UTRECHT - De Universiteit Utrecht gaat de selectieprocedure van studenten tegen het licht houden. Doel is om een diversere studentenpopulatie te krijgen.
Dat blijkt uit een diversiteitsdocument ingezien door De Telegraaf. Het document leidt tot forse kritiek.
Het diversiteitsdocument komt uit de koker van een speciale Taskforce Diversiteit. Die sprak de afgelopen maanden met studenten en medewerkers over diversiteit en inclusie. Diversiteit is op de ’witte universiteit Utrecht’ hard nodig, staat er in het stuk.
Nederlanders zouden vaak niet openstaan voor andere culturen. En studentenverenigingen zijn te wit. Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen zou kunnen bijdragen aan meer diversiteit. Net als het aanbod van halal eten en jaarkalenders met feestdagen van andere godsdiensten. Zo opperden studenten tegen de onderzoekers.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/efa099e2-29d4-11e9-80e5-a1023a164e43.jpg)
https://www.telegraaf.nl/(...)iteit-utrecht-te-wit
=========================
Het moet en het zal!
Taskforce Diversiteit!
Das Marrakesch vertrag lässt sich grüßen!
Gelukkig is er nog wel forse kritiek op het document!
Oja, Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen..... Werkelijk??
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 06-02-2019 21:50:43 ]
Draai de camera 180 graden en je hebt 70 Marokkanen man
Het grootste percentage van de Nederlandse bevolking is blank.
Dan is het ook vrij logisch dat het grootste percentage studerende blank is.
Ik begrijp die hele natte droom over dat multicultureel en divers willen zijn echt niet.
quote:Op woensdag 6 februari 2019 19:51 schreef nixxx het volgende:
Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen zou kunnen bijdragen aan meer diversiteit
_!Witte muren, overal whiteboards. Kleur willen we!
Kleur en... Segregatie? Wat?
Verschilt per opleiding, maar bij verschillende opleidingen kan een interview (lees: gesprek) ook bij de procedure horen, met name als je als international of hbo'er met een propedeuse gaat studeren. Dat is een vrij subjectief onderdeel en daar heeft men wel geconstateerd dat mensen met een niet-westerse achtergrond relatief vaak vragen krijgen als "hoe denk je over *insert bijvoorbeeld culturele praktijk/concept*?", waarvan je zou kunnen stellen dat daar al een bepaalde (sturende) vooringenomenheid van uit gaat. Wellicht niet wereldschokkend, maar volgens mij hoeft dat het allemaal ook niet te zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2019 20:41 schreef hugecooll het volgende:
Hoe is die 'selectieprocedure' nu dan?
Mijn vriendin doet een communicatie master ver buiten de randstad en ik lees wel eens wat essays van haar docenten. Je hebt gelijk dat ik geen idee heb wat dit clubje daadwerkelijk heeft geschreven, maar gezien het zo'n 2 uur treinen richting het zuiden is en ze hier al knettergek zijn ben ik vrij zeker van dat het niet veel soeps is. Niet de wetenschappelijke methode, maar so be it. Ik heb geen wetenschappelijke methode nodig om alleen al de suggestie van inmenging in verenigingen doodeng te vinden.quote:
[..]
Eens, maar ik heb dat document niet gelezen, jij ook niet, dus ik heb amper een idee wat voor een waanzin er daadwerkelijk instaat. Dus ja, ik vind alle hysterie die ik hier weer lees ('dit land is verloren etc etc') enorm overtrokken. Ten eerste nemen we zo'n taskforce weer veel te serieus, ten tweede is er nog geen enkele maatregel door de UU genomen.. Ze kijken er alleen ff naar (al komt het nieuws van de Telegraaf, die kunnen zelfs dat al overdrijven).
Maar goed, als jij je er prettiger bij voelt om te doen voorkomen alsof dit document beweert dat zwartjoekels bij de poort worden geweerd, vooral doorgaan met constant boos zijn.
Dus tl;dr: ik ben tegen gedwongen diversiteit en alles daaromheen, maar ik word ook een beetje moe van al die paniekerige Nederlanders die weer constant triggered zijn om een abstract nieuwsberichtje.
quote:
Wat is de reden dat ze aparte ingangen voor vrouwen en mannen willen?
quote:Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen zou kunnen bijdragen aan meer diversiteit.
Maar hoezo dan?quote:
Tja, blijkbaar willen islamitische studenten dat en door aan zulke wensen te voldoen hopen ze meer islamitische studenten aan te trekken. En dat is belangrijker dan de gelijkheid tussen mannen en vrouwen.quote:
Wat een dedain tegenover moslims. Alsof er hordes aan islamitische mensen zijn met universitair niveau, die pas op de universiteit gaan studeren als ze zulke aanpassingen maken.quote:
[..]
Tja, blijkbaar willen islamitische studenten dat en door aan zulke wensen te voldoen hopen ze meer islamitische studenten aan te trekken. En dat is belangrijker dan de gelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Ik vind persoonlijk het dedain tegenover vrouwen groter.quote:
[..]
Wat een dedain tegenover moslims. Alsof er hordes aan islamitische mensen zijn met universitair niveau, die pas op de universiteit gaan studeren als ze zulke aanpassingen maken.
Ook. Maar het gaat hier even over het stimuleren van diversiteit. En de ironie daarin.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk het dedain tegenover vrouwen groter.
Yep, de ironie is enorm helaas. Hopelijk komen er genoeg studenten in actie tegen deze plannen.quote:
[..]
Ook. Maar het gaat hier even over het stimuleren van diversiteit. En de ironie daarin.
Goede onderbouwing!quote:
Ja dat vroeg ik me ook af. Is dat ook iets van Moslims, dat mannen en vrouwen niet door een ingang mogen?quote:
Wat is de reden dat ze aparte ingangen voor vrouwen en mannen willen?
"Ze" is het bestuur van de Universiteit ? Of een commissie ?quote:
Wat is de reden dat ze aparte ingangen voor vrouwen en mannen willen?
Die willen geen aparte ingangen voor mannen en vrouwen.
Dat is nepnieuws.
.quote:Conclusie
“De Universiteit van Utrecht denkt na over aparte ingangen voor vrouwen en mannen”, twitterde Erdal Balci, schrijver en columnist. Het rapport van de universiteit dat in de publiciteit is gekomen, rept weliswaar van een gebedsruimte met aparte ingangen voor mannen en vrouwen, maar dat is een suggestie die tijdens een verkennende gespreksronde werd geopperd door een student of medewerker. Het is geen plan of beleidsvoornemen van de universiteit.
Dat de universiteit zou nadenken over aparte ingangen om de universiteit in te komen, is helemaal uit de lucht gegrepen
https://nieuwscheckers.nl(...)r-vrouwen-en-mannen/
Je probeert een versleten grap te maken ?quote:
Gaat de gemeente Utrecht trouwens trouwens ook nog iets doen aan de wijk Witte Vrouwen? ik vind dat namelijk niet meer kunnen in 2019, als vrouw van kleur kun je je daar nooit of te nimmer thuis voelen.
Ligt eraan of je zwart of extreem links bent als klager zijnde, dan wel wss.quote:
Gaat de gemeente Utrecht trouwens trouwens ook nog iets doen aan de wijk Witte Vrouwen? ik vind dat namelijk niet meer kunnen in 2019, als vrouw van kleur kun je je daar nooit of te nimmer thuis voelen.
Ja man, ik heb een slokkie op, sorry.quote:
[..]
Je probeert een versleten grap te maken ?
Interessant voorbeeld en redelijk egoïstisch. Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte? En wie heeft er wel last van een verkrachting?quote:Op woensdag 6 februari 2019 18:18 schreef Faxie het volgende:
Leuk altijd, dat 'heb je er last van?' argument.
Ik heb geen last van kindermisbruik
Ik heb geen last van verkrachtingen
Ik heb geen last van de onderdrukking in bv Noord Korea
Ik heb geen last van de honger in Afrika
Ik heb geen last van huiselijk geweld
Ik heb geen last van dierenmishandeling
Nou oké, carry on dan maar.
Waar ik wél last van heb zijn bepaalde kutusers in dit topic.
Ik vind het een beetje zieke vergelijking eigenlijk, verkrachting vs dit. Maar ok.
Dat moet je echt vragen?quote:
[..]
Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte?
Ik ben benieuwd welk persoon die gaat bidden last heeft van een eigen ingang. Gelovigen hebben het niet echt op diversiteitquote:
Indien niet gelovig snap ik niet dat je er last van hebt. Je komt er toch niet?
Het hele idee dat iemand er 'last van moet hebben' is sowieso bizar. Je bewijst nu een beetje het punt Faxie probeert te maken.quote:
[..]
Ik ben benieuwd welk persoon die gaat bidden last heeft van een eigen ingang. Gelovigen hebben het niet echt op diversiteit
Indien niet gelovig snap ik niet dat je er last van hebt. Je komt er toch niet?
Goed. Maar ze hebben dus wel een geestelijk gestoorde student in hun midden.quote:
[..]
"Ze" is het bestuur van de Universiteit ? Of een commissie ?
Die willen geen aparte ingangen voor mannen en vrouwen.
Dat is nepnieuws.
[..]
.
https://nieuwscheckers.nl(...)r-vrouwen-en-mannen/
Er zijn mensen die gescheiden ingangen willen. Dat lijken jullie te vergeten? Dan maak je de afweging hebben er mensen baat bij en hebben mensen er last van.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het hele idee dat iemand er 'last van moet hebben' is sowieso bizar. Je bewijst nu een beetje het punt Faxie probeert te maken.
Voorlopig vind ik jullie argumenten waarom dit niet moet gebeuren ook niet heel sterk... Dat iemand er last van zou hebben is juist een geldige reden om dit niet te doen.
Er zijn mensen die dat voor anderen willen bepalen ja. Waarom kijk je daar overheen?quote:
[..]
Er zijn mensen die gescheiden ingangen willen. Dat lijken jullie te vergeten?
Er zijn op de UU 5 bacheloropleidingen waarbij er selectie plaatsvindt:quote:
Hoe is die 'selectieprocedure' nu dan?
Academische Lerarenopleiding Primair Onderwijs (ALPO),
Bestuurs- en Organisatiewetenschappen (B&O), Philosophy,
Politics and Economics (PPE), University College Utrecht (UCU) of
University College Roosevelt (UCR).
Daarnaast zijn er 7 opleidingen met numerus fixus.
In alle gevallen bestaat de selectie uit een motivatiegesprek, al dan niet aangevuld met het schrijven van een essay of het leveren van een aanbevelingsbrief.
Voor de overige 38 bacheloropleidingen kun je je gewoon inschrijven en is het enige selectiecriterium: heb je een geldig diploma.
Nee dit is uitgekomen na gesprekken met studenten en medewerkers.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er zijn mensen die dat voor anderen willen bepalen ja. Waarom kijk je daar overheen?
Daarnaast, het is een kleine suggestie. Jij doet alsof ze het gat al in de muren hebben geslagen
Dat is geen antwoord op mijn postquote:
[..]
Nee dit is uitgekomen na gesprekken met studenten en medewerkers.
? Er zijn dus studenten en/of medewerkers die dat willen bepalen voor anderen.Nee er zijn studenten die aangeven dat er wellicht moet worden gekeken naar de optie om gescheiden ingangen te hebben bij de gebedsruimtes voor moslims omdat het bij die mensen nogal een ding is.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn post
Ik weet niet waar jij leest dat anderen dat voor anderen bepalen dat er opeens gescheiden ingangen dienen te komen. Ik neem aan dat niet-moslims niet een lunchpauze in de islam gebedsruimte van de UU gaan houden.
(Waarom? Want ja daarom. Okee).
En waar gaat het over? Wat was vanaf het begin het werkelijke onderwerp van de discussie?
De islam.
Goh.
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving. Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren. Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving. De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen, in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.quote:
Maar goed, de discussie is; meer diversiteit.
(Waarom? Want ja daarom. Okee).
En waar gaat het over? Wat was vanaf het begin het werkelijke onderwerp van de discussie?
De islam.
Goh.
Moslims integreren niet goed en blijven qua opleiding achter: Fok is boos
Een universiteit probeert onder andere meer moslims naar de schoolbanken te trekken: Fok is boos
Wat wil je nou eigenlijk?
Dat moslims maar eens moeten stoppen met het segregeren van mannen en vrouwen. Iig in omgevingen als universiteiten en andere publieke gebouwen.quote:
[..]
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving. Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren. Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving. De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen, in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.
Moslims integreren niet goed en blijven qua opleiding achter: Fok is boos
Een universiteit probeert onder andere meer moslims naar de schoolbanken te trekken: Fok is boos
Wat wil je nou eigenlijk?
Doe dat maar lekker in de moskee.
quote:
Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte?
Hoi, ik.
Ik kies er nu eens voor om klaar te zijn met het laten beledigen van mijn westerse waarden.
Dat moslims eens stoppen met datgene wat veel van hun continu doen;quote:
[..]
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving. Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren. Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving. De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen, in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.
Moslims integreren niet goed en blijven qua opleiding achter: Fok is boos
Een universiteit probeert onder andere meer moslims naar de schoolbanken te trekken: Fok is boos
Wat wil je nou eigenlijk?
(of op zn minst, -de moslims die zich schuldig maken aan het onderstaande, voor de verandering eens goed worden aangesproken door moslims die zich niet schuldig maken aan het onderstaande)
- Klagen, in de slachtofferrol, inspelend op de goedwillende naïviteit van de usefull idiots.
- Claimen.
- Afdwingen.
- Aandacht trekken, in negatieve zin.
- Bedreigen.
- Het schenden van mensen rechten.
- Inperking van vrijheid.
En in dit specifieke geval;
- Segregatie bevorderen.
Maar dat moslims elkaar zouden gaan aanspreken hierover is natuurlijk een idiote wensgedachte. Stel je voor dat de geleidelijke islamisering zou stagneren, of zelfs zou terug lopen, met dank aan moslims zelf.
Dat is natuurlijk je reinste contradictio in terminis.
Je bent beledigd dat in de moslimwereld mannen en vrouwen apart bidden?quote:
[..]
Hoi, ik.
Ik kies er nu eens voor om klaar te zijn met het laten beledigen van mijn westerse waarden.
Damn, pittig leven dan.
Misschien om je gerust te stellen:
"De gebedsruimtes (en dus ook de gescheiden ingangen voor mannen en vrouwen die toegang bieden tot de gebedsruimtes) is een suggestie/observatie geopperd door studenten en medewerkers. De universiteit heeft geen plannen in die richting."
Ik ben ook tegen de islam, maar als een paar moslims suggeren dat er wellicht moet worden gekeken naar 2 ingangen bij de gebedsruimte omdat dat traditie is, en jullie komen met dit soort betogen (schending van mensenrechten op de UU? TF?), we zelf ook niet echt lekker tolerant zijn.
Er zijn zat zaken om de moslimwereld kritisch te benaderen, en in 9 van de 10 gevallen zal ik naast je staan omdat het een achterlijk geloof is, maar dit vind ik persoonlijk niet een dergelijk geval. Dit wordt compleet uit zn verband gerukt.
Is dat echt zo of klinkt dat gewoon vooral mooi?quote:
[..]
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving.
Diversiteit van gedachten is inderdaad een licht voordeel. Probleem is dat men niet selecteert op diversiteit van gedachten en ideeen maar op diversiteit van huidskleur.quote:Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren.
Is dat wel zo? Ik heb in mijn jeugd op nogal blanke scholen gezeten. Ik kan prima opschieten met mensen van een andere culturele achtergrond. Ik woon deels in Thailand en kan mij prima aarden hier. Vanuit mijn eigen ervaring zie ik niet echt wat voor toegevoegde waarde het heeft.quote:Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving.
Dat lijkt mij niet het doel van onderwijs. Dat is hooguit een bijkomend iets.quote:De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen
Die gelijke kansen zijn er al. Alleen komt daar niet per se steeds dezelfde uitkomst uit. Dus dan wordt het al snel aanlokkelijk voor dit soort figuren om dan maar de kansen scheef te trekken zodat mensen die eigenlijk net niet verdienen of waarbij het een verloren zaak is nu de plekken kunnen innemen van mensen die gewoon hard werken voor hun doelstellingen.quote:en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen,
Even een voorschotje op het onvermijdelijke puntensysteem in de VS wat hier ongetwijfeld zal overgenomen worden...quote:in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.
Net zoals het communisme...
Een betere toekomst voor iedereen door herdistributie van geld en daarmee het wegnemen van motivatie om harder of slimmer te werken voor een beter leven.
In dit geval een betere toekomst voor iedereen door herdistributie van diplomawaarde en daarmee het wegnemen van motivatie om betere cijfers te krijgen en meer moeite te stoppen voor een betere opleiding.
'Biologen' die evolutie ontkennen, 'geologen' die beweren dat de aarde een paar duizend jaar oud is, daar wordt het onderwijs echt stukken beter van.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Diversiteit van gedachten is inderdaad een licht voordeel. Probleem is dat men niet selecteert op diversiteit van gedachten en ideeen maar op diversiteit van huidskleur.
Apartheid, discriminatie en seksisme onder de moslims moet kunnen.quote:
[..]
Interessant voorbeeld en redelijk egoïstisch. Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte? En wie heeft er wel last van een verkrachting?
Ik vind het een beetje zieke vergelijking eigenlijk, verkrachting vs dit. Maar ok.
Mja het zijn de woorden van UU.quote:
[..]
Is dat echt zo of klinkt dat gewoon vooral mooi?
[..]
Diversiteit van gedachten is inderdaad een licht voordeel. Probleem is dat men niet selecteert op diversiteit van gedachten en ideeen maar op diversiteit van huidskleur.
[..]
Is dat wel zo? Ik heb in mijn jeugd op nogal blanke scholen gezeten. Ik kan prima opschieten met mensen van een andere culturele achtergrond. Ik woon deels in Thailand en kan mij prima aarden hier. Vanuit mijn eigen ervaring zie ik niet echt wat voor toegevoegde waarde het heeft.
[..]
Dat lijkt mij niet het doel van onderwijs. Dat is hooguit een bijkomend iets.
[..]
Die gelijke kansen zijn er al. Alleen komt daar niet per se steeds dezelfde uitkomst uit. Dus dan wordt het al snel aanlokkelijk voor dit soort figuren om dan maar de kansen scheef te trekken zodat mensen die eigenlijk net niet verdienen of waarbij het een verloren zaak is nu de plekken kunnen innemen van mensen die gewoon hard werken voor hun doelstellingen.
[..]
Even een voorschotje op het onvermijdelijke puntensysteem in de VS wat hier ongetwijfeld zal overgenomen worden...
Net zoals het communisme...
Een betere toekomst voor iedereen door herdistributie van geld en daarmee het wegnemen van motivatie om harder of slimmer te werken voor een beter leven.
In dit geval een betere toekomst voor iedereen door herdistributie van diplomawaarde en daarmee het wegnemen van motivatie om betere cijfers te krijgen en meer moeite te stoppen voor een betere opleiding.
Maar ook jij lijkt te denken dat men de UU minder wit te maken door het top down selectieprocedure aan te passen zodat er meer niet witten worden geselecteerd.
Dat is niet zo...
Dat zijn niet mijn woorden, maar ik voel mij niet geroepen om actief moslimvrouwen te wijzen op het feit dat ze minder rechten hebben in die cultuur van ze.quote:
[..]
Apartheid, discriminatie en seksisme onder de moslims moet kunnen.
Maar goed, het wordt nu teveel gericht op de islam, geen zin in die discussie om of de islam te verdedigen. Ik blijf bij mn originele standpunt:
Ik ben tegen gedwongen diversiteit en alles daaromheen, maar ik word ook een beetje moe van al die paniekerige Nederlanders die weer constant triggered zijn om een abstract nieuwsberichtje.
Ik heb daar een mening over. Laat ze lekker de finketering krijgen. Als je niet samen met een vrouw door een deur kunt, mag je wat mij betreft in Riyadh of Kabul gaan studeren.quote:
Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen zou kunnen bijdragen aan meer diversiteit.
Daar is inderdaad de ironie een beetje te vinden.quote:
[..]
'Biologen' die evolutie ontkennen, 'geologen' die beweren dat de aarde een paar duizend jaar oud is, daar wordt het onderwijs echt stukken beter van.
De diversiteit van gedachten tussen 2 blanke studenten kan vele malen groter zijn en vele malen interessantere discussies en over-en-weer opleveren dan... tsja.. laten we eerlijk wezen.. het hersenloos toevoegen van vertegenwoordigers van de ultra-conservatieve mono-cultuur die islam heet.
Niet dat je als universiteit iets moet doen om mensen vanuit die cultuur weg te jagen oid maar ... laten we vooral mensen gewoon aannemen voor opleidingen waar ze geschikt voor zijn, niet omdat we de andere studenten willen confronteren met 2e-hands ultra-conservatief gereutel onder de banner van diversiteit.
Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.quote:
[..]
Mja het zijn de woorden van UU.
Maar ook jij lijkt te denken dat men de UU minder wit te maken door het top down selectieprocedure aan te passen zodat er meer niet witten worden geselecteerd.
Dat is niet zo...
Je kent die persoon met die foute opmerking niet.quote:
[..]
Goed. Maar ze hebben dus wel een geestelijk gestoorde student in hun midden.
Dus kun je hem ook niet geestelijk gestoord noemen.
Dat leidt tot een nogal hypothetische discussie.quote:
[..]
Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.
Denk zelf dat Nederland die kant niet zal uitgaan vanwege onze historie die niet vergelijkbaar is met de US. En wij zijn als volk wat nuchterder gelukkig. Minder vatbaar voor identity politics.
Dat dacht je.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:38 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat leidt tot een nogal hypothetische discussie.
Denk zelf dat Nederland die kant niet zal uitgaan vanwege onze historie die niet vergelijkbaar is met de US. En wij zijn als volk wat nuchterder gelukkig. Minder vatbaar voor identity politics.
Zie introductie van "de witte man" en de gender wage gap discussie... zwarte piet discussie.
Nederland is ook gewoon vatbaar voor dit soort modieuze politieke dingen.
Het argument deugt gewoon niet.quote:
[..]
Interessant voorbeeld en redelijk egoïstisch. Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte? En wie heeft er wel last van een verkrachting?
Ik vind het een beetje zieke vergelijking eigenlijk, verkrachting vs dit. Maar ok.
Welk argument? Dat van verkrachting niemand last heeft? Goed punt iddquote:
Op Het staat er toch al bijna wel in, zie mijn quote uit het document uit het vorige topic:quote:
[..]
Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.
En dat vind ik niet kunnen op een uni.quote:In de gesprekken kwamen allerlei misverstanden aan de orde. Hieronder worden er een aantal besproken.
o We willen wel voorkeursbeleid voeren maar dat mag wettelijk niet. Er zou eens moeten worden uitgezocht wat er kan of mag.
- Niet helemaal waar. Discrimineren mag niet, maar er is wel het een en ander mogelijk met quota en voorkeursbeleid. Dit is allemaal grondig uitgezocht en op een rij gezet door onze onderwijsjurist mr. Anton van den Hoeven. Dit kader is beschikbaar.
Nee, dat je maar alles prima mag vinden als iemand er geen last van heeft.quote:
[..]
Welk argument? Dat van verkrachting niemand last heeft? Goed punt idd
En ethische bezwaren vallen blijkbaar niet onder 'last'
Nou, negers maar achterin de bus dan he.
Bij de mannen ja.quote:
[..]
Nee er zijn studenten die aangeven dat er wellicht moet worden gekeken naar de optie om gescheiden ingangen te hebben bij de gebedsruimtes voor moslims omdat het bij die mensen nogal een ding is.
De mannen bepalen dat voor de vrouwen.quote:Ik weet niet waar jij leest dat anderen dat voor anderen bepalen dat er opeens gescheiden ingangen dienen te komen.
• De UU is inderdaad veel witter dan de VU. Ik zie dat om me heen als ik over de campus loop, maar ook bij de studie waar ik werk. Waar ik bij de VU soms werkgroepen had met meer dan de helft allochtonen, moet ik ze nu echt zoeken.
• De VU deed aardig veel om allochtonen te trekken en te behouden. Het zijn vaak studenten die als eerste in de familie gingen studeren, dus er werden een soort ouderdagen gehouden (dit was trouwens voor alle studenten); er was een goed georganiseerde islamitische studievereniging; de mensa had halal producten in het assortiment; en er waren twee gebedsruimtes, één voor vrouwen en één voor mannen.
Twee vragen zijn dan belangrijk. Allereerst, is het erg om een witte universiteit te zijn? Naar mijn mening moet je dit proberen te voorkomen. Je hebt een bepaalde populatie VWO-scholieren en HBO-studenten die komen studeren. Als daar ongeveer 10% allochtone studenten opzitten en jij trekt er maar 3% van, dan mis je veel potentieel talent.
Ten tweede: hoe ver moet je gaan voor meer diversiteit? Dat je halal aanbiedt is niet meer dan normaal, net als er vegetarische opties zijn. Gebedsruimtes vind ik zelf wat moeilijker, omdat een universiteit neutraal zou moeten zijn. Maar wanneer ben je neutraal: als je voorkomt dat mensen hun geloof kunnen belijden (waar je eigenlijk maar één groep mee benadeelt omdat er nou eenmaal in de koran staat dat je vijf keer per dag moet bidden en ze dat dan niet kunnen doen), of als je mensen van alle overtuigingen de mogelijkheid geeft om hun geloof te belijden (wat, mits dit geen overlast met zich mee brengt, niemand benadeelt)? Er zit ergens een grens en ik denk dat dat juist iets is wat ook in die taskforce besproken moet worden.
Tot slot: de telegraaf weet het er wel lekker uit pikken. Dat over die gescheiden gebedsruimtes staat er inderdaad, maar niet als aanbeveling of iets dat moet worden geïmplementeerd. Het staat helemaal aan het eind, in de bijlage "Ter inspiratie":
Helemaal achterin de bijlage, onder het kopje 'Overig' staat "Zorg voor gebedsruimtes met aparte ingangen/wasgelegenheid voor mannen/vrouwen, zodat moslims kunnen bidden tussen de colleges door." Lekker tendentieus van de Telegraaf om dit er dan uit te pikken en te doen of dit één van de aanbevelingen is.quote:Tijdens de voorbereidende gespreksronde werden inspirerende suggesties en interessante
observaties gedaan en kwamen hardnekkige misverstanden op tafel. Hieronder is een
beperkte bloemlezing van deze suggesties, observaties en misverstanden opgenomen. Deze
zijn overigens niet getoetst op (wetenschappelijke) juistheid, maar geven desondanks een
goed beeld van de ideeën en beelden die breed leven.
https://www.uu.nl/files/rapportdiversiteit-en-selectiejan19pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door Skjor op 07-02-2019 12:06:17 ]
"Universiteit wil een paar genderneutrale toiletten maken omdat daar kennelijk behoefte aan is onder een klein aantal studenten." Iedereen: Moord en brand! Linkse hippies! SJWs!
"Moslims willen gescheiden ingangen voor hun gebedsruimte, zodat mannen en vrouwen apart van elkaar hun schoenen en sokken uit kunnen doen en zich kunnen wassen" Iedereen: Moord en brand! Waar moet dat heen met deze wereld!!1!! Onderdrukking! Terug naar de Middeleeuwen!!!
Hypocriete zooi.
Zucht.quote:
[..]
Nee, dat je maar alles prima mag vinden als iemand er geen last van heeft.
En ethische bezwaren vallen blijkbaar niet onder 'last'
Nou, negers maar achterin de bus dan he.
Negers hebben last als ze achterin de bus moeten. Hoe kom je bij al deze bizarre vergelijkingen?
Dus jij wilt gescheiden ingangen voor islamitische gebedsruimten tegengaan. Waarom nu per se? Kun je dat concreet aangeven?
[ Bericht 7% gewijzigd door ThePlaneteer op 07-02-2019 12:16:37 ]
Dank je . Heb ik over het hoofd gezien. Wel grappig dat de aanname van ThePlaneteer was dat we hier in Nederland oh zo nuchter zijn en dat het nooit zo ver zou komen. Ik was nog bereid toe te geven dat het nog op de horizon lag maar het is er al bijna.quote:
[..]
Het staat er toch al bijna wel in, zie mijn quote uit het document uit het vorige topic:
[..]
En dat vind ik niet kunnen op een uni.
En sowieso eens. Bizar dat hier uberhaupt discussie over is binnen die kringen. Het gelijkheidsbeginsel is daar voor een reden.
Ja hallo, dit stukje staat in een bijlage waar enkele vragen worden beantwoord:quote:
[..]
Dank je . Heb ik over het hoofd gezien. Wel grappig dat de aanname van ThePlaneteer was dat we hier in Nederland oh zo nuchter zijn en dat het nooit zo ver zou komen. Ik was nog bereid toe te geven dat het nog op de horizon lag maar het is er al bijna.
En sowieso eens. Bizar dat hier uberhaupt discussie over is binnen die kringen. Het gelijkheidsbeginsel is daar voor een reden.
Ter inspiratie 2: Hardnekkige misverstanden
In de gesprekken kwamen allerlei misverstanden aan de orde. Hieronder worden er een
aantal besproken.
We willen wel voorkeursbeleid voeren maar dat mag wettelijk niet. Er zou eens
moeten worden uitgezocht wat er kan of mag. (dit vraagt iemand zich af)
Niet helemaal waar. Discrimineren mag niet, maar er is wel het een en ander
mogelijk met quota en voorkeursbeleid. Dit is allemaal grondig uitgezocht en op een
rij gezet door onze onderwijsjurist mr. Anton van den Hoeven. Dit kader is
beschikbaar
Er staat niet eens dat ze een quota willen? Dit is het enige wat er genoemd wordt mbt quota, jullie doen nu alsof er in dit rapport wordt voorgesteld niet witte eerder te selecteren met behulp van een quota, om daarna de lijn door te trekken dat de identity politics nu echt in NL zijn gearriveerd.
Jullie lopen beetje te hard van stapel.
Wat een domme vergelijkingquote:
Dat gezeik trouwens over die gescheiden ingangen...
"Universiteit wil een paar genderneutrale toiletten maken omdat daar kennelijk behoefte aan is onder een klein aantal studenten." Iedereen: Moord en brand! Linkse hippies! SJWs!
"Moslims willen gescheiden ingangen voor hun gebedsruimte, zodat mannen en vrouwen apart van elkaar hun schoenen en sokken uit kunnen doen en zich kunnen wassen" Iedereen: Moord en brand! Waar moet dat heen met deze wereld!!1!! Onderdrukking! Terug naar de Middeleeuwen!!!
Hypocriete zooi.
!Je hoeft daarvoor iemand niet te kennen. Robert M kende ik ook niet, toch is het volgens mij vrij valide om hem te classificeren als een pervers figuur.quote:
[..]
Je kent die persoon met die foute opmerking niet.
Dus kun je hem ook niet geestelijk gestoord noemen.
Nee hoor, niet serieus bedoeld. Ze doen maar. Maar zoals je zegt; pittig leven als jij je beledigt gaat voelen na aanleiding van iets wat voor een ander als volstrekt onbelangrijk/onschuldig is. Iets wat voor heel veel moslims geld. Wat heet; kondig aan dat je van plan bent om een cartoon contest te doen, en het eind is zoek.quote:
[..]
Je bent beledigd dat in de moslimwereld mannen en vrouwen apart bidden?
Damn, pittig leven dan.
Maar, de mate van doelbewuste segregatie van (eigenlijk alleen maar) moslims, met bijvoorbeeld het kapot maken van moderne westerse waarden, is bij mij allang de grens van tolerantie/acceptatie gepasseerd. Moslims hebben het vaak over ''respect'', echter wanneer het aankomt op respect naar de westerse waarden die mij lief zijn, valt zowaar het tegenover van respect te ontwaren. Zowaar dus toch; beledigend voor waarden die mij dierbaar zijn en waar ik trots op ben. Dan heb ik natuurlijk nog altijd de keus om er voor te kiezen om beledigd te laten voelen. Nu zijn mijn tenen niet zo lang als de gemiddelde moslim, maar zoals ik al aangaf; de grens is gepasseerd.
Sorry, maar het zou mij pas gerust stellen als alle gebedsruimtes uit dit soort locaties/instanties/whatever zouden verdwijnen. En in het bijzonder de islamitische.quote:Misschien om je gerust te stellen:
"De gebedsruimtes (en dus ook de gescheiden ingangen voor mannen en vrouwen die toegang bieden tot de gebedsruimtes) is een suggestie/observatie geopperd door studenten en medewerkers. De universiteit heeft geen plannen in die richting."
Dat klopt helemaal. Een trieste constatering; om er voor te zorgen dat onze moderne westerse waarden niet verder (of uiteindelijk helemaal, zoals in ver ge-islamiseerde wijken) verdrinken ten opzichte van islamitische waarden die haaks staan op die van onze, waarbij de vrijheid compleet verloren gaat, dienen we helaas een deel van diezelfde vrijheid op te offeren.quote:Ik ben ook tegen de islam, maar als een paar moslims suggeren dat er wellicht moet worden gekeken naar 2 ingangen bij de gebedsruimte omdat dat traditie is, en jullie komen met dit soort betogen (schending van mensenrechten op de UU? TF?), we zelf ook niet echt lekker tolerant zijn.
Dat het hier zover komt als in Turkije bijvoorbeeld lijkt mij onwaarschijnlijk, maar feit blijft; waar de islam verschijnt, verdwijnt geleidelijk aan democratie, (''westerse'') vrijheden, tolerantie en evenwichtige diversiteit. Die laatste is grappig, aangezien het meestal de islam zelf betreft die steeds vraagt om méér islam(itische waarden) onder de noemer van méér diversiteit.
Snap ik. Maar zoals ik al aangaf, ben ik inmiddels een grens gepasseerd waardoor ik ook zo sterk ageer tegen een voorbeeld zoals dit wat ogenschijnlijk onschuldig en onbelangrijk overkomt. Dat is dus gewoon persoonlijk. Maar doe een stap terug, zie de context en de patroneren van het grotere plaatje, dan is dit niets anders dan wederom opnieuw een nieuw voorbeeld van de inmiddels zovelen, die er al zijn én die nog gaan komen als het gaat om de sluikse werking van de islamisering hier. Altans, zo zie ik het, moge dat duidelijk zijn.quote:Er zijn zat zaken om de moslimwereld kritisch te benaderen, en in 9 van de 10 gevallen zal ik naast je staan omdat het een achterlijk geloof is, maar dit vind ik persoonlijk niet een dergelijk geval. Dit wordt compleet uit zn verband gerukt.
Jawel.... je moet iemand voldoende kennen of anders moet er veel in de publiciteit geweest zijn over die persoon ivm geestelijk gestoordheid.quote:
[..]
Je hoeft daarvoor iemand niet te kennen. Robert M kende ik ook niet, toch is het volgens mij vrij valide om hem te classificeren als een pervers figuur.
Wat jij roept ..... is flauwekul.
Neenquote:
[..]
Jawel.... je moet iemand voldoende kennen of anders moet er veel in de publiciteit geweest zijn over die persoon ivm geestelijk gestoordheid.
Wat jij roept ..... is flauwekul.
Om te beginnen is het aantoonbaar onjuist dat er weinig allochtone studenten op de UU zitten.quote:
Ik ben universitair docent en heb toevallig net de overstap van de VU naar de UU gemaakt. Mijn observaties:
• De UU is inderdaad veel witter dan de VU. Ik zie dat om me heen als ik over de campus loop, maar ook bij de studie waar ik werk. Waar ik bij de VU soms werkgroepen had met meer dan de helft allochtonen, moet ik ze nu echt zoeken.
• De VU deed aardig veel om allochtonen te trekken en te behouden. Het zijn vaak studenten die als eerste in de familie gingen studeren, dus er werden een soort ouderdagen gehouden (dit was trouwens voor alle studenten); er was een goed georganiseerde islamitische studievereniging; de mensa had halal producten in het assortiment; en er waren twee gebedsruimtes, één voor vrouwen en één voor mannen.
Twee vragen zijn dan belangrijk. Allereerst, is het erg om een witte universiteit te zijn? Naar mijn mening moet je dit proberen te voorkomen. Je hebt een bepaalde populatie VWO-scholieren en HBO-studenten die komen studeren. Als daar ongeveer 10% allochtone studenten opzitten en jij trekt er maar 3% van, dan mis je veel potentieel talent.
En jouw vraag: 'Is het erg om een witte universiteit te zijn'?quote:Utrecht wil dat de instroom van studenten ‘diverser’ wordt. Volgens de universiteit heeft 10 procent van de studenten een niet-westerse achtergrond, terwijl dat bij vwo-leerlingen 20 procent zou zijn. Volgens sociaal-geograaf Josse de Voogd kloppen deze cijfers echter niet.
,,Uit de officiële cijfers blijkt dat 10 procent van de vwo-leerlingen van allochtone afkomst is, precies even hoog als op de universiteit Utrecht. Het is dus onzin dat de universiteit meer studenten met een niet-westerse achtergrond zou moeten werven. Het is divers genoeg.”
Hij vermoedt waar de fout vandaan komt. ,,Waarschijnlijk heeft de universiteit bij de cijfers alleen naar de stad Utrecht gekeken. Daar is het aandeel allochtone leerlingen op het vwo hoger. Maar het natuurlijke achterland van de universiteit is veel groter dan de stad alleen. Dat wordt in de academische wereld nog al eens vergeten.”
https://www.ad.nl/utrecht(...)iet-te-wit~afb49808/
Daar kan je van mening over verschillen. Maar ook als je vind dat dit wel een probleem is dan is zo'n diversiteitsbeleid eerder problematisch dan dat het wat oplost.
quote:Ook de Leidse historicus Geerten Waling ziet niets in het diversiteitsbeleid van de UU. ,,Het focust heel erg op groepsdenken. Dat komt de inclusiviteit juist niet ten goede. Het is overgewaaid uit de VS en heel modieus, maar nauwelijks van toepassing op onze samenleving. Zeker niet op een universiteit waar over het algemeen veel tolerante mensen rondlopen."
Maar schijnbaar is dat dus wel al op een andere universiteit geïmplementeerd. Wat al helemaal een gotspe is natuurlijkquote:
Tot slot: de telegraaf weet het er wel lekker uit pikken. Dat over die gescheiden gebedsruimtes staat er inderdaad, maar niet als aanbeveling of iets dat moet worden geïmplementeerd
.Ik vind dit nergens op slaan, maar het zal wel.quote:
Als we jouw argumentatie zouden omdraaien moet Zwarte Piet ook direct worden afgeschaft. Hoe heet ie term tegenwoordig ook alweer? Beroepsgekwetsen? Je maakt jezelf exact aan dezelfde dingen schuldig als de moslims waar je je zo tegen ageert... Dat vind ik hypocriet.
Ben ik hypocriet, toe maar.
Net zo hypocriet als de moslim die het normaal vind dat in islamitische landen elke uiting van een religie anders dan de islam verboden is, maar elders wel het recht meent te kunnen hebben om datzelfde voorrecht te kunnen claimen.
Leverde dat toen ook zo'n hysterie op?
Ben blij dat ik er weg ben.
Deze stap was te verwachten dus.
Zou je wel zeggen, maar helaas mogen ze op de deugdscholen in de moskee gaan bidden als uitje.quote:
[..]
Ik heb daar een mening over. Laat ze lekker de finketering krijgen. Als je niet samen met een vrouw door een deur kunt, mag je wat mij betreft in Riyadh of Kabul gaan studeren.
Totaal niet te vergelijken.quote:
In de vorige eeuw deden universiteiten veel moeite om meer studenten van het platteland en uit arbeidersmilieus te trekken. Die groepen waren destijds ondervertegenwoordigd in het hoger onderwijs en dat vond men jammer.
Leverde dat toen ook zo'n hysterie op?
In die tijd was het enorm moeilijk voor die groepen om een plekje op een universiteit te vergaren. Anno 2019 hebben allochtonen net zoveel mogelijkheden om naar de universiteit te gaan als autochtonen met dezelfde kwalificaties. Bovendien ging het toen om het verbeteren van de financiering, huisvesting en bereikbaarheid van die groepen en nu gaat het om halal voedsel, bidruimtes met gescheiden ingangen en roosters met islamitische feestdagen.
Dat stukje mis ik altijd in dit debat. Te wit, ja en dan?
Linkse tuthola's krijgen daar een natte kut van.quote:
Waar is meer diversiteit nou eigenlijk goed voor?
Dat stukje mis ik altijd in dit debat. Te wit, ja en dan?
Nog geen social media.quote:
In de vorige eeuw deden universiteiten veel moeite om meer studenten van het platteland en uit arbeidersmilieus te trekken. Die groepen waren destijds ondervertegenwoordigd in het hoger onderwijs en dat vond men jammer.
Leverde dat toen ook zo'n hysterie op?
De tijd van "the evil galactic empire of the Social Justice Warriors" was (gelukkig) nog niet aangebroken.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 07-02-2019 14:49:09 ]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.quote:
Waar is meer diversiteit nou eigenlijk goed voor?
Dat stukje mis ik altijd in dit debat. Te wit, ja en dan?
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie
[ Bericht 2% gewijzigd door warp995 op 07-02-2019 14:55:04 ]
Dat zou zo zijn, maar 'diversiteit' is in dit soort kringen juist iets heel anders. Daar geldt het tegenovergestelde: diversiteit is een doel op zich en iedereen die het daar niet mee eens is verdient geen podium.quote:
[..]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Nee dat vind ik weer een stapje verder, maar goed, onder dit bovenstaande stukje tekst schaar ik dit UU rapport allerminst. Maar in de basis vind ik jullie beide hypocriet.quote:
[..]
Net zo hypocriet als de moslim die het normaal vind dat in islamitische landen elke uiting van een religie anders dan de islam verboden is, maar elders wel het recht meent te kunnen hebben om datzelfde voorrecht te kunnen claimen.
Wanneer je het woord etnisch in je post verandert in ras, en vervolgens nog wat grammaticale aanpassingen doet om de zinnen lekker te laten lopen, zie je dat je eigenlijk heel rare dingen zegt.quote:
[..]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie
Oh, dit artikel kende ik niet. Als de informatie die hier gegeven is klopt, dan is er inderdaad geen probleem.quote:
[..]
Om te beginnen is het aantoonbaar onjuist dat er weinig allochtone studenten op de UU zitten.
[..]
Wat is 'zo'n diversiteitsbeleid'? Doel je dan op dingen als gebedsruimtes of voorrang van allochtonen bij numerus fixus o.i.d.? Want dat is veel te beperkt. Diversiteitsbeleid is ook het organiseren van ouderdagen voor 'eerste-generatie-studenten', en het nadenken over welke studenten je inzet in je voorlichtingsactiviteiten (bijv. niet alleen Fleur en Olivier, maar ook Abdul en Kimberley). Die eerste twee maatregelen ben ik ook niet voor, maar die laatste twee kan je toch niet problematisch vinden?quote:En jouw vraag: 'Is het erg om een witte universiteit te zijn'?
Daar kan je van mening over verschillen. Maar ook als je vind dat dit wel een probleem is dan is zo'n diversiteitsbeleid eerder problematisch dan dat het wat oplost.
Waarom moet dat aan de universiteit liggen? Kan het zijn dat van die 10% allochtonen 3% het studeren gewoon zat is? Of gewoon het land verlaten hebben?quote:
Als daar ongeveer 10% allochtone studenten opzitten en jij trekt er maar 3% van, dan mis je veel potentieel talent.
En wat nu als het gedeelte blanke VWO/HBO-ers die zich willen inschrijven betere cijfers (/potentieel/talent) hebben dan de gekleurden? Toch maar gekleurden aannemen voor de diversiteit? Inderdaad, dan mis je veel potentieel talent omdat je stoeltjes reserveert voor de minder bedeelden.
Als je wil nagaan of de universiteit discrimineert moet je hun procedures controleren, niet zomaar uitgaan van de percentages wit/zwart, want dan ben je mijn inziens nogal racistisch bezig.
Het publiek bij een klassiek concert is ook veel te wit. Er zijn ook veel te weinig moslima's op houseparty's, klompendanscursussen, noem maar op; "daar moet wat aan gedaan worden!".
Nee, dat moeten ze zèlf willen en doen.
Ja, de UU heeft zojuist een persbericht geplaatst waarin ze toegeven dat de cijfers onjuist zijn en dat er verhoudingsgewijs een verwachtbaar aantal allochtonen op de universiteit zitten.quote:
[..]
Oh, dit artikel kende ik niet. Als de informatie die hier gegeven is klopt, dan is er inderdaad geen probleem.
[..]
Wat is 'zo'n diversiteitsbeleid'? Doel je dan op dingen als gebedsruimtes of voorrang van allochtonen bij numerus fixus o.i.d.? Want dat is veel te beperkt. Diversiteitsbeleid is ook het organiseren van ouderdagen voor 'eerste-generatie-studenten', en het nadenken over welke studenten je inzet in je voorlichtingsactiviteiten (bijv. niet alleen Fleur en Olivier, maar ook Abdul en Kimberley). Die eerste twee maatregelen ben ik ook niet voor, maar die laatste twee kan je toch niet problematisch vinden?
Ik zou ook geen moeite hebben met die laatste 2 maatregelen. Bewust selecteren op culturele achtergrond dan weer wel. Allochtonen hebben net zoveel mogelijkheden om zich aan te melden voor voorlichtingsactiviteiten en als je als school zelf die leerlingen kiest, dan kan je uiteraard wel die keuze maken.
Net zo als jij vind ik dat een universiteit zich ver moet houden van religie en zulke maatregelen zou ik dan ook afkeren. Verder ben ik van mening dat het verkeerd is om sterk in hokjes te denken en dat het daarom fout is om zulke hokjes te faciliteren door bepaalde maatregelen in te voeren.
Waarom zou je speciaal studentenverenigingen gaan promoten die alleen uit moslims of veganisten bestaan? (ik noem maar 2 voorbeelden) De universiteit en de bijbehorende studentenverenigingen zijn divers en tolerant genoeg voor beide groepen om hen te faciliteren. Bovendien is het juist positief om tijdens je studietijd kennis te maken met mensen die een iets andere zienswijze hebben en van elkaar te leren. Diversiteit komt juist tot zijn recht wanneer je dat samen ervaart en niet in je eigen kringetje van volledig gelijkgestemden.
Dat gold net zo goed voor de studenten van toen. Je hoefde echt niet van adel te zijn om toegelaten te worden. Ook toen mocht je gewoon gaan studeren, als je maar de juiste kwalificaties had.quote:
[..]
Totaal niet te vergelijken.
In die tijd was het enorm moeilijk voor die groepen om een plekje op een universiteit te vergaren. Anno 2019 hebben allochtonen net zoveel mogelijkheden om naar de universiteit te gaan als autochtonen met dezelfde kwalificaties. .
Maar in de praktijk was het hoger onderwijs voor bepaalde groepen nog steeds moeilijk toegankelijk. Dat kwam door onder andere armoe thuis, lagere verwachtingen van leraren, weinig stimulatie, enzovoort. Dus besluit je daar wat aan te doen.
Maar als allochtone studenten anno nu tegen drempels blijken aan te lopen is het natuurlijk ineens allemaal onzin en bestaat het probleem helemaal niet.
Eehmm, daar gaat het al sinds de jaren 90 over, zo ongeveer.quote:
Wanneer komt de constatering in de krant dat basisscholen in Rotterdam en omstreken "te zwart" zijn?
Niet. Multiculti werkt natuurlijk maar 1 kant op bij de deugmensen.quote:
Wanneer komt de constatering in de krant dat basisscholen in Rotterdam en omstreken "te zwart" zijn?
Ik denk (hoop) dat ze dat ook willen onderzoeken.quote:
[..]
Waarom moet dat aan de universiteit liggen? Kan het zijn dat van die 10% allochtonen 3% het studeren gewoon zat is? Of gewoon het land verlaten hebben?
Het kan toch en en zijn? Nogmaals, het is geen Harvard waar elke student een toelatingsgesprek heeftquote:
En wat nu als het gedeelte blanke VWO/HBO-ers die zich willen inschrijven betere cijfers (/potentieel/talent) hebben dan de gekleurden? Toch maar gekleurden aannemen voor de diversiteit? Inderdaad, dan mis je veel potentieel talent omdat je stoeltjes reserveert voor de minder bedeelden.
Dat is ook niet de insteek zoals ze zelf zeggen.quote:
Als je wil nagaan of de universiteit discrimineert moet je hun procedures controleren, niet zomaar uitgaan van de percentages wit/zwart, want dan ben je mijn inziens nogal racistisch bezig.
Andere inzichten zijn niet per se waardevol. Ik ben zelf redelijk open-minded opgevoed, maar ik ken hier op 't dorp ook iemand die van mening is dat alle zwart'n dood moet'n. Is weer een heel ander inzicht, maar wel volslagen waardeloos.quote:
[..]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie
Zo lijken mij inzichten als de wereld is door een opperwezen gecreëerd en meer van dat soort waanzin ook weinig waardevol voor een academische setting.
Daarom vind ik het ook flauwekul om religie te accommoderen op universiteiten, maar idem dito voor middelbaar onderwijs, voortgezet onderwijs en basisonderwijs.
Kansen bieden is prima. Maar je moet dan zorgen dat deze mensen op de middelbare school kunnen presteren en voor mensen zonder geld moet onderwijs ook toegankelijk zijn. Dat zou echter onafhankelijk van etniciteit moeten zijn.quote:
[..]
Dat gold net zo goed voor de studenten van toen. Je hoefde echt niet van adel te zijn om toegelaten te worden. Ook toen mocht je gewoon gaan studeren, als je maar de juiste kwalificaties had.
Maar in de praktijk was het hoger onderwijs voor bepaalde groepen nog steeds moeilijk toegankelijk. Dat kwam door onder andere armoe thuis, lagere verwachtingen van leraren, weinig stimulatie, enzovoort. Dus besluit je daar wat aan te doen.
Maar als allochtone studenten anno nu tegen drempels blijken aan te lopen is het natuurlijk ineens allemaal onzin en bestaat het probleem helemaal niet.
De lat lager leggen om daarmee net te doen of deze groep het beter doet dan in werkelijkheid? Ben ik tegen.
Overigens zijn er zat goede studenten van andere etnische afkomst. Vaak hebben die zich te pletter gewerkt in het land van herkomst en doen er hier alles aan om een felbegeerd diploma te halen. Het zijn heel vaak geen Allocjtonen, maar mensen zonder nl paspoort of verblijfsvergunning.
Als je niet wilt studeren omdat je ook met mannen zal moeten omgaan dan sta je je eigen emancipatie in de weg.
Dat is dan wel weer een stap in de goede richting.quote:
Ze serveren ook al geen vlees mee in de kantines
Oké Marianne Thiemequote:
[..]
Dat is dan wel weer een stap in de goede richting.
Dat is het niet eens, men heeft het al niet eens over dat probleem. Die drempels zijn ook niet interessant, het enige doel is 'diversiteit'. Hoe en waarom is verder niet interessant.quote:
[..]
Maar als allochtone studenten anno nu tegen drempels blijken aan te lopen is het natuurlijk ineens allemaal onzin en bestaat het probleem helemaal niet.
Waarom zou een school het slachten van onschuldige dieren moeten faciliteren? Daarnaast is het niet eens gezond voor je.quote:
Ze verkopen er toch ook geen sigaretten?
Zo ken ik er nog wel een paar. Cola is ook niet gezond, etc.quote:
[..]
Waarom zou een school het slachten van onschuldige dieren moeten faciliteren? Daarnaast is het niet eens gezond voor je.
Ze verkopen er toch ook geen sigaretten?
Daarin zit een rare redenatiefout dat mensen met een andere etniciteit per definitie anders denken en gedragen. Wat zegt je zwarte huidskleur of afkomst van opa en oma nou over wie je bent? Sjw groepen willen je graag laten geloven dat alle zwarte mensen een gezamelijke identiteit hebben, een gezamenlijke gevoel onderdrukking enz.quote:
[..]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie
Ja er zijn gemiddeld gezien verschillen tussen Nederlandse moslims en niet-moslims in de samenleving, maar de onderlinge verschillen tussen die moslims zijn ook weer enorm.
Ik zat op hbo journalistiek, dat was bijna 100% 'wit'. Maar ik merkte wel een verschil in de economische milieus van mij en mijn klasgenoten. Ik van het vmbo, ouders veel minder te besteden, veel bijwerken om studie te kunnen betalen. Klasgenoten kregen vaker alles in de schoot geworpen, veel zaten aan de VVD (ik meer links). Enorme verschillen die geen hol met etniciteit te maken hebben. Dat positieve effect wat jij noemde zag ik juist gebeuren tussen sommige klasgenoten en il zelf, omdat ik er net wat anders over dacht. Als ik een donkere huidskleur had gehad was het ineens wel divers.
Tldr: iedereen is verschillend en er zijn nog tig variabelen zoals economisch milieu die invloed hebben om iemands denken. Het is kort door de bocht om dan maar meer mensen met een andere huidskleur te willen, alsof dat per se zorgt voor een diveriteit aan ideeën. Ieder mens IS al anders dan elk ander mens, ideeën worden op die universiteit al uitgedaagd door andere ideeën omdat iedereen een andere mening heeft.
Ik snap die focus op huidskleur echt niet. Positieve discriminatie is wmb discriminatie. Als je zegt: doel heiligt de middelen, zie bovenstaande.
Per definitie heeft men een andere herkomst, ander familiegeschiedenis, cultuurgeschiedenis, normen, gewoontes .quote:
[..]
Daarin zit een rare redenatiefout dat mensen met een andere etniciteit per definitie anders denken en gedragen.
Dat wil zeker niet zeggen dat men persé altijd anders dan een andere etniciteit.
Maar dat anderszijn is er per definitie wel.
Tegenwoordig zegt men al snel.. wit dit en zwart dat. Kennelijk overgewaaid uit Amerika.quote:Ik snap die focus op huidskleur echt niet
Het is prima dat men streeft naar een afspiegeling in de organisaties en dat kan geblokkeerd worden door een spontane neiging van blanke mensen eerder blanke mensen te kiezen.
Het kan minder worden door in die selectieprocedures en organisaties extra attent hiervoor te zijn
Wordt ook minder als men meer mensen van een andere etnische herkomst aanneemt.
Wat mij betreft vermijdt men het denken en praten in huidskleuren.
Maar is vatbaarder voor links-extremistische denkwijzes zoals uit de OP. Dat is een beetje het probleem, diversiteit zou diversiteit van invalshoeken en meningen moeten betekenen maar in de praktijk loopt het vaak uit op een zeer homogene anti-intellectuele mengelmoes van links-extremistische rommel.quote:
[..]
Per definitie heeft men een andere herkomst, ander familiegeschiedenis, cultuurgeschiedenis, normen, gewoontes .
Je generaliseert...Eerder dat andere culturen naar extreemrechts neigen.quote:
[..]
Maar is vatbaarder voor links-extremistische denkwijzes zoals uit de OP.
En wat voor extreemlinkse mening staat er in de OP ?
Je bent het etiketje "extreemlinks" aan het plakken .quote:Dat is een beetje het probleem, diversiteit zou diversiteit van invalshoeken en meningen moeten betekenen maar in de praktijk loopt het vaak uit op een zeer homogene anti-intellectuele mengelmoes van links-extremistische rommel.
De USA is gevormd door diverse herkomsten. Eerder zie je daar extreemrechtse groepjes.
Bizar hoe zwart gewoon! Veel zwarter dan Utrecht wit is.
Dat zie je verkeerd... het is diversiteit muss sein... maar enkel in de westerse wereld!quote:
Maar wat dachten jullie van universiteit Nigeria:
[ afbeelding ]
Bizar hoe zwart gewoon! Veel zwarter dan Utrecht wit is.
Nouja ze hebben daar toch geen last van zeker? Dan is er volgens jouw argumentatie toch geen bezwaar?quote:
[..]
Zucht.
Negers hebben last als ze achterin de bus moeten. Hoe kom je bij al deze bizarre vergelijkingen?
Dus jij wilt gescheiden ingangen voor islamitische gebedsruimten tegengaan. Waarom nu per se? Kun je dat concreet aangeven?
En hoe moet het eigenlijk met de genderneutrale toiletten die vast en zeker nog eens gaan komen? Of krijgen die soms ook 2 ingangen voor mannen en vrouwen?
Wel lastig hoor al die gelijkheid pff. Weet je wat het probleem is? Er zit helemaal geen principe achter, het enige wat telt is deugen.
Dat is dan ook wat het is.quote:
[..]
Je bent het etiketje "extreemlinks" aan het plakken .
Die volg ik ook niet helemaal nee.quote:
Waar is meer diversiteit nou eigenlijk goed voor?
Dat stukje mis ik altijd in dit debat. Te wit, ja en dan?
De EUR heeft 44% niet-westerse studenten Leiden en de VU iets van 30% en Utrecht 10%.
1. De EUR is veel meer gericht op internationals dan Utrecht. Ook Leiden staat bekend om de vele internationale studenten. In Amsterdam gaan ook nog veel internationals wonen.
2. De EUR doet het vooral van de Randstad en Noord-Brabant, vooral omgeving Breda. Leiden van de randstad. Amsterdam van de Randstad. Utrecht doet het ook van veel Oostelijk-Nederland waar veel minder allochtonen wonen.
3. Utrecht biedt veel studies die "allochtonen" aantrekken niet aan. Heel Utrecht gaat bv. naar Rotterdam toe om fiscaal recht te studeren.
Ze zouden beter een discussie kunnen voeren over hoe pedagogiek en antropologie interessant kan worden gemaakt voor Marokkaanse studenten.
Welke school in Nederland is er nou zo sneu om een dier slachten voor offerfeest aan te moedigenquote:
[..]
Waarom zou een school het slachten van onschuldige dieren moeten faciliteren? Daarnaast is het niet eens gezond voor je.
Ze verkopen er toch ook geen sigaretten?
Kan me dit niet voorstellen.Sws gaat het bij offerfeest om iets waardevols van jezelf opofferen. En vroeger waren je schapen en geiten je waardevolle bezit, wat nu niet meer zo is omdat we in rijtjeshuizen wonen en naar de AH gaan voor vers vlees. Een beetje moslim geeft nu dus geld aan arme mensen ipv een stuk schaap.
Geen idee. Er is tegenwoordig bijna wel overal halal te verkrijgen. Bizar dat we faciliteren dat dieren pijn lijden vanwege een selectief groepje dat nog middeleeuwse gedachten aanhangt.quote:
[..]
Welke school in Nederland is er nou zo sneu om een dier slachten voor offerfeest aan te moedigen
Sws gaat het bij offerfeest om iets waardevols van jezelf opofferen. En vroeger waren je schapen en geiten je waardevolle bezit, wat nu niet meer zo is omdat we in rijtjeshuizen wonen en naar de AH gaan voor vers vlees. Een beetje moslim geeft nu dus geld aan arme mensen ipv een stuk schaap.
Een van mijn beste promovendi ooit was een Nigeriaanse prins. True story.quote:
Maar wat dachten jullie van universiteit Nigeria:
[ afbeelding ]
Bizar hoe zwart gewoon! Veel zwarter dan Utrecht wit is.
Zo makkelijk om daarom meteen maar de discussie niet aan te gaan.quote:
Oh iets over politiek binnen de universiteit in de kran.... De Telegraaf
[ afbeelding ]
Dit is wel redelijk de spijker op de kop. Allochtonen kiezen vaak rechten, economie en medicijnen, en op de laatste na staan Leiden, Rotterdam en Amsterdam hier iets beter aangeschreven. Daarnaast is Utrecht te duur om te wonen, trekt het veel mensen uit de Veluwe (Bible belt dus blank) en zijn er nog heel veel bachelors niet Engels gesproken.quote:
Dit is echt de domste discussie ooit.
De EUR heeft 44% niet-westerse studenten Leiden en de VU iets van 30% en Utrecht 10%.
1. De EUR is veel meer gericht op internationals dan Utrecht. Ook Leiden staat bekend om de vele internationale studenten. In Amsterdam gaan ook nog veel internationals wonen.
2. De EUR doet het vooral van de Randstad en Noord-Brabant, vooral omgeving Breda. Leiden van de randstad. Amsterdam van de Randstad. Utrecht doet het ook van veel Oostelijk-Nederland waar veel minder allochtonen wonen.
3. Utrecht biedt veel studies die "allochtonen" aantrekken niet aan. Heel Utrecht gaat bv. naar Rotterdam toe om fiscaal recht te studeren.
Ze zouden beter een discussie kunnen voeren over hoe pedagogiek en antropologie interessant kan worden gemaakt voor Marokkaanse studenten.
Dat laatste kunnen ze natuurlijk wel wat aan doen.
Rechten in Utrecht weet ik uit goede bron is nog wel echt een old boys societeiten netwerk, daar kan ook wat aan gedaan worden.
Welke discussie, je weet van tevoren dat ze volkomen onoprecht de boel verdraaien in een schijnvoorstelling van de werkelijkheid. Ik heb inderdaad geen zin moeite in een discussie over nonsens te gaan steken.quote:
[..]
Zo makkelijk om daarom meteen maar de discussie niet aan te gaan.
Ik studeer in Amsterdam waar kennelijk heel Utrecht na de bachelor (rechten) verder gaat studerenquote:
[..]
Dit is wel redelijk de spijker op de kop. Allochtonen kiezen vaak rechten, economie en medicijnen, en op de laatste na staan Leiden, Rotterdam en Amsterdam hier iets beter aangeschreven. Daarnaast is Utrecht te duur om te wonen, trekt het veel mensen uit de Veluwe (Bible belt dus blank) en zijn er nog heel veel bachelors niet Engels gesproken.
Dat laatste kunnen ze natuurlijk wel wat aan doen.
Rechten in Utrecht weet ik uit goede bron is nog wel echt een old boys societeiten netwerk, daar kan ook wat aan gedaan worden.
En het aantal kakkers/witte Nederlanders uit Utrecht valt heel erg mee. Ik heb zelfs foto's gezien van werkgroepen in Utrecht waar bijna alle meiden een hoofddoek droegen.
En dat zijn foto's van studenten die met hun medestudenten aan het studeren waren, geen open dag foto-materiaal. Dit komt van een ander forum. Waarom zou de vraag "hoe denk je hierover" niet gesteld mogen worden omdat die te Westers zou zijn? Utrecht is toch een stad in een Westers land?quote:Het-groepje woensdag 6 februari 2019 15:20
FadeToBlack schreef: ↑06-02-2019 14:59
De UU is zeker niet te blank. Men komt daar om te studeren. Iedereen die het IQ en de juiste vooropleiding heeft, kan studeren aan de UU.
Het inrichten van gebedshuizen met gescheiden ingangen en het aanbieden van halal voedsel draagt op geen enkele wijze bij aan de verbetering van de kwaliteit van het onderwijs.
Citaat uit De Utrechtse Internetcourant:
Ook zouden opleidingen moeten gaan nadenken over hoe ze bepaalde vragen stellen tijdens selectierondes. “Vertel eens, hoe denk je over”, zou bijvoorbeeld een typisch westerse vraagstelling zijn waarmee mensen uit andere culturen volgens de universiteit niet overweg kunnen.
Dit doet mij de bek openvallen. Dus, omdat de UU tijdens de selectiegesprekken de vragen op een "typisch westerse" manier stelt, zouden allochtone kandidaten kunnen afhaken? Kom nou toch. Deze jongens en meisjes zijn slim genoeg om naar de uni te kunnen, ze hebben vwo of hbo gedaan. Zij zijn heus wel gewend aan de "westerse" manier, of zouden het iig moeten weten.
Volgens mij is het gewoon wensdenken van dit diversiteitsclubje.
----
Het lijkt mij wenselijk met je tijd mee te gaan en als je signaleert dat je een grote groep studenten uit je eigen stad misloopt dat je daar dan over nadenkt.
En er beleid op maakt waarom intelligente jongens en meisjes niet voor jouw uni kiezen. Dat zou inderdaad bij de intake al mis kunnen gaan.
Het zou erger zijn als - kennelijk - studenten die niet zo'n vraag kunnen beantwoorden de toegang tot de universiteit krijgen. Want dan ben je kennelijk niet in staat om zelf na te denken.
Waarom vind je hetquote:
Ik heb zelfs foto's gezien van werkgroepen in Utrecht waar bijna alle meiden een hoofddoek droegen.
dat bijna alle meiden een hoofddoek dragen? Vind je dat het haar van vrouwen leidt tot onkuisheid? Of wil je graag snel islamisering? Of ben je al helemaal omgevormd tot goeddenker?Wat ook meespeelt is dat bijna niemand een master in Utrecht gaat volgen. De meeste mensen die daar hun bachelorstudie hebben gevolgd gaan naar Amsterdam.quote:
[..]
Dit is wel redelijk de spijker op de kop. Allochtonen kiezen vaak rechten, economie en medicijnen, en op de laatste na staan Leiden, Rotterdam en Amsterdam hier iets beter aangeschreven.
Ik studeer zelf aan een van de Amsterdamse universiteiten en volgens mij bedragen de Utrechtste studenten echt de helft tot driekwart van het totaal aantal studenten.
Ooit vroeg ik eens waarom dat zo is, en bij rechten is het iig zo dat de masterstudies erg algemeen/breed zijn.
Overigens speelt dit probleem niet alleen in Utrecht. Ook in Rotterdam gaan de meeste studenten naar Leiden of Amsterdam.
Ik weet dat o.a. meespeelt dat in Tilburg (noord-brabant) nog minder keuzes met masters en de inhoud ervan zijn dan in Rotterdam.
Het zou best kunnen zijn dat allochtonen in Utrecht e.o. hier al op het vwo aan denken en daarom direct elke dag de trein naar Amsterdam (of fiscaal recht in Rotterdam) nemen.
Niet onverstandig, je master op een andere universiteit volgen heeft namelijk ook nadelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jamie-Lee. op 07-02-2019 21:57:58 ]
.Maak je nu onderscheid in capaciteiten tussen verschillende mensen van verschillende achtergronden?quote:
Hoe kan je concluderen dat de universiteit utrecht te wit is? Zijn er signalen van 6-vwo allochtonen in Utrecht dat ze deze universiteit bewust vermijden vanwege de "witheid" en kiezen voor een andere universiteit? Zo nee dan is er toch niks aan de hand?
Iedere universiteit is roomblank, iedere MBO in de grote steden zit vol met mensen met buitenlandse roots.
Dus donkere mensen zijn minder intelligent en blanke mensen juist heel slim? Wat bedoel je?
Ze doen toch alsof allochtonen bewust niet naar Utrecht gaan of zoquote:
[..]
Maak je nu onderscheid in capaciteiten tussen verschillende mensen van verschillende achtergronden?
Iedere universiteit is roomblank, iedere MBO in de grote steden zit vol met mensen met buitenlandse roots.
Dus donkere mensen zijn minder intelligent en blanke mensen juist heel slim? Wat bedoel je?
Maar is dat wel zo en ligt dat dan aan de universiteit zelf of aan het aanbod of wat dn ook
studenten komen ook uit het buitenland dus dat 6vwo verhaal is niet helemaal juist.quote:
Hoe kan je concluderen dat de universiteit utrecht te wit is? Zijn er signalen van 6-vwo allochtonen in Utrecht dat ze deze universiteit bewust vermijden vanwege de "witheid" en kiezen voor een andere universiteit? Zo nee dan is er toch niks aan de hand?
Maar ik ben bang dat 6vwo ook erg wit is. En 5,4,3,2 en 1vwo ook.
Heeft NIETS met domheid te maken. Blanke kinderen hebben in Nederland vanaf de peuterschool al een voordeel en dat voordeel loopt steeds verder op.
(omdat ze de taal waarin les wordt gegeven voor 100% op gevoel beheersen)
Het probleem van deze racistische discussies is dat er wordt gezanikt over resultaten zonder dat daarbij wordt stil gestaan of het überhaupt een probleem indiceert.quote:
[..]
Ze doen toch alsof allochtonen bewust niet naar Utrecht gaan of zo
Maar is dat wel zo en ligt dat dan aan de universiteit zelf of aan het aanbod of wat dn ook
Oplossingen creeeren voor problemen die (misschien) niet bestaanquote:
[..]
Het probleem van deze racistische discussies is dat er wordt gezanikt over resultaten zonder dat daarbij wordt stil gestaan of het überhaupt een probleem indiceert.
Zeg je nu dat allochtonen de taal minder beheersen?quote:
[..]
studenten komen ook uit het buitenland dus dat 6vwo verhaal is niet helemaal juist.
Maar ik ben bang dat 6vwo ook erg wit is. En 5,4,3,2 en 1vwo ook.
Heeft NIETS met domheid te maken. Blanke kinderen hebben in Nederland vanaf de peuterschool al een voordeel en dat voordeel loopt steeds verder op.
(omdat ze de taal waarin les wordt gegeven voor 100% op gevoel beheersen)
IQ is grotendeels afhankelijk van de genen. IQ correleert veel meer met die van de biologische ouders dan met die van de pleegmoeder bij adoptie bijvoorbeeld.
Tweelingen die opgroeien in verschillende gezinnen valt bijna geen verschil tussen te meten.
Al mijn klasgenootjes in de brugklas die naar vmbo kader doorstroomde hebben goed Nederlands sprekende ouders gehad, terwijl andere kinderen naar VWO gingen.
Misschien moeten Turkse en Marokkaanse ouders dan eens wat meer in het Nederlands met hun koters gaan babbelen en Nederlandse tv-zenders bekijken thuis.quote:
[..]
studenten komen ook uit het buitenland dus dat 6vwo verhaal is niet helemaal juist.
Maar ik ben bang dat 6vwo ook erg wit is. En 5,4,3,2 en 1vwo ook.
Heeft NIETS met domheid te maken. Blanke kinderen hebben in Nederland vanaf de peuterschool al een voordeel en dat voordeel loopt steeds verder op.
(omdat ze de taal waarin les wordt gegeven voor 100% op gevoel beheersen)
Bij alles wat ze opschrijven moeten ze niet alleen nadenken over de inhoud maar ook over de grammatica. Een Nederlander doet het grammaticale deel zonder nadenken en kan zich voor 100% richten op de inhoud.quote:
Zeg je nu dat allochtonen de taal minder beheersen?
Zelfs een hier geboren Turk van 30 kan je het verschil tussen de/het/een niet uitleggen. Dat is geen domheid, maar dat leer je als nederlands kind samen met het woordje 'mamma' en 'pappa'.
Wel terechte klacht. Die mensen leven in een Arabische bubbel.quote:
[..]
Misschien moeten Turkse en Marokkaanse ouders dan eens wat meer in het Nederlands met hun koters gaan babbelen en Nederlandse tv-zenders bekijken thuis.
Waarom gaan ze niet in Turkije wonen als ze alleen Turks praten, turkse winkels bezoeken en turkse tv kijken?
Leuke stropop weer.quote:
Dat aparte ingang verhaal is trouwens onzin. Dat was een suggestie van een respondent en wordt geen beleid: https://nieuwscheckers.nl(...)r-vrouwen-en-mannen/
Nou ik weet niet hoor.. veel van die jongens hebben ouders die al een tijdje in Nederland wonen. 3e/4e generatie. Die kunnen prima Nederlands spreken.quote:
[..]
Bij alles wat ze opschrijven moeten ze niet alleen nadenken over de inhoud maar ook over de grammatica. Een Nederlander doet het grammaticale deel zonder nadenken en kan zich voor 100% richten op de inhoud.
Zelfs een hier geboren Turk van 30 kan je het verschil tussen de/het/een niet uitleggen. Dat is geen domheid, maar dat leer je als nederlands kind samen met het woordje 'mamma' en 'pappa'.
Daarnaast is het maar één vak, Nederlands.
Een vak? Alleen engels wordt niet in het nederlands gegeven op de basisschool. Elk opstel en toets die je maakt is in het nederland.quote:
Daarnaast is het maar één vak, Nederlands.
Grammatica.quote:
[..]
Een vak? Alleen engels wordt niet in het nederlands gegeven op de basisschool. Elk opstel en toets die je maakt is in het nederland.
Je doet alsof ze geen Nederlands kunnen verstaan. Zo slecht is het heus niet gesteld.
Negers achterin een bus zetten is inperking van de vrijheid.quote:
[..]
Nouja ze hebben daar toch geen last van zeker? Dan is er volgens jouw argumentatie toch geen bezwaar?
En hoe moet het eigenlijk met de genderneutrale toiletten die vast en zeker nog eens gaan komen? Of krijgen die soms ook 2 ingangen voor mannen en vrouwen?
Wel lastig hoor al die gelijkheid pff. Weet je wat het probleem is? Er zit helemaal geen principe achter, het enige wat telt is deugen.
Ik zie niet in wiens vrijheid er wordt ingeperkt als moslims (dus ook moslima's) gescheiden ingangen willen....
Snap nog steeds niet hoe je bij deze vergelijking komt.
Ze kunnen wel Nederlands verstaan, maar veel allochtone kinderen hebben wel degelijk een taalachterstand. Hier in de regio werd vroeger thuis vaak "plat" Twents gesproken, het streekdialect. Dat wilde ook nogal eens voor achterstanden zorgen of ervoor zorgen dat je niet helemaal serieus werd genomen buiten de regio.quote:
[..]
Grammatica.
Je doet alsof ze geen Nederlands kunnen verstaan. Zo slecht is het heus niet gesteld.
Ik hoor nu zelden nog kinderen in het plat praten hier. Die worden met ABN opgevoed. Zo af en toe glipt er bij mij nog wel eens een zin in het plat doorheen, maar dan verstaan ze me gewoon niet. Dat doen ouders zodat hun kinderen makkelijker aansluiting vinden op school, het vervolgonderwijs in het bedrijfsleven etc.
Ik heb vooral ervaring met Turken, maar die moeten die slag nog maken. De oudere generatie spreekt vaak nauwelijks Nederlands, de jongere groeit ook op met de satelliet en met Turks sprekende ouders. Daardoor zie je ze gewoon met een achterstand beginnen op school en bij sommigen blijft het accent hun hele leven hangen, wat hun baankansen niet bevordert.
Ditquote:
Positieve discriminatie is wmb discriminatie.
Tsja, dan moeten ze wat harder werken. Of wil je de lesstof qua moeilijkheidsgraad naar beneden bijstellen?quote:
Ik heb vooral ervaring met Turken, maar die moeten die slag nog maken. De oudere generatie spreekt vaak nauwelijks Nederlands, de jongere groeit ook op met de satelliet en met Turks sprekende ouders. Daardoor zie je ze gewoon met een achterstand beginnen op school en bij sommigen blijft het accent hun hele leven hangen, wat hun baankansen niet bevordert.
Wat dacht je van de vrijheid van de helft van de bevolking die niet door die deur mag?quote:
[..]
Negers achterin een bus zetten is inperking van de vrijheid.
Ik zie niet in wiens vrijheid er wordt ingeperkt als moslims (dus ook moslima's) gescheiden ingangen willen....
Snap nog steeds niet hoe je bij deze vergelijking komt.
Klopt. Een vriendin van me is op een gegeven moment zelfs maar naar London vertrokken want op de Zuid-as kwam ze niet verder. Twee studies cum laude of niet. Enerzijds is dat bekrompen en het beschermen van de eigen klasse, anderzijds is Nederlands natuurlijk de gemeenschappelijke taal en is een gebrekkige beheersing daarvan iets wat wijst op gericht zijn op de eigen groep, niet naar buiten treden of althans niet daartoe opgevoed zijn.quote:
[..]
Ze kunnen wel Nederlands verstaan, maar veel allochtone kinderen hebben wel degelijk een taalachterstand. Hier in de regio werd vroeger thuis vaak "plat" Twents gesproken, het streekdialect. Dat wilde ook nogal eens voor achterstanden zorgen of ervoor zorgen dat je niet helemaal serieus werd genomen buiten de regio.
Ik hoor nu zelden nog kinderen in het plat praten hier. Die worden met ABN opgevoed. Zo af en toe glipt er bij mij nog wel eens een zin in het plat doorheen, maar dan verstaan ze me gewoon niet. Dat doen ouders zodat hun kinderen makkelijker aansluiting vinden op school, het vervolgonderwijs in het bedrijfsleven etc.
Ik heb vooral ervaring met Turken, maar die moeten die slag nog maken. De oudere generatie spreekt vaak nauwelijks Nederlands, de jongere groeit ook op met de satelliet en met Turks sprekende ouders. Daardoor zie je ze gewoon met een achterstand beginnen op school en bij sommigen blijft het accent hun hele leven hangen, wat hun baankansen niet bevordert.
Veel allochtonen vergelijken zich ook met de autochtonen uit de grote steden en concluderen dat ze een achterstand hebben, maar als ze zich zouden vergelijken met de provincialen zou dat plaatje er al anders uitzien.
Ik heb verder geen moeite met plat, straattaal en accenten, maar het iets wat je naast het ABN leert beheersen.
Volgens mij wordt er echt helemaal nergens gezegd dat de toelatingseisen naar beneden worden aangepast voor deze groep.quote:
[..]
Kansen bieden is prima. Maar je moet dan zorgen dat deze mensen op de middelbare school kunnen presteren en voor mensen zonder geld moet onderwijs ook toegankelijk zijn. Dat zou echter onafhankelijk van etniciteit moeten zijn.
De lat lager leggen om daarmee net te doen of deze groep het beter doet dan in werkelijkheid? Ben ik tegen.
Jij voelt je aangetast als niet moslim man dat je niet door de vrouwendeur van de gebedsruimte mag? Whut?quote:
[..]
Wat dacht je van de vrijheid van de helft van de bevolking die niet door die deur mag?
Word je vrijheid ook aangetast dat je niet bij de vrouwen wc naar binnen mag?
Het gaat om een gebedsruimte ffs.
Daarnaast was het een suggestie man.
Ik denk dat het een stuk meer genetisch te verklaren valt, buitenlandse studenten komen ook in Nederland studeren in het Engels, ik kan prima in het Engels een universitaire opleiding volgen...quote:
[..]
Ze kunnen wel Nederlands verstaan, maar veel allochtone kinderen hebben wel degelijk een taalachterstand. Hier in de regio werd vroeger thuis vaak "plat" Twents gesproken, het streekdialect. Dat wilde ook nogal eens voor achterstanden zorgen of ervoor zorgen dat je niet helemaal serieus werd genomen buiten de regio.
Ik hoor nu zelden nog kinderen in het plat praten hier. Die worden met ABN opgevoed. Zo af en toe glipt er bij mij nog wel eens een zin in het plat doorheen, maar dan verstaan ze me gewoon niet. Dat doen ouders zodat hun kinderen makkelijker aansluiting vinden op school, het vervolgonderwijs in het bedrijfsleven etc.
Ik heb vooral ervaring met Turken, maar die moeten die slag nog maken. De oudere generatie spreekt vaak nauwelijks Nederlands, de jongere groeit ook op met de satelliet en met Turks sprekende ouders. Daardoor zie je ze gewoon met een achterstand beginnen op school en bij sommigen blijft het accent hun hele leven hangen, wat hun baankansen niet bevordert.
Dus als dit een argument zou vormen voor een Turk die zijn hele leven Nederlands spreekt vind ik dat een kul argument. Mijn secundaire taal is immers al goed genoeg om mee te kunnen op de universiteit.
Wat is het principiele verschil tussen een gebedsruimte en een bus? Gelijke gevallen, gelijke behandeling, hoe moeilijk kan het zijn?quote:
[..]
Jij voelt je aangetast als niet moslim man dat je niet door de vrouwendeur van de gebedsruimte mag? Whut?
Word je vrijheid ook aangetast dat je niet bij de vrouwen wc naar binnen mag?
Het gaat om een gebedsruimte ffs.
Ik reageerde dan ook op jou en niet op de mogelijke acties van de UU.quote:Daarnaast was het een suggestie man.
In de moslimwereld is het traditie dat men verschillende ingangen voor een gebedsruimte heeft, en daar stemt iedereen mee in. Ze willen het graag zelf omdat het bij het geloof van ze past. Er wordt dus niemand in zn vrijheid aangetast?quote:
[..]
Wat is het principiele verschil tussen een gebedsruimte en een bus? Gelijke gevallen, gelijke behandeling, hoe moeilijk kan het zijn?
Zwarten stemde niet bepaald in met het busbeleid, ze hebben het niet zelf aangevraagd en waren het er niet mee oneens. Ze werden weldegelijk aangetast in hun vrijheid.
Een bus dient publiekelijk toegankelijk te zijn voor iedereen, een islamitische gebedsruimte heeft die maatschappelijke verplichting niet.
Hoe moeilijk is het om dat verschil in te zien?
Wat dan als een moslimvrouw daar geen behoefte aan heeft?quote:
[..]
In de moslimwereld is het traditie dat men verschillende ingangen voor een gebedsruimte heeft, en daar stemt iedereen mee in. Ze willen het graag zelf omdat het bij het geloof van ze past. Er wordt dus niemand in zn vrijheid aangetast?
Er zijn nog wel meer dingen die 'bij het geloof passen' die we ook gewoon niet doen.
Het probleem is dan ook niet het gescheiden bidden maar de gebedsruimte zelf. Hou dat prive en eis geen ruimte op van een voor alle studenten toegankelijk gebouw.quote:
[..]
In de moslimwereld is het traditie dat men verschillende ingangen voor een gebedsruimte heeft, en daar stemt iedereen mee in. Ze willen het graag zelf omdat het bij het geloof van ze past. Er wordt dus niemand in zn vrijheid aangetast?
Zwarten stemde niet bepaald in met het busbeleid, ze hebben het niet zelf aangevraagd en waren het er niet mee oneens. Ze werden weldegelijk aangetast in hun vrijheid.
Een bus dient publiekelijk toegankelijk te zijn voor iedereen, een islamitische gebedsruimte heeft die maatschappelijke verplichting niet.
Hoe moeilijk is het om dat verschil in te zien?
Dat is weer een hele andere discussie.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet het gescheiden bidden maar de gebedsruimte zelf. Hou dat prive en eis geen ruimte op van een voor alle studenten toegankelijk gebouw.
En eens.
En als een moslimvrouw geen behoefte heeft aan gescheiden ingangen bij, laten we zeggen, wc's? Moeten we daar ook rekening mee houden? Ik vind t sowieso al komisch dat je nu opeens rekening wilt houden met moslima'squote:Op vrijdag 8 februari 2019 14:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat dan als een moslimvrouw daar geen behoefte aan heeft?
Er zijn nog wel meer dingen die 'bij het geloof passen' die we ook gewoon niet doen.
Als we alle ongelijkheid in het geloof aan de kaak gaan stellen zijn we het einde zoek. Nogmaals, wij accepteren het toch ook dat we gescheiden toiletten hebben?
Sterker nog, als er hier transgenders lopen te miepen dat ze geen gescheiden ingangen willen maar een genderneutraal toilet is de wereld hier te klein. Het is maar vanuit welke invalshoek je het kijkt, maar jullie punt vind ik nogal vreemd. Jullie beslissen nu als buitenstaander voor moslima's dat ze wellicht geen gescheiden ingangen willen.
Dat is niet een hele andere discussie. Ik snap de logica van gescheiden bidden heel goed, ik snap ook best waarom veel moslima's de hoofddoek wel omdoen als ze naar de moskee gaan. Maar het gaat er niet om dat ik het snap, want het gaat mij niet aan wanneer het het privedomein betreft of het particuliere domein met gelijkgestemden.quote:
[..]
Dat is weer een hele andere discussie.
En eens.
Op het moment dat je dat geloof uit het privedomein het publieke domein intrekt dan wordt het ineens wel iets wat ook mij aangaat en waar ik mee te maken krijg. De normen tav het publieke domein zijn collectief en anders en stroken niet met alle religieuze normen, dus alle bedenkingen en overwegingen zijn eigenlijk niet meer dan bewijzen dat gebedsruimten niets in het publieke domein te zoeken hebben.
'jullie'.quote:
[..]
En als een moslimvrouw geen behoefte heeft aan gescheiden ingangen bij, laten we zeggen, wc's? Moeten we daar ook rekening mee houden? Ik vind t sowieso al komisch dat je nu opeens rekening wilt houden met moslima's
Als we alle ongelijkheid in het geloof aan de kaak gaan stellen zijn we het einde zoek. Nogmaals, wij accepteren het toch ook dat we gescheiden toiletten hebben?
Sterker nog, als er hier transgenders lopen te miepen dat ze geen gescheiden ingangen willen maar een genderneutraal toilet is de wereld hier te klein. Het is maar vanuit welke invalshoek je het kijkt, maar jullie punt vind ik nogal vreemd. Jullie beslissen nu als buitenstaander voor moslima's dat ze wellicht geen gescheiden ingangen willen.
. Allemaal stropoppen weer. Beantwoord gewoon even de vraag. Wat een zinloze post dit zeg.Maar dat ben ik helemala met je eensquote:
[..]
Dat is niet een hele andere discussie. Ik snap de logica van gescheiden bidden heel goed, ik snap ook best waarom veel moslima's de hoofddoek wel omdoen als ze naar de moskee gaan. Maar het gaat er niet om dat ik het snap, want het gaat mij niet aan wanneer het het privedomein betreft of het particuliere domein met gelijkgestemden.
Op het moment dat je dat geloof uit het privedomein het publieke domein intrekt dan wordt het ineens wel iets wat ook mij aangaat en waar ik mee te maken krijg. De normen tav het publieke domein zijn collectief en anders en stroken niet met alle religieuze normen, dus alle bedenkingen en overwegingen zijn eigenlijk niet meer dan bewijzen dat gebedsruimten niets in het publieke domein te zoeken hebben.
Ik vind het alleen komisch dat sommige users doen alsof een gescheiden ingang voor een islamitische gebedsruimte een inbreuk is op hun vrijheid. Dat snap ik dus echt niet.
Het is nogal een hypothetische vraag om je af te vragen of een moslima er moeite mee heeft dat er een gescheiden ingang is van de gebedsruimte. Elke islamitische gebedsruimte is namelijk gescheiden! Ook op de VU en vele andere publieke instellingen zoals Schiphol, Walibi en enorm veel ziekenhuizen.quote:
[..]
'jullie'.
Dit is een beetje hetzelfde als je verzetten tegen dopen omdat er wellicht rooms katholieken gelovigen zijn die niet gedoopt willen worden of een hindoe die graag rund wil eten en dat niet mag van haar geloof.
We kunnen hier lang over door blijven gaan, maar ik snap gewoon niet zo heel goed dat je je zo stoort aan een gescheiden gebedsruimte waar je toch nooit komt. Het is nou niet alsof er zo'n schijtirritante minaret in je straat wordt gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door ThePlaneteer op 08-02-2019 16:05:01 ]
Wanneer ga je nou eens snappen dat dat er helemaal niets mee te maken heeft... zuchtquote:
[..]
maar ik snap gewoon niet zo heel goed dat je je zo stoort aan een gescheiden gebedsruimte waar je toch nooit komt.
.Waarom moet dat privé zijn? Blijkbaar is bidden een behoefte, dan lijkt het me redelijk dat je daar ruimte voor vraagt. En er is genoeg ruimte om hierin te voorzien. Bovendien, de universiteit is van iedereen.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet het gescheiden bidden maar de gebedsruimte zelf. Hou dat prive en eis geen ruimte op van een voor alle studenten toegankelijk gebouw.
Aan de UU hebben ze dit beter geregeld. In de UVA kun je de EHBO-lokalen gebruiken wat ik best bekrompen vind voor een grote universiteit.
Wanneer ga je uitleggen wat in jouw ogen het probleem is van gescheiden ingang? De bewering dat het onderdrukking is van moslimas werkt niet.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 16:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wanneer ga je nou eens snappen dat dat er helemaal niets mee te maken heeft... zucht
Wel dus, want dat is wat het is.quote:
[..]
De bewering dat het onderdrukking is van moslimas werkt niet.
Maar vind je gescheiden ingangen bij wc's geen onderdrukking?quote:
Of is dat niet te vergelijken (want?)
Hoe haal je dat in vredesnaam uit mijn tekst? Ik vind het normaal dat het streekdialect min of meer uitsterft en plaats maakt voor ABN zodat de kinderen hier in de regio beter aansluiting vinden. Dat geldt net zo goed voor het Turks.quote:
[..]
Tsja, dan moeten ze wat harder werken. Of wil je de lesstof qua moeilijkheidsgraad naar beneden bijstellen?
Ik kan me voorstellen dat je tweetalig opgevoed wordt, maar de situatie is vaak anders waarbij er heel gebrekkig Nederlands geleerd wordt. Dat vind ik een gebrek van de ouders die hun kinderen daarmee op achterstand zetten. Willen die dat overwinnen dan zullen ze inderdaad hard moeten werken.
Waarom kom je toch steeds weer met irrelevante wedervragen? Mijn originele vraag staat er nog steeds.quote:
[..]
Maar vind je gescheiden ingangen bij wc's geen onderdrukking?
Of is dat niet te vergelijken (want?)