Dat zeg ik niet, maar men zoekt wel dingen op waarin men interesse heeft om zo eens de andere kant van het verhaal te lezen. En ja iedereen stemt anders naarmate leeftijd en ervaring. Je stemt toch deels uit eigen belang zo werkt het nu eenmaal.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat internet veel helpt om mensen slimmer te maken. Het echokamer effect is wel duidelijk. Anekdotes (wat je zelf meemaakt) is natuurlijk sowieso een slechte raadgever, dat maakt je zeker niet beter in staat goede beslissingen te nemen.
Er gaan mensen dood, er komen 18+ers bij.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:39 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Levenservaring. Dingen die men zelf meemaakt + internet (men zoekt zelf dingen op en leest zich in etc).
Naarmate je ouder gaat worden verandert je stemgedrag. Het is niet zo lastigquote:Op woensdag 27 maart 2019 16:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Er gaan mensen dood, er komen 18+ers bij.
Bedenk ook dat je toen pas mocht stemmen als je 21 was. Dus ik begrijp je opmerking niet helemaal.
Hoe kom je erbij dat het electoraat nu zo veel ouder is dan 20 jaar geleden?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:47 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Naarmate je ouder gaat worden verandert je stemgedrag. Het is niet zo lastig
Wie zegt dat?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het electoraat nu zo veel ouder is dan 20 jaar geleden?
Zitten we langs elkaar heen te praten? Ik dacht dat je dat bedoelde met levenservaring.quote:
Levenservaring oftewel ervaringen die je op doet tijdens je leven. Dat kan iets van vandaag zijn of van 2 jaar geleden etc etc. Dat beinvloed ieders stemgedrag.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Zitten we langs elkaar heen te praten? Ik dacht dat je dat bedoelde met levenservaring.
Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:49 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Levenservaring oftewel ervaringen die je op doet tijdens je leven. Dat kan iets van vandaag zijn of van 2 jaar geleden etc etc. Dat beinvloed ieders stemgedrag.
Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.
Je kunt dus niet zeggen dat mensen die nu leven en stemmen meer levenservaring hebben dan die 20 jaar geleden leefden (en stemden).
Daarom probeer ik ook duidelijk te krijgen, wat je nu eigenlijk wilde zeggen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.
Natuurlijk is dat nu niet anders, maar de maatschappij is WEL anders. Snowflakes tijdperk en mensen hebben er gewoon genoeg van.
Denk je echt dat dat is wat Baudet wil zeggen? Je kent hem inmiddels toch wel wat beter als dat niet?quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
Maar zeggen "het volk is zelf dom geweest om hiervoor te stemmen" is natuurlijk niet zo slim als je stemmen nodig hebt van datzelfde volk.
Hij zegt eigenlijk:
Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door de bevolking gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad.
Dan raad ik je aan te vragen wat bedoel je i.p.v. meteen een insinuatie te maken wat ik bedoel. Maar je snappumquote:Op woensdag 27 maart 2019 16:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom probeer ik ook duidelijk te krijgen, wat je nu eigenlijk wil zeggen.
Maar het is me nu duidelijk.
Ik neem aan dat je dat wel kunt zeggen, de gemiddelde leeftijd van stemmers gaat omhoog. Of levenservaring je betere keuzes laat maken is het bedenkelijke. Zat ouderen die domme dingen steunen, kijk naar 50+.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.
Je kunt dus niet zeggen dat mensen die nu leven en stemmen meer levenservaring hebben dan die 20 jaar geleden leefden (en stemden).
Je mag wel stellen dat het volk zich bij de neus heeft laten nemen ja. Door de stoere praatjes van de VVD bijvoorbeeld, zoals de VVD bijzonder bekwaam is in het bij de neus nemen van de kiezer. Het is ook lastig, met al die linkslinkslinks roepers. Fortuyn had die strategisch uitgekozen om zich tegen af te zetten en dat is men 15 jaar stompzinnig blijven nablaten tot grote vreugde van de VVD.quote:Op woensdag 27 maart 2019 13:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zegt ie dat het volk gewoon dom is. Of op zijn minst medeplichtig. Want kennelijk heeft het volk dit gewild, door op deze partijen te stemmen.
En werd daarvoor aan de schandpaal genageld, nog net niet voor de nieuwe Hitler uitgemaakt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:09 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Ze werden binnengehaald als gastarbeiders, dus tijdelijk. Dan kan je kiezers niet de schuld gaan geven als diezelfde partijen jaren later van standpunt veranderen en beslissen dat ze toch mogen blijven.
En welke partijen waren in die periode tegen gastarbeiders eigenlijk
De SP werd 'pas' in de jaren 80 kritisch op immigratie toen ze het rapport 'gastarbeid en kapitaal' publiceerden.
Of je zegt wat duidelijker wat je bedoelt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.
Natuurlijk is dat nu niet anders, maar de maatschappij is WEL anders. Snowflakes tijdperk en mensen hebben er gewoon genoeg van.
Natuurlijk wil hij dat niet zo zeggen dan noemt hij een groot deel van zijn stemmers dom. Hij zegt het expres zoals hij doet omdat de meesten blijkbaar de logische denkstap niet maken dat hij ze dus schuldig noemt aan massa-immigratie en de problemen ermee.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:54 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Denk je echt dat dat is wat Baudet wil zeggen? Je kent hem inmiddels toch wel wat beter als dat niet?
Dat zou heel goed kunnen, maar dat is niet wat Poepz0r wil zeggen. Begrijp ik.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dat wel kunt zeggen, de gemiddelde leeftijd van stemmers gaat omhoog. Of levenservaring je betere keuzes laat maken is het bedenkelijke. Zat ouderen die domme dingen steunen, kijk naar 50+.
Terwijl die mensen toch zelf voor dit beleid gekozen hebben.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Natuurlijk wil hij dat niet zo zeggen dan noemt hij een groot deel van zijn stemmers dom. Hij zegt het expres zoals hij doet omdat de meesten blijkbaar de logische denkstap niet maken dat hij ze dus schuldig noemt aan massa-immigratie en de problemen ermee.
Als bevolking kies je toch helemaal niet voor specifiek beleid. Een stem op een partij verwatert in die zin zo erg dat je het hooguit een "richting aan geven" zou kunnen noemen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 17:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Terwijl die mensen toch zelf voor dit beleid gekozen hebben.
Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat om deze tweet:(eerder genoemd op deze pagina)twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 04-07-2016 om 20:00:09 Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad. reageer retweet
Ach ja, kon 'n individuele burger toen redelijkerwijs voorzien dat al die gastarbeiders toch niet terug zouden gaan, maar zouden blijven? En massaal familie zouden importeren? En dat er in de decennia daarna nog hele volksstammen Somaliérs, Irakezen, Kosovaren, Syriërs, etc zouden komen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 14:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Tja, lijkt me lastig in een democratie, het volk als naïef bestempelen. Maar geen referendum meer invoeren dan.
"70% van de bevolking wil de pensioenleeftijd niet verhogen". Om dat dan ook maar meteen niet te doen lijkt me niet in alle situaties even handig.quote:Op woensdag 27 maart 2019 17:28 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En juist daarom pleit FVD voor e-democracy, net als b.v. de Piratenpartij.
Bij belangrijke issues stemt de bevolking gewoon mee via de smartphone. Krijg je niet meer van die bizarre situaties dat EenVandaag peilt dat 70% van de bevolking iets niet wil, maar het staat nou eenmaal in het tot in den treure uitgepolderde regeerakkoord dus het moet gebeuren...
En partijen als de PvdA hoeven ook niet te vrezen dat 3/4 van de kiezers wegholt omdat ze de samenwerking met VVD van A tot Z kut vonden.
De macht aan een deel van de bevolking geven beschrijven als "de ideale democratie" is buitengewoon bijzonder.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).
Zijn stelling 'VVD & PvdA zijn schuldig' vertaal jij in 'de bevolking is schuldig'. Dan veronderstel je dat we in een ideale democratie leven, waar de wil van het volk altijd wordt gedaan. In werkelijkheid is de democratie ver verwijdert van dat ideaal, en wordt dat door het bestuur in dit land ook niet als een ideaal gezien. Zeker vroeger niet. Het is ook utopisch.
Zijn belangrijkste claim is, dat hier terecht van schuld gesproken kan worden. Vrij vertaalt: immigratie is evident fout. Zo zag men dat destijds in ieder geval niet.
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De macht aan een deel van de bevolking geven beschrijven als "de ideale democratie" is buitengewoon bijzonder.
Vervolgens heeft FvD zelf neoliberale standpunten.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).
Zijn stelling 'VVD & PvdA zijn schuldig' vertaal jij in 'de bevolking is schuldig'. Dan veronderstel je dat we in een ideale democratie leven, waar de wil van het volk altijd wordt gedaan. In werkelijkheid is de democratie ver verwijdert van dat ideaal, en wordt dat door het bestuur in dit land ook niet als een ideaal gezien. Zeker vroeger niet. Het is ook utopisch.
Zijn belangrijkste claim is, dat hier terecht van schuld gesproken kan worden. Vrij vertaalt: immigratie is evident fout. Zo zag men dat destijds in ieder geval niet.
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vervolgens heeft FvD zelf neoliberale standpunten.
Er zit nog wel een nuance verschil tussen kapitalisme en neoliberalisme. Je kan heel goed sociaal-kapitalist zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.
Kapitalisme is een ruim jasje, dat eeuwen omvat, en met de veranderende tijdgeest mee verandert. Neoliberalisme is een veel specifiekere term, een formeel uitgewerkte vorm van marktwerking, en is te beschouwen als een denominatie van het kapitalisme.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zit nog wel een nuance verschil tussen kapitalisme en neoliberalisme. Je kan heel goed sociaal-kapitalist zijn.
Je zou iets completere vraagstukken voor kunnen leggen. Bijvoorbeeld met financiering erbij.quote:Op woensdag 27 maart 2019 18:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"70% van de bevolking wil de pensioenleeftijd niet verhogen". Om dat dan ook maar meteen niet te doen lijkt me niet in alle situaties even handig.
Correct.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kapitalisme is een ruim jasje, dat eeuwen omvat, en met de veranderende tijdgeest mee verandert. Neoliberalisme is een veel specifiekere term, een formeel uitgewerkte vorm van marktwerking, en is te beschouwen als een denominatie van het kapitalisme.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Het neoliberalisme is in zekere zin kapitalisme ondermijnend omdat het kapitalisme draait om het bij elkaar brengen van grote hoeveelheden geld om daarmee productiemiddelen te kopen waardoor de arbeidsproductiviteit verhoogd wordt. Het neoliberalisme houdt rendementzoekend vermogen juist weg van omzetting in productiemiddelen. Ook leidt het tot minder vrije markt door marktregulering in het voordeel van enkelen.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kapitalisme is een ruim jasje, dat eeuwen omvat, en met de veranderende tijdgeest mee verandert. Neoliberalisme is een veel specifiekere term, een formeel uitgewerkte vorm van marktwerking, en is te beschouwen als een denominatie van het kapitalisme.
Dat is de corruptie die er onvermijdelijk insluipt. Ze laten zich niet aansturen door de bevolking, want dan komt van hun politieke project niets terecht. Dus vervangt het bedrijfsleven de bevolking als de aangever van gewenst beleid. De kongsi tussen bedrijfsleven en overheid, in het construeren van opties voor rendement zoekend vermogen, was te verwachten. Ook het kapitalisme i.h.a. is historisch gezien een kongsi tussen bedrijfsleven en overheid. Het neoliberalisme wilde daar nu juist vanaf (al zagen zij de overheid als de corrumperende factor omdat ze communistische neigingen had). Mislukt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Het neoliberalisme is in zekere zin kapitalisme ondermijnend omdat het kapitalisme draait om het bij elkaar brengen van grote hoeveelheden geld om daarmee productiemiddelen te kopen waardoor de arbeidsproductiviteit verhoogd wordt. Het neoliberalisme houdt rendementzoekend vermogen juist weg van omzetting in productiemiddelen. Ook leidt het tot minder vrije markt door marktregulering in het voordeel van enkelen.
Het is een pervertering van het kapitalisme en niet zomaar een variant.
Ik begreep van de hoofdredacteur van Quote dat FVD economisch gezien meer libertarisch is, wat dan weer botst met het economische beleid van de VVD.quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.
Libertarisme is neoliberalisme in een ander jasje. Het is (beide) onuitvoerbaar en geen enkel beleid zal ooit voldoen aan al haar definities, dogma's en stellingen (dus ook het VVD beleid niet). Libertarisme is in strijd met ieder idee van wij, dus ook met de wij-mythe van Baudet. Zo consistent is politiek / zijn politici niet, en daarom kan veel van wat er niet in of bijpast toch (met een beetje wringen en draaien).quote:Op woensdag 27 maart 2019 20:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik begreep van de hoofdredacteur van Quote dat FVD economisch gezien meer libertarisch is, wat dan weer botst met het economische beleid van de VVD.
Oke.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:09 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mensen die op FvD hebben gestemd zouden in de jaren '80 ook CD hebben gestemd en in de jaren '30 NSDAP. FvD heeft nl. precies dezelfde standpunten als deze partijen ooit hadden.
Gedaan. Prima programma.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:34 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Lees de partijprogramma's maar zou ik zeggen.
Ik dacht al, waar lijkt het toch op, blijkt FvD gewoon 1:1 het partijprogramma te hebben overgenomen! Nou nou het is me wat.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:09 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mensen die op FvD hebben gestemd zouden in de jaren '80 ook CD hebben gestemd en in de jaren '30 NSDAP. FvD heeft nl. precies dezelfde standpunten als deze partijen ooit hadden.
Het is inderdaad wat, maar FvD-aanhangers geven uiteraard geen fuck. Zolang die kutmoslims en linkse honden maar het zwijgen wordt opgelegd.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:07 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ik dacht al, waar lijkt het toch op, blijkt FvD gewoon 1:1 het partijprogramma te hebben overgenomen! Nou nou het is me wat.
Als het 1 op 1 is overgenomen, is gewoon even in Excel knallen en verticaal zoeken genoeg.quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:34 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Lees de partijprogramma's maar zou ik zeggen.
En terecht, het is de enige reden waarom ik op FVD heb gestemd. Fuck die kutmoslims en linkse honden.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:25 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Het is inderdaad wat, maar FvD-aanhangers geven uiteraard geen fuck. Zolang die kutmoslims en linkse honden maar het zwijgen wordt opgelegd.
Dat verbaast me dan ook helemaal niets.quote:Op woensdag 27 maart 2019 23:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En terecht, het is de enige reden waarom ik op FVD heb gestemd. Fuck die kutmoslims en linkse honden.
Dit soort volksmenners wil natuurlijk ook alleen referenda als het ze goed uitkomt.quote:Op woensdag 27 maart 2019 16:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
Maar zeggen "het volk is zelf dom geweest om hiervoor te stemmen" is natuurlijk niet zo slim als je stemmen nodig hebt van datzelfde volk.
Hij zegt eigenlijk:
Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door de bevolking gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad.
Baudet heeft zelf een migranten achtergrond.quote:Op woensdag 27 maart 2019 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sterker nog, in de jaren '60 en '70 stemde 70 tot 80 procent van de bevolking op PvdA, VVD of CDA (of een van zijn drie voorlopers). Volgens Baudet zijn we dus met z'n allen 'schuldig' aan massa-immigratie.
Ik overigens niet, want ik was toen nog niet geboren, laat staan dat ik mocht stemmen.
De FvD heeft absoluut libertarische trekjes:quote:Op woensdag 27 maart 2019 19:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zeker. Vrijwel iedere rechtse partij onderschrijft het kapitalisme, zonder veel socialistische toevoegingen. Aangezien de hoofdmoot van het beleid altijd over de economie gaat, hoef het beleid ook niet te veranderen, als FvD de VVD zou vervangen. Een strijd tussen rechtse partijen is een richtingenstrijd binnen de elite.
Waarheid als een koe, hier ook de enige redenen dat ik FvD gestemd heb.quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:25 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Het is inderdaad wat, maar FvD-aanhangers geven uiteraard geen fuck. Zolang die kutmoslims en linkse honden maar het zwijgen wordt opgelegd.
Nog meer voordelen voor het grootbedrijf t.o.v. het midden- en kleinbedrijf. Top, precies was onze economie nodig heeft.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De FvD heeft absoluut libertarische trekjes:
https://twitter.com/Veldhorst__W/status/1110801154647224321
Otten en Baudet hebben daar ook een wortels in. Vervolgens wel miljarden uitgeven aan nationaliseringen of miljarden subsidie aan KPN voor "supersnel internet".
Waar de VVD misschien het motto hanteert "Hayek voor het volk, Keynes voor de elite" (het CPB e.d. concludeert niet voor niets dat de grootste profiteurs van de overheid de top 10% is), lijkt FvD libertarisme voor de meute te willen en cronyisme voor de top.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |