Universiteit Utrecht ‚te wit‚. #2

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 10:28 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Mja het zijn de woorden van UU.
Maar ook jij lijkt te denken dat men de UU minder wit te maken door het top down selectieprocedure aan te passen zodat er meer niet witten worden geselecteerd.
Dat is niet zo...

Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 09:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Goed. Maar ze hebben dus wel een geestelijk gestoorde student in hun midden.

Je kent die persoon met die foute opmerking niet.
Dus kun je hem ook niet geestelijk gestoord noemen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 10:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.

Dat leidt tot een nogal hypothetische discussie.
Denk zelf dat Nederland die kant niet zal uitgaan vanwege onze historie die niet vergelijkbaar is met de US. En wij zijn als volk wat nuchterder gelukkig. Minder vatbaar voor identity politics.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 10:38 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dat leidt tot een nogal hypothetische discussie.
Denk zelf dat Nederland die kant niet zal uitgaan vanwege onze historie die niet vergelijkbaar is met de US. En wij zijn als volk wat nuchterder gelukkig. Minder vatbaar voor identity politics.

Dat dacht je.

Zie introductie van "de witte man" en de gender wage gap discussie... zwarte piet discussie.

Nederland is ook gewoon vatbaar voor dit soort modieuze politieke dingen.

Alleen al om de onzin die deze taskforce in dat document schrijft zou iedereen deze universiteit moeten mijden.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 08:56 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Interessant voorbeeld en redelijk egoïstisch. Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte? En wie heeft er wel last van een verkrachting?

Ik vind het een beetje zieke vergelijking eigenlijk, verkrachting vs dit. Maar ok.

Het argument deugt gewoon niet.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 11:46 schreef Faxie het volgende:

[..]

Het argument deugt gewoon niet.

Welk argument? Dat van verkrachting niemand last heeft? Goed punt idd

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 10:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.

Het staat er toch al bijna wel in, zie mijn quote uit het document uit het vorige topic:

quote:

In de gesprekken kwamen allerlei misverstanden aan de orde. Hieronder worden er een aantal besproken.
o We willen wel voorkeursbeleid voeren maar dat mag wettelijk niet. Er zou eens moeten worden uitgezocht wat er kan of mag.
- Niet helemaal waar. Discrimineren mag niet, maar er is wel het een en ander mogelijk met quota en voorkeursbeleid. Dit is allemaal grondig uitgezocht en op een rij gezet door onze onderwijsjurist mr. Anton van den Hoeven. Dit kader is beschikbaar.

En dat vind ik niet kunnen op een uni.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 11:47 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Welk argument? Dat van verkrachting niemand last heeft? Goed punt idd

Nee, dat je maar alles prima mag vinden als iemand er geen last van heeft.

En ethische bezwaren vallen blijkbaar niet onder 'last'

Nou, negers maar achterin de bus dan he.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 09:39 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Nee er zijn studenten die aangeven dat er wellicht moet worden gekeken naar de optie om gescheiden ingangen te hebben bij de gebedsruimtes voor moslims omdat het bij die mensen nogal een ding is.

Bij de mannen ja.

quote:

Ik weet niet waar jij leest dat anderen dat voor anderen bepalen dat er opeens gescheiden ingangen dienen te komen.

De mannen bepalen dat voor de vrouwen.

Ik ben universitair docent en heb toevallig net de overstap van de VU naar de UU gemaakt. Mijn observaties:

• De UU is inderdaad veel witter dan de VU. Ik zie dat om me heen als ik over de campus loop, maar ook bij de studie waar ik werk. Waar ik bij de VU soms werkgroepen had met meer dan de helft allochtonen, moet ik ze nu echt zoeken.

• De VU deed aardig veel om allochtonen te trekken en te behouden. Het zijn vaak studenten die als eerste in de familie gingen studeren, dus er werden een soort ouderdagen gehouden (dit was trouwens voor alle studenten); er was een goed georganiseerde islamitische studievereniging; de mensa had halal producten in het assortiment; en er waren twee gebedsruimtes, één voor vrouwen en één voor mannen.

Twee vragen zijn dan belangrijk. Allereerst, is het erg om een witte universiteit te zijn? Naar mijn mening moet je dit proberen te voorkomen. Je hebt een bepaalde populatie VWO-scholieren en HBO-studenten die komen studeren. Als daar ongeveer 10% allochtone studenten opzitten en jij trekt er maar 3% van, dan mis je veel potentieel talent.

Ten tweede: hoe ver moet je gaan voor meer diversiteit? Dat je halal aanbiedt is niet meer dan normaal, net als er vegetarische opties zijn. Gebedsruimtes vind ik zelf wat moeilijker, omdat een universiteit neutraal zou moeten zijn. Maar wanneer ben je neutraal: als je voorkomt dat mensen hun geloof kunnen belijden (waar je eigenlijk maar één groep mee benadeelt omdat er nou eenmaal in de koran staat dat je vijf keer per dag moet bidden en ze dat dan niet kunnen doen), of als je mensen van alle overtuigingen de mogelijkheid geeft om hun geloof te belijden (wat, mits dit geen overlast met zich mee brengt, niemand benadeelt)? Er zit ergens een grens en ik denk dat dat juist iets is wat ook in die taskforce besproken moet worden.

Tot slot: de telegraaf weet het er wel lekker uit pikken. Dat over die gescheiden gebedsruimtes staat er inderdaad, maar niet als aanbeveling of iets dat moet worden geïmplementeerd. Het staat helemaal aan het eind, in de bijlage "Ter inspiratie":

quote:

Tijdens de voorbereidende gespreksronde werden inspirerende suggesties en interessante
observaties gedaan en kwamen hardnekkige misverstanden op tafel. Hieronder is een
beperkte bloemlezing van deze suggesties, observaties en misverstanden opgenomen. Deze
zijn overigens niet getoetst op (wetenschappelijke) juistheid, maar geven desondanks een
goed beeld van de ideeën en beelden die breed leven.

https://www.uu.nl/files/rapportdiversiteit-en-selectiejan19pdf

Helemaal achterin de bijlage, onder het kopje 'Overig' staat "Zorg voor gebedsruimtes met aparte ingangen/wasgelegenheid voor mannen/vrouwen, zodat moslims kunnen bidden tussen de colleges door." Lekker tendentieus van de Telegraaf om dit er dan uit te pikken en te doen of dit één van de aanbevelingen is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Skjor op 07-02-2019 12:06:17 ]

Dat gezeik trouwens over die gescheiden ingangen...

"Universiteit wil een paar genderneutrale toiletten maken omdat daar kennelijk behoefte aan is onder een klein aantal studenten." Iedereen: Moord en brand! Linkse hippies! SJWs!

"Moslims willen gescheiden ingangen voor hun gebedsruimte, zodat mannen en vrouwen apart van elkaar hun schoenen en sokken uit kunnen doen en zich kunnen wassen" Iedereen: Moord en brand! Waar moet dat heen met deze wereld!!1!! Onderdrukking! Terug naar de Middeleeuwen!!!

Hypocriete zooi.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 11:54 schreef Faxie het volgende:

[..]

Nee, dat je maar alles prima mag vinden als iemand er geen last van heeft.

En ethische bezwaren vallen blijkbaar niet onder 'last'

Nou, negers maar achterin de bus dan he.

Zucht.
Negers hebben last als ze achterin de bus moeten. Hoe kom je bij al deze bizarre vergelijkingen?

Dus jij wilt gescheiden ingangen voor islamitische gebedsruimten tegengaan. Waarom nu per se? Kun je dat concreet aangeven?

[ Bericht 7% gewijzigd door ThePlaneteer op 07-02-2019 12:16:37 ]

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 11:53 schreef MaLo het volgende:

[..]

Het staat er toch al bijna wel in, zie mijn quote uit het document uit het vorige topic:

[..]

En dat vind ik niet kunnen op een uni.

Dank je . Heb ik over het hoofd gezien. Wel grappig dat de aanname van ThePlaneteer was dat we hier in Nederland oh zo nuchter zijn en dat het nooit zo ver zou komen. Ik was nog bereid toe te geven dat het nog op de horizon lag maar het is er al bijna.

En sowieso eens. Bizar dat hier uberhaupt discussie over is binnen die kringen. Het gelijkheidsbeginsel is daar voor een reden.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 12:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dank je . Heb ik over het hoofd gezien. Wel grappig dat de aanname van ThePlaneteer was dat we hier in Nederland oh zo nuchter zijn en dat het nooit zo ver zou komen. Ik was nog bereid toe te geven dat het nog op de horizon lag maar het is er al bijna.

En sowieso eens. Bizar dat hier uberhaupt discussie over is binnen die kringen. Het gelijkheidsbeginsel is daar voor een reden.

Ja hallo, dit stukje staat in een bijlage waar enkele vragen worden beantwoord:
Ter inspiratie 2: Hardnekkige misverstanden
In de gesprekken kwamen allerlei misverstanden aan de orde. Hieronder worden er een
aantal besproken.
We willen wel voorkeursbeleid voeren maar dat mag wettelijk niet. Er zou eens
moeten worden uitgezocht wat er kan of mag. (dit vraagt iemand zich af)
Niet helemaal waar. Discrimineren mag niet, maar er is wel het een en ander
mogelijk met quota en voorkeursbeleid. Dit is allemaal grondig uitgezocht en op een
rij gezet door onze onderwijsjurist mr. Anton van den Hoeven. Dit kader is
beschikbaar


Er staat niet eens dat ze een quota willen? Dit is het enige wat er genoemd wordt mbt quota, jullie doen nu alsof er in dit rapport wordt voorgesteld niet witte eerder te selecteren met behulp van een quota, om daarna de lijn door te trekken dat de identity politics nu echt in NL zijn gearriveerd.

Jullie lopen beetje te hard van stapel.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 12:05 schreef Skjor het volgende:
Dat gezeik trouwens over die gescheiden ingangen...

"Universiteit wil een paar genderneutrale toiletten maken omdat daar kennelijk behoefte aan is onder een klein aantal studenten." Iedereen: Moord en brand! Linkse hippies! SJWs!

"Moslims willen gescheiden ingangen voor hun gebedsruimte, zodat mannen en vrouwen apart van elkaar hun schoenen en sokken uit kunnen doen en zich kunnen wassen" Iedereen: Moord en brand! Waar moet dat heen met deze wereld!!1!! Onderdrukking! Terug naar de Middeleeuwen!!!

Hypocriete zooi.

Wat een domme vergelijking !

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 10:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kent die persoon met die foute opmerking niet.
Dus kun je hem ook niet geestelijk gestoord noemen.

Je hoeft daarvoor iemand niet te kennen. Robert M kende ik ook niet, toch is het volgens mij vrij valide om hem te classificeren als een pervers figuur.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 10:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Je bent beledigd dat in de moslimwereld mannen en vrouwen apart bidden?
Damn, pittig leven dan.

Nee hoor, niet serieus bedoeld. Ze doen maar. Maar zoals je zegt; pittig leven als jij je beledigt gaat voelen na aanleiding van iets wat voor een ander als volstrekt onbelangrijk/onschuldig is. Iets wat voor heel veel moslims geld. Wat heet; kondig aan dat je van plan bent om een cartoon contest te doen, en het eind is zoek.

Maar, de mate van doelbewuste segregatie van (eigenlijk alleen maar) moslims, met bijvoorbeeld het kapot maken van moderne westerse waarden, is bij mij allang de grens van tolerantie/acceptatie gepasseerd. Moslims hebben het vaak over ''respect'', echter wanneer het aankomt op respect naar de westerse waarden die mij lief zijn, valt zowaar het tegenover van respect te ontwaren. Zowaar dus toch; beledigend voor waarden die mij dierbaar zijn en waar ik trots op ben. Dan heb ik natuurlijk nog altijd de keus om er voor te kiezen om beledigd te laten voelen. Nu zijn mijn tenen niet zo lang als de gemiddelde moslim, maar zoals ik al aangaf; de grens is gepasseerd.

quote:

Misschien om je gerust te stellen:
"De gebedsruimtes (en dus ook de gescheiden ingangen voor mannen en vrouwen die toegang bieden tot de gebedsruimtes) is een suggestie/observatie geopperd door studenten en medewerkers. De universiteit heeft geen plannen in die richting."

Sorry, maar het zou mij pas gerust stellen als alle gebedsruimtes uit dit soort locaties/instanties/whatever zouden verdwijnen. En in het bijzonder de islamitische.

quote:

Ik ben ook tegen de islam, maar als een paar moslims suggeren dat er wellicht moet worden gekeken naar 2 ingangen bij de gebedsruimte omdat dat traditie is, en jullie komen met dit soort betogen (schending van mensenrechten op de UU? TF?), we zelf ook niet echt lekker tolerant zijn.

Dat klopt helemaal. Een trieste constatering; om er voor te zorgen dat onze moderne westerse waarden niet verder (of uiteindelijk helemaal, zoals in ver ge-islamiseerde wijken) verdrinken ten opzichte van islamitische waarden die haaks staan op die van onze, waarbij de vrijheid compleet verloren gaat, dienen we helaas een deel van diezelfde vrijheid op te offeren.

Dat het hier zover komt als in Turkije bijvoorbeeld lijkt mij onwaarschijnlijk, maar feit blijft; waar de islam verschijnt, verdwijnt geleidelijk aan democratie, (''westerse'') vrijheden, tolerantie en evenwichtige diversiteit. Die laatste is grappig, aangezien het meestal de islam zelf betreft die steeds vraagt om méér islam(itische waarden) onder de noemer van méér diversiteit.

quote:

Er zijn zat zaken om de moslimwereld kritisch te benaderen, en in 9 van de 10 gevallen zal ik naast je staan omdat het een achterlijk geloof is, maar dit vind ik persoonlijk niet een dergelijk geval. Dit wordt compleet uit zn verband gerukt.

Snap ik. Maar zoals ik al aangaf, ben ik inmiddels een grens gepasseerd waardoor ik ook zo sterk ageer tegen een voorbeeld zoals dit wat ogenschijnlijk onschuldig en onbelangrijk overkomt. Dat is dus gewoon persoonlijk. Maar doe een stap terug, zie de context en de patroneren van het grotere plaatje, dan is dit niets anders dan wederom opnieuw een nieuw voorbeeld van de inmiddels zovelen, die er al zijn én die nog gaan komen als het gaat om de sluikse werking van de islamisering hier. Altans, zo zie ik het, moge dat duidelijk zijn.

Als we jouw argumentatie zouden omdraaien moet Zwarte Piet ook direct worden afgeschaft. Hoe heet ie term tegenwoordig ook alweer? Beroepsgekwetsen? Je maakt jezelf exact aan dezelfde dingen schuldig als de moslims waar je je zo tegen ageert... Dat vind ik hypocriet.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 13:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je hoeft daarvoor iemand niet te kennen. Robert M kende ik ook niet, toch is het volgens mij vrij valide om hem te classificeren als een pervers figuur.

Jawel.... je moet iemand voldoende kennen of anders moet er veel in de publiciteit geweest zijn over die persoon ivm geestelijk gestoordheid.
Wat jij roept ..... is flauwekul.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 14:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jawel.... je moet iemand voldoende kennen of anders moet er veel in de publiciteit geweest zijn over die persoon ivm geestelijk gestoordheid.
Wat jij roept ..... is flauwekul.

Neen

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 11:56 schreef Skjor het volgende:
Ik ben universitair docent en heb toevallig net de overstap van de VU naar de UU gemaakt. Mijn observaties:

• De UU is inderdaad veel witter dan de VU. Ik zie dat om me heen als ik over de campus loop, maar ook bij de studie waar ik werk. Waar ik bij de VU soms werkgroepen had met meer dan de helft allochtonen, moet ik ze nu echt zoeken.

• De VU deed aardig veel om allochtonen te trekken en te behouden. Het zijn vaak studenten die als eerste in de familie gingen studeren, dus er werden een soort ouderdagen gehouden (dit was trouwens voor alle studenten); er was een goed georganiseerde islamitische studievereniging; de mensa had halal producten in het assortiment; en er waren twee gebedsruimtes, één voor vrouwen en één voor mannen.

Twee vragen zijn dan belangrijk. Allereerst, is het erg om een witte universiteit te zijn? Naar mijn mening moet je dit proberen te voorkomen. Je hebt een bepaalde populatie VWO-scholieren en HBO-studenten die komen studeren. Als daar ongeveer 10% allochtone studenten opzitten en jij trekt er maar 3% van, dan mis je veel potentieel talent.

Om te beginnen is het aantoonbaar onjuist dat er weinig allochtone studenten op de UU zitten.

quote:

Utrecht wil dat de instroom van studenten ‘diverser’ wordt. Volgens de universiteit heeft 10 procent van de studenten een niet-westerse achtergrond, terwijl dat bij vwo-leerlingen 20 procent zou zijn. Volgens sociaal-geograaf Josse de Voogd kloppen deze cijfers echter niet.

,,Uit de officiële cijfers blijkt dat 10 procent van de vwo-leerlingen van allochtone afkomst is, precies even hoog als op de universiteit Utrecht. Het is dus onzin dat de universiteit meer studenten met een niet-westerse achtergrond zou moeten werven. Het is divers genoeg.”

Hij vermoedt waar de fout vandaan komt. ,,Waarschijnlijk heeft de universiteit bij de cijfers alleen naar de stad Utrecht gekeken. Daar is het aandeel allochtone leerlingen op het vwo hoger. Maar het natuurlijke achterland van de universiteit is veel groter dan de stad alleen. Dat wordt in de academische wereld nog al eens vergeten.”
https://www.ad.nl/utrecht(...)iet-te-wit~afb49808/

En jouw vraag: 'Is het erg om een witte universiteit te zijn'?
Daar kan je van mening over verschillen. Maar ook als je vind dat dit wel een probleem is dan is zo'n diversiteitsbeleid eerder problematisch dan dat het wat oplost.

quote:

Ook de Leidse historicus Geerten Waling ziet niets in het diversiteitsbeleid van de UU. ,,Het focust heel erg op groepsdenken. Dat komt de inclusiviteit juist niet ten goede. Het is overgewaaid uit de VS en heel modieus, maar nauwelijks van toepassing op onze samenleving. Zeker niet op een universiteit waar over het algemeen veel tolerante mensen rondlopen."

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 11:56 schreef Skjor het volgende:

Tot slot: de telegraaf weet het er wel lekker uit pikken. Dat over die gescheiden gebedsruimtes staat er inderdaad, maar niet als aanbeveling of iets dat moet worden geïmplementeerd

Maar schijnbaar is dat dus wel al op een andere universiteit geïmplementeerd. Wat al helemaal een gotspe is natuurlijk .

Sowieso vind ik het raar dat er gebedsruimtes moeten zijn op een universiteit. Je komt daar om te leren, niet om te bidden. Als je je studie afgerond hebt en ergens voor een bedrijf aan de slag gaat zullen daar ook geen gebedsruimtes zijn.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 13:16 schreef ThePlaneteer het volgende:
Als we jouw argumentatie zouden omdraaien moet Zwarte Piet ook direct worden afgeschaft. Hoe heet ie term tegenwoordig ook alweer? Beroepsgekwetsen? Je maakt jezelf exact aan dezelfde dingen schuldig als de moslims waar je je zo tegen ageert... Dat vind ik hypocriet.

Ik vind dit nergens op slaan, maar het zal wel.

Ben ik hypocriet, toe maar.

Net zo hypocriet als de moslim die het normaal vind dat in islamitische landen elke uiting van een religie anders dan de islam verboden is, maar elders wel het recht meent te kunnen hebben om datzelfde voorrecht te kunnen claimen.