ik was toen nog niet geboren, laat staan dat ik mocht stemmen.
Ze werden binnengehaald als gastarbeiders, dus tijdelijk. Dan kan je kiezers niet de schuld gaan geven als diezelfde partijen jaren later van standpunt veranderen en beslissen dat ze toch mogen blijven.quote:Op woensdag 27 maart 2019 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker nog, in de jaren '60 en '70 stemde 70 tot 80 procent van de bevolking op PvdA, VVD of CDA (of een van zijn drie voorlopers). Volgens Baudet zijn we dus met z'n allen 'schuldig' aan massa-immigratie.
Ik overigens niet, want ik was toen nog niet geboren, laat staan dat ik mocht stemmen.
Nadien bleef 'het volk' ook decennialang op de betreffende partijen stemmen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:09 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Ze werden binnengehaald als gastarbeiders, dus tijdelijk. Dan kan je kiezers niet de schuld gaan geven als diezelfde partijen jaren later van standpunt veranderen en beslissen dat ze toch mogen blijven.
En welke partijen waren in die periode tegen gastarbeiders eigenlijk
De SP werd 'pas' in de jaren 80 kritisch op immigratie toen ze het rapport 'gastarbeid en kapitaal' publiceerden.
Hadden ze in
Wat voor alternatief was er dan in de jaren 60 en 70?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nadien bleef 'het volk' ook decennialang op de betreffende partijen stemmen.
Precies.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nadien bleef 'het volk' ook decennialang op de betreffende partijen stemmen.
Meer vrouwen aan werk. Kinderopvang regelen. Beetje wat de Scandinavische landen toen deden. Of kiezen voor een wat minder harde groei..kan ook natuurlijk. Er is van alles mogelijk.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:11 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Wat voor alternatief was er dan in de jaren 60 en 70?
Dat vind ik te makkelijk. Je had destijds ook zelf een partij kunnen beginnen als je niet eens was met de lijn die werd gevolgd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:11 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Wat voor alternatief was er dan in de jaren 60 en 70?
Nee, ik bedoel welke partijen in die periode tegen gastarbeiders waren.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Meer vrouwen aan werk. Kinderopvang regelen. Beetje wat de Scandinavische landen toen deden. Of kiezen voor een wat minder harde groei..kan ook natuurlijk.
In welke zin gesteund...?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij zegt eigenlijk:
Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door de bevolking gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad.
Gaat om deze tweet:quote:
(eerder genoemd op deze pagina)twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 04-07-2016 om 20:00:09 Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad. reageer retweet
Het is best een rare constatering, als je nu vindt dat het volk blijkbaar wel goede beslissingen maakt. Wat is er dan veranderd dat het Nederlandse volk toen dom/naief was en nu niet meer? In zekere zin is het gewoon hetzelfde waarvan hij kartelpartijen beschuldigt, namelijk dat ze minachting hebben voor het volk.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het volk is er lang naïef over geweest. Dat is toch niet zo'n schokkende constatering? Vaak duurt het ook even voordat je symptomen en effecten van maatregelen ziet. Daar reageert 'het volk' dan weer op.
Levenservaring. Dingen die men zelf meemaakt + internet (men zoekt zelf dingen op en leest zich in etc).quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is best een rare constatering, als je nu vindt dat het volk blijkbaar wel goede beslissingen maakt. Wat is er dan veranderd dat het Nederlandse volk toen dom/naief was en nu niet meer? In zekere zin is het gewoon hetzelfde waarvan hij kartelpartijen beschuldigt, namelijk dat ze minachting hebben voor het volk.
quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou nee. Ze bestrijden actief de netneutraliteit, en willen tegelijkertijd miljarden investeringen in "supersnel internet", waarvan dan uiteraard de grootkapitalisten van profiteren.
https://tweakers.net/revi(...)fvd-denk-en-pvv.html
In je eigen link staat toch echt duidelijk dat FvD pro netneutraliteit is, net als de meeste mensen op Tweakers.quote:Op woensdag 27 maart 2019 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar stemmen ze dus consequent tegen. Tweakers is niet achterlijk.
Ik geloof niet dat internet veel helpt om mensen slimmer te maken. Het echokamer effect is wel duidelijk. Anekdotes (wat je zelf meemaakt) is natuurlijk sowieso een slechte raadgever, dat maakt je zeker niet beter in staat goede beslissingen te nemen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:39 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Levenservaring. Dingen die men zelf meemaakt + internet (men zoekt zelf dingen op en leest zich in etc).
Dat zeg ik niet, maar men zoekt wel dingen op waarin men interesse heeft om zo eens de andere kant van het verhaal te lezen. En ja iedereen stemt anders naarmate leeftijd en ervaring. Je stemt toch deels uit eigen belang zo werkt het nu eenmaal.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat internet veel helpt om mensen slimmer te maken. Het echokamer effect is wel duidelijk. Anekdotes (wat je zelf meemaakt) is natuurlijk sowieso een slechte raadgever, dat maakt je zeker niet beter in staat goede beslissingen te nemen.
Er gaan mensen dood, er komen 18+ers bij.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:39 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Levenservaring. Dingen die men zelf meemaakt + internet (men zoekt zelf dingen op en leest zich in etc).
Naarmate je ouder gaat worden verandert je stemgedrag. Het is niet zo lastigquote:Op woensdag 27 maart 2019 16:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Er gaan mensen dood, er komen 18+ers bij.
Bedenk ook dat je toen pas mocht stemmen als je 21 was. Dus ik begrijp je opmerking niet helemaal.
Hoe kom je erbij dat het electoraat nu zo veel ouder is dan 20 jaar geleden?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:47 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Naarmate je ouder gaat worden verandert je stemgedrag. Het is niet zo lastig
Wie zegt dat?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het electoraat nu zo veel ouder is dan 20 jaar geleden?
Zitten we langs elkaar heen te praten? Ik dacht dat je dat bedoelde met levenservaring.quote:
Levenservaring oftewel ervaringen die je op doet tijdens je leven. Dat kan iets van vandaag zijn of van 2 jaar geleden etc etc. Dat beinvloed ieders stemgedrag.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Zitten we langs elkaar heen te praten? Ik dacht dat je dat bedoelde met levenservaring.
Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:49 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Levenservaring oftewel ervaringen die je op doet tijdens je leven. Dat kan iets van vandaag zijn of van 2 jaar geleden etc etc. Dat beinvloed ieders stemgedrag.
Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.
Je kunt dus niet zeggen dat mensen die nu leven en stemmen meer levenservaring hebben dan die 20 jaar geleden leefden (en stemden).
Daarom probeer ik ook duidelijk te krijgen, wat je nu eigenlijk wilde zeggen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.
Natuurlijk is dat nu niet anders, maar de maatschappij is WEL anders. Snowflakes tijdperk en mensen hebben er gewoon genoeg van.
Denk je echt dat dat is wat Baudet wil zeggen? Je kent hem inmiddels toch wel wat beter als dat niet?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
Maar zeggen "het volk is zelf dom geweest om hiervoor te stemmen" is natuurlijk niet zo slim als je stemmen nodig hebt van datzelfde volk.
Hij zegt eigenlijk:
Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door de bevolking gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad.
Dan raad ik je aan te vragen wat bedoel je i.p.v. meteen een insinuatie te maken wat ik bedoel. Maar je snappumquote:Op woensdag 27 maart 2019 16:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom probeer ik ook duidelijk te krijgen, wat je nu eigenlijk wil zeggen.
Maar het is me nu duidelijk.
Ik neem aan dat je dat wel kunt zeggen, de gemiddelde leeftijd van stemmers gaat omhoog. Of levenservaring je betere keuzes laat maken is het bedenkelijke. Zat ouderen die domme dingen steunen, kijk naar 50+.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.
Je kunt dus niet zeggen dat mensen die nu leven en stemmen meer levenservaring hebben dan die 20 jaar geleden leefden (en stemden).
Je mag wel stellen dat het volk zich bij de neus heeft laten nemen ja. Door de stoere praatjes van de VVD bijvoorbeeld, zoals de VVD bijzonder bekwaam is in het bij de neus nemen van de kiezer. Het is ook lastig, met al die linkslinkslinks roepers. Fortuyn had die strategisch uitgekozen om zich tegen af te zetten en dat is men 15 jaar stompzinnig blijven nablaten tot grote vreugde van de VVD.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zegt ie dat het volk gewoon dom is. Of op zijn minst medeplichtig. Want kennelijk heeft het volk dit gewild, door op deze partijen te stemmen.
En werd daarvoor aan de schandpaal genageld, nog net niet voor de nieuwe Hitler uitgemaakt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:09 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Ze werden binnengehaald als gastarbeiders, dus tijdelijk. Dan kan je kiezers niet de schuld gaan geven als diezelfde partijen jaren later van standpunt veranderen en beslissen dat ze toch mogen blijven.
En welke partijen waren in die periode tegen gastarbeiders eigenlijk
De SP werd 'pas' in de jaren 80 kritisch op immigratie toen ze het rapport 'gastarbeid en kapitaal' publiceerden.
Of je zegt wat duidelijker wat je bedoelt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.
Natuurlijk is dat nu niet anders, maar de maatschappij is WEL anders. Snowflakes tijdperk en mensen hebben er gewoon genoeg van.
Natuurlijk wil hij dat niet zo zeggen dan noemt hij een groot deel van zijn stemmers dom. Hij zegt het expres zoals hij doet omdat de meesten blijkbaar de logische denkstap niet maken dat hij ze dus schuldig noemt aan massa-immigratie en de problemen ermee.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:54 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Denk je echt dat dat is wat Baudet wil zeggen? Je kent hem inmiddels toch wel wat beter als dat niet?
Dat zou heel goed kunnen, maar dat is niet wat Poepz0r wil zeggen. Begrijp ik.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dat wel kunt zeggen, de gemiddelde leeftijd van stemmers gaat omhoog. Of levenservaring je betere keuzes laat maken is het bedenkelijke. Zat ouderen die domme dingen steunen, kijk naar 50+.
Terwijl die mensen toch zelf voor dit beleid gekozen hebben.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk wil hij dat niet zo zeggen dan noemt hij een groot deel van zijn stemmers dom. Hij zegt het expres zoals hij doet omdat de meesten blijkbaar de logische denkstap niet maken dat hij ze dus schuldig noemt aan massa-immigratie en de problemen ermee.
Als bevolking kies je toch helemaal niet voor specifiek beleid. Een stem op een partij verwatert in die zin zo erg dat je het hooguit een "richting aan geven" zou kunnen noemen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 17:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Terwijl die mensen toch zelf voor dit beleid gekozen hebben.
Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat om deze tweet:(eerder genoemd op deze pagina)twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 04-07-2016 om 20:00:09 Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad. reageer retweet
Ach ja, kon 'n individuele burger toen redelijkerwijs voorzien dat al die gastarbeiders toch niet terug zouden gaan, maar zouden blijven? En massaal familie zouden importeren? En dat er in de decennia daarna nog hele volksstammen Somaliérs, Irakezen, Kosovaren, Syriërs, etc zouden komen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Tja, lijkt me lastig in een democratie, het volk als naïef bestempelen. Maar geen referendum meer invoeren dan.
"70% van de bevolking wil de pensioenleeftijd niet verhogen". Om dat dan ook maar meteen niet te doen lijkt me niet in alle situaties even handig.quote:Op woensdag 27 maart 2019 17:28 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En juist daarom pleit FVD voor e-democracy, net als b.v. de Piratenpartij.
Bij belangrijke issues stemt de bevolking gewoon mee via de smartphone. Krijg je niet meer van die bizarre situaties dat EenVandaag peilt dat 70% van de bevolking iets niet wil, maar het staat nou eenmaal in het tot in den treure uitgepolderde regeerakkoord dus het moet gebeuren...
En partijen als de PvdA hoeven ook niet te vrezen dat 3/4 van de kiezers wegholt omdat ze de samenwerking met VVD van A tot Z kut vonden.
De macht aan een deel van de bevolking geven beschrijven als "de ideale democratie" is buitengewoon bijzonder.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).
Zijn stelling 'VVD & PvdA zijn schuldig' vertaal jij in 'de bevolking is schuldig'. Dan veronderstel je dat we in een ideale democratie leven, waar de wil van het volk altijd wordt gedaan. In werkelijkheid is de democratie ver verwijdert van dat ideaal, en wordt dat door het bestuur in dit land ook niet als een ideaal gezien. Zeker vroeger niet. Het is ook utopisch.
Zijn belangrijkste claim is, dat hier terecht van schuld gesproken kan worden. Vrij vertaalt: immigratie is evident fout. Zo zag men dat destijds in ieder geval niet.
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De macht aan een deel van de bevolking geven beschrijven als "de ideale democratie" is buitengewoon bijzonder.
Vervolgens heeft FvD zelf neoliberale standpunten.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).
Zijn stelling 'VVD & PvdA zijn schuldig' vertaal jij in 'de bevolking is schuldig'. Dan veronderstel je dat we in een ideale democratie leven, waar de wil van het volk altijd wordt gedaan. In werkelijkheid is de democratie ver verwijdert van dat ideaal, en wordt dat door het bestuur in dit land ook niet als een ideaal gezien. Zeker vroeger niet. Het is ook utopisch.
Zijn belangrijkste claim is, dat hier terecht van schuld gesproken kan worden. Vrij vertaalt: immigratie is evident fout. Zo zag men dat destijds in ieder geval niet.
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vervolgens heeft FvD zelf neoliberale standpunten.
Er zit nog wel een nuance verschil tussen kapitalisme en neoliberalisme. Je kan heel goed sociaal-kapitalist zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.
Kapitalisme is een ruim jasje, dat eeuwen omvat, en met de veranderende tijdgeest mee verandert. Neoliberalisme is een veel specifiekere term, een formeel uitgewerkte vorm van marktwerking, en is te beschouwen als een denominatie van het kapitalisme.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zit nog wel een nuance verschil tussen kapitalisme en neoliberalisme. Je kan heel goed sociaal-kapitalist zijn.
Je zou iets completere vraagstukken voor kunnen leggen. Bijvoorbeeld met financiering erbij.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"70% van de bevolking wil de pensioenleeftijd niet verhogen". Om dat dan ook maar meteen niet te doen lijkt me niet in alle situaties even handig.
Correct.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kapitalisme is een ruim jasje, dat eeuwen omvat, en met de veranderende tijdgeest mee verandert. Neoliberalisme is een veel specifiekere term, een formeel uitgewerkte vorm van marktwerking, en is te beschouwen als een denominatie van het kapitalisme.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Het neoliberalisme is in zekere zin kapitalisme ondermijnend omdat het kapitalisme draait om het bij elkaar brengen van grote hoeveelheden geld om daarmee productiemiddelen te kopen waardoor de arbeidsproductiviteit verhoogd wordt. Het neoliberalisme houdt rendementzoekend vermogen juist weg van omzetting in productiemiddelen. Ook leidt het tot minder vrije markt door marktregulering in het voordeel van enkelen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kapitalisme is een ruim jasje, dat eeuwen omvat, en met de veranderende tijdgeest mee verandert. Neoliberalisme is een veel specifiekere term, een formeel uitgewerkte vorm van marktwerking, en is te beschouwen als een denominatie van het kapitalisme.
Dat is de corruptie die er onvermijdelijk insluipt. Ze laten zich niet aansturen door de bevolking, want dan komt van hun politieke project niets terecht. Dus vervangt het bedrijfsleven de bevolking als de aangever van gewenst beleid. De kongsi tussen bedrijfsleven en overheid, in het construeren van opties voor rendement zoekend vermogen, was te verwachten. Ook het kapitalisme i.h.a. is historisch gezien een kongsi tussen bedrijfsleven en overheid. Het neoliberalisme wilde daar nu juist vanaf (al zagen zij de overheid als de corrumperende factor omdat ze communistische neigingen had). Mislukt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Het neoliberalisme is in zekere zin kapitalisme ondermijnend omdat het kapitalisme draait om het bij elkaar brengen van grote hoeveelheden geld om daarmee productiemiddelen te kopen waardoor de arbeidsproductiviteit verhoogd wordt. Het neoliberalisme houdt rendementzoekend vermogen juist weg van omzetting in productiemiddelen. Ook leidt het tot minder vrije markt door marktregulering in het voordeel van enkelen.
Het is een pervertering van het kapitalisme en niet zomaar een variant.
Ik begreep van de hoofdredacteur van Quote dat FVD economisch gezien meer libertarisch is, wat dan weer botst met het economische beleid van de VVD.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.
Libertarisme is neoliberalisme in een ander jasje. Het is (beide) onuitvoerbaar en geen enkel beleid zal ooit voldoen aan al haar definities, dogma's en stellingen (dus ook het VVD beleid niet). Libertarisme is in strijd met ieder idee van wij, dus ook met de wij-mythe van Baudet. Zo consistent is politiek / zijn politici niet, en daarom kan veel van wat er niet in of bijpast toch (met een beetje wringen en draaien).quote:Op woensdag 27 maart 2019 20:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik begreep van de hoofdredacteur van Quote dat FVD economisch gezien meer libertarisch is, wat dan weer botst met het economische beleid van de VVD.
Oke.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:09 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mensen die op FvD hebben gestemd zouden in de jaren '80 ook CD hebben gestemd en in de jaren '30 NSDAP. FvD heeft nl. precies dezelfde standpunten als deze partijen ooit hadden.
Gedaan. Prima programma.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:34 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Lees de partijprogramma's maar zou ik zeggen.
Ik dacht al, waar lijkt het toch op, blijkt FvD gewoon 1:1 het partijprogramma te hebben overgenomen! Nou nou het is me wat.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:09 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mensen die op FvD hebben gestemd zouden in de jaren '80 ook CD hebben gestemd en in de jaren '30 NSDAP. FvD heeft nl. precies dezelfde standpunten als deze partijen ooit hadden.
Het is inderdaad wat, maar FvD-aanhangers geven uiteraard geen fuck. Zolang die kutmoslims en linkse honden maar het zwijgen wordt opgelegd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:07 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ik dacht al, waar lijkt het toch op, blijkt FvD gewoon 1:1 het partijprogramma te hebben overgenomen! Nou nou het is me wat.
Als het 1 op 1 is overgenomen, is gewoon even in Excel knallen en verticaal zoeken genoeg.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:34 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Lees de partijprogramma's maar zou ik zeggen.
En terecht, het is de enige reden waarom ik op FVD heb gestemd. Fuck die kutmoslims en linkse honden.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:25 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Het is inderdaad wat, maar FvD-aanhangers geven uiteraard geen fuck. Zolang die kutmoslims en linkse honden maar het zwijgen wordt opgelegd.
Dat verbaast me dan ook helemaal niets.quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En terecht, het is de enige reden waarom ik op FVD heb gestemd. Fuck die kutmoslims en linkse honden.
Dit soort volksmenners wil natuurlijk ook alleen referenda als het ze goed uitkomt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
Maar zeggen "het volk is zelf dom geweest om hiervoor te stemmen" is natuurlijk niet zo slim als je stemmen nodig hebt van datzelfde volk.
Hij zegt eigenlijk:
Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door de bevolking gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad.
Baudet heeft zelf een migranten achtergrond.quote:Op woensdag 27 maart 2019 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker nog, in de jaren '60 en '70 stemde 70 tot 80 procent van de bevolking op PvdA, VVD of CDA (of een van zijn drie voorlopers). Volgens Baudet zijn we dus met z'n allen 'schuldig' aan massa-immigratie.
Ik overigens niet, want ik was toen nog niet geboren, laat staan dat ik mocht stemmen.
De FvD heeft absoluut libertarische trekjes:quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.
Waarheid als een koe, hier ook de enige redenen dat ik FvD gestemd heb.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:25 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Het is inderdaad wat, maar FvD-aanhangers geven uiteraard geen fuck. Zolang die kutmoslims en linkse honden maar het zwijgen wordt opgelegd.
Nog meer voordelen voor het grootbedrijf t.o.v. het midden- en kleinbedrijf. Top, precies was onze economie nodig heeft.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De FvD heeft absoluut libertarische trekjes:
https://twitter.com/Veldhorst__W/status/1110801154647224321
Otten en Baudet hebben daar ook een wortels in. Vervolgens wel miljarden uitgeven aan nationaliseringen of miljarden subsidie aan KPN voor "supersnel internet".
Waar de VVD misschien het motto hanteert "Hayek voor het volk, Keynes voor de elite" (het CPB e.d. concludeert niet voor niets dat de grootste profiteurs van de overheid de top 10% is), lijkt FvD libertarisme voor de meute te willen en cronyisme voor de top.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |