_!quote:Op woensdag 6 februari 2019 19:51 schreef nixxx het volgende:
Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen zou kunnen bijdragen aan meer diversiteit
Verschilt per opleiding, maar bij verschillende opleidingen kan een interview (lees: gesprek) ook bij de procedure horen, met name als je als international of hbo'er met een propedeuse gaat studeren. Dat is een vrij subjectief onderdeel en daar heeft men wel geconstateerd dat mensen met een niet-westerse achtergrond relatief vaak vragen krijgen als "hoe denk je over *insert bijvoorbeeld culturele praktijk/concept*?", waarvan je zou kunnen stellen dat daar al een bepaalde (sturende) vooringenomenheid van uit gaat. Wellicht niet wereldschokkend, maar volgens mij hoeft dat het allemaal ook niet te zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2019 20:41 schreef hugecooll het volgende:
Hoe is die 'selectieprocedure' nu dan?
Mijn vriendin doet een communicatie master ver buiten de randstad en ik lees wel eens wat essays van haar docenten. Je hebt gelijk dat ik geen idee heb wat dit clubje daadwerkelijk heeft geschreven, maar gezien het zo'n 2 uur treinen richting het zuiden is en ze hier al knettergek zijn ben ik vrij zeker van dat het niet veel soeps is. Niet de wetenschappelijke methode, maar so be it. Ik heb geen wetenschappelijke methode nodig om alleen al de suggestie van inmenging in verenigingen doodeng te vinden.quote:Op woensdag 6 februari 2019 11:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Eens, maar ik heb dat document niet gelezen, jij ook niet, dus ik heb amper een idee wat voor een waanzin er daadwerkelijk instaat. Dus ja, ik vind alle hysterie die ik hier weer lees ('dit land is verloren etc etc') enorm overtrokken. Ten eerste nemen we zo'n taskforce weer veel te serieus, ten tweede is er nog geen enkele maatregel door de UU genomen.. Ze kijken er alleen ff naar (al komt het nieuws van de Telegraaf, die kunnen zelfs dat al overdrijven).
Maar goed, als jij je er prettiger bij voelt om te doen voorkomen alsof dit document beweert dat zwartjoekels bij de poort worden geweerd, vooral doorgaan met constant boos zijn.
Dus tl;dr: ik ben tegen gedwongen diversiteit en alles daaromheen, maar ik word ook een beetje moe van al die paniekerige Nederlanders die weer constant triggered zijn om een abstract nieuwsberichtje.
quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:38 schreef theunderdog het volgende:
Wat is de reden dat ze aparte ingangen voor vrouwen en mannen willen?
quote:Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen zou kunnen bijdragen aan meer diversiteit.
Tja, blijkbaar willen islamitische studenten dat en door aan zulke wensen te voldoen hopen ze meer islamitische studenten aan te trekken. En dat is belangrijker dan de gelijkheid tussen mannen en vrouwen.quote:
Wat een dedain tegenover moslims. Alsof er hordes aan islamitische mensen zijn met universitair niveau, die pas op de universiteit gaan studeren als ze zulke aanpassingen maken.quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Tja, blijkbaar willen islamitische studenten dat en door aan zulke wensen te voldoen hopen ze meer islamitische studenten aan te trekken. En dat is belangrijker dan de gelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Ik vind persoonlijk het dedain tegenover vrouwen groter.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat een dedain tegenover moslims. Alsof er hordes aan islamitische mensen zijn met universitair niveau, die pas op de universiteit gaan studeren als ze zulke aanpassingen maken.
Ook. Maar het gaat hier even over het stimuleren van diversiteit. En de ironie daarin.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk het dedain tegenover vrouwen groter.
Yep, de ironie is enorm helaas. Hopelijk komen er genoeg studenten in actie tegen deze plannen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ook. Maar het gaat hier even over het stimuleren van diversiteit. En de ironie daarin.
Goede onderbouwing!quote:
Ja dat vroeg ik me ook af. Is dat ook iets van Moslims, dat mannen en vrouwen niet door een ingang mogen?quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:38 schreef theunderdog het volgende:
Wat is de reden dat ze aparte ingangen voor vrouwen en mannen willen?
"Ze" is het bestuur van de Universiteit ? Of een commissie ?quote:Op woensdag 6 februari 2019 21:38 schreef theunderdog het volgende:
Wat is de reden dat ze aparte ingangen voor vrouwen en mannen willen?
.quote:Conclusie
“De Universiteit van Utrecht denkt na over aparte ingangen voor vrouwen en mannen”, twitterde Erdal Balci, schrijver en columnist. Het rapport van de universiteit dat in de publiciteit is gekomen, rept weliswaar van een gebedsruimte met aparte ingangen voor mannen en vrouwen, maar dat is een suggestie die tijdens een verkennende gespreksronde werd geopperd door een student of medewerker. Het is geen plan of beleidsvoornemen van de universiteit.
Dat de universiteit zou nadenken over aparte ingangen om de universiteit in te komen, is helemaal uit de lucht gegrepen
Je probeert een versleten grap te maken ?quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:42 schreef Hathor het volgende:
Gaat de gemeente Utrecht trouwens trouwens ook nog iets doen aan de wijk Witte Vrouwen? ik vind dat namelijk niet meer kunnen in 2019, als vrouw van kleur kun je je daar nooit of te nimmer thuis voelen.
Ligt eraan of je zwart of extreem links bent als klager zijnde, dan wel wss.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:42 schreef Hathor het volgende:
Gaat de gemeente Utrecht trouwens trouwens ook nog iets doen aan de wijk Witte Vrouwen? ik vind dat namelijk niet meer kunnen in 2019, als vrouw van kleur kun je je daar nooit of te nimmer thuis voelen.
Ja man, ik heb een slokkie op, sorry.quote:Op donderdag 7 februari 2019 01:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je probeert een versleten grap te maken ?
Interessant voorbeeld en redelijk egoïstisch. Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte? En wie heeft er wel last van een verkrachting?quote:Op woensdag 6 februari 2019 18:18 schreef Faxie het volgende:
Leuk altijd, dat 'heb je er last van?' argument.
Ik heb geen last van kindermisbruik
Ik heb geen last van verkrachtingen
Ik heb geen last van de onderdrukking in bv Noord Korea
Ik heb geen last van de honger in Afrika
Ik heb geen last van huiselijk geweld
Ik heb geen last van dierenmishandeling
Nou oké, carry on dan maar.
Waar ik wél last van heb zijn bepaalde kutusers in dit topic.
Dat moet je echt vragen?quote:Op donderdag 7 februari 2019 08:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte?
Ik ben benieuwd welk persoon die gaat bidden last heeft van een eigen ingang. Gelovigen hebben het niet echt op diversiteitquote:
Het hele idee dat iemand er 'last van moet hebben' is sowieso bizar. Je bewijst nu een beetje het punt Faxie probeert te maken.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd welk persoon die gaat bidden last heeft van een eigen ingang. Gelovigen hebben het niet echt op diversiteit
Indien niet gelovig snap ik niet dat je er last van hebt. Je komt er toch niet?
Goed. Maar ze hebben dus wel een geestelijk gestoorde student in hun midden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
"Ze" is het bestuur van de Universiteit ? Of een commissie ?
Die willen geen aparte ingangen voor mannen en vrouwen.
Dat is nepnieuws.
[..]
.
https://nieuwscheckers.nl(...)r-vrouwen-en-mannen/
Er zijn mensen die gescheiden ingangen willen. Dat lijken jullie te vergeten? Dan maak je de afweging hebben er mensen baat bij en hebben mensen er last van.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het hele idee dat iemand er 'last van moet hebben' is sowieso bizar. Je bewijst nu een beetje het punt Faxie probeert te maken.
Er zijn mensen die dat voor anderen willen bepalen ja. Waarom kijk je daar overheen?quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:19 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Er zijn mensen die gescheiden ingangen willen. Dat lijken jullie te vergeten?
Er zijn op de UU 5 bacheloropleidingen waarbij er selectie plaatsvindt:quote:Op woensdag 6 februari 2019 20:41 schreef hugecooll het volgende:
Hoe is die 'selectieprocedure' nu dan?
Nee dit is uitgekomen na gesprekken met studenten en medewerkers.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er zijn mensen die dat voor anderen willen bepalen ja. Waarom kijk je daar overheen?
Dat is geen antwoord op mijn post ? Er zijn dus studenten en/of medewerkers die dat willen bepalen voor anderen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:34 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee dit is uitgekomen na gesprekken met studenten en medewerkers.
Nee er zijn studenten die aangeven dat er wellicht moet worden gekeken naar de optie om gescheiden ingangen te hebben bij de gebedsruimtes voor moslims omdat het bij die mensen nogal een ding is.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn post ? Er zijn dus studenten en/of medewerkers die dat willen bepalen voor anderen.
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving. Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren. Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving. De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen, in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:51 schreef SpaceOddity het volgende:
Maar goed, de discussie is; meer diversiteit.
(Waarom? Want ja daarom. Okee).
En waar gaat het over? Wat was vanaf het begin het werkelijke onderwerp van de discussie?
De islam.
Goh.
Dat moslims maar eens moeten stoppen met het segregeren van mannen en vrouwen. Iig in omgevingen als universiteiten en andere publieke gebouwen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving. Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren. Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving. De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen, in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.
Moslims integreren niet goed en blijven qua opleiding achter: Fok is boos
Een universiteit probeert onder andere meer moslims naar de schoolbanken te trekken: Fok is boos
Wat wil je nou eigenlijk?
quote:Op donderdag 7 februari 2019 08:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte?
Dat moslims eens stoppen met datgene wat veel van hun continu doen;quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving. Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren. Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving. De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen, in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.
Moslims integreren niet goed en blijven qua opleiding achter: Fok is boos
Een universiteit probeert onder andere meer moslims naar de schoolbanken te trekken: Fok is boos
Wat wil je nou eigenlijk?
Je bent beledigd dat in de moslimwereld mannen en vrouwen apart bidden?quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:13 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hoi, ik.
Ik kies er nu eens voor om klaar te zijn met het laten beledigen van mijn westerse waarden.
Is dat echt zo of klinkt dat gewoon vooral mooi?quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:55 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een divers samengestelde gemeenschap van studenten en docenten draagt bij aan een inspirerende en uitdagende leeromgeving.
Diversiteit van gedachten is inderdaad een licht voordeel. Probleem is dat men niet selecteert op diversiteit van gedachten en ideeen maar op diversiteit van huidskleur.quote:Het onderwijs wordt beter van een verscheidenheid aan perspectieven, waarbij studenten van elkaar kunnen leren.
Is dat wel zo? Ik heb in mijn jeugd op nogal blanke scholen gezeten. Ik kan prima opschieten met mensen van een andere culturele achtergrond. Ik woon deels in Thailand en kan mij prima aarden hier. Vanuit mijn eigen ervaring zie ik niet echt wat voor toegevoegde waarde het heeft.quote:Bovendien is het een goede voorbereiding op het werken in een pluriforme samenleving.
Dat lijkt mij niet het doel van onderwijs. Dat is hooguit een bijkomend iets.quote:De Universiteit Utrecht vindt het belangrijk om een bijdrage te leveren aan het overbruggen van tegenstellingen
Die gelijke kansen zijn er al. Alleen komt daar niet per se steeds dezelfde uitkomst uit. Dus dan wordt het al snel aanlokkelijk voor dit soort figuren om dan maar de kansen scheef te trekken zodat mensen die eigenlijk net niet verdienen of waarbij het een verloren zaak is nu de plekken kunnen innemen van mensen die gewoon hard werken voor hun doelstellingen.quote:en aan het creëren van gelijke kansen voor iedereen,
Even een voorschotje op het onvermijdelijke puntensysteem in de VS wat hier ongetwijfeld zal overgenomen worden...quote:in lijn met onze missie: we werken aan een betere toekomst voor iedereen.
'Biologen' die evolutie ontkennen, 'geologen' die beweren dat de aarde een paar duizend jaar oud is, daar wordt het onderwijs echt stukken beter van.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Diversiteit van gedachten is inderdaad een licht voordeel. Probleem is dat men niet selecteert op diversiteit van gedachten en ideeen maar op diversiteit van huidskleur.
Apartheid, discriminatie en seksisme onder de moslims moet kunnen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 08:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Interessant voorbeeld en redelijk egoïstisch. Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte? En wie heeft er wel last van een verkrachting?
Ik vind het een beetje zieke vergelijking eigenlijk, verkrachting vs dit. Maar ok.
Mja het zijn de woorden van UU.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Is dat echt zo of klinkt dat gewoon vooral mooi?
[..]
Diversiteit van gedachten is inderdaad een licht voordeel. Probleem is dat men niet selecteert op diversiteit van gedachten en ideeen maar op diversiteit van huidskleur.
[..]
Is dat wel zo? Ik heb in mijn jeugd op nogal blanke scholen gezeten. Ik kan prima opschieten met mensen van een andere culturele achtergrond. Ik woon deels in Thailand en kan mij prima aarden hier. Vanuit mijn eigen ervaring zie ik niet echt wat voor toegevoegde waarde het heeft.
[..]
Dat lijkt mij niet het doel van onderwijs. Dat is hooguit een bijkomend iets.
[..]
Die gelijke kansen zijn er al. Alleen komt daar niet per se steeds dezelfde uitkomst uit. Dus dan wordt het al snel aanlokkelijk voor dit soort figuren om dan maar de kansen scheef te trekken zodat mensen die eigenlijk net niet verdienen of waarbij het een verloren zaak is nu de plekken kunnen innemen van mensen die gewoon hard werken voor hun doelstellingen.
[..]
Even een voorschotje op het onvermijdelijke puntensysteem in de VS wat hier ongetwijfeld zal overgenomen worden...
Net zoals het communisme...
Een betere toekomst voor iedereen door herdistributie van geld en daarmee het wegnemen van motivatie om harder of slimmer te werken voor een beter leven.
In dit geval een betere toekomst voor iedereen door herdistributie van diplomawaarde en daarmee het wegnemen van motivatie om betere cijfers te krijgen en meer moeite te stoppen voor een betere opleiding.
Dat zijn niet mijn woorden, maar ik voel mij niet geroepen om actief moslimvrouwen te wijzen op het feit dat ze minder rechten hebben in die cultuur van ze.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:24 schreef HSG het volgende:
[..]
Apartheid, discriminatie en seksisme onder de moslims moet kunnen.
Ik heb daar een mening over. Laat ze lekker de finketering krijgen. Als je niet samen met een vrouw door een deur kunt, mag je wat mij betreft in Riyadh of Kabul gaan studeren.quote:Op woensdag 6 februari 2019 19:51 schreef nixxx het volgende:
Een gebedsruimte met een gescheiden ingang voor mannen en vrouwen zou kunnen bijdragen aan meer diversiteit.
Daar is inderdaad de ironie een beetje te vinden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:24 schreef Nobu het volgende:
[..]
'Biologen' die evolutie ontkennen, 'geologen' die beweren dat de aarde een paar duizend jaar oud is, daar wordt het onderwijs echt stukken beter van.
Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:28 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Mja het zijn de woorden van UU.
Maar ook jij lijkt te denken dat men de UU minder wit te maken door het top down selectieprocedure aan te passen zodat er meer niet witten worden geselecteerd.
Dat is niet zo...
Je kent die persoon met die foute opmerking niet.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Goed. Maar ze hebben dus wel een geestelijk gestoorde student in hun midden.
Dat leidt tot een nogal hypothetische discussie.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:32 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.
Dat dacht je.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:38 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat leidt tot een nogal hypothetische discussie.
Denk zelf dat Nederland die kant niet zal uitgaan vanwege onze historie die niet vergelijkbaar is met de US. En wij zijn als volk wat nuchterder gelukkig. Minder vatbaar voor identity politics.
Het argument deugt gewoon niet.quote:Op donderdag 7 februari 2019 08:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Interessant voorbeeld en redelijk egoïstisch. Maar anders gesteld, wie heeft er wel last van een gescheiden ingang voor een gebedsruimte? En wie heeft er wel last van een verkrachting?
Ik vind het een beetje zieke vergelijking eigenlijk, verkrachting vs dit. Maar ok.
Welk argument? Dat van verkrachting niemand last heeft? Goed punt iddquote:
Het staat er toch al bijna wel in, zie mijn quote uit het document uit het vorige topic:quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:32 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie het in dit artikel nog niet .. dat klopt inderdaad.. maar... ik heb de situatie in de VS genoeg gevolgd om te weten dat dat de logische volgende stap is. Nederland loopt altijd ongeveer 5 a 10 jaar achter op de VS wat betreft dit soort gezooi. Ik twijfel er niet aan dat we binnen een paar jaar het al gaan hebben over het hangen van positieve en negatieve gewichten aan studenten in selectieprocedures op basis van "culturele achtergrond" (lees huidskleur) zoals dit nu ook in de VS gebeurt.
En dat vind ik niet kunnen op een uni.quote:In de gesprekken kwamen allerlei misverstanden aan de orde. Hieronder worden er een aantal besproken.
o We willen wel voorkeursbeleid voeren maar dat mag wettelijk niet. Er zou eens moeten worden uitgezocht wat er kan of mag.
- Niet helemaal waar. Discrimineren mag niet, maar er is wel het een en ander mogelijk met quota en voorkeursbeleid. Dit is allemaal grondig uitgezocht en op een rij gezet door onze onderwijsjurist mr. Anton van den Hoeven. Dit kader is beschikbaar.
Nee, dat je maar alles prima mag vinden als iemand er geen last van heeft.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Welk argument? Dat van verkrachting niemand last heeft? Goed punt idd
Bij de mannen ja.quote:Op donderdag 7 februari 2019 09:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee er zijn studenten die aangeven dat er wellicht moet worden gekeken naar de optie om gescheiden ingangen te hebben bij de gebedsruimtes voor moslims omdat het bij die mensen nogal een ding is.
De mannen bepalen dat voor de vrouwen.quote:Ik weet niet waar jij leest dat anderen dat voor anderen bepalen dat er opeens gescheiden ingangen dienen te komen.
Helemaal achterin de bijlage, onder het kopje 'Overig' staat "Zorg voor gebedsruimtes met aparte ingangen/wasgelegenheid voor mannen/vrouwen, zodat moslims kunnen bidden tussen de colleges door." Lekker tendentieus van de Telegraaf om dit er dan uit te pikken en te doen of dit één van de aanbevelingen is.quote:Tijdens de voorbereidende gespreksronde werden inspirerende suggesties en interessante
observaties gedaan en kwamen hardnekkige misverstanden op tafel. Hieronder is een
beperkte bloemlezing van deze suggesties, observaties en misverstanden opgenomen. Deze
zijn overigens niet getoetst op (wetenschappelijke) juistheid, maar geven desondanks een
goed beeld van de ideeën en beelden die breed leven.
https://www.uu.nl/files/rapportdiversiteit-en-selectiejan19pdf
Zucht.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:54 schreef Faxie het volgende:
[..]
Nee, dat je maar alles prima mag vinden als iemand er geen last van heeft.
En ethische bezwaren vallen blijkbaar niet onder 'last'
Nou, negers maar achterin de bus dan he.
Dank je . Heb ik over het hoofd gezien. Wel grappig dat de aanname van ThePlaneteer was dat we hier in Nederland oh zo nuchter zijn en dat het nooit zo ver zou komen. Ik was nog bereid toe te geven dat het nog op de horizon lag maar het is er al bijna.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:53 schreef MaLo het volgende:
[..]
Het staat er toch al bijna wel in, zie mijn quote uit het document uit het vorige topic:
[..]
En dat vind ik niet kunnen op een uni.
Ja hallo, dit stukje staat in een bijlage waar enkele vragen worden beantwoord:quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dank je . Heb ik over het hoofd gezien. Wel grappig dat de aanname van ThePlaneteer was dat we hier in Nederland oh zo nuchter zijn en dat het nooit zo ver zou komen. Ik was nog bereid toe te geven dat het nog op de horizon lag maar het is er al bijna.
En sowieso eens. Bizar dat hier uberhaupt discussie over is binnen die kringen. Het gelijkheidsbeginsel is daar voor een reden.
Wat een domme vergelijking !quote:Op donderdag 7 februari 2019 12:05 schreef Skjor het volgende:
Dat gezeik trouwens over die gescheiden ingangen...
"Universiteit wil een paar genderneutrale toiletten maken omdat daar kennelijk behoefte aan is onder een klein aantal studenten." Iedereen: Moord en brand! Linkse hippies! SJWs!
"Moslims willen gescheiden ingangen voor hun gebedsruimte, zodat mannen en vrouwen apart van elkaar hun schoenen en sokken uit kunnen doen en zich kunnen wassen" Iedereen: Moord en brand! Waar moet dat heen met deze wereld!!1!! Onderdrukking! Terug naar de Middeleeuwen!!!
Hypocriete zooi.
Je hoeft daarvoor iemand niet te kennen. Robert M kende ik ook niet, toch is het volgens mij vrij valide om hem te classificeren als een pervers figuur.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kent die persoon met die foute opmerking niet.
Dus kun je hem ook niet geestelijk gestoord noemen.
Nee hoor, niet serieus bedoeld. Ze doen maar. Maar zoals je zegt; pittig leven als jij je beledigt gaat voelen na aanleiding van iets wat voor een ander als volstrekt onbelangrijk/onschuldig is. Iets wat voor heel veel moslims geld. Wat heet; kondig aan dat je van plan bent om een cartoon contest te doen, en het eind is zoek.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Je bent beledigd dat in de moslimwereld mannen en vrouwen apart bidden?
Damn, pittig leven dan.
Sorry, maar het zou mij pas gerust stellen als alle gebedsruimtes uit dit soort locaties/instanties/whatever zouden verdwijnen. En in het bijzonder de islamitische.quote:Misschien om je gerust te stellen:
"De gebedsruimtes (en dus ook de gescheiden ingangen voor mannen en vrouwen die toegang bieden tot de gebedsruimtes) is een suggestie/observatie geopperd door studenten en medewerkers. De universiteit heeft geen plannen in die richting."
Dat klopt helemaal. Een trieste constatering; om er voor te zorgen dat onze moderne westerse waarden niet verder (of uiteindelijk helemaal, zoals in ver ge-islamiseerde wijken) verdrinken ten opzichte van islamitische waarden die haaks staan op die van onze, waarbij de vrijheid compleet verloren gaat, dienen we helaas een deel van diezelfde vrijheid op te offeren.quote:Ik ben ook tegen de islam, maar als een paar moslims suggeren dat er wellicht moet worden gekeken naar 2 ingangen bij de gebedsruimte omdat dat traditie is, en jullie komen met dit soort betogen (schending van mensenrechten op de UU? TF?), we zelf ook niet echt lekker tolerant zijn.
Snap ik. Maar zoals ik al aangaf, ben ik inmiddels een grens gepasseerd waardoor ik ook zo sterk ageer tegen een voorbeeld zoals dit wat ogenschijnlijk onschuldig en onbelangrijk overkomt. Dat is dus gewoon persoonlijk. Maar doe een stap terug, zie de context en de patroneren van het grotere plaatje, dan is dit niets anders dan wederom opnieuw een nieuw voorbeeld van de inmiddels zovelen, die er al zijn én die nog gaan komen als het gaat om de sluikse werking van de islamisering hier. Altans, zo zie ik het, moge dat duidelijk zijn.quote:Er zijn zat zaken om de moslimwereld kritisch te benaderen, en in 9 van de 10 gevallen zal ik naast je staan omdat het een achterlijk geloof is, maar dit vind ik persoonlijk niet een dergelijk geval. Dit wordt compleet uit zn verband gerukt.
Jawel.... je moet iemand voldoende kennen of anders moet er veel in de publiciteit geweest zijn over die persoon ivm geestelijk gestoordheid.quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hoeft daarvoor iemand niet te kennen. Robert M kende ik ook niet, toch is het volgens mij vrij valide om hem te classificeren als een pervers figuur.
Neenquote:Op donderdag 7 februari 2019 14:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jawel.... je moet iemand voldoende kennen of anders moet er veel in de publiciteit geweest zijn over die persoon ivm geestelijk gestoordheid.
Wat jij roept ..... is flauwekul.
Om te beginnen is het aantoonbaar onjuist dat er weinig allochtone studenten op de UU zitten.quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:56 schreef Skjor het volgende:
Ik ben universitair docent en heb toevallig net de overstap van de VU naar de UU gemaakt. Mijn observaties:
• De UU is inderdaad veel witter dan de VU. Ik zie dat om me heen als ik over de campus loop, maar ook bij de studie waar ik werk. Waar ik bij de VU soms werkgroepen had met meer dan de helft allochtonen, moet ik ze nu echt zoeken.
• De VU deed aardig veel om allochtonen te trekken en te behouden. Het zijn vaak studenten die als eerste in de familie gingen studeren, dus er werden een soort ouderdagen gehouden (dit was trouwens voor alle studenten); er was een goed georganiseerde islamitische studievereniging; de mensa had halal producten in het assortiment; en er waren twee gebedsruimtes, één voor vrouwen en één voor mannen.
Twee vragen zijn dan belangrijk. Allereerst, is het erg om een witte universiteit te zijn? Naar mijn mening moet je dit proberen te voorkomen. Je hebt een bepaalde populatie VWO-scholieren en HBO-studenten die komen studeren. Als daar ongeveer 10% allochtone studenten opzitten en jij trekt er maar 3% van, dan mis je veel potentieel talent.
En jouw vraag: 'Is het erg om een witte universiteit te zijn'?quote:Utrecht wil dat de instroom van studenten ‘diverser’ wordt. Volgens de universiteit heeft 10 procent van de studenten een niet-westerse achtergrond, terwijl dat bij vwo-leerlingen 20 procent zou zijn. Volgens sociaal-geograaf Josse de Voogd kloppen deze cijfers echter niet.
,,Uit de officiële cijfers blijkt dat 10 procent van de vwo-leerlingen van allochtone afkomst is, precies even hoog als op de universiteit Utrecht. Het is dus onzin dat de universiteit meer studenten met een niet-westerse achtergrond zou moeten werven. Het is divers genoeg.”
Hij vermoedt waar de fout vandaan komt. ,,Waarschijnlijk heeft de universiteit bij de cijfers alleen naar de stad Utrecht gekeken. Daar is het aandeel allochtone leerlingen op het vwo hoger. Maar het natuurlijke achterland van de universiteit is veel groter dan de stad alleen. Dat wordt in de academische wereld nog al eens vergeten.”
https://www.ad.nl/utrecht(...)iet-te-wit~afb49808/
quote:Ook de Leidse historicus Geerten Waling ziet niets in het diversiteitsbeleid van de UU. ,,Het focust heel erg op groepsdenken. Dat komt de inclusiviteit juist niet ten goede. Het is overgewaaid uit de VS en heel modieus, maar nauwelijks van toepassing op onze samenleving. Zeker niet op een universiteit waar over het algemeen veel tolerante mensen rondlopen."
Maar schijnbaar is dat dus wel al op een andere universiteit geïmplementeerd. Wat al helemaal een gotspe is natuurlijk .quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:56 schreef Skjor het volgende:
Tot slot: de telegraaf weet het er wel lekker uit pikken. Dat over die gescheiden gebedsruimtes staat er inderdaad, maar niet als aanbeveling of iets dat moet worden geïmplementeerd
Ik vind dit nergens op slaan, maar het zal wel.quote:Op donderdag 7 februari 2019 13:16 schreef ThePlaneteer het volgende:
Als we jouw argumentatie zouden omdraaien moet Zwarte Piet ook direct worden afgeschaft. Hoe heet ie term tegenwoordig ook alweer? Beroepsgekwetsen? Je maakt jezelf exact aan dezelfde dingen schuldig als de moslims waar je je zo tegen ageert... Dat vind ik hypocriet.
Zou je wel zeggen, maar helaas mogen ze op de deugdscholen in de moskee gaan bidden als uitje.quote:Op donderdag 7 februari 2019 10:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb daar een mening over. Laat ze lekker de finketering krijgen. Als je niet samen met een vrouw door een deur kunt, mag je wat mij betreft in Riyadh of Kabul gaan studeren.
Totaal niet te vergelijken.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:19 schreef Brandaris01 het volgende:
In de vorige eeuw deden universiteiten veel moeite om meer studenten van het platteland en uit arbeidersmilieus te trekken. Die groepen waren destijds ondervertegenwoordigd in het hoger onderwijs en dat vond men jammer.
Leverde dat toen ook zo'n hysterie op?
Linkse tuthola's krijgen daar een natte kut van.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Waar is meer diversiteit nou eigenlijk goed voor?
Dat stukje mis ik altijd in dit debat. Te wit, ja en dan?
Nog geen social media.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:19 schreef Brandaris01 het volgende:
In de vorige eeuw deden universiteiten veel moeite om meer studenten van het platteland en uit arbeidersmilieus te trekken. Die groepen waren destijds ondervertegenwoordigd in het hoger onderwijs en dat vond men jammer.
Leverde dat toen ook zo'n hysterie op?
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Waar is meer diversiteit nou eigenlijk goed voor?
Dat stukje mis ik altijd in dit debat. Te wit, ja en dan?
Dat zou zo zijn, maar 'diversiteit' is in dit soort kringen juist iets heel anders. Daar geldt het tegenovergestelde: diversiteit is een doel op zich en iedereen die het daar niet mee eens is verdient geen podium.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Nee dat vind ik weer een stapje verder, maar goed, onder dit bovenstaande stukje tekst schaar ik dit UU rapport allerminst. Maar in de basis vind ik jullie beide hypocriet.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:18 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Net zo hypocriet als de moslim die het normaal vind dat in islamitische landen elke uiting van een religie anders dan de islam verboden is, maar elders wel het recht meent te kunnen hebben om datzelfde voorrecht te kunnen claimen.
Wanneer je het woord etnisch in je post verandert in ras, en vervolgens nog wat grammaticale aanpassingen doet om de zinnen lekker te laten lopen, zie je dat je eigenlijk heel rare dingen zegt.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie
Oh, dit artikel kende ik niet. Als de informatie die hier gegeven is klopt, dan is er inderdaad geen probleem.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Om te beginnen is het aantoonbaar onjuist dat er weinig allochtone studenten op de UU zitten.
[..]
Wat is 'zo'n diversiteitsbeleid'? Doel je dan op dingen als gebedsruimtes of voorrang van allochtonen bij numerus fixus o.i.d.? Want dat is veel te beperkt. Diversiteitsbeleid is ook het organiseren van ouderdagen voor 'eerste-generatie-studenten', en het nadenken over welke studenten je inzet in je voorlichtingsactiviteiten (bijv. niet alleen Fleur en Olivier, maar ook Abdul en Kimberley). Die eerste twee maatregelen ben ik ook niet voor, maar die laatste twee kan je toch niet problematisch vinden?quote:En jouw vraag: 'Is het erg om een witte universiteit te zijn'?
Daar kan je van mening over verschillen. Maar ook als je vind dat dit wel een probleem is dan is zo'n diversiteitsbeleid eerder problematisch dan dat het wat oplost.
Waarom moet dat aan de universiteit liggen? Kan het zijn dat van die 10% allochtonen 3% het studeren gewoon zat is? Of gewoon het land verlaten hebben?quote:Op donderdag 7 februari 2019 11:56 schreef Skjor het volgende:
Als daar ongeveer 10% allochtone studenten opzitten en jij trekt er maar 3% van, dan mis je veel potentieel talent.
Ja, de UU heeft zojuist een persbericht geplaatst waarin ze toegeven dat de cijfers onjuist zijn en dat er verhoudingsgewijs een verwachtbaar aantal allochtonen op de universiteit zitten.quote:Op donderdag 7 februari 2019 15:08 schreef Skjor het volgende:
[..]
Oh, dit artikel kende ik niet. Als de informatie die hier gegeven is klopt, dan is er inderdaad geen probleem.
[..]
Wat is 'zo'n diversiteitsbeleid'? Doel je dan op dingen als gebedsruimtes of voorrang van allochtonen bij numerus fixus o.i.d.? Want dat is veel te beperkt. Diversiteitsbeleid is ook het organiseren van ouderdagen voor 'eerste-generatie-studenten', en het nadenken over welke studenten je inzet in je voorlichtingsactiviteiten (bijv. niet alleen Fleur en Olivier, maar ook Abdul en Kimberley). Die eerste twee maatregelen ben ik ook niet voor, maar die laatste twee kan je toch niet problematisch vinden?
Dat gold net zo goed voor de studenten van toen. Je hoefde echt niet van adel te zijn om toegelaten te worden. Ook toen mocht je gewoon gaan studeren, als je maar de juiste kwalificaties had.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Totaal niet te vergelijken.
In die tijd was het enorm moeilijk voor die groepen om een plekje op een universiteit te vergaren. Anno 2019 hebben allochtonen net zoveel mogelijkheden om naar de universiteit te gaan als autochtonen met dezelfde kwalificaties. .
Eehmm, daar gaat het al sinds de jaren 90 over, zo ongeveer.quote:Op donderdag 7 februari 2019 16:10 schreef Toga het volgende:
Wanneer komt de constatering in de krant dat basisscholen in Rotterdam en omstreken "te zwart" zijn?
Niet. Multiculti werkt natuurlijk maar 1 kant op bij de deugmensen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 16:10 schreef Toga het volgende:
Wanneer komt de constatering in de krant dat basisscholen in Rotterdam en omstreken "te zwart" zijn?
Ik denk (hoop) dat ze dat ook willen onderzoeken.quote:Op donderdag 7 februari 2019 15:14 schreef Toga het volgende:
[..]
Waarom moet dat aan de universiteit liggen? Kan het zijn dat van die 10% allochtonen 3% het studeren gewoon zat is? Of gewoon het land verlaten hebben?
Het kan toch en en zijn? Nogmaals, het is geen Harvard waar elke student een toelatingsgesprek heeftquote:Op donderdag 7 februari 2019 15:14 schreef Toga het volgende:
En wat nu als het gedeelte blanke VWO/HBO-ers die zich willen inschrijven betere cijfers (/potentieel/talent) hebben dan de gekleurden? Toch maar gekleurden aannemen voor de diversiteit? Inderdaad, dan mis je veel potentieel talent omdat je stoeltjes reserveert voor de minder bedeelden.
Dat is ook niet de insteek zoals ze zelf zeggen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 15:14 schreef Toga het volgende:
Als je wil nagaan of de universiteit discrimineert moet je hun procedures controleren, niet zomaar uitgaan van de percentages wit/zwart, want dan ben je mijn inziens nogal racistisch bezig.
Andere inzichten zijn niet per se waardevol. Ik ben zelf redelijk open-minded opgevoed, maar ik ken hier op 't dorp ook iemand die van mening is dat alle zwart'n dood moet'n. Is weer een heel ander inzicht, maar wel volslagen waardeloos.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie
Kansen bieden is prima. Maar je moet dan zorgen dat deze mensen op de middelbare school kunnen presteren en voor mensen zonder geld moet onderwijs ook toegankelijk zijn. Dat zou echter onafhankelijk van etniciteit moeten zijn.quote:Op donderdag 7 februari 2019 16:21 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Dat gold net zo goed voor de studenten van toen. Je hoefde echt niet van adel te zijn om toegelaten te worden. Ook toen mocht je gewoon gaan studeren, als je maar de juiste kwalificaties had.
Maar in de praktijk was het hoger onderwijs voor bepaalde groepen nog steeds moeilijk toegankelijk. Dat kwam door onder andere armoe thuis, lagere verwachtingen van leraren, weinig stimulatie, enzovoort. Dus besluit je daar wat aan te doen.
Maar als allochtone studenten anno nu tegen drempels blijken aan te lopen is het natuurlijk ineens allemaal onzin en bestaat het probleem helemaal niet.
Dat is dan wel weer een stap in de goede richting.quote:Op donderdag 7 februari 2019 14:22 schreef Regilio_ het volgende:
Ze serveren ook al geen vlees mee in de kantines
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |