Universiteit Utrecht ‚te wit‚. #2

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 15:08 schreef Skjor het volgende:

[..]

Oh, dit artikel kende ik niet. Als de informatie die hier gegeven is klopt, dan is er inderdaad geen probleem.

[..]

Wat is 'zo'n diversiteitsbeleid'? Doel je dan op dingen als gebedsruimtes of voorrang van allochtonen bij numerus fixus o.i.d.? Want dat is veel te beperkt. Diversiteitsbeleid is ook het organiseren van ouderdagen voor 'eerste-generatie-studenten', en het nadenken over welke studenten je inzet in je voorlichtingsactiviteiten (bijv. niet alleen Fleur en Olivier, maar ook Abdul en Kimberley). Die eerste twee maatregelen ben ik ook niet voor, maar die laatste twee kan je toch niet problematisch vinden?

Ja, de UU heeft zojuist een persbericht geplaatst waarin ze toegeven dat de cijfers onjuist zijn en dat er verhoudingsgewijs een verwachtbaar aantal allochtonen op de universiteit zitten.

Ik zou ook geen moeite hebben met die laatste 2 maatregelen. Bewust selecteren op culturele achtergrond dan weer wel. Allochtonen hebben net zoveel mogelijkheden om zich aan te melden voor voorlichtingsactiviteiten en als je als school zelf die leerlingen kiest, dan kan je uiteraard wel die keuze maken.

Net zo als jij vind ik dat een universiteit zich ver moet houden van religie en zulke maatregelen zou ik dan ook afkeren. Verder ben ik van mening dat het verkeerd is om sterk in hokjes te denken en dat het daarom fout is om zulke hokjes te faciliteren door bepaalde maatregelen in te voeren.

Waarom zou je speciaal studentenverenigingen gaan promoten die alleen uit moslims of veganisten bestaan? (ik noem maar 2 voorbeelden) De universiteit en de bijbehorende studentenverenigingen zijn divers en tolerant genoeg voor beide groepen om hen te faciliteren. Bovendien is het juist positief om tijdens je studietijd kennis te maken met mensen die een iets andere zienswijze hebben en van elkaar te leren. Diversiteit komt juist tot zijn recht wanneer je dat samen ervaart en niet in je eigen kringetje van volledig gelijkgestemden.

Nederland hoort wit te zijn. Dat is de kleur van de inheemse populatie. Nigeria hoort zwart te zijn. Noord-Korea hoort geel te zijn. Hoogverraad van deze taskforce. Achter slot en grendel met deze radicale pittige kapsels.

Wanneer komt de constatering in de krant dat basisscholen in Rotterdam en omstreken "te zwart" zijn?

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 14:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Totaal niet te vergelijken.

In die tijd was het enorm moeilijk voor die groepen om een plekje op een universiteit te vergaren. Anno 2019 hebben allochtonen net zoveel mogelijkheden om naar de universiteit te gaan als autochtonen met dezelfde kwalificaties. .

Dat gold net zo goed voor de studenten van toen. Je hoefde echt niet van adel te zijn om toegelaten te worden. Ook toen mocht je gewoon gaan studeren, als je maar de juiste kwalificaties had.

Maar in de praktijk was het hoger onderwijs voor bepaalde groepen nog steeds moeilijk toegankelijk. Dat kwam door onder andere armoe thuis, lagere verwachtingen van leraren, weinig stimulatie, enzovoort. Dus besluit je daar wat aan te doen.

Maar als allochtone studenten anno nu tegen drempels blijken aan te lopen is het natuurlijk ineens allemaal onzin en bestaat het probleem helemaal niet.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 16:10 schreef Toga het volgende:
Wanneer komt de constatering in de krant dat basisscholen in Rotterdam en omstreken "te zwart" zijn?

Eehmm, daar gaat het al sinds de jaren 90 over, zo ongeveer.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 16:10 schreef Toga het volgende:
Wanneer komt de constatering in de krant dat basisscholen in Rotterdam en omstreken "te zwart" zijn?

Niet. Multiculti werkt natuurlijk maar 1 kant op bij de deugmensen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 15:14 schreef Toga het volgende:

[..]

Waarom moet dat aan de universiteit liggen? Kan het zijn dat van die 10% allochtonen 3% het studeren gewoon zat is? Of gewoon het land verlaten hebben?

Ik denk (hoop) dat ze dat ook willen onderzoeken.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 15:14 schreef Toga het volgende:
En wat nu als het gedeelte blanke VWO/HBO-ers die zich willen inschrijven betere cijfers (/potentieel/talent) hebben dan de gekleurden? Toch maar gekleurden aannemen voor de diversiteit? Inderdaad, dan mis je veel potentieel talent omdat je stoeltjes reserveert voor de minder bedeelden.

Het kan toch en en zijn? Nogmaals, het is geen Harvard waar elke student een toelatingsgesprek heeft

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 15:14 schreef Toga het volgende:

Als je wil nagaan of de universiteit discrimineert moet je hun procedures controleren, niet zomaar uitgaan van de percentages wit/zwart, want dan ben je mijn inziens nogal racistisch bezig.

Dat is ook niet de insteek zoals ze zelf zeggen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 14:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie

Andere inzichten zijn niet per se waardevol. Ik ben zelf redelijk open-minded opgevoed, maar ik ken hier op 't dorp ook iemand die van mening is dat alle zwart'n dood moet'n. Is weer een heel ander inzicht, maar wel volslagen waardeloos.

Zo lijken mij inzichten als de wereld is door een opperwezen gecreëerd en meer van dat soort waanzin ook weinig waardevol voor een academische setting.

Daarom vind ik het ook flauwekul om religie te accommoderen op universiteiten, maar idem dito voor middelbaar onderwijs, voortgezet onderwijs en basisonderwijs.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 16:21 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Dat gold net zo goed voor de studenten van toen. Je hoefde echt niet van adel te zijn om toegelaten te worden. Ook toen mocht je gewoon gaan studeren, als je maar de juiste kwalificaties had.

Maar in de praktijk was het hoger onderwijs voor bepaalde groepen nog steeds moeilijk toegankelijk. Dat kwam door onder andere armoe thuis, lagere verwachtingen van leraren, weinig stimulatie, enzovoort. Dus besluit je daar wat aan te doen.

Maar als allochtone studenten anno nu tegen drempels blijken aan te lopen is het natuurlijk ineens allemaal onzin en bestaat het probleem helemaal niet.

Kansen bieden is prima. Maar je moet dan zorgen dat deze mensen op de middelbare school kunnen presteren en voor mensen zonder geld moet onderwijs ook toegankelijk zijn. Dat zou echter onafhankelijk van etniciteit moeten zijn.

De lat lager leggen om daarmee net te doen of deze groep het beter doet dan in werkelijkheid? Ben ik tegen.

Overigens zijn er zat goede studenten van andere etnische afkomst. Vaak hebben die zich te pletter gewerkt in het land van herkomst en doen er hier alles aan om een felbegeerd diploma te halen. Het zijn heel vaak geen Allocjtonen, maar mensen zonder nl paspoort of verblijfsvergunning.

Als je niet wilt studeren omdat je ook met mannen zal moeten omgaan dan sta je je eigen emancipatie in de weg.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 14:22 schreef Regilio_ het volgende:
Ze serveren ook al geen vlees mee in de kantines

Dat is dan wel weer een stap in de goede richting.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 17:35 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Dat is dan wel weer een stap in de goede richting.

Oké Marianne Thieme

Lat lager leggen? Dat heb ik nergens gelezen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 16:21 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

Maar als allochtone studenten anno nu tegen drempels blijken aan te lopen is het natuurlijk ineens allemaal onzin en bestaat het probleem helemaal niet.

Dat is het niet eens, men heeft het al niet eens over dat probleem. Die drempels zijn ook niet interessant, het enige doel is 'diversiteit'. Hoe en waarom is verder niet interessant.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 17:36 schreef Regilio_ het volgende:

[..]

Oké Marianne Thieme

Waarom zou een school het slachten van onschuldige dieren moeten faciliteren? Daarnaast is het niet eens gezond voor je.

Ze verkopen er toch ook geen sigaretten?

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 17:46 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Waarom zou een school het slachten van onschuldige dieren moeten faciliteren? Daarnaast is het niet eens gezond voor je.

Ze verkopen er toch ook geen sigaretten?

Zo ken ik er nog wel een paar. Cola is ook niet gezond, etc.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 14:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Andere etnische herkomsten in de groep is andere inzichten, is ander debat , andere voorstellen hoe iets te doen... en vanuit die botsingen komen er nieuwe inzichten.
Meer etnische afspiegeling in groepen die rolmodel zijn , bevordert het zelfbewustijn van bepaalde groepen en de etnische integratie

Daarin zit een rare redenatiefout dat mensen met een andere etniciteit per definitie anders denken en gedragen. Wat zegt je zwarte huidskleur of afkomst van opa en oma nou over wie je bent? Sjw groepen willen je graag laten geloven dat alle zwarte mensen een gezamelijke identiteit hebben, een gezamenlijke gevoel onderdrukking enz.

Ja er zijn gemiddeld gezien verschillen tussen Nederlandse moslims en niet-moslims in de samenleving, maar de onderlinge verschillen tussen die moslims zijn ook weer enorm.

Ik zat op hbo journalistiek, dat was bijna 100% 'wit'. Maar ik merkte wel een verschil in de economische milieus van mij en mijn klasgenoten. Ik van het vmbo, ouders veel minder te besteden, veel bijwerken om studie te kunnen betalen. Klasgenoten kregen vaker alles in de schoot geworpen, veel zaten aan de VVD (ik meer links). Enorme verschillen die geen hol met etniciteit te maken hebben. Dat positieve effect wat jij noemde zag ik juist gebeuren tussen sommige klasgenoten en il zelf, omdat ik er net wat anders over dacht. Als ik een donkere huidskleur had gehad was het ineens wel divers.

Tldr: iedereen is verschillend en er zijn nog tig variabelen zoals economisch milieu die invloed hebben om iemands denken. Het is kort door de bocht om dan maar meer mensen met een andere huidskleur te willen, alsof dat per se zorgt voor een diveriteit aan ideeën. Ieder mens IS al anders dan elk ander mens, ideeën worden op die universiteit al uitgedaagd door andere ideeën omdat iedereen een andere mening heeft.

Ik snap die focus op huidskleur echt niet. Positieve discriminatie is wmb discriminatie. Als je zegt: doel heiligt de middelen, zie bovenstaande.

The cure is worse than the disease.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 17:55 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Daarin zit een rare redenatiefout dat mensen met een andere etniciteit per definitie anders denken en gedragen.

Per definitie heeft men een andere herkomst, ander familiegeschiedenis, cultuurgeschiedenis, normen, gewoontes .
Dat wil zeker niet zeggen dat men persé altijd anders dan een andere etniciteit.
Maar dat anderszijn is er per definitie wel.

quote:

Ik snap die focus op huidskleur echt niet

Tegenwoordig zegt men al snel.. wit dit en zwart dat. Kennelijk overgewaaid uit Amerika.
Het is prima dat men streeft naar een afspiegeling in de organisaties en dat kan geblokkeerd worden door een spontane neiging van blanke mensen eerder blanke mensen te kiezen.
Het kan minder worden door in die selectieprocedures en organisaties extra attent hiervoor te zijn
Wordt ook minder als men meer mensen van een andere etnische herkomst aanneemt.
Wat mij betreft vermijdt men het denken en praten in huidskleuren.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 18:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Per definitie heeft men een andere herkomst, ander familiegeschiedenis, cultuurgeschiedenis, normen, gewoontes .

Maar is vatbaarder voor links-extremistische denkwijzes zoals uit de OP. Dat is een beetje het probleem, diversiteit zou diversiteit van invalshoeken en meningen moeten betekenen maar in de praktijk loopt het vaak uit op een zeer homogene anti-intellectuele mengelmoes van links-extremistische rommel.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 19:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar is vatbaarder voor links-extremistische denkwijzes zoals uit de OP.

Je generaliseert...Eerder dat andere culturen naar extreemrechts neigen.
En wat voor extreemlinkse mening staat er in de OP ?

quote:

Dat is een beetje het probleem, diversiteit zou diversiteit van invalshoeken en meningen moeten betekenen maar in de praktijk loopt het vaak uit op een zeer homogene anti-intellectuele mengelmoes van links-extremistische rommel.

Je bent het etiketje "extreemlinks" aan het plakken .
De USA is gevormd door diverse herkomsten. Eerder zie je daar extreemrechtse groepjes.

Maar wat dachten jullie van universiteit Nigeria:

Bizar hoe zwart gewoon! Veel zwarter dan Utrecht wit is.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 19:36 schreef LXIV het volgende:
Maar wat dachten jullie van universiteit Nigeria:
[ afbeelding ]
Bizar hoe zwart gewoon! Veel zwarter dan Utrecht wit is.

Dat zie je verkeerd... het is diversiteit muss sein... maar enkel in de westerse wereld!

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 12:09 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Zucht.
Negers hebben last als ze achterin de bus moeten. Hoe kom je bij al deze bizarre vergelijkingen?

Dus jij wilt gescheiden ingangen voor islamitische gebedsruimten tegengaan. Waarom nu per se? Kun je dat concreet aangeven?

Nouja ze hebben daar toch geen last van zeker? Dan is er volgens jouw argumentatie toch geen bezwaar?

En hoe moet het eigenlijk met de genderneutrale toiletten die vast en zeker nog eens gaan komen? Of krijgen die soms ook 2 ingangen voor mannen en vrouwen?

Wel lastig hoor al die gelijkheid pff. Weet je wat het probleem is? Er zit helemaal geen principe achter, het enige wat telt is deugen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 19:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent het etiketje "extreemlinks" aan het plakken .

Dat is dan ook wat het is.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 14:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Waar is meer diversiteit nou eigenlijk goed voor?
Dat stukje mis ik altijd in dit debat. Te wit, ja en dan?

Die volg ik ook niet helemaal nee.

Dit is echt de domste discussie ooit.

De EUR heeft 44% niet-westerse studenten Leiden en de VU iets van 30% en Utrecht 10%.

1. De EUR is veel meer gericht op internationals dan Utrecht. Ook Leiden staat bekend om de vele internationale studenten. In Amsterdam gaan ook nog veel internationals wonen.
2. De EUR doet het vooral van de Randstad en Noord-Brabant, vooral omgeving Breda. Leiden van de randstad. Amsterdam van de Randstad. Utrecht doet het ook van veel Oostelijk-Nederland waar veel minder allochtonen wonen.
3. Utrecht biedt veel studies die "allochtonen" aantrekken niet aan. Heel Utrecht gaat bv. naar Rotterdam toe om fiscaal recht te studeren.

Ze zouden beter een discussie kunnen voeren over hoe pedagogiek en antropologie interessant kan worden gemaakt voor Marokkaanse studenten.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 17:46 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Waarom zou een school het slachten van onschuldige dieren moeten faciliteren? Daarnaast is het niet eens gezond voor je.

Ze verkopen er toch ook geen sigaretten?

Welke school in Nederland is er nou zo sneu om een dier slachten voor offerfeest aan te moedigen Kan me dit niet voorstellen.

Sws gaat het bij offerfeest om iets waardevols van jezelf opofferen. En vroeger waren je schapen en geiten je waardevolle bezit, wat nu niet meer zo is omdat we in rijtjeshuizen wonen en naar de AH gaan voor vers vlees. Een beetje moslim geeft nu dus geld aan arme mensen ipv een stuk schaap.

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 20:58 schreef Jamie-Lee. het volgende:

[..]

Welke school in Nederland is er nou zo sneu om een dier slachten voor offerfeest aan te moedigen Kan me dit niet voorstellen.

Sws gaat het bij offerfeest om iets waardevols van jezelf opofferen. En vroeger waren je schapen en geiten je waardevolle bezit, wat nu niet meer zo is omdat we in rijtjeshuizen wonen en naar de AH gaan voor vers vlees. Een beetje moslim geeft nu dus geld aan arme mensen ipv een stuk schaap.

Geen idee. Er is tegenwoordig bijna wel overal halal te verkrijgen. Bizar dat we faciliteren dat dieren pijn lijden vanwege een selectief groepje dat nog middeleeuwse gedachten aanhangt.

Oh iets over politiek binnen de universiteit in de kran.... De Telegraaf

quote:

Op donderdag 7 februari 2019 19:36 schreef LXIV het volgende:
Maar wat dachten jullie van universiteit Nigeria:
[ afbeelding ]
Bizar hoe zwart gewoon! Veel zwarter dan Utrecht wit is.

Een van mijn beste promovendi ooit was een Nigeriaanse prins. True story.