NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. Een vriendin van me is op een gegeven moment zelfs maar naar London vertrokken want op de Zuid-as kwam ze niet verder. Twee studies cum laude of niet. Enerzijds is dat bekrompen en het beschermen van de eigen klasse, anderzijds is Nederlands natuurlijk de gemeenschappelijke taal en is een gebrekkige beheersing daarvan iets wat wijst op gericht zijn op de eigen groep, niet naar buiten treden of althans niet daartoe opgevoed zijn.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 11:57 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ze kunnen wel Nederlands verstaan, maar veel allochtone kinderen hebben wel degelijk een taalachterstand. Hier in de regio werd vroeger thuis vaak "plat" Twents gesproken, het streekdialect. Dat wilde ook nogal eens voor achterstanden zorgen of ervoor zorgen dat je niet helemaal serieus werd genomen buiten de regio.
Ik hoor nu zelden nog kinderen in het plat praten hier. Die worden met ABN opgevoed. Zo af en toe glipt er bij mij nog wel eens een zin in het plat doorheen, maar dan verstaan ze me gewoon niet. Dat doen ouders zodat hun kinderen makkelijker aansluiting vinden op school, het vervolgonderwijs in het bedrijfsleven etc.
Ik heb vooral ervaring met Turken, maar die moeten die slag nog maken. De oudere generatie spreekt vaak nauwelijks Nederlands, de jongere groeit ook op met de satelliet en met Turks sprekende ouders. Daardoor zie je ze gewoon met een achterstand beginnen op school en bij sommigen blijft het accent hun hele leven hangen, wat hun baankansen niet bevordert.
Veel allochtonen vergelijken zich ook met de autochtonen uit de grote steden en concluderen dat ze een achterstand hebben, maar als ze zich zouden vergelijken met de provincialen zou dat plaatje er al anders uitzien.
Ik heb verder geen moeite met plat, straattaal en accenten, maar het iets wat je naast het ABN leert beheersen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij wordt er echt helemaal nergens gezegd dat de toelatingseisen naar beneden worden aangepast voor deze groep.quote:Op donderdag 7 februari 2019 17:30 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Kansen bieden is prima. Maar je moet dan zorgen dat deze mensen op de middelbare school kunnen presteren en voor mensen zonder geld moet onderwijs ook toegankelijk zijn. Dat zou echter onafhankelijk van etniciteit moeten zijn.
De lat lager leggen om daarmee net te doen of deze groep het beter doet dan in werkelijkheid? Ben ik tegen.
Jij voelt je aangetast als niet moslim man dat je niet door de vrouwendeur van de gebedsruimte mag? Whut?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 13:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
Wat dacht je van de vrijheid van de helft van de bevolking die niet door die deur mag?
Word je vrijheid ook aangetast dat je niet bij de vrouwen wc naar binnen mag?
Het gaat om een gebedsruimte ffs.
Daarnaast was het een suggestie man.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik denk dat het een stuk meer genetisch te verklaren valt, buitenlandse studenten komen ook in Nederland studeren in het Engels, ik kan prima in het Engels een universitaire opleiding volgen...quote:
[..]
Ze kunnen wel Nederlands verstaan, maar veel allochtone kinderen hebben wel degelijk een taalachterstand. Hier in de regio werd vroeger thuis vaak "plat" Twents gesproken, het streekdialect. Dat wilde ook nogal eens voor achterstanden zorgen of ervoor zorgen dat je niet helemaal serieus werd genomen buiten de regio.
Ik hoor nu zelden nog kinderen in het plat praten hier. Die worden met ABN opgevoed. Zo af en toe glipt er bij mij nog wel eens een zin in het plat doorheen, maar dan verstaan ze me gewoon niet. Dat doen ouders zodat hun kinderen makkelijker aansluiting vinden op school, het vervolgonderwijs in het bedrijfsleven etc.
Ik heb vooral ervaring met Turken, maar die moeten die slag nog maken. De oudere generatie spreekt vaak nauwelijks Nederlands, de jongere groeit ook op met de satelliet en met Turks sprekende ouders. Daardoor zie je ze gewoon met een achterstand beginnen op school en bij sommigen blijft het accent hun hele leven hangen, wat hun baankansen niet bevordert.
Dus als dit een argument zou vormen voor een Turk die zijn hele leven Nederlands spreekt vind ik dat een kul argument. Mijn secundaire taal is immers al goed genoeg om mee te kunnen op de universiteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is het principiele verschil tussen een gebedsruimte en een bus? Gelijke gevallen, gelijke behandeling, hoe moeilijk kan het zijn?quote:
[..]
Jij voelt je aangetast als niet moslim man dat je niet door de vrouwendeur van de gebedsruimte mag? Whut?
Word je vrijheid ook aangetast dat je niet bij de vrouwen wc naar binnen mag?
Het gaat om een gebedsruimte ffs.
Ik reageerde dan ook op jou en niet op de mogelijke acties van de UU.quote:Daarnaast was het een suggestie man.
In de moslimwereld is het traditie dat men verschillende ingangen voor een gebedsruimte heeft, en daar stemt iedereen mee in. Ze willen het graag zelf omdat het bij het geloof van ze past. Er wordt dus niemand in zn vrijheid aangetast?quote:Op vrijdag 8 februari 2019 13:56 schreef Nobu het volgende:
[..]
Wat is het principiele verschil tussen een gebedsruimte en een bus? Gelijke gevallen, gelijke behandeling, hoe moeilijk kan het zijn?
Zwarten stemde niet bepaald in met het busbeleid, ze hebben het niet zelf aangevraagd en waren het er niet mee oneens. Ze werden weldegelijk aangetast in hun vrijheid.
Een bus dient publiekelijk toegankelijk te zijn voor iedereen, een islamitische gebedsruimte heeft die maatschappelijke verplichting niet.
Hoe moeilijk is het om dat verschil in te zien?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat dan als een moslimvrouw daar geen behoefte aan heeft?quote:
[..]
In de moslimwereld is het traditie dat men verschillende ingangen voor een gebedsruimte heeft, en daar stemt iedereen mee in. Ze willen het graag zelf omdat het bij het geloof van ze past. Er wordt dus niemand in zn vrijheid aangetast?
Er zijn nog wel meer dingen die 'bij het geloof passen' die we ook gewoon niet doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het probleem is dan ook niet het gescheiden bidden maar de gebedsruimte zelf. Hou dat prive en eis geen ruimte op van een voor alle studenten toegankelijk gebouw.quote:
[..]
In de moslimwereld is het traditie dat men verschillende ingangen voor een gebedsruimte heeft, en daar stemt iedereen mee in. Ze willen het graag zelf omdat het bij het geloof van ze past. Er wordt dus niemand in zn vrijheid aangetast?
Zwarten stemde niet bepaald in met het busbeleid, ze hebben het niet zelf aangevraagd en waren het er niet mee oneens. Ze werden weldegelijk aangetast in hun vrijheid.
Een bus dient publiekelijk toegankelijk te zijn voor iedereen, een islamitische gebedsruimte heeft die maatschappelijke verplichting niet.
Hoe moeilijk is het om dat verschil in te zien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is weer een hele andere discussie.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet het gescheiden bidden maar de gebedsruimte zelf. Hou dat prive en eis geen ruimte op van een voor alle studenten toegankelijk gebouw.
En eens.
En als een moslimvrouw geen behoefte heeft aan gescheiden ingangen bij, laten we zeggen, wc's? Moeten we daar ook rekening mee houden? Ik vind t sowieso al komisch dat je nu opeens rekening wilt houden met moslima'squote:Op vrijdag 8 februari 2019 14:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat dan als een moslimvrouw daar geen behoefte aan heeft?
Er zijn nog wel meer dingen die 'bij het geloof passen' die we ook gewoon niet doen.
Als we alle ongelijkheid in het geloof aan de kaak gaan stellen zijn we het einde zoek. Nogmaals, wij accepteren het toch ook dat we gescheiden toiletten hebben?
Sterker nog, als er hier transgenders lopen te miepen dat ze geen gescheiden ingangen willen maar een genderneutraal toilet is de wereld hier te klein. Het is maar vanuit welke invalshoek je het kijkt, maar jullie punt vind ik nogal vreemd. Jullie beslissen nu als buitenstaander voor moslima's dat ze wellicht geen gescheiden ingangen willen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat is niet een hele andere discussie. Ik snap de logica van gescheiden bidden heel goed, ik snap ook best waarom veel moslima's de hoofddoek wel omdoen als ze naar de moskee gaan. Maar het gaat er niet om dat ik het snap, want het gaat mij niet aan wanneer het het privedomein betreft of het particuliere domein met gelijkgestemden.quote:
[..]
Dat is weer een hele andere discussie.
En eens.
Op het moment dat je dat geloof uit het privedomein het publieke domein intrekt dan wordt het ineens wel iets wat ook mij aangaat en waar ik mee te maken krijg. De normen tav het publieke domein zijn collectief en anders en stroken niet met alle religieuze normen, dus alle bedenkingen en overwegingen zijn eigenlijk niet meer dan bewijzen dat gebedsruimten niets in het publieke domein te zoeken hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
'jullie'.quote:
[..]
En als een moslimvrouw geen behoefte heeft aan gescheiden ingangen bij, laten we zeggen, wc's? Moeten we daar ook rekening mee houden? Ik vind t sowieso al komisch dat je nu opeens rekening wilt houden met moslima's
Als we alle ongelijkheid in het geloof aan de kaak gaan stellen zijn we het einde zoek. Nogmaals, wij accepteren het toch ook dat we gescheiden toiletten hebben?
Sterker nog, als er hier transgenders lopen te miepen dat ze geen gescheiden ingangen willen maar een genderneutraal toilet is de wereld hier te klein. Het is maar vanuit welke invalshoek je het kijkt, maar jullie punt vind ik nogal vreemd. Jullie beslissen nu als buitenstaander voor moslima's dat ze wellicht geen gescheiden ingangen willen.
. Allemaal stropoppen weer. Beantwoord gewoon even de vraag. Wat een zinloze post dit zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar dat ben ik helemala met je eensquote:
[..]
Dat is niet een hele andere discussie. Ik snap de logica van gescheiden bidden heel goed, ik snap ook best waarom veel moslima's de hoofddoek wel omdoen als ze naar de moskee gaan. Maar het gaat er niet om dat ik het snap, want het gaat mij niet aan wanneer het het privedomein betreft of het particuliere domein met gelijkgestemden.
Op het moment dat je dat geloof uit het privedomein het publieke domein intrekt dan wordt het ineens wel iets wat ook mij aangaat en waar ik mee te maken krijg. De normen tav het publieke domein zijn collectief en anders en stroken niet met alle religieuze normen, dus alle bedenkingen en overwegingen zijn eigenlijk niet meer dan bewijzen dat gebedsruimten niets in het publieke domein te zoeken hebben.
Ik vind het alleen komisch dat sommige users doen alsof een gescheiden ingang voor een islamitische gebedsruimte een inbreuk is op hun vrijheid. Dat snap ik dus echt niet.
Het is nogal een hypothetische vraag om je af te vragen of een moslima er moeite mee heeft dat er een gescheiden ingang is van de gebedsruimte. Elke islamitische gebedsruimte is namelijk gescheiden! Ook op de VU en vele andere publieke instellingen zoals Schiphol, Walibi en enorm veel ziekenhuizen.quote:
[..]
'jullie'.
Dit is een beetje hetzelfde als je verzetten tegen dopen omdat er wellicht rooms katholieken gelovigen zijn die niet gedoopt willen worden of een hindoe die graag rund wil eten en dat niet mag van haar geloof.
We kunnen hier lang over door blijven gaan, maar ik snap gewoon niet zo heel goed dat je je zo stoort aan een gescheiden gebedsruimte waar je toch nooit komt. Het is nou niet alsof er zo'n schijtirritante minaret in je straat wordt gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door ThePlaneteer op 08-02-2019 16:05:01 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wanneer ga je nou eens snappen dat dat er helemaal niets mee te maken heeft... zuchtquote:
[..]
maar ik snap gewoon niet zo heel goed dat je je zo stoort aan een gescheiden gebedsruimte waar je toch nooit komt.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom moet dat privé zijn? Blijkbaar is bidden een behoefte, dan lijkt het me redelijk dat je daar ruimte voor vraagt. En er is genoeg ruimte om hierin te voorzien. Bovendien, de universiteit is van iedereen.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet het gescheiden bidden maar de gebedsruimte zelf. Hou dat prive en eis geen ruimte op van een voor alle studenten toegankelijk gebouw.
Aan de UU hebben ze dit beter geregeld. In de UVA kun je de EHBO-lokalen gebruiken wat ik best bekrompen vind voor een grote universiteit.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dit soort praatjes komen uit dezelfde koker van mensen die in het Smurfendorp een fascistische heilstaat zien.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Wanneer ga je uitleggen wat in jouw ogen het probleem is van gescheiden ingang? De bewering dat het onderdrukking is van moslimas werkt niet.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 16:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wanneer ga je nou eens snappen dat dat er helemaal niets mee te maken heeft... zucht
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wel dus, want dat is wat het is.quote:
[..]
De bewering dat het onderdrukking is van moslimas werkt niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar vind je gescheiden ingangen bij wc's geen onderdrukking?quote:
Op Of is dat niet te vergelijken (want?)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoe haal je dat in vredesnaam uit mijn tekst? Ik vind het normaal dat het streekdialect min of meer uitsterft en plaats maakt voor ABN zodat de kinderen hier in de regio beter aansluiting vinden. Dat geldt net zo goed voor het Turks.quote:
[..]
Tsja, dan moeten ze wat harder werken. Of wil je de lesstof qua moeilijkheidsgraad naar beneden bijstellen?
Ik kan me voorstellen dat je tweetalig opgevoed wordt, maar de situatie is vaak anders waarbij er heel gebrekkig Nederlands geleerd wordt. Dat vind ik een gebrek van de ouders die hun kinderen daarmee op achterstand zetten. Willen die dat overwinnen dan zullen ze inderdaad hard moeten werken.
Waarom kom je toch steeds weer met irrelevante wedervragen? Mijn originele vraag staat er nog steeds.quote:
[..]
Maar vind je gescheiden ingangen bij wc's geen onderdrukking?
Of is dat niet te vergelijken (want?)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
