NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Update
Op 26 januari om 01:25 uur hebben reddingswerkers het lichaampje van Julen gevonden.
Q&A: zie onderaan deze OP.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
Op 26 januari om 01:25 uur hebben reddingswerkers het lichaampje van Julen gevonden.
Q&A: zie onderaan deze OP.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag 13/01 vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met familie aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben grondwerkers de stenen die op de put lagen er een maand geleden afgehaald om het gebied te egaliseren om er een huis te kunnen plaatsen, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Laatste post:
Ik heb vorige week bij een verjaardag een springvorm van 26 cm (dus maar 1 cm meer) gebruikt om t te checken tegenover meerdere sceptici. Alle drie de aanwezig kinderen (5, 6 en 8 (!!!!) jaar oud en echt niet klein oid) pasten er makkelijk door, tot grote afschuw van de aanwezigen. Zonder jas dan, maar dan past een 2jarig tenger joch met jas ook echt wel...
Jezus, daar geldt nu een pedofiel alarm gok ikquote:Op vrijdag 1 februari 2019 22:56 schreef john2406 het volgende:
Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is deze, als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?
Ik heb vorige week bij een verjaardag een springvorm van 26 cm (dus maar 1 cm meer) gebruikt om t te checken tegenover meerdere sceptici. Alle drie de aanwezig kinderen (5, 6 en 8 (!!!!) jaar oud en echt niet klein oid) pasten er makkelijk door, tot grote afschuw van de aanwezigen. Zonder jas dan, maar dan past een 2jarig tenger joch met jas ook echt wel...
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Allereerst:quote:
Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is deze, als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?
Ten tweede: Misschien moet je met een pop naar de bouwmarkt en dan op zoek naar een pijp met een doorsnede van 25cm. Totaal normaal en niet creepy en zo.
Je raekt an de dinge geweun.
quote:
Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is deze, als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?
Oke hier ga ik even op reageren. Ik negeer voor het gemak even de creepfactor en ga er inhoudelijk op in.
Allereerst hebben we het hier niet meer over een Schrödingers kat geval. Julen zat in die put dus het feit dat hij er niet in zou passen is bij deze niet meer van toepassing. Hij zat er in, dus het past. Hij was niet naakt.
Wat betreft het stampen. Hij is 71 meter diep gevallen en daar blijven steken. Dus als we met jouw theorie mee gaan, paste julen niet in het gat en heeft de vader hem erin geforceerd. Als dat het geval is kan het natuurlijk nooit zo zijn dat hij 71 meter diep is belandt, want dan had hij ergens bovenin moeten blijven steken waar de vader er niet meer bij kon. In het geval van stampen dus een beenlengte van de vader (Ik word er een beetje misselijk van...).
Uit de autopsie is gebleken dat hij van grote hoogte is gevallen en is overleden aan de verwondingen die hij daarbij heeft opgelopen.
En op de vraag of hij erin pastte is het antwoord dus bij voorbaat al "ja", want hij zat erin.
Bovendien zijn kindjes van die leeftijd een stuk flexiebeler (denk schouders en heupen) dus passen zij relatief al door een kleinere opening dan volwassenen. Dus mocht er een gat zijn dat voor een volwassene tot lichaamsverhouding relatief even smal is dan dat van Julen (Bijvoorbeeld een gat van 50 cm) dan zou een kind alsnog makkelijker door een kleiner gat vallen vanwege de flexibiliteit.
Verder ben ik heel benieuwd naar de bewakingsbeelden van die bouwmarkt
.
Dat moet je nou juist niet doen..[..]quote:
[..]
Oke hier ga ik even op reageren. Ik negeer voor het gemak even de creepfactor en ga er inhoudelijk op in.
[..]
Er is al 1000 keer uitgelegd hoe en wat maar Johnnie blijft het maar wat interessant vinden. Dat geeft ook te denken..
´
Misschien kunnen we een FOK! meet doen bij een bouwmarkt ergens in het midden van het land. Ik heb begrepen dat een aantal van jullie kinderen hebben van rond de 2 jaar oud.
Dan kunnen we daar bij diverse diameter rioolpijpen constateren hoe kinderen van divers gewicht wel of niet makkelijk gepast zouden hebben. Maken we er gewoon een gezellige middag van.
Dan kunnen we daar bij diverse diameter rioolpijpen constateren hoe kinderen van divers gewicht wel of niet makkelijk gepast zouden hebben. Maken we er gewoon een gezellige middag van.
Ik smeer de broodjesquote:
Misschien kunnen we een FOK! meet doen bij een bouwmarkt ergens in het midden van het land. Ik heb begrepen dat een aantal van jullie kinderen hebben van rond de 2 jaar oud.
Dan kunnen we daar bij diverse diameter rioolpijpen constateren hoe kinderen van divers gewicht wel of niet makkelijk gepast zouden hebben. Maken we er gewoon een gezellige middag van.
.
quote:
Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is deze, als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?
Freak
Ik stel me nou zo voor dat er her en der wat bezorgde ouders zijn vanwege een vent die kinderen onderzocht in de Makro, terwijl hij in onduidelijk Nederlands iets mompelde over hoe "25 cm nooit gaat passen" 
En vergeet niet dat John de mensen ook gewoon aanspreekt, vooral als ze hun baby in de auto plaatsen doen.quote:
Ik stel me nou zo voor dat er her en der wat bezorgde ouders zijn vanwege een vent die kinderen onderzocht in de Makro, terwijl hij in onduidelijk Nederlands iets mompelde over hoe "25 cm nooit gaat passen"
quote:
Waar komen die beelden vandaan, ik denk van een mobieltje?
Ik wil niet vol lof over mijzelf spreken, echter ik heb al kindertjes tegen gehouden waar mams de neus in het mobieltje had steken, totaal geen oog voor het kind had naar mijn idee.
Uiteraard sprak ik deze achteraf erop aan, maar ik denk dat ik net zo goed tegen een muur kan spreken dan?
Of dat in dit geval zo is geweest, kan ik niet over oordelen, doe ik ook niet, echter hier komt het ook voor geef ik alleen maar aan.
Spreek op straat ook mensen aan als men een baby in de auto plaatsen doet, rechts naast de chauffeur, of men zich ervan bewust is of de airbag uitstaat aan die zijde!
Definitely not CIA
Openluchtmuseum voor Julen
Totalán gaat een openluchtmuseum creëren op de plek waar het peutertje Julen op 13 januari in een put viel van een familiefinca.
De gemeente wil het museum openen als eerbetoon aan de kleine Julen, maar ook aan de reddingsploeg en de dorpsinwoners zelf. Zij voorzagen de reddingswerkers immers van eten, drinken en slaapplaatsen. Ook ving één van de dorpsbewoners de familie van Julen op in haar huis.
De inwoners van het dorp willen ook een speeltuin aanleggen ter ere van de peuter. Daarnaast komt er een monument voor de mijnwerkers die de laatste en spannendste fase van de reddingsactie verzorgden: het handmatig uitgraven van een horizontale tunnel.
Archeologisch park
Volgens burgemeester Miguel Ángel Escańo bestond er al een plan om een archeologisch park te openen in de zone, omdat er resten te vinden zijn uit de Jonge Steentijd. In de jaren negentig stuitten spelende schoolkinderen er op ruim vierduizend menselijke botten: dat bleken de overblijfselen van tenminste negen kinderen van drie en vier jaar oud en een vrouw van 40 jaar.
Totalán omschreef de vindplaats vanaf toen als toeristisch monument. Daar kwamen tot nu toe weinig mensen op af. Ironisch genoeg zou het na de val van Julen en de daarop volgende zoektocht wel eens drukker kunnen worden: hij was immers twee weken lang wereldnieuws.
’Anonimiteit verleden tijd’
Zoals één van de vrouwen die dagelijks voor de reddingswerkers kookte, verzuchtte: ‘Voordat Julen in de put viel, had bijna niemand van ons bergdorpje gehoord. Zelfs mensen in Andalusië wisten niet waar het lag”. Die anonimiteit behoort nu voor altijd tot het verleden.
https://www.telegraaf.nl/(...)chtmuseum-voor-julen
Totalán gaat een openluchtmuseum creëren op de plek waar het peutertje Julen op 13 januari in een put viel van een familiefinca.
De gemeente wil het museum openen als eerbetoon aan de kleine Julen, maar ook aan de reddingsploeg en de dorpsinwoners zelf. Zij voorzagen de reddingswerkers immers van eten, drinken en slaapplaatsen. Ook ving één van de dorpsbewoners de familie van Julen op in haar huis.
De inwoners van het dorp willen ook een speeltuin aanleggen ter ere van de peuter. Daarnaast komt er een monument voor de mijnwerkers die de laatste en spannendste fase van de reddingsactie verzorgden: het handmatig uitgraven van een horizontale tunnel.
Archeologisch park
Volgens burgemeester Miguel Ángel Escańo bestond er al een plan om een archeologisch park te openen in de zone, omdat er resten te vinden zijn uit de Jonge Steentijd. In de jaren negentig stuitten spelende schoolkinderen er op ruim vierduizend menselijke botten: dat bleken de overblijfselen van tenminste negen kinderen van drie en vier jaar oud en een vrouw van 40 jaar.
Totalán omschreef de vindplaats vanaf toen als toeristisch monument. Daar kwamen tot nu toe weinig mensen op af. Ironisch genoeg zou het na de val van Julen en de daarop volgende zoektocht wel eens drukker kunnen worden: hij was immers twee weken lang wereldnieuws.
’Anonimiteit verleden tijd’
Zoals één van de vrouwen die dagelijks voor de reddingswerkers kookte, verzuchtte: ‘Voordat Julen in de put viel, had bijna niemand van ons bergdorpje gehoord. Zelfs mensen in Andalusië wisten niet waar het lag”. Die anonimiteit behoort nu voor altijd tot het verleden.
https://www.telegraaf.nl/(...)chtmuseum-voor-julen
´
quote:Op maandag 4 februari 2019 21:35 schreef Kim-Holland het volgende:
Openluchtmuseum voor Julen
Totalán gaat een openluchtmuseum creëren op de plek waar het peutertje Julen op 13 januari in een put viel van een familiefinca.
De gemeente wil het museum openen als eerbetoon aan de kleine Julen, maar ook aan de reddingsploeg en de dorpsinwoners zelf. Zij voorzagen de reddingswerkers immers van eten, drinken en slaapplaatsen. Ook ving één van de dorpsbewoners de familie van Julen op in haar huis.
De inwoners van het dorp willen ook een speeltuin aanleggen ter ere van de peuter. Daarnaast komt er een monument voor de mijnwerkers die de laatste en spannendste fase van de reddingsactie verzorgden: het handmatig uitgraven van een horizontale tunnel.
Archeologisch park
Volgens burgemeester Miguel Ángel Escańo bestond er al een plan om een archeologisch park te openen in de zone, omdat er resten te vinden zijn uit de Jonge Steentijd. In de jaren negentig stuitten spelende schoolkinderen er op ruim vierduizend menselijke botten: dat bleken de overblijfselen van tenminste negen kinderen van drie en vier jaar oud en een vrouw van 40 jaar.
Totalán omschreef de vindplaats vanaf toen als toeristisch monument. Daar kwamen tot nu toe weinig mensen op af. Ironisch genoeg zou het na de val van Julen en de daarop volgende zoektocht wel eens drukker kunnen worden: hij was immers twee weken lang wereldnieuws.
’Anonimiteit verleden tijd’
Zoals één van de vrouwen die dagelijks voor de reddingswerkers kookte, verzuchtte: ‘Voordat Julen in de put viel, had bijna niemand van ons bergdorpje gehoord. Zelfs mensen in Andalusië wisten niet waar het lag”. Die anonimiteit behoort nu voor altijd tot het verleden.
https://www.telegraaf.nl/(...)chtmuseum-voor-julen
.... ok...
verschrikkelijk...quote:
Openluchtmuseum voor Julen
Totalán gaat een openluchtmuseum creëren op de plek waar het peutertje Julen op 13 januari in een put viel van een familiefinca.
De gemeente wil het museum openen als eerbetoon aan de kleine Julen, maar ook aan de reddingsploeg en de dorpsinwoners zelf. Zij voorzagen de reddingswerkers immers van eten, drinken en slaapplaatsen. Ook ving één van de dorpsbewoners de familie van Julen op in haar huis.
De inwoners van het dorp willen ook een speeltuin aanleggen ter ere van de peuter. Daarnaast komt er een monument voor de mijnwerkers die de laatste en spannendste fase van de reddingsactie verzorgden: het handmatig uitgraven van een horizontale tunnel.
Archeologisch park
Volgens burgemeester Miguel Ángel Escańo bestond er al een plan om een archeologisch park te openen in de zone, omdat er resten te vinden zijn uit de Jonge Steentijd. In de jaren negentig stuitten spelende schoolkinderen er op ruim vierduizend menselijke botten: dat bleken de overblijfselen van tenminste negen kinderen van drie en vier jaar oud en een vrouw van 40 jaar.
Totalán omschreef de vindplaats vanaf toen als toeristisch monument. Daar kwamen tot nu toe weinig mensen op af. Ironisch genoeg zou het na de val van Julen en de daarop volgende zoektocht wel eens drukker kunnen worden: hij was immers twee weken lang wereldnieuws.
’Anonimiteit verleden tijd’
Zoals één van de vrouwen die dagelijks voor de reddingswerkers kookte, verzuchtte: ‘Voordat Julen in de put viel, had bijna niemand van ons bergdorpje gehoord. Zelfs mensen in Andalusië wisten niet waar het lag”. Die anonimiteit behoort nu voor altijd tot het verleden.
https://www.telegraaf.nl/(...)chtmuseum-voor-julen
Krijg wel een naar gevoel van dat openluchtmuseum idee😕
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ja en ik vraag me ook ten zeerste af of die ouders hier wel op zitten te wachten.quote:
Krijg wel een naar gevoel van dat openluchtmuseum idee😕
Krijg een beetje uitmelk vibes bij deze actie en ik vind het behoorlijk misplaatst.
Een speeltuintje, hoe verzin je het.
Wellicht zijn excursies in de put van de reddingwerkers ook wel een leuk idee.
!!
Wellicht zijn excursies in de put van de reddingwerkers ook wel een leuk idee.
!!
BOUWMARKT dat is een goeie.quote:
[..]
Verder ben ik heel benieuwd naar de bewakingsbeelden van die bouwmarkt
meet and greet met de ouders...quote:Op dinsdag 5 februari 2019 00:57 schreef liesje1979 het volgende:
Een speeltuintje, hoe verzin je het.
Wellicht zijn excursies in de put van de reddingwerkers ook wel een leuk idee.
3d film met de reddingswerkers
Rollercoaster in het donker met het thema de buis...
Lijkenpikkerij xxl, ik vind het rondom walgelijk. Dat men de boel daar snel dichtgooit, en eventueel een monumentje plaatst.
Maar die grond is nog steeds van die neef, degene die verantwoordelijk is voor het graven van die illegale put. Die moet toch ook goedkeuren geven voor dit gedoe, of is dit bijzondere initiatief van hem?
Gewoon er een escape room van makenquote:
Een speeltuintje, hoe verzin je het.
Wellicht zijn excursies in de put van de reddingwerkers ook wel een leuk idee.
Don't let my username fool you...
Absoluut niet. Ik weet gewoon niet waar ik moet beginnen, dus hou ik maar wijselijk mijn mond..quote:
Ik ben dus duidelijk niet de enige die het een misplaatste actie vindt
´
Nou enige nuance is wel op zijn plaats.
De plannen voor het openluchtmuseum zijn al wat jaren oud.
Er blijkt daar een nederzetting te zijn geweest van 300/400 jaar voor Christus.
Die woning en dat boren hadden in dat perspectief nooit een vergunning gekregen.
De plannen voor het openluchtmuseum zijn al wat jaren oud.
Er blijkt daar een nederzetting te zijn geweest van 300/400 jaar voor Christus.
Die woning en dat boren hadden in dat perspectief nooit een vergunning gekregen.
Och jee, een openluchtmuseum...
Vandaag zijn de advocaten bekendgemaakt die zowel de eigenaar als de ouders gaan vertegenwoordigen.
Antonio Flores vertegenwoordigt de landeigenaar
Antonia Barba vertegenwoordigt de ouders
Antonio en Antonia ... (wat een toeval)
https://elcierredigital.c(...)so-julen-juicio.html
Vandaag zijn de advocaten bekendgemaakt die zowel de eigenaar als de ouders gaan vertegenwoordigen.
Antonio Flores vertegenwoordigt de landeigenaar
Antonia Barba vertegenwoordigt de ouders
Antonio en Antonia ... (wat een toeval)
https://elcierredigital.c(...)so-julen-juicio.html
Die foto van die vrouwquote:
Och jee, een openluchtmuseum...
Vandaag zijn de advocaten bekendgemaakt die zowel de eigenaar als de ouders gaan vertegenwoordigen.
Antonio Flores vertegenwoordigt de landeigenaar
Antonia Barba vertegenwoordigt de ouders
[ afbeelding ]
Antonio en Antonia ... (wat een toeval)
https://elcierredigital.c(...)so-julen-juicio.html
.Lijkt wel een evil schoolhoofd in een 90's film.
Misschien kunnen ze er ook een game van maken.
Edit:
Ik vraag me dan wel af hoeveel levens Julen krijgt in de game.
[ Bericht 48% gewijzigd door nietzeuren op 05-02-2019 16:01:19 ]
Edit:
Ik vraag me dan wel af hoeveel levens Julen krijgt in de game.
[ Bericht 48% gewijzigd door nietzeuren op 05-02-2019 16:01:19 ]
Dit topic begint inmiddels het niveau van een kinderprogramma te krijgen. : "Bob de bouwer". Of zoiets.
Binnenkort weer..quote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:16 schreef NoXia het volgende:
Is er al iets meer bekend? Nog een teken van leven vanuit de put?
´
Wel.
Het drama is geschied, en hoe 
, maar dan volgt een bepaalde publieke 'ontspanning' en lijkt het allemaal wat minder serieus genomen te worden valt te merken aan sommige reacties.
Maar goed, laten ze het terrein geheel naar eigen overweging en goeddunken inrichten daar. Waarom het over de 'trieste boeg' blijven gooien wanneer op deze onheilsplek tenminste ook nog wat positiefs kan voortkomen, lijkt mij.
Het drama is geschied
, en hoe , maar dan volgt een bepaalde publieke 'ontspanning' en lijkt het allemaal wat minder serieus genomen te worden valt te merken aan sommige reacties. Maar goed, laten ze het terrein geheel naar eigen overweging en goeddunken inrichten daar. Waarom het over de 'trieste boeg' blijven gooien wanneer op deze onheilsplek tenminste ook nog wat positiefs kan voortkomen, lijkt mij.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
De eigenaar van het buitenhuis in Totalán, waar de 2-jarige Julen Rosello op 13 januari in de put viel, zegt dat hij nooit gedacht had dat er een kind in zou kunnen vallen. „Ik zal mezelf nooit vergeven dat ik dat gevaar niet zag.”
David Serrano, is de vriend van een nicht van Julens vader – en de eigenaar van de finca in Totalán. Hij zegt dat hij die bewuste 13 januari – de dag waarop ze een paellafeestje hadden om de aanschaf van een stuk land te vieren - ’alle aanwezigen’ waarschuwde voor het gevaar van de put: de ouders van Julen, en zijn eigen vrouw. „Ik heb gezegd dat ze op de put moesten letten omdat ze er met hun voet in zouden kunnen blijven steken en struikelen. Maar ik heb nooit gedacht dat er een kind in zou passen. Dit ga ik mezelf nooit vergeven; dat ik daar geen gevaar in heb gezien.”
Die dag speelde niet alleen Julen daar, maar ook Serrano’s eigen dochtertje van twee jaar. „Het gebeurde Julen, maar het had haar ook kunnen gebeuren”, vertelt hij geëmotioneerd tijdens een persmoment.
Zijn advocaten lieten de betonblokken zien, waarmee Serrano de put die dag nog had afgesloten: twee zware grijze betonblokken. Ze lieten ook zien dat hoewel ze zwaar zijn, ze toch makkelijk verschoven, waardoor Julen er uiteindelijk toch tussendoor glipte. „Ik had het vuur gemaakt voor de paella. Het kind was aan het spelen. Opeens hoorde ik geschreeuw. Ik kwam dichterbij – maar hij zat al onder de grond. Hij was al verdwenen”, zegt Serrano aangeslagen.
Alles anders
„Na deze dag is niets nog belangrijk: alles is me hetzelfde”, zegt Serrano tegen lokale journalisten. „Wat er gaat komen, moet maar gebeuren.”
Serrano kocht het terrein vier maanden geleden om er „mango’s en avocado’s te verbouwen, en misschien wat paarden neer te zetten.” ’Maldito día’ noemde hij de dag van aankoop: vervloekte dag. Omdat hij voor de avocado’s water nodig had, had hij de ’pocero’ gebeld: de man die de boorput boorde. „Als hij geen water zou vinden, zou ik hem twaalf euro geven. Als hij wél water zou vinden, zou ik hem 27 euro geven.”
Strafzaak
David Serrano werd tijdens zijn persmoment vergezeld door twee advocaten. Zij maakten duidelijk dat als er al strafrechtelijke aansprakelijkheid voor de dood van Julen is, dat het bedrijf dat de put sloeg aansprakelijk is – en niet Serrano. „Die sloeg de put zonder de benodigde vergunningen. David ging ervan uit dat pocero Antonio die vergunningen wel had.” Maar zowel het bedrijf als Serrano bleken achteraf niet over de benodigde vergunningen te beschikken.
De advocaten benadrukten dat er „geen precedent van dit geval is” in de hele wereld. „En iedereen is onschuldig tot het moment dat er schuld is aangetoond.” In deze situatie is dat moeilijk, aldus de advocaten. „Zelfs de Guardia Civil dacht niet dat er een kind in had kunnen vallen. David heeft nooit kunnen bedenken dat er gevaar was; dat zou niemand hebben gedaan.”
David Serrano, is de vriend van een nicht van Julens vader – en de eigenaar van de finca in Totalán. Hij zegt dat hij die bewuste 13 januari – de dag waarop ze een paellafeestje hadden om de aanschaf van een stuk land te vieren - ’alle aanwezigen’ waarschuwde voor het gevaar van de put: de ouders van Julen, en zijn eigen vrouw. „Ik heb gezegd dat ze op de put moesten letten omdat ze er met hun voet in zouden kunnen blijven steken en struikelen. Maar ik heb nooit gedacht dat er een kind in zou passen. Dit ga ik mezelf nooit vergeven; dat ik daar geen gevaar in heb gezien.”
Die dag speelde niet alleen Julen daar, maar ook Serrano’s eigen dochtertje van twee jaar. „Het gebeurde Julen, maar het had haar ook kunnen gebeuren”, vertelt hij geëmotioneerd tijdens een persmoment.
Zijn advocaten lieten de betonblokken zien, waarmee Serrano de put die dag nog had afgesloten: twee zware grijze betonblokken. Ze lieten ook zien dat hoewel ze zwaar zijn, ze toch makkelijk verschoven, waardoor Julen er uiteindelijk toch tussendoor glipte. „Ik had het vuur gemaakt voor de paella. Het kind was aan het spelen. Opeens hoorde ik geschreeuw. Ik kwam dichterbij – maar hij zat al onder de grond. Hij was al verdwenen”, zegt Serrano aangeslagen.
Alles anders
„Na deze dag is niets nog belangrijk: alles is me hetzelfde”, zegt Serrano tegen lokale journalisten. „Wat er gaat komen, moet maar gebeuren.”
Serrano kocht het terrein vier maanden geleden om er „mango’s en avocado’s te verbouwen, en misschien wat paarden neer te zetten.” ’Maldito día’ noemde hij de dag van aankoop: vervloekte dag. Omdat hij voor de avocado’s water nodig had, had hij de ’pocero’ gebeld: de man die de boorput boorde. „Als hij geen water zou vinden, zou ik hem twaalf euro geven. Als hij wél water zou vinden, zou ik hem 27 euro geven.”
Strafzaak
David Serrano werd tijdens zijn persmoment vergezeld door twee advocaten. Zij maakten duidelijk dat als er al strafrechtelijke aansprakelijkheid voor de dood van Julen is, dat het bedrijf dat de put sloeg aansprakelijk is – en niet Serrano. „Die sloeg de put zonder de benodigde vergunningen. David ging ervan uit dat pocero Antonio die vergunningen wel had.” Maar zowel het bedrijf als Serrano bleken achteraf niet over de benodigde vergunningen te beschikken.
De advocaten benadrukten dat er „geen precedent van dit geval is” in de hele wereld. „En iedereen is onschuldig tot het moment dat er schuld is aangetoond.” In deze situatie is dat moeilijk, aldus de advocaten. „Zelfs de Guardia Civil dacht niet dat er een kind in had kunnen vallen. David heeft nooit kunnen bedenken dat er gevaar was; dat zou niemand hebben gedaan.”
Eh, say what.quote:
[...]
„Als hij geen water zou vinden, zou ik hem twaalf euro geven. Als hij wél water zou vinden, zou ik hem 27 euro geven.”
[...]
Twaalf euro voor zo'n gat te graven? Kan iemand me uitleggen hoe dat mogelijk is?
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
12 euro per meter diepte en 27 euro per meter dieptequote:Op dinsdag 5 februari 2019 16:47 schreef Eix het volgende:
[..]
Eh, say what.
Twaalf euro voor zo'n gat te graven? Kan iemand me uitleggen hoe dat mogelijk is?
Door wie zijn die "zware" grijze betonblokken dan verplaatst? Ik mag aannemen niet door die kleine Julen?quote:
De eigenaar van het buitenhuis in Totalán, waar de 2-jarige Julen Rosello op 13 januari in de put viel, zegt dat hij nooit gedacht had dat er een kind in zou kunnen vallen. „Ik zal mezelf nooit vergeven dat ik dat gevaar niet zag.”
David Serrano, is de vriend van een nicht van Julens vader – en de eigenaar van de finca in Totalán. Hij zegt dat hij die bewuste 13 januari – de dag waarop ze een paellafeestje hadden om de aanschaf van een stuk land te vieren - ’alle aanwezigen’ waarschuwde voor het gevaar van de put: de ouders van Julen, en zijn eigen vrouw. „Ik heb gezegd dat ze op de put moesten letten omdat ze er met hun voet in zouden kunnen blijven steken en struikelen. Maar ik heb nooit gedacht dat er een kind in zou passen. Dit ga ik mezelf nooit vergeven; dat ik daar geen gevaar in heb gezien.”
Die dag speelde niet alleen Julen daar, maar ook Serrano’s eigen dochtertje van twee jaar. „Het gebeurde Julen, maar het had haar ook kunnen gebeuren”, vertelt hij geëmotioneerd tijdens een persmoment.
Zijn advocaten lieten de betonblokken zien, waarmee Serrano de put die dag nog had afgesloten: twee zware grijze betonblokken. Ze lieten ook zien dat hoewel ze zwaar zijn, ze toch makkelijk verschoven, waardoor Julen er uiteindelijk toch tussendoor glipte. „Ik had het vuur gemaakt voor de paella. Het kind was aan het spelen. Opeens hoorde ik geschreeuw. Ik kwam dichterbij – maar hij zat al onder de grond. Hij was al verdwenen”, zegt Serrano aangeslagen.
Alles anders
„Na deze dag is niets nog belangrijk: alles is me hetzelfde”, zegt Serrano tegen lokale journalisten. „Wat er gaat komen, moet maar gebeuren.”
Serrano kocht het terrein vier maanden geleden om er „mango’s en avocado’s te verbouwen, en misschien wat paarden neer te zetten.” ’Maldito día’ noemde hij de dag van aankoop: vervloekte dag. Omdat hij voor de avocado’s water nodig had, had hij de ’pocero’ gebeld: de man die de boorput boorde. „Als hij geen water zou vinden, zou ik hem twaalf euro geven. Als hij wél water zou vinden, zou ik hem 27 euro geven.”
Strafzaak
David Serrano werd tijdens zijn persmoment vergezeld door twee advocaten. Zij maakten duidelijk dat als er al strafrechtelijke aansprakelijkheid voor de dood van Julen is, dat het bedrijf dat de put sloeg aansprakelijk is – en niet Serrano. „Die sloeg de put zonder de benodigde vergunningen. David ging ervan uit dat pocero Antonio die vergunningen wel had.” Maar zowel het bedrijf als Serrano bleken achteraf niet over de benodigde vergunningen te beschikken.
De advocaten benadrukten dat er „geen precedent van dit geval is” in de hele wereld. „En iedereen is onschuldig tot het moment dat er schuld is aangetoond.” In deze situatie is dat moeilijk, aldus de advocaten. „Zelfs de Guardia Civil dacht niet dat er een kind in had kunnen vallen. David heeft nooit kunnen bedenken dat er gevaar was; dat zou niemand hebben gedaan.”
"Hoka Hey!"
Serrano kocht het terrein vier maanden geleden om er „mango’s en avocado’s te verbouwen, en misschien wat paarden neer te zetten.” ’Maldito día’ noemde hij de dag van aankoop: vervloekte dag. Omdat hij voor de avocado’s water nodig had, had hij de ’pocero’ gebeld: de man die de boorput boorde. „Als hij geen water zou vinden, zou ik hem twaalf euro geven. Als hij wél water zou vinden, zou ik hem 27 euro geven.”
Strafzaak
12 euro voor het slaan van een put van 80 meter diep?
Strafzaak
12 euro voor het slaan van een put van 80 meter diep?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De Guardia Civil gelooft niet in de verklaring van de grondeigenaar
De Spaanse politie gelooft niet in de verklaring die David gisteren voor de camera's heeft afgelegd in het bijzijn van zijn advocaat.
De man beweert dat het gat was afgedekt door 2 betonblokken, maar volgens de GC kunnen die blokken onmogelijk door een 2-jarig kindje zijn verplaatst.
In zijn eerste verklaring, toen we bij de put aankwamen, vertelde David ons namelijk NIET dat hij het gat met die blokken had afgedekt. Hij zei alleen dat hij niet begreep hoe het kwam dat het gat bloot lag. Hij was erg nerveus. Hij zei pas iets over de blokken toen we foto's namen van de plek. Wij denken dat de blokken bij het gat gebruikt waren voor het vuur voor de paella.
En su primera versión cuando llegamos al lugar de los hechos, David no nos habló de que él usase esos bloques de hormigón para tapar el sondeo y se limitó a decir que no sabía que estaba descubierto. Es cierto que estaba muy nervioso. Después ya si nos dijo que había usado esos bloques para cerrarlo. Pensamos que se le ocurrió decir eso cuando vio en las fotografías que tomaron aquel día que esos bloques de hormigón estaban cerca del pozo. Los bloques creemos que se usaron realmente para poner troncos, hacer un fuego y calentar la paella", explica a EL MUNDO el agente ... nos bloques de hormigón donde se pueden apreciar las marcas de quemado en una imagen a la que accedió este diario.
https://www.elmundo.es/an(...)c6c83606b8b45f5.html
De Spaanse politie gelooft niet in de verklaring die David gisteren voor de camera's heeft afgelegd in het bijzijn van zijn advocaat.
De man beweert dat het gat was afgedekt door 2 betonblokken, maar volgens de GC kunnen die blokken onmogelijk door een 2-jarig kindje zijn verplaatst.
In zijn eerste verklaring, toen we bij de put aankwamen, vertelde David ons namelijk NIET dat hij het gat met die blokken had afgedekt. Hij zei alleen dat hij niet begreep hoe het kwam dat het gat bloot lag. Hij was erg nerveus. Hij zei pas iets over de blokken toen we foto's namen van de plek. Wij denken dat de blokken bij het gat gebruikt waren voor het vuur voor de paella.
En su primera versión cuando llegamos al lugar de los hechos, David no nos habló de que él usase esos bloques de hormigón para tapar el sondeo y se limitó a decir que no sabía que estaba descubierto. Es cierto que estaba muy nervioso. Después ya si nos dijo que había usado esos bloques para cerrarlo. Pensamos que se le ocurrió decir eso cuando vio en las fotografías que tomaron aquel día que esos bloques de hormigón estaban cerca del pozo. Los bloques creemos que se usaron realmente para poner troncos, hacer un fuego y calentar la paella", explica a EL MUNDO el agente ... nos bloques de hormigón donde se pueden apreciar las marcas de quemado en una imagen a la que accedió este diario.
https://www.elmundo.es/an(...)c6c83606b8b45f5.html
Dus de blokken zijn verplaatst door diegenen die paella gingen maken? Nou, dat is dan een maaltijd die mega zwaar op de maag ligt!quote:
De Guardia Civil gelooft niet in de verklaring van de grondeigenaar
De Spaanse politie gelooft niet in de verklaring die David gisteren voor de camera's heeft afgelegd in het bijzijn van zijn advocaat.
De man beweert dat het gat was afgedekt door 2 betonblokken, maar volgens de GC kunnen die blokken onmogelijk door een 2-jarig kindje zijn verplaatst.
In zijn eerste verklaring, toen we bij de put aankwamen, vertelde David ons namelijk NIET dat hij het gat met die blokken had afgedekt. Hij zei alleen dat hij niet begreep hoe het kwam dat het gat bloot lag. Hij was erg nerveus. Hij zei pas iets over de blokken toen we foto's namen van de plek. Wij denken dat de blokken bij het gat gebruikt waren voor het vuur voor de paella.
En su primera versión cuando llegamos al lugar de los hechos, David no nos habló de que él usase esos bloques de hormigón para tapar el sondeo y se limitó a decir que no sabía que estaba descubierto. Es cierto que estaba muy nervioso. Después ya si nos dijo que había usado esos bloques para cerrarlo. Pensamos que se le ocurrió decir eso cuando vio en las fotografías que tomaron aquel día que esos bloques de hormigón estaban cerca del pozo. Los bloques creemos que se usaron realmente para poner troncos, hacer un fuego y calentar la paella", explica a EL MUNDO el agente ... nos bloques de hormigón donde se pueden apreciar las marcas de quemado en una imagen a la que accedió este diario.
https://www.elmundo.es/an(...)c6c83606b8b45f5.html
"Hoka Hey!"
Dat schreef ik dus ook toen ik die blokken bij het vuur zag op de foto...quote:
De Guardia Civil gelooft niet in de verklaring van de grondeigenaar
De Spaanse politie gelooft niet in de verklaring die David gisteren voor de camera's heeft afgelegd in het bijzijn van zijn advocaat.
De man beweert dat het gat was afgedekt door 2 betonblokken, maar volgens de GC kunnen die blokken onmogelijk door een 2-jarig kindje zijn verplaatst.
In zijn eerste verklaring, toen we bij de put aankwamen, vertelde David ons namelijk NIET dat hij het gat met die blokken had afgedekt. Hij zei alleen dat hij niet begreep hoe het kwam dat het gat bloot lag. Hij was erg nerveus. Hij zei pas iets over de blokken toen we foto's namen van de plek. Wij denken dat de blokken bij het gat gebruikt waren voor het vuur voor de paella.
En su primera versión cuando llegamos al lugar de los hechos, David no nos habló de que él usase esos bloques de hormigón para tapar el sondeo y se limitó a decir que no sabía que estaba descubierto. Es cierto que estaba muy nervioso. Después ya si nos dijo que había usado esos bloques para cerrarlo. Pensamos que se le ocurrió decir eso cuando vio en las fotografías que tomaron aquel día que esos bloques de hormigón estaban cerca del pozo. Los bloques creemos que se usaron realmente para poner troncos, hacer un fuego y calentar la paella", explica a EL MUNDO el agente ... nos bloques de hormigón donde se pueden apreciar las marcas de quemado en una imagen a la que accedió este diario.
https://www.elmundo.es/an(...)c6c83606b8b45f5.html
helemaal en zijn pa was bezig met het vuur...quote:
[..]
Dus de blokken zijn verplaatst door diegenen die paella gingen maken? Nou, dat is dan een maaltijd die mega zwaar op de maag ligt!
Ik snap er steeds minder van. Dus die mensen hebben bewust die stenen weggehaald bij een put die letterlijk levensgevaarlijk was voor die kleine kinderen die daar rond liepen. Valt dit dan in de categorie oliedom?quote:
[..]
helemaal en zijn pa was bezig met het vuur...
"Hoka Hey!"
Eh. Nouja. Iedereen had twijfels of dat mannetje uberhaupt in die put gevallen was doordat die put vrij klein is, ook de Guarda Civil. En hier in ‘t topic snapten mensen het ook niet. En toen lag ‘ie al in die put.quote:
[..]
Ik snap er steeds minder van. Dus die mensen hebben bewust die stenen weggehaald bij een put die letterlijk levensgevaarlijk was voor die kleine kinderen die daar rond liepen. Valt dit dan in de categorie oliedom?
Ik denk dat, als die mensen die stenen echt hebben verplaatsf, ze niet hebben bedacht dat het levensgevaarlijk was. Wie bedenkt nu dat je kind kan verdwijnen in een put van 20 cm doorsnee.
Óf die stenen hebben er nooit opgelegen en de put was nooit afgedekt. De grond eigenaar kwam vrij laat met het stenen verhaal.quote:
[..]
Ik snap er steeds minder van. Dus die mensen hebben bewust die stenen weggehaald bij een put die letterlijk levensgevaarlijk was voor die kleine kinderen die daar rond liepen. Valt dit dan in de categorie oliedom?
En in dit geval gaan ze denk ik voor dood door schuld (nalatigheid).
Per meter natuurlijk. Je weet nooit wanneer je iets vindt als je zoekt hč, wel wakker blijven hč?quote:
Serrano kocht het terrein vier maanden geleden om er „mango’s en avocado’s te verbouwen, en misschien wat paarden neer te zetten.” ’Maldito día’ noemde hij de dag van aankoop: vervloekte dag. Omdat hij voor de avocado’s water nodig had, had hij de ’pocero’ gebeld: de man die de boorput boorde. „Als hij geen water zou vinden, zou ik hem twaalf euro geven. Als hij wél water zou vinden, zou ik hem 27 euro geven.”
Strafzaak
12 euro voor het slaan van een put van 80 meter diep?
Holy shit, ons John was die man in die lange jas waar je moeder je voor waarschuwde.quote:Op maandag 4 februari 2019 15:25 schreef capricia het volgende:
[..]
En vergeet niet dat John de mensen ook gewoon aanspreekt, vooral als ze hun baby in de auto plaatsen doen.
[..]
Ja, dat weet ik nogquote:
[..]
Dat schreef ik dus ook toen ik die blokken bij het vuur zag op de foto...
De eigenaar vertelt: Op de dag van het ongeval had hijzelf het gat afgedekt met twee betonblokken waarop hij de anderen waarschuwde om niet in het gat te stappen.
«El día de la desgracia», ha ańadido el dueńo de la finca, él mismo tapó el agujero con dos bloques de hormigón y advirtió a los demás del peligro «de que alguien podía meter un pie allí y partírselo», pero «jamás» pensó que «ahí podía caber un nińo».
Volgens zijn advocaat Antonio Flores, is puttenmaker (en naamgenoot) Antonio Sanchez de enige mogelijke schuldige aan dit ongeval.
Ook benadrukte de advocaat dat de put met die twee blokken was afgedekt op het moment van het ongeluk en ondersteunt hij de theorie dat het kindje tussen de blokken in was gegleden.
También ha subrayado que, en el momento en que se produjo el accidente, el pozo se encontraba tapado por dos bloques de hormigón, y ha sostenido la «teoría» de que el menor «se escurrió» entre los bloques.
Volgens architect Jesús María Flores, broer van de advocaat, heeft Sanchez fout gehandeld door zonder vergunning te boren. En wat de kei van 15 kg betreft, niemand heeft die kei gezien behalve hij.
«nadie la ha visto, salvo él»
De architect stelt dat het gat naar behoren had moeten worden afgesloten: de put had met het uitgeboorde materiaal moeten worden gevuld en de laatste meters hadden volgestort moeten worden met beton/cement.
En este sentido, ha apuntado que estos sondeos deben rellenarse habitualmente con el mismo material que se ha extraído y «con hormigón en los últimos metros»
advocaten Juan Martínez (links) en Antonio Flores (midden) met architect Jesús Flores (rechts)
https://www.ultimahora.es(...)oquete-tal-cual.html
Opnieuw putdrama in Spanje, weer in regio Julen
MALAGA - In de Spaanse regio Andalusië is opnieuw iemand in een waterput gevallen. Ditmaal ging het om een vrouw van 72 jaar die in een 26 meter diepe put viel in het dorpje Villanueva del Río y Minas bij Sevilla. De vrouw kon niet meer op eigen kracht uit de put komen, waarna de brandweer werd gewaarschuwd. Omdat het om een brede put ging, konden brandweer en politie afdalen om de vrouw te reddden. Ze leed aan onderkoeling en werd naar het ziekenhuis gebracht. De Spaanse politie onderzoekt de toedracht van het voorval.
Het is al het tweede incident dat wordt gemeld rond waterputten na de fatale val van Julen Rosello die op 13 januari in een put van 110 meter diep viel, en dezelfde dag al overleed. In het weekend dat hij werd begraven (op 26 januari) vond de politie het levenloze lichaam van een 45-jarige man die met zijn hond was gaan wandelen in Villanueva del Trabuco bij Malaga. De politie gaat ervan uit dat eerst zijn hond in de put viel en dat de man wilde proberen de hond te redden. Twintig kilometer verderop, bij Totalán, was Julen twee dagen eerder dood gevonden na een zoektocht van dertien dagen.
Meer dan miljoen illegale putten
De vele incidenten en ongelukken vestigen de aandacht op het grote probleem van illegale putten in Spanje, waarvan er meer dan een miljoen zijn. Meer dan 5000 vrijwilligers zoeken momenteel naar die illegale waterputten. Veel mensen laten een waterputten boren zonder de benodigde vergunningen aan te vragen. Het verkrijgen van die vergunningen is namelijk een langdurig en kostbaar traject. Als er water wordt gevonden kunnen de vergunningen altijd nog worden aangevraagd, is de redenering. Zoals bijvoorbeeld in natuurpark Dońana; waar aardbeitelers illegaal water aan het natuurgebied onttrekken om heel Europa van mooie rode aardbeien te voorzien. Het natuurgebied kampt daardoor met grote stukken die helemaal droogvallen.
Als er géén water wordt gevonden, dekt men de put af; niemand weet of dat volgens de regels gebeurt. Volgens het ministerie van Milieu is het moeilijk alle illegale putten – die vaak ’s nachts worden geslagen en daarom ‘pozos luneros’ worden genoemd (maanputten) - op te sporen. Meer dan 5.000 vrijwilligers proberen de putten nu te registreren zodat de eigenaren ter verantwoording kunnen worden geroepen.
Onderzoek Julen
In het geval van Julen onderzoeken politie en Justitie nog wat precies de toedracht van zijn val is geweest. Het is nog altijd onduidelijk of de put goed was afgesloten door de man die de put sloeg. Hij zegt zelf van wel, maar de eigenaar van de finca, een neef van de vader, zegt van niet. Hij zegt dat hij de ingang van de put zelf heeft toegedekt met twee grijze betonblokken. Die zijn wel zwaar, maar schuiven wel makkelijk. Julen zou er zo tussendoor zijn geslipt.
De ouders van Julen, José Roselló en Victoria García, willen de onderste steen boven hebben in het onderzoek. Ze hebben inmiddels een advocaat in de arm genomen en zich als ‘personen’ aan de kant van de aanklager geschaard. Het is een mogelijkheid binnen het Spaanse recht dat niet alleen het OM een proces kan starten en een strafeis neerleggen, maar dat ook privé-personen dat kunnen doen. Soms lopen beide zaken naast elkaar – zoals dat ook het geval was tijdens de zaak die de moord betrof op ex-volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein. Hun families eisten dezelfde straf als het openbaar ministerie voor de moord en het laten verdwijnen van de lichamen.
MALAGA - In de Spaanse regio Andalusië is opnieuw iemand in een waterput gevallen. Ditmaal ging het om een vrouw van 72 jaar die in een 26 meter diepe put viel in het dorpje Villanueva del Río y Minas bij Sevilla. De vrouw kon niet meer op eigen kracht uit de put komen, waarna de brandweer werd gewaarschuwd. Omdat het om een brede put ging, konden brandweer en politie afdalen om de vrouw te reddden. Ze leed aan onderkoeling en werd naar het ziekenhuis gebracht. De Spaanse politie onderzoekt de toedracht van het voorval.
Het is al het tweede incident dat wordt gemeld rond waterputten na de fatale val van Julen Rosello die op 13 januari in een put van 110 meter diep viel, en dezelfde dag al overleed. In het weekend dat hij werd begraven (op 26 januari) vond de politie het levenloze lichaam van een 45-jarige man die met zijn hond was gaan wandelen in Villanueva del Trabuco bij Malaga. De politie gaat ervan uit dat eerst zijn hond in de put viel en dat de man wilde proberen de hond te redden. Twintig kilometer verderop, bij Totalán, was Julen twee dagen eerder dood gevonden na een zoektocht van dertien dagen.
Meer dan miljoen illegale putten
De vele incidenten en ongelukken vestigen de aandacht op het grote probleem van illegale putten in Spanje, waarvan er meer dan een miljoen zijn. Meer dan 5000 vrijwilligers zoeken momenteel naar die illegale waterputten. Veel mensen laten een waterputten boren zonder de benodigde vergunningen aan te vragen. Het verkrijgen van die vergunningen is namelijk een langdurig en kostbaar traject. Als er water wordt gevonden kunnen de vergunningen altijd nog worden aangevraagd, is de redenering. Zoals bijvoorbeeld in natuurpark Dońana; waar aardbeitelers illegaal water aan het natuurgebied onttrekken om heel Europa van mooie rode aardbeien te voorzien. Het natuurgebied kampt daardoor met grote stukken die helemaal droogvallen.
Als er géén water wordt gevonden, dekt men de put af; niemand weet of dat volgens de regels gebeurt. Volgens het ministerie van Milieu is het moeilijk alle illegale putten – die vaak ’s nachts worden geslagen en daarom ‘pozos luneros’ worden genoemd (maanputten) - op te sporen. Meer dan 5.000 vrijwilligers proberen de putten nu te registreren zodat de eigenaren ter verantwoording kunnen worden geroepen.
Onderzoek Julen
In het geval van Julen onderzoeken politie en Justitie nog wat precies de toedracht van zijn val is geweest. Het is nog altijd onduidelijk of de put goed was afgesloten door de man die de put sloeg. Hij zegt zelf van wel, maar de eigenaar van de finca, een neef van de vader, zegt van niet. Hij zegt dat hij de ingang van de put zelf heeft toegedekt met twee grijze betonblokken. Die zijn wel zwaar, maar schuiven wel makkelijk. Julen zou er zo tussendoor zijn geslipt.
De ouders van Julen, José Roselló en Victoria García, willen de onderste steen boven hebben in het onderzoek. Ze hebben inmiddels een advocaat in de arm genomen en zich als ‘personen’ aan de kant van de aanklager geschaard. Het is een mogelijkheid binnen het Spaanse recht dat niet alleen het OM een proces kan starten en een strafeis neerleggen, maar dat ook privé-personen dat kunnen doen. Soms lopen beide zaken naast elkaar – zoals dat ook het geval was tijdens de zaak die de moord betrof op ex-volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein. Hun families eisten dezelfde straf als het openbaar ministerie voor de moord en het laten verdwijnen van de lichamen.
De beerput aan flink wat illegale Spaanse putten gaat uiteindelijk open.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Wat een chaos in dat land zeg ...quote:
De beerput aan flink wat illegale Spaanse putten gaat uiteindelijk open.
"Hoka Hey!"
Dít is wel rare shit hoor. Valt heel Spanje ineens spontaan in putten of ligt hier nu de aandacht op en komt elk geval in het nieuws?quote:
Opnieuw putdrama in Spanje, weer in regio Julen
MALAGA - In de Spaanse regio Andalusië is opnieuw iemand in een waterput gevallen. Ditmaal ging het om een vrouw van 72 jaar die in een 26 meter diepe put viel in het dorpje Villanueva del Río y Minas bij Sevilla. De vrouw kon niet meer op eigen kracht uit de put komen, waarna de brandweer werd gewaarschuwd. Omdat het om een brede put ging, konden brandweer en politie afdalen om de vrouw te reddden. Ze leed aan onderkoeling en werd naar het ziekenhuis gebracht. De Spaanse politie onderzoekt de toedracht van het voorval.
Het is al het tweede incident dat wordt gemeld rond waterputten na de fatale val van Julen Rosello die op 13 januari in een put van 110 meter diep viel, en dezelfde dag al overleed. In het weekend dat hij werd begraven (op 26 januari) vond de politie het levenloze lichaam van een 45-jarige man die met zijn hond was gaan wandelen in Villanueva del Trabuco bij Malaga. De politie gaat ervan uit dat eerst zijn hond in de put viel en dat de man wilde proberen de hond te redden. Twintig kilometer verderop, bij Totalán, was Julen twee dagen eerder dood gevonden na een zoektocht van dertien dagen.
Meer dan miljoen illegale putten
De vele incidenten en ongelukken vestigen de aandacht op het grote probleem van illegale putten in Spanje, waarvan er meer dan een miljoen zijn. Meer dan 5000 vrijwilligers zoeken momenteel naar die illegale waterputten. Veel mensen laten een waterputten boren zonder de benodigde vergunningen aan te vragen. Het verkrijgen van die vergunningen is namelijk een langdurig en kostbaar traject. Als er water wordt gevonden kunnen de vergunningen altijd nog worden aangevraagd, is de redenering. Zoals bijvoorbeeld in natuurpark Dońana; waar aardbeitelers illegaal water aan het natuurgebied onttrekken om heel Europa van mooie rode aardbeien te voorzien. Het natuurgebied kampt daardoor met grote stukken die helemaal droogvallen.
Als er géén water wordt gevonden, dekt men de put af; niemand weet of dat volgens de regels gebeurt. Volgens het ministerie van Milieu is het moeilijk alle illegale putten – die vaak ’s nachts worden geslagen en daarom ‘pozos luneros’ worden genoemd (maanputten) - op te sporen. Meer dan 5.000 vrijwilligers proberen de putten nu te registreren zodat de eigenaren ter verantwoording kunnen worden geroepen.
Onderzoek Julen
In het geval van Julen onderzoeken politie en Justitie nog wat precies de toedracht van zijn val is geweest. Het is nog altijd onduidelijk of de put goed was afgesloten door de man die de put sloeg. Hij zegt zelf van wel, maar de eigenaar van de finca, een neef van de vader, zegt van niet. Hij zegt dat hij de ingang van de put zelf heeft toegedekt met twee grijze betonblokken. Die zijn wel zwaar, maar schuiven wel makkelijk. Julen zou er zo tussendoor zijn geslipt.
De ouders van Julen, José Roselló en Victoria García, willen de onderste steen boven hebben in het onderzoek. Ze hebben inmiddels een advocaat in de arm genomen en zich als ‘personen’ aan de kant van de aanklager geschaard. Het is een mogelijkheid binnen het Spaanse recht dat niet alleen het OM een proces kan starten en een strafeis neerleggen, maar dat ook privé-personen dat kunnen doen. Soms lopen beide zaken naast elkaar – zoals dat ook het geval was tijdens de zaak die de moord betrof op ex-volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein. Hun families eisten dezelfde straf als het openbaar ministerie voor de moord en het laten verdwijnen van de lichamen.
Als dit binnen 2 maanden al 3 keer is gebeurt zou het me niet verbazen als dit geen nieuwe "trend" is.
De rechter heeft het verzoek van de landeigenaar om zich te "personeren" afgewezen. (het verzoek van de ouders is gehonoreerd, zoals nietzeuren heeft gepost)quote:
Opnieuw putdrama in Spanje, weer in regio Julen
...
Onderzoek Julen
In het geval van Julen onderzoeken politie en Justitie nog wat precies de toedracht van zijn val is geweest. Het is nog altijd onduidelijk of de put goed was afgesloten door de man die de put sloeg. Hij zegt zelf van wel, maar de eigenaar van de finca, een neef van de vader, zegt van niet. Hij zegt dat hij de ingang van de put zelf heeft toegedekt met twee grijze betonblokken. Die zijn wel zwaar, maar schuiven wel makkelijk. Julen zou er zo tussendoor zijn geslipt.
De ouders van Julen, José Roselló en Victoria García, willen de onderste steen boven hebben in het onderzoek. Ze hebben inmiddels een advocaat in de arm genomen en zich als ‘personen’ aan de kant van de aanklager geschaard. Het is een mogelijkheid binnen het Spaanse recht dat niet alleen het OM een proces kan starten en een strafeis neerleggen, maar dat ook privé-personen dat kunnen doen. Soms lopen beide zaken naast elkaar – zoals dat ook het geval was tijdens de zaak die de moord betrof op ex-volleybalster Ingrid Visser en haar partner Lodewijk Severein. Hun families eisten dezelfde straf als het openbaar ministerie voor de moord en het laten verdwijnen van de lichamen.
Ook is het nog wachten op het definitieve autopsie rapport.
https://sevilla.abc.es/an(...)2081651_noticia.html
https://www.cope.es/actua(...)igos-20190225_360543
Het moddergooien gaat beginnen, landeigenaar zegt dat er twee gispblokken op het gat lagen.
Ja dat hebben we inderdaad op de foto’s kunnen zien.
Ook dat pa twee gipsblokken gebruikte voor zijn paellavuurtje..
Het moddergooien gaat beginnen, landeigenaar zegt dat er twee gispblokken op het gat lagen.
Ja dat hebben we inderdaad op de foto’s kunnen zien.
Ook dat pa twee gipsblokken gebruikte voor zijn paellavuurtje..
De verklaringen van de landeigenaar en van de vader komen niet overeen met de ooggetuigeverklaringen van de Guardia Civil:
Volgens de GC was het gat niet toegedekt, omdat er geen blokken in de nabijheid van het gat lagen. De dichtstbijzijnde blokken lagen 17,5 meter verderop. Naast de blokken lagen asresten.
"a 17,5 metros de la boca del pozo encontraron restos de ceniza junto a dos bloques de hormigón."
Tussen die blokken en het gat in stonden 6 stoelen, een tafel, en wat picnic spullen.
Over het gat stond een driepoot, in gebruik door de bomberos die onderzoek deden.
Met andere woorden: de bomberos waren er eerder dan de GC en die hebben misschien die blokken verwijderd om er onderzoek te kunnen doen?
Anderen zullen worden verhoord, zo ook de wandelaars die 112 hadden gebeld.
(Tot nu toe geen vermelding dat ook de bomberos zullen worden gehoord?)
https://www.lasexta.com/n(...)cf280d1aef42555.html
Volgens de GC was het gat niet toegedekt, omdat er geen blokken in de nabijheid van het gat lagen. De dichtstbijzijnde blokken lagen 17,5 meter verderop. Naast de blokken lagen asresten.
"a 17,5 metros de la boca del pozo encontraron restos de ceniza junto a dos bloques de hormigón."
Tussen die blokken en het gat in stonden 6 stoelen, een tafel, en wat picnic spullen.
Over het gat stond een driepoot, in gebruik door de bomberos die onderzoek deden.
Met andere woorden: de bomberos waren er eerder dan de GC en die hebben misschien die blokken verwijderd om er onderzoek te kunnen doen?
Anderen zullen worden verhoord, zo ook de wandelaars die 112 hadden gebeld.
(Tot nu toe geen vermelding dat ook de bomberos zullen worden gehoord?)
https://www.lasexta.com/n(...)cf280d1aef42555.html
Ik vraag me een beetje af wat nu het welles-nietes over die blokken moet opleveren. Stel nu dat vader/landeigenaar die blokken heeft weggepakt om ze voor de bereiding van de paella te gebruiken. Dat maakt het toch nog steeds een ongeluk? Is degene die ze weggepakt heeft dan aansprakelijk? En dan kun je weer twisten of je een afdekking met 2 van die blokjes die je zo wegpakt voldoende mag vinden.. Dan kan je degene die die blokken plaatste wel weer aansprakelijk vinden.. Ik snap wel dat ze iemand aansprakelijk willen stellen, maar dat is zo toch een gebed zonder einde? 🤷♀quote:
De verklaringen van de landeigenaar en van de vader komen niet overeen met de ooggetuigeverklaringen van de Guardia Civil:
Volgens de GC was het gat niet toegedekt, omdat er geen blokken in de nabijheid van het gat lagen. De dichtstbijzijnde blokken lagen 17,5 meter verderop. Naast de blokken lagen asresten.
"a 17,5 metros de la boca del pozo encontraron restos de ceniza junto a dos bloques de hormigón."
Tussen die blokken en het gat in stonden 6 stoelen, een tafel, en wat picnic spullen.
Over het gat stond een driepoot, in gebruik door de bomberos die onderzoek deden.
Met andere woorden: de bomberos waren er eerder dan de GC en die hebben misschien die blokken verwijderd om er onderzoek te kunnen doen?
Anderen zullen worden verhoord, zo ook de wandelaars die 112 hadden gebeld.
(Tot nu toe geen vermelding dat ook de bomberos zullen worden gehoord?)
https://www.lasexta.com/n(...)cf280d1aef42555.html
Die pa ging een vuur maken, zoals ik al zei toevallig met dat soort blokken. Dan ben je toch gewoon een idioot? En breng je mensen in gevaar, niet dat je direct verwacht dat je kind in dat gat valt. Maar een volwassene of kind kan een flinke smak maken.quote:
[..]
Ik vraag me een beetje af wat nu het welles-nietes over die blokken moet opleveren. Stel nu dat vader/landeigenaar die blokken heeft weggepakt om ze voor de bereiding van de paella te gebruiken. Dat maakt het toch nog steeds een ongeluk? Is degene die ze weggepakt heeft dan aansprakelijk? En dan kun je weer twisten of je een afdekking met 2 van die blokjes die je zo wegpakt voldoende mag vinden.. Dan kan je degene die die blokken plaatste wel weer aansprakelijk vinden.. Ik snap wel dat ze iemand aansprakelijk willen stellen, maar dat is zo toch een gebed zonder einde? 🤷♀
Daarnaast zal de schuldvraag of de verantwoordelijkheid aangeven welke verzekeringsmaatschappij moet gaan betalen.
Moet de grondeigenaar niet bewijzen dat het afgedekt was? Of in elk geval veilig was?quote:
[..]
Die pa ging een vuur maken, zoals ik al zei toevallig met dat soort blokken. Dan ben je toch gewoon een idioot? En breng je mensen in gevaar, niet dat je direct verwacht dat je kind in dat gat valt. Maar een volwassene of kind kan een flinke smak maken.
Daarnaast zal de schuldvraag of de verantwoordelijkheid aangeven welke verzekeringsmaatschappij moet gaan betalen.
Definitely not CIA
Mensen maken soms idiote fouten en doen idiote dingen zonder er echt bij na te denken. En dan gebeuren er HEEL SOMS idiote ongelukken door. Dat is het leven.quote:
[..]
Die pa ging een vuur maken, zoals ik al zei toevallig met dat soort blokken. Dan ben je toch gewoon een idioot? En breng je mensen in gevaar, niet dat je direct verwacht dat je kind in dat gat valt. Maar een volwassene of kind kan een flinke smak maken.
Daarnaast zal de schuldvraag of de verantwoordelijkheid aangeven welke verzekeringsmaatschappij moet gaan betalen.
Je raekt an de dinge geweun.
Nou, ik zie dat ook niet echt bewust gebeuren hoor. “Ik ga een vuur maken, nog even iets zoeken om mijn. Pan op te zetten... ah! Daar ligt een betonblok, perfect!”quote:
[..]
Die pa ging een vuur maken, zoals ik al zei toevallig met dat soort blokken. Dan ben je toch gewoon een idioot? En breng je mensen in gevaar, niet dat je direct verwacht dat je kind in dat gat valt. Maar een volwassene of kind kan een flinke smak maken.
Daarnaast zal de schuldvraag of de verantwoordelijkheid aangeven welke verzekeringsmaatschappij moet gaan betalen.
Misschien dat je dan die put ziet en nog denkt “ohja, die put, dat zei mn neef nog”, maar ik zou ook niet nadenken van “oh ja wacht, die put was 70 meter diep. Straks valt mn kind erin. Of breekt iemand zn been..” Hooguit zou ik denken “oh nu ligt die put open. Hmm, nouja, is maar even en we zitten 20 meter verderop, ik zeg wel even dat ik deze blokken heb, komt dan wel goed”.
Dus. Niet handig? Ja, zeker. Maar “gewoon een idioot?”. Mwah. Vind ik nogal kort door de bocht.
En zelfs al ben je dan “gewoon een idioot”, moet je dan aansprakelijk worden gesteld of verantwoordelijk worden gehouden voor de dood van je eigen kind? Want dat vind ik wel heel hard dan, eigenlijk.
Volgens de verdediging van de landeigenaar zijn de reddingswerkers verantwoordelijk voor Julens overlijden. De wond op Julens hoofd zou op de eerste avond veroorzaakt zijn toen de werkers met een piquet op de prop hadden geklopt. Daarbij kwam een bosje haar van Julen tevoorschijn. De advocaat stelt dat de/het piquet op het hoofd van de kleine terechtkwam en zo zijn dood heeft veroorzaakt.
https://sevilla.abc.es/an(...)2271230_noticia.html
https://sevilla.abc.es/an(...)2271230_noticia.html
Ja en het kind was niet te zien met camera's...quote:
Volgens de verdediging van de landeigenaar zijn de reddingswerkers verantwoordelijk voor Julens overlijden. De wond op Julens hoofd zou op de eerste avond veroorzaakt zijn toen de werkers met een piquet op de prop hadden geklopt. Daarbij kwam een bosje haar van Julen tevoorschijn. De advocaat stelt dat de/het piquet op het hoofd van de kleine terechtkwam en zo zijn dood heeft veroorzaakt.
https://sevilla.abc.es/an(...)2271230_noticia.html
Het zou grappig zijn als het niet zo pijnlijk was dat er een kind bij overleden is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus de vader heeft het gat open gemaakt eigenlijk?quote:
[..]
Die pa ging een vuur maken, zoals ik al zei toevallig met dat soort blokken. Dan ben je toch gewoon een idioot? En breng je mensen in gevaar, niet dat je direct verwacht dat je kind in dat gat valt. Maar een volwassene of kind kan een flinke smak maken.
Daarnaast zal de schuldvraag of de verantwoordelijkheid aangeven welke verzekeringsmaatschappij moet gaan betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Das het volgende punt van discussie...quote:Op woensdag 27 februari 2019 17:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus de vader heeft het gat open gemaakt eigenlijk?
We waren er niet bij, en de welles nietes zal nog wel even doorgaan.
Hard of niet, tja de werkelijkheid is dat de operatie bakken met geld gekost heeft en deze door een verzekeringsmaatschappij betaald gaan worden.quote:
[..]
Nou, ik zie dat ook niet echt bewust gebeuren hoor. “Ik ga een vuur maken, nog even iets zoeken om mijn. Pan op te zetten... ah! Daar ligt een betonblok, perfect!”
Misschien dat je dan die put ziet en nog denkt “ohja, die put, dat zei mn neef nog”, maar ik zou ook niet nadenken van “oh ja wacht, die put was 70 meter diep. Straks valt mn kind erin. Of breekt iemand zn been..” Hooguit zou ik denken “oh nu ligt die put open. Hmm, nouja, is maar even en we zitten 20 meter verderop, ik zeg wel even dat ik deze blokken heb, komt dan wel goed”.
Dus. Niet handig? Ja, zeker. Maar “gewoon een idioot?”. Mwah. Vind ik nogal kort door de bocht.
En zelfs al ben je dan “gewoon een idioot”, moet je dan aansprakelijk worden gesteld of verantwoordelijk worden gehouden voor de dood van je eigen kind? Want dat vind ik wel heel hard dan, eigenlijk.
Die van de ouders zal niet uitbetalen als blijkt dat de landeigenaar schuld heeft aan het voorval. En andersom zal de verzekeringsmaatschappij van de landeigenaar niet betalen zal blijkt dat deze juist gehandeld heeft.
Hoe pijnlijk ook voor de betrokken partijen maar de rechtbank gaat dit bepalen.
Vraag me af wat ze bij de autopsie kunnen vinden... Heb het vermoeden dat dit hele verhaal geen zuivere koffie is maar goed.quote:
[..]
Das het volgende punt van discussie...
We waren er niet bij, en de welles nietes zal nog wel even doorgaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vervolg over de piqueta -een metalen staaf met punt- hiermee wilden de reddingswerkers de prop open krijgen.
Volgens de huidige berichten zou de prop gedurende de eerste uren 15cm dik zijn, dus nog niet 60cm zoals later werd gezegd/gedacht.
De piqueta werd meerdere malen vanuit de hoogte aan een touw omlaag gegooid, in een poging om de prop te openen. Hiermee zijn 8 haren van Julen aan de gekrulde punt blijven zitten.
Autopsie heeft uitgewezen dat Julen aan de zijkant van zijn hoofd -bij zijn slaap- gewond was. Die wond kan niet door de val zijn veroorzaakt. De verdediging is van mening dat Julen door de piqueta is omgekomen.
Julen had zijn armen omhoog en zijn kleding was door de val omhoog opgerold:
https://www.elmundo.es/es(...)c6c83c43e8b46d6.html
Ook is aangetoond dat de piqueta geen bloedsporen vertoonde: «Aún así, de la piqueta no salió sangre». https://www.abc.es/socied(...)2280231_noticia.html
Volgens de huidige berichten zou de prop gedurende de eerste uren 15cm dik zijn, dus nog niet 60cm zoals later werd gezegd/gedacht.
De piqueta werd meerdere malen vanuit de hoogte aan een touw omlaag gegooid, in een poging om de prop te openen. Hiermee zijn 8 haren van Julen aan de gekrulde punt blijven zitten.
Autopsie heeft uitgewezen dat Julen aan de zijkant van zijn hoofd -bij zijn slaap- gewond was. Die wond kan niet door de val zijn veroorzaakt. De verdediging is van mening dat Julen door de piqueta is omgekomen.
Julen had zijn armen omhoog en zijn kleding was door de val omhoog opgerold:
https://www.elmundo.es/es(...)c6c83c43e8b46d6.html
Ook is aangetoond dat de piqueta geen bloedsporen vertoonde: «Aún así, de la piqueta no salió sangre». https://www.abc.es/socied(...)2280231_noticia.html
Heh getver... Dus hij is niet direct overleden maar heeft nog een tijdje zo levend vast gezeten?quote:
Vervolg over de piqueta -een metalen staaf met punt- hiermee wilden de reddingswerkers de prop open krijgen.
[ afbeelding ]
Volgens de huidige berichten zou de prop gedurende de eerste uren 15cm dik zijn, dus nog niet 60cm zoals later werd gezegd/gedacht.
De piqueta werd meerdere malen vanuit de hoogte aan een touw omlaag gegooid, in een poging om de prop te openen. Hiermee zijn 8 haren van Julen aan de gekrulde punt blijven zitten.
Autopsie heeft uitgewezen dat Julen aan de zijkant van zijn hoofd -bij zijn slaap- gewond was. Die wond kan niet door de val zijn veroorzaakt. De verdediging is van mening dat Julen door de piqueta is omgekomen.
Julen had zijn armen omhoog en zijn kleding was door de val omhoog opgerold:
[ afbeelding ]
https://www.elmundo.es/es(...)c6c83c43e8b46d6.html
Ook is aangetoond dat de piqueta geen bloedsporen vertoonde: «Aún así, de la piqueta no salió sangre». https://www.abc.es/socied(...)2280231_noticia.html
En HOEZO ga je dat ding meerdere malen van zo'n hoogte laten vallen als je weet dat er een kind onder zit???
Wow wat een wending krijgt dit verhaal, rechts of links om, het is ontzettend naar en hij was sowieso overleden, op welke manier dan ook.
Laten we een beetje realistisch blijven.
Wij denken dat de jongen van de 'stekelige' actie van de reddingswerkers waarschijnlijk niets meer heeft meegekregen.
1) Vrij snelle dood vanwege het gruis en gesteente wat hij in zijn val meenam en bovenop hem viel.
2) De zuurstof onder de prop (hijzelf) al vrij snel op was indien hij nog leefde, als de snel gevormde prop hem al niet meteen verstikte.
Wij denken dat de jongen van de 'stekelige' actie van de reddingswerkers waarschijnlijk niets meer heeft meegekregen.
1) Vrij snelle dood vanwege het gruis en gesteente wat hij in zijn val meenam en bovenop hem viel.
2) De zuurstof onder de prop (hijzelf) al vrij snel op was indien hij nog leefde, als de snel gevormde prop hem al niet meteen verstikte.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Wie is WIJ?quote:Op donderdag 28 februari 2019 12:05 schreef Scjvb het volgende:
Wij denken dat de jongen van de 'stekelige' actie van de reddingswerkers waarschijnlijk niets meer heeft meegekregen.
Ik vermoed dat het een strategische zet is van de verdediging. De landeigenaar wordt onderzocht/aangeklaagd voor dood door nalatigheid.
En als zijn advocaten kunnen aantonen dat Julen niet door de val is omgekomen maar door het werk van de reddingswerkers, kan hij misschien vrijuit gaan.
Ik kan me niet voorstellen dat Julen nog leefde hoor, toen de Piqueta rond 17:00 uur werd geintroduceerd. Zuurstof zou idd op moeten zijn geraakt.
Het laatste woord is er nog niet over gezegd.
En als zijn advocaten kunnen aantonen dat Julen niet door de val is omgekomen maar door het werk van de reddingswerkers, kan hij misschien vrijuit gaan.
Ik kan me niet voorstellen dat Julen nog leefde hoor, toen de Piqueta rond 17:00 uur werd geintroduceerd. Zuurstof zou idd op moeten zijn geraakt.
Het laatste woord is er nog niet over gezegd.
Er woedt nu een welles-nietes oorlog.quote:
Welles-nietes over de Piqueta.
Welles-nietes over de blokken.
quote:Eigenaar van boerderij waar kleine Julen stierf: “Hij stierf niet door val in put maar tijdens reddingsactie”
De advocaten die David Serrano, de eigenaar van de boerderij waar de 2-jarige Julen in januari stierf na een val in een put, verdedigen, hebben een rapport voorgelegd aan de rechter in de Spaanse stad Málaga. Daarin beweren ze dat het jongetje stierf door verschillende slagen van een pikhouweel en niet door de val in de 110 meter diepe put. Serrano wordt voorlopig als enige verantwoordelijke beschuldigd van onvrijwillige doodslag.
Serrano, de vriend van een nicht van José, is de eigenaar van de grond in Totalán waar op 13 januari Julen in de illegaal geboorde waterput gleed. De put was niet goed afgedicht en Julen viel 71 meter naar beneden. Pas een kleine twee weken later kon zijn lichaam uit de put worden gehaald.
Serrano beweerde eerder dat Antonio Sanchez, de maker van het boorgat, de boel niet netjes achtergelaten had en ook niet de benodigde vergunning had aangevraagd. Sanchez zelf beweerde dat hij in november vorig jaar in opdracht van Serrano de put heeft gegraven in een zoektocht naar water. Hij verklaarde de put te hebben afgedekt met een grote, zware steen van vijftien kilo, zoals hij altijd doet als er geen water wordt gevonden. Dat de steen was verschoven, kwam volgens Sánchez door een kleine aardverschuiving. Daarop zei Serrano nog dat hij de put met twee betonblokken had afgedekt. Volgens hem is Julen op die noodlottige dag er tussendoor geglipt.
Serrano wordt voorlopig als enige van nalatigheid beschuldigd omdat hij de waterput toch slecht zou beveiligd hebben en nergens zou aangegeven hebben dat er een diepe put was. Maar advocaten die hem vertegenwoordigen, hebben bij de rechtbank in Málaga een rapport voorgelegd waarin wordt gesteld dat de jongen stierf tijdens de reddingsactie en niet tijdens de val zelf. Daardoor zou Serrano geen schuld treffen.
De tweejarige Julen zou meteen na zijn val bedekt zijn door een laag grond van in totaal 33 kilo. Het ‘deksel’ bovenop het jongetje was 10 tot 15 centimeter hoog. Om het kind te bevrijden, moesten de reddingswerkers die laag verwijderen. Dat deden ze al enkele uren na Julens 71 meter diepe val, door met een zeven kilo zware houweel een tiental keer in te hakken in de grond.
Enkele slagen zouden de laag hebben doorboord en minstens 35 centimeter dieper zijn gedrongen. Volgens de verdediging waren die voldoende om het kind te raken. En zo komen ze op de proppen met het ergste scenario: er zou genoeg kracht geweest zijn om het kind te doden. “Dit is de enige manier waarop de wonden aan het hoofdje en de schedel van de minderjarige kunnen veroorzaakt zijn”, staat er in het rapport.
Acht haartjes
“Het feit dat acht haren van de jongen aan het uiteinde van het houweel werden gevonden, waarvan er drie de haarwortels bevatten, doet ons het volgende afvragen: welke alternatieve theorie zou de aanwezigheid van deze biologische sporen kunnen verklaren?”
Opvallend gegeven: het rapport werd samengesteld door architect Jesus Maria Flores Vila, die niet toevallig een week na de val kritiek uitte op de reddingsoperatie.
Geen bloedsporen
Er is echter ook een voorlopig autopsieverslag dat de versie van de advocaat van Serrano tegenspreekt. Dat stelt dat Julen een zwaar hoofdletsel had opgelopen en zijn nek had gebroken. Het jongetje zou ook vuil in zijn slokdarm en maag hebben gehad, wat erop wijst dat hij niet meteen na de val overleden is. Bovendien werden op het houweel geen bloedsporen gevonden.
Een definitief rapport van de autopsie zal moeten uitwijzen of de peuter nog in leven was toen de reddingswerkers hun gereedschap in de put staken. Net als de man die put heeft gegraven, zullen de ouders van Julen en drie wandelaars die kreten hoorden kort na het noodlottige ongeval, getuigen zijn in het proces.
https://www.hln.be/nieuws(...)dingsactie~ad39d2a1/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wat een idioterie, de reddingswerkers de schuld gaan geven.quote:
1 was niet gaan Paella eten op een bouwplaats met zo’n jong kind.
2 had als eigenaar en opdrachtgever zelf vooraf gecheckt of het goed afgedekt en veilig was
Om vervolgens de mensen die door zijn fouten een kind proberen te redden de schuld te geven, echt smerig.
Als ik iemand in de stabiele houding leg en die persoon heeft zijn hals gebroken, wie is dan schuld als deze sterft of verlamt raakt.quote:
[..]
Wat een idioterie, de reddingswerkers de schuld gaan geven.
1 was niet gaan Paella eten op een bouwplaats met zo’n jong kind.
2 had als eigenaar en opdrachtgever zelf vooraf gecheckt of het goed afgedekt en veilig was
Om vervolgens de mensen die door zijn fouten een kind proberen te redden de schuld te geven, echt smerig.
De ouders van Julen en de vrouw van de landeigenaar ontkennen dat hij hun had gewaarschuwd over de aanwezigheid van het gat.
Ook hebben ze niet bevestigd dat het gat goed was afgedekt.
https://elpais.com/politi(...)51807707_315941.html
De piqueta die door de bomberos was gebruikt om de prop te openen, had geen bloedsporen. Ook kwam de wond van Julen niet overeen met een wond die door een piqueta zou zijn veroorzaakt.
https://sevilla.abc.es/an(...)3051442_noticia.html
Ook hebben ze niet bevestigd dat het gat goed was afgedekt.
https://elpais.com/politi(...)51807707_315941.html
De piqueta die door de bomberos was gebruikt om de prop te openen, had geen bloedsporen. Ook kwam de wond van Julen niet overeen met een wond die door een piqueta zou zijn veroorzaakt.
https://sevilla.abc.es/an(...)3051442_noticia.html
hals gebroken of nek?quote:
[..]
Als ik iemand in de stabiele houding leg en die persoon heeft zijn hals gebroken, wie is dan schuld als deze sterft of verlamt raakt.
Maar enfin, dat is een vergelijking die niet past bij deze zaak.
Maar is de “ik” in je vergelijking een proffesionele dienstverlener?
Jij, als niet medisch specialist treft geen enkele blaam. Dat is in de wet geregeld.quote:
[..]
Als ik iemand in de stabiele houding leg en die persoon heeft zijn hals gebroken, wie is dan schuld als deze sterft of verlamt raakt.
Ik noemde het expres hals waarom, kan mij iets herinneren in de media daar werd iets nekklem genoemd terwijl ik het een halsklem vinden doe.quote:
[..]
hals gebroken of nek?
Maar enfin, dat is een vergelijking die niet past bij deze zaak.
Maar is de “ik” in je vergelijking een proffesionele dienstverlener?
ehbo er ook vrij van alle blaam?quote:
[..]
Jij, als niet medisch specialist treft geen enkele blaam. Dat is in de wet geregeld.
Dus die krijgen dat niet geleerd?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2019 14:44:03 ]
Als ehbo'er of bhv'er ben je slechts een dagje getraind in basiszaken. Hoe je reageert onder grote psychologische druk en stress weet je nooit. Vandaar dat je nooit aansprakelijk bent. Daarnaast heb je geen eed afgelegd.quote:
Dan hoeft men het een specialist ook niet aan te rekenen toch.quote:
[..]
Als ehbo'er of bhv'er ben je slechts een dagje getraind in basiszaken. Hoe je reageert onder grote psychologische druk en stress weet je nooit. Vandaar dat je nooit aansprakelijk bent.
Wat lul je nou? De wet zegt: bhv'er/ehbo'er/burger valt niets aan te rekenen, medisch professionals wel.quote:
[..]
Dan hoeft men het een specialist ook niet aan te rekenen toch.
Totale non-discussie dit. Lees gewoon de wet of houd er over op.
Piqueta werd gebruikt - let op: c.a. > twee uren < nadat het onheil was geschied. Kind was al dood door verstikking, kan haast niet anders.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Bloed na versterven zakt toch naar het diepste punt?quote:
Piqueta werd gebruikt - let op: c.a. > twee uren < nadat het onheil was geschied. Kind was al dood door verstikking, kan haast niet anders.
Naar mate de dood al wat langere tijd ingetreden is, dan inderdaad. In dit geval ging er toch net te weinig tijd overheen om uw wetenschappelijke bijdrage als aannemelijk te kunnen beschouwen. Kind was binnen die twee noodlottige uren hoogstwaarschijnlijk pas kort overleden door verstikking, me dunkt. Daar blijf ik bij.quote:
[..]
Bloed na versterven zakt toch naar het diepste punt?
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
De rechter verwerpt de stelling van de verdediging dat de Piqueta Julen's overlijden zou hebben veroorzaakt.
https://sevilla.abc.es/an(...)3061235_noticia.html
Julen's moeder zegt dat ze niet was ingelicht over het bestaan van de put. Als ze het zou hebben geweten dan zou ze haar kind hebben opgepakt en ervandoor zijn gegaan.
Op 12 maart getuigen de puttenmaker en zijn assistent en de bulldozer-man.
Op 13 maart getuigen de Guardia Civiles.
https://sevilla.abc.es/an(...)ticia.foto.andalucia
https://sevilla.abc.es/an(...)3061235_noticia.html
Julen's moeder zegt dat ze niet was ingelicht over het bestaan van de put. Als ze het zou hebben geweten dan zou ze haar kind hebben opgepakt en ervandoor zijn gegaan.
Op 12 maart getuigen de puttenmaker en zijn assistent en de bulldozer-man.
Op 13 maart getuigen de Guardia Civiles.
https://sevilla.abc.es/an(...)ticia.foto.andalucia
Goed om te weten, de reddingswerkers hoeven zich dus nergens schuldig over te voelen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Justitie eist 3 jaar tegen eigenaar gebied waar Spaanse Julen in put viel
De aanklagers in Spanje hebben woensdag drie jaar cel geëist tegen de eigenaar van het stuk grond in Totalán, waar de peuter Julen in een put viel en omkwam. Hij wordt vervolgd voor dood door schuld, melden Spaanse media.
https://www.nu.nl/buitenl(...)len-in-put-viel.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mooi, geen opzet maar wel ernstige nalatigheid met de dood van een peuter tot gevolg. Prima straf lijkt me.quote:
"Hoka Hey!"
Na putdrama; ouders Julen opnieuw in verwachting
quote:De moeder van Julen, het 2-jarige jongetje dat in januari in een put in Malaga viel en aan de gevolgen daarvan overleed, is opnieuw zwanger. De ouders Jose en Vicky Roselló weten nog niet of het een dochtertje of zoontje gaat worden, en moeder Vicky is pas anderhalve maand zwanger, maar toch wilden de ouders het nieuws delen.
Toen de kleine Julen zeventig meter diep in een waterput viel in Totalán - met maar een diameter van 25 centimeter - leefde heel Spanje en Europa mee. Het jongetje was tussen twee stenen doorgeslipt op een terrein van de zwager van zijn vader, terwijl de volwassenen het vuur aanlegden om een paella te maken.
Eerder zoon verloren
Dertien dagen lang hoopte de wereld een wonder, maar dat bleef uit. Na een ingewikkelde zoekactie troffen reddingswerkers de kleine Julen dood aan op zeventig meter diepte. Het drama maakte des te meer indruk door het feit dat Vicky en José Rosello eerder een zoon hadden verloren: Oliver van drie jaar oud overleed aan de gevolgen van een hartziekte. En dus leeft ook heel Spanje nu mee met het nieuws dat José en Victoria opnieuw een kind verwachten.
"We vonden het vooral fijn als ze op straat speelden"
In een van de zeldzame interviews die de ouders geven, vertellen de ouders aan de Spaanse nieuwszender ABC dat ze ‘de beste herinneringen van hun leven’ bewaren aan hun kinderen. ‘We vonden het vooral fijn als ze op straat speelden, met een bal – niet als ze binnen zaten met een mobiele telefoon of tablet. We gaven ze liever ballen, voetbalkleding en – schoenen.’ Moeder Vicky García heeft de gezichten van Julen en Oliver op haar arm laten tatoeëren, vader José heeft een tatoeage op zijn been laten zetten.
’Moeite om naar graf te gaan’
Vader José zegt ook: ‘Het kost me moeite naar hun graf te gaan. Om mezelf niet heel beroerd te voelen, probeer ik zo min mogelijk te gaan. Het is een manier om mezelf te beschermen. Hier thuis heb ik mijn herinneringen aan hen, waar ik ook kijk. Vicky gaat juist heel veel naar de begraafplaats. Zij is anders. Dat wat wij meemaken, wens ik mijn ergste vijand niet toe. Een ouder is er nooit op voorbereid zijn eigen kind te begraven.’
Ze zeggen ‘momenten van depressie kennen’ maar op andere momenten ‘rustiger zijn’. ‘We hebben alles verloren met de dood van Julen. We kenden de pijn van het verlies van een kind helaas al, maar we waren niet gewend aan de vele aandacht. We proberen ons zoveel mogelijk daarvoor af te sluiten. We zijn graag in onze eigen buurt, waar de mensen ons kennen en met ons meeleven. En we blijven het positieve te zien, we hebben veel goede mensen ontmoet.’
De zeggen geen contact te hebben met David Serrano, de eigenaar van het terrein waar Julen in de put viel. ‘Op het moment van de val was hij met Adriana, mijn zus. Maar nu hebben we geen contact meer’. Binnenkort begint het proces tegen Serrano. Tegen hem wordt drie jaar cel geëist, omdat hij de put waarin Julen viel, illegaal had laten graven en niet goed had afgesloten.
Tjaquote:
Na putdrama; ouders Julen opnieuw in verwachting
[..]
En dat dit kind niets overkomt.quote:
Ik hoop dat ze een gezond kindje krijgen.
Regeling met eigenaar van de put
quote:De ouders van de Spaanse peuter Julen die vorig jaar in een put viel en omkwam, hebben een wettelijke regeling getroffen met de eigenaar van het stuk grond waar de put stond, melden de aanklagers maandag. David Serrano wordt veroordeeld tot een jaar celstraf. Ook moet hij een schadevergoeding van 190.000 euro aan de ouders van de peuter betalen.
De rechtszaak over de dood van de tweejarige Julen zou eigenlijk dinsdag beginnen.
In juli eiste de Spaanse justitie een celstraf van drie jaar tegen de eigenaar van de grond in het Zuid-Spaanse Totalán. Hij werd vervolgd voor dood door schuld. Hij heeft schuld bekend.
Serrano had volgens justitie geen waarschuwingsborden geplaatst bij de put. Ook had hij de ouders van de peuter niet gewaarschuwd voor de aanwezigheid van de putten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
|
|
