abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_185879698
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat internet veel helpt om mensen slimmer te maken. Het echokamer effect is wel duidelijk. Anekdotes (wat je zelf meemaakt) is natuurlijk sowieso een slechte raadgever, dat maakt je zeker niet beter in staat goede beslissingen te nemen.
Dat zeg ik niet, maar men zoekt wel dingen op waarin men interesse heeft om zo eens de andere kant van het verhaal te lezen. En ja iedereen stemt anders naarmate leeftijd en ervaring. Je stemt toch deels uit eigen belang zo werkt het nu eenmaal.
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 16:46:56 #152
236264 crew  capricia
pi_185879753
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:39 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Levenservaring. Dingen die men zelf meemaakt + internet (men zoekt zelf dingen op en leest zich in etc).
Er gaan mensen dood, er komen 18+ers bij.
Bedenk ook dat je toen pas mocht stemmen als je 21 was. Dus ik begrijp je opmerking niet helemaal dat mensen die nu leven meer levenservaring hebben dan de mensen die 20 jaar geleden leefden en stemden.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_185879771
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Er gaan mensen dood, er komen 18+ers bij.
Bedenk ook dat je toen pas mocht stemmen als je 21 was. Dus ik begrijp je opmerking niet helemaal.
Naarmate je ouder gaat worden verandert je stemgedrag. Het is niet zo lastig ;)
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 16:48:03 #154
236264 crew  capricia
pi_185879776
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:47 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Naarmate je ouder gaat worden verandert je stemgedrag. Het is niet zo lastig ;)
Hoe kom je erbij dat het electoraat nu zo veel ouder is dan 20 jaar geleden?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_185879783
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat het electoraat nu zo veel ouder is dan 20 jaar geleden?
Wie zegt dat?
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 16:48:56 #156
236264 crew  capricia
pi_185879797
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:48 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Wie zegt dat?
Zitten we langs elkaar heen te praten? Ik dacht dat je dat bedoelde met levenservaring.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_185879816
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Zitten we langs elkaar heen te praten? Ik dacht dat je dat bedoelde met levenservaring.
Levenservaring oftewel ervaringen die je op doet tijdens je leven. Dat kan iets van vandaag zijn of van 2 jaar geleden etc etc. Dat beinvloed ieders stemgedrag.
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 16:51:00 #158
236264 crew  capricia
pi_185879860
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:49 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Levenservaring oftewel ervaringen die je op doet tijdens je leven. Dat kan iets van vandaag zijn of van 2 jaar geleden etc etc. Dat beinvloed ieders stemgedrag.
Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.
Je kunt dus niet zeggen dat mensen die nu leven en stemmen meer levenservaring hebben dan die 20 jaar geleden leefden (en stemden).
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_185879884
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.
Je kunt dus niet zeggen dat mensen die nu leven en stemmen meer levenservaring hebben dan die 20 jaar geleden leefden (en stemden).
Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.

Natuurlijk is dat nu niet anders, maar de maatschappij is WEL anders. Snowflakes tijdperk en mensen hebben er gewoon genoeg van.
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 16:54:18 #160
236264 crew  capricia
pi_185879930
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.

Natuurlijk is dat nu niet anders, maar de maatschappij is WEL anders. Snowflakes tijdperk en mensen hebben er gewoon genoeg van.
Daarom probeer ik ook duidelijk te krijgen, wat je nu eigenlijk wilde zeggen.
Maar het is me nu duidelijk.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_185879939
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Precies.
Maar zeggen "het volk is zelf dom geweest om hiervoor te stemmen" is natuurlijk niet zo slim als je stemmen nodig hebt van datzelfde volk.

Hij zegt eigenlijk:
Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door de bevolking gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad.
Denk je echt dat dat is wat Baudet wil zeggen? Je kent hem inmiddels toch wel wat beter als dat niet?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_185879944
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Daarom probeer ik ook duidelijk te krijgen, wat je nu eigenlijk wil zeggen.
Maar het is me nu duidelijk.
Dan raad ik je aan te vragen wat bedoel je i.p.v. meteen een insinuatie te maken wat ik bedoel. Maar je snappum
pi_185879946
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is nu niet anders bij de stemmende mens dan 20 jaar geleden.
Je kunt dus niet zeggen dat mensen die nu leven en stemmen meer levenservaring hebben dan die 20 jaar geleden leefden (en stemden).
Ik neem aan dat je dat wel kunt zeggen, de gemiddelde leeftijd van stemmers gaat omhoog. Of levenservaring je betere keuzes laat maken is het bedenkelijke. Zat ouderen die domme dingen steunen, kijk naar 50+.
pi_185879950
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 13:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zegt ie dat het volk gewoon dom is. Of op zijn minst medeplichtig. Want kennelijk heeft het volk dit gewild, door op deze partijen te stemmen.
Je mag wel stellen dat het volk zich bij de neus heeft laten nemen ja. Door de stoere praatjes van de VVD bijvoorbeeld, zoals de VVD bijzonder bekwaam is in het bij de neus nemen van de kiezer. Het is ook lastig, met al die linkslinkslinks roepers. Fortuyn had die strategisch uitgekozen om zich tegen af te zetten en dat is men 15 jaar stompzinnig blijven nablaten tot grote vreugde van de VVD.

Dan heb je ook nog de Telegraaf natuurlijk, behalve diens eigen trucs is dat ook de agendazettende krant. Die draait het richting links, en het gros van de overige media zette onvermoeibaar een beeld neer van zielige oorlogsvluchtelingen met altijd vrouwen en kinderen in beeld. De steun voor het helpen van mensen in nood is gewoon heel groot in Nederland. Het onderscheid tussen massa-immigratie en echte vluchtelingen helpen begint zich pas recent af te tekenen.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:09 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ze werden binnengehaald als gastarbeiders, dus tijdelijk. Dan kan je kiezers niet de schuld gaan geven als diezelfde partijen jaren later van standpunt veranderen en beslissen dat ze toch mogen blijven.

En welke partijen waren in die periode tegen gastarbeiders eigenlijk :?
De SP werd 'pas' in de jaren 80 kritisch op immigratie toen ze het rapport 'gastarbeid en kapitaal' publiceerden.
En werd daarvoor aan de schandpaal genageld, nog net niet voor de nieuwe Hitler uitgemaakt.

Ook voor de kiezers was het moeilijk. Het is ook moeilijk om daar je mening over te vormen als het onderwerp eigenlijk al taboe is. Ik heb in de eerste helft van de jaren 90 het wel een keer gewaagd de vraag op te werpen of er een grens is aan de aantallen die je op kunt nemen zonder sociale cohesie kwijt te raken (en toen wist ik nog niet eens hoe slecht het er al voor stond in het Westen). Nou ben ik irl om een of andere reden altijd onverdacht, dus ik kwam weg met het opwerpen van de vraag, maar het antwoord was dat die grens bij lange na niet in zicht was. Als abstracie mocht de vraag net, maar vragen om concreet te worden zou te ver zijn gegaan.

We moeten niet vergeten dat het tot Fortuyn echt een taboe was. Deels uit oprechte angst voor racisme en de onderbuik en een negatieve stereotypering, het zien van de immigranten als last, maar ook deels omdat alle grote partijen er met hun beleid in zaten en het er dus niet over wilden hebben. Dat taboe kwam echt niet helemaal uit de kiezer zelf.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 16:59:15 #165
236264 crew  capricia
pi_185880043
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook nergens. Valt mij op dat je vaak dingen invult voor anderen. Lees het nogmaals.

Natuurlijk is dat nu niet anders, maar de maatschappij is WEL anders. Snowflakes tijdperk en mensen hebben er gewoon genoeg van.
Of je zegt wat duidelijker wat je bedoelt. :P
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_185880053
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:54 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Denk je echt dat dat is wat Baudet wil zeggen? Je kent hem inmiddels toch wel wat beter als dat niet?
Natuurlijk wil hij dat niet zo zeggen dan noemt hij een groot deel van zijn stemmers dom. Hij zegt het expres zoals hij doet omdat de meesten blijkbaar de logische denkstap niet maken dat hij ze dus schuldig noemt aan massa-immigratie en de problemen ermee.
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 16:59:56 #167
236264 crew  capricia
pi_185880061
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je dat wel kunt zeggen, de gemiddelde leeftijd van stemmers gaat omhoog. Of levenservaring je betere keuzes laat maken is het bedenkelijke. Zat ouderen die domme dingen steunen, kijk naar 50+.
Dat zou heel goed kunnen, maar dat is niet wat Poepz0r wil zeggen. Begrijp ik.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator woensdag 27 maart 2019 @ 17:00:39 #168
236264 crew  capricia
pi_185880079
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Natuurlijk wil hij dat niet zo zeggen dan noemt hij een groot deel van zijn stemmers dom. Hij zegt het expres zoals hij doet omdat de meesten blijkbaar de logische denkstap niet maken dat hij ze dus schuldig noemt aan massa-immigratie en de problemen ermee.
Terwijl die mensen toch zelf voor dit beleid gekozen hebben.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_185880195
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 17:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Terwijl die mensen toch zelf voor dit beleid gekozen hebben.
Als bevolking kies je toch helemaal niet voor specifiek beleid. Een stem op een partij verwatert in die zin zo erg dat je het hooguit een "richting aan geven" zou kunnen noemen.

Er word namelijk voldoende beleid gemaakt dat niet eens in verkiezingsprogramma's en dergelijke staat. Leg de bevolking de vraag voor of ze immigratie willen beperken tot het minimum dan is meer dan de helft daarvoor. Toch zie je dat de afgelopen jaren niet terug in het beleid. En zo kun je nog wel ff doorgaan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  woensdag 27 maart 2019 @ 17:28:06 #170
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_185880528
En juist daarom pleit FVD voor e-democracy, net als b.v. de Piratenpartij.

Bij belangrijke issues stemt de bevolking gewoon mee via de smartphone. Krijg je niet meer van die bizarre situaties dat EenVandaag peilt dat 70% van de bevolking iets niet wil, maar het staat nou eenmaal in het tot in den treure uitgepolderde regeerakkoord dus het moet gebeuren... :{w

En partijen als de PvdA hoeven ook niet te vrezen dat 3/4 van de kiezers wegholt omdat ze de samenwerking met VVD van A tot Z kut vonden.
  woensdag 27 maart 2019 @ 18:09:19 #171
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185881135
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 16:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Gaat om deze tweet:
thierrybaudet twitterde op maandag 04-07-2016 om 20:00:09 Nooit vergeten: massa-immigratie net zo goed door VVD als PvdA gesteund. Beide even schuldig, evenveel daderschap bij deze grootse misdaad. reageer retweet
(eerder genoemd op deze pagina)
Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).

Zijn stelling 'VVD & PvdA zijn schuldig' vertaal jij in 'de bevolking is schuldig'. Dan veronderstel je dat we in een ideale democratie leven, waar de wil van het volk altijd wordt gedaan. In werkelijkheid is de democratie ver verwijdert van dat ideaal, en wordt dat door het bestuur in dit land ook niet als een ideaal gezien. Zeker vroeger niet. Het is ook utopisch.

Zijn belangrijkste claim is, dat hier terecht van schuld gesproken kan worden. Vrij vertaalt: immigratie is evident fout. Zo zag men dat destijds in ieder geval niet.
The view from nowhere.
pi_185881499
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 14:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Tja, lijkt me lastig in een democratie, het volk als naïef bestempelen. Maar geen referendum meer invoeren dan.
Ach ja, kon 'n individuele burger toen redelijkerwijs voorzien dat al die gastarbeiders toch niet terug zouden gaan, maar zouden blijven? En massaal familie zouden importeren? En dat er in de decennia daarna nog hele volksstammen Somaliérs, Irakezen, Kosovaren, Syriërs, etc zouden komen.
pi_185881961
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 17:28 schreef Vader_Aardbei het volgende:
En juist daarom pleit FVD voor e-democracy, net als b.v. de Piratenpartij.

Bij belangrijke issues stemt de bevolking gewoon mee via de smartphone. Krijg je niet meer van die bizarre situaties dat EenVandaag peilt dat 70% van de bevolking iets niet wil, maar het staat nou eenmaal in het tot in den treure uitgepolderde regeerakkoord dus het moet gebeuren... :{w

En partijen als de PvdA hoeven ook niet te vrezen dat 3/4 van de kiezers wegholt omdat ze de samenwerking met VVD van A tot Z kut vonden.
"70% van de bevolking wil de pensioenleeftijd niet verhogen". Om dat dan ook maar meteen niet te doen lijkt me niet in alle situaties even handig.
pi_185881978
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 18:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het zijn de motieven van ondernemers, die de drijvende kracht zijn geweest achter de immigratie. Deze groep heeft ook veel macht in dit land. Daarmee is het min of meer verklaard, het was in aanzet plat economisch denken (de rest is een gevolg).

Zijn stelling 'VVD & PvdA zijn schuldig' vertaal jij in 'de bevolking is schuldig'. Dan veronderstel je dat we in een ideale democratie leven, waar de wil van het volk altijd wordt gedaan. In werkelijkheid is de democratie ver verwijdert van dat ideaal, en wordt dat door het bestuur in dit land ook niet als een ideaal gezien. Zeker vroeger niet. Het is ook utopisch.

Zijn belangrijkste claim is, dat hier terecht van schuld gesproken kan worden. Vrij vertaalt: immigratie is evident fout. Zo zag men dat destijds in ieder geval niet.
De macht aan een deel van de bevolking geven beschrijven als "de ideale democratie" is buitengewoon bijzonder.
  woensdag 27 maart 2019 @ 18:52:05 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_185881998
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 18:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De macht aan een deel van de bevolking geven beschrijven als "de ideale democratie" is buitengewoon bijzonder.
Dat staat er niet.
The view from nowhere.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')