Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
Als je wilt corrigeren doe dat dan wel goed met je 'overleden lichaam'.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:21 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij dood is.
Wat een horrorverhaal, dit. Wat een horrorverhaal.
Klein dingetje: een lichaam is niet levenloos, maar overleden of ontzield. Een steen is levenloos.
Jullie halen 2 dingen door elkaar:quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:15 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik zeg gewoon dat het er enorm koud is (onderkoeling is dus erg reëel), en dat de temperatuur rond het nulpunt kan liggen. Wat de exacte temperatuur is, dat weet ik natuurlijk ook niet. Ik woon er niet al te ver vandaan, dus ik heb een aardig beeld van wat de temperaturen hier zijn. Wat je hier verder mee wilt bereiken, is me niet helemaal duidelijk, beetje muggeziften op niks af misschien? Oh, en ik denk niet dat de waterleidingen op 100 meter diepte liggen nee, om weeral eens een aparte vraag van je te beantwoorden.
De Gro Pro is nog niet uit in Spanje.quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:55 schreef miaeak het volgende:
Kind zit al 4 dagen vast?
Damn .
En niet bekend of hij nog leeft? Hoe dan?
Waarom kon die camera maar 70 meter diep? Go pro aan touwtje en erin laten zakken toch?
Daar zit de tunnel dicht, door instorting waarschijnlijk. In theorie zou hij daar onder kunnen zitten in een soort luchtbel en als er ventilatie is, zou hij in leven kunnen zijn.quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:55 schreef miaeak het volgende:
Kind zit al 4 dagen vast?
Damn .
En niet bekend of hij nog leeft? Hoe dan?
Waarom kon die camera maar 70 meter diep? Go pro aan touwtje en erin laten zakken toch?
Gatver wat een nachtmerrie.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:26 schreef Bramito het volgende:
[..]
Daar zit de tunnel dicht, door instorting waarschijnlijk. In theorie zou hij daar onder kunnen zitten in een soort luchtbel en als er ventilatie is, zou hij in leven kunnen zijn.
Zeggen ze...
Ook onder water mogelijk, zoals bij deze meneer: https://www.cbc.ca/news/w(...)nder-water-1.2449565quote:
Dat laatste is zeer onwaarschijnlijk, omdat de 'tunnel' zo vreselijk smal is. Het ventje paste er maar net in, dus van vallen kan niet echt sprake zijn. Mede ook doordat het geen tunnel is die recht naar beneden loopt, maar schuin en met flauwe 'bochten'.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ook onder water mogelijk, zoals bij deze meneer: https://www.cbc.ca/news/w(...)nder-water-1.2449565
Maar hier is de situatie wel iets anders. De val zelf kan natuurlijk al fataal geworden zijn, bijvoorbeeld...
Maar een jongetje van 2, 4 dagen lang, rond de 3 tot 6 graden, eventueel in water .. de kans lijkt me enorm klein.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ook onder water mogelijk, zoals bij deze meneer: https://www.cbc.ca/news/w(...)nder-water-1.2449565
Maar hier is de situatie wel iets anders. De val zelf kan natuurlijk al fataal geworden zijn, bijvoorbeeld...
quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:01 schreef illusions het volgende:
[..]
Maar een jongetje van 2, 4 3 dagen lang, rond de 3 tot 6 graden, eventueel in water .. de kans lijkt me enorm klein.
Spaans joch ook even vervangen door kind/peuter of zoals in deel 1 jongentje?quote:
Nee, de tunnelboor is onderweg. En dat gaat ook nog niet zo heel makkelijk, zo'n zwaar kreng over onverharde smalle weggetjes.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:08 schreef illusions het volgende:
[..]
Al 3.5 dag, en ze hebben 'm nog niet.
Absoluut! Ook voor de reddingswerkers. Die moeten nu een klus uitvoeren waarbij normaal gesproken maandenlange voorbereidingen aan vooraf gaan of wellicht nog wel veel langer.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:11 schreef miaeak het volgende:
Wat een slopende situatie moet dit voor die ouders zijn zeg.
Inderdaad zeg. Vreselijk.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:11 schreef miaeak het volgende:
Wat een slopende situatie moet dit voor die ouders zijn zeg.
mij bestquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Spaans joch ook even vervangen door kind/peuter of zoals in deel 1 jongentje?
Nul zou ik zeggen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:01 schreef illusions het volgende:
[..]
Maar een jongetje van 2, 4 dagen lang, rond de 3 tot 6 graden, eventueel in water .. de kans lijkt me enorm klein.
In een tunnel:quote:
Inderdaad. Ik weet niet hoe afgelegen het ligt, van het gebaande pad kan het daar snel gravel-achtig worden, helemaal als je het over een berg hebt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:10 schreef Papabear het volgende:
[..]
Nee, de tunnelboor is onderweg. En dat gaat ook nog niet zo heel makkelijk, zo'n zwaar kreng over onverharde smalle weggetjes.
Maar zo’n klein kind weet zich toch minder makkelijk te redden.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:22 schreef Papabear het volgende:
Stockholm Precision Tools is ook van de partij. Deze knappe koppen hebben in 2010 ook de 33 Chileense mijnwerkers gelokaliseerd die twee maanden vast hebben gezeten.
Nee, ik ken het gebied ook niet. Als je hier even doorheen bladert zie je foto's van de werkzaamheden en een stukje van het gebied.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:37 schreef illusions het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik weet niet hoe afgelegen het ligt, van het gebaande pad kan het daar snel gravel-achtig worden, helemaal als je het over een berg hebt.
Uiteraard. Beide situaties zijn ook niet met elkaar te vergelijken verder hoor. Die mijnwerkers zaten vele, vele malen dieper ook. En die hadden nog een flinke ruimte tot hun beschikking en een beetje proviand.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:41 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Maar zo’n klein kind weet zich toch minder makkelijk te redden.
Maar zo'n klein kind kan een val weer beter opvangen dan een volwassene. Het is er echter zo verdomd koud dat bijna niemand dit overleven kan. Op die hoogte moet je waarschijnlijk 's ochtends gewoon je ruiten krabben, zo koud. Ik zit zelf misschien op 100 meter hoogte, maar hier is het ook al bijna vriezen 's nachts.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:43 schreef Papabear het volgende:
[..]
Uiteraard. Beide situaties zijn ook niet met elkaar te vergelijken verder hoor. Die mijnwerkers zaten vele, vele malen dieper ook. En die hadden nog een flinke ruimte tot hun beschikking en een beetje proviand.
Oh natuurlijk, maar op dit moment is het op locatie en in het nieuws denk ik meer respect tegenover de familieleden om het meest waarschijnlijke scenario niet uit te spreken.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:48 schreef Papabear het volgende:
Ja, ik kan me ook haast niet voorstellen dat het ventje nog in leven is, maar ik gun hem dat sprankje hoop tot ze hem hebben gevonden
Heeft er (denk ik) ook mede mee te maken dat ze het ventje er op een nette manier uit willen halen. Dan kan m.i. ook niet anders door hem via een andere tunnel uit te graven.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:50 schreef illusions het volgende:
[..]
Oh natuurlijk, maar op dit moment is het op locatie en in het nieuws denk ik meer respect tegenover de familieleden om het meest waarschijnlijke scenario niet uit te spreken.
Waarom maar een paar uur?quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:57 schreef thabit het volgende:
Een dergelijke situatie overleef je hooguit een paar uur. De kans dat hij nog leeft is nul komma nul.
Onderkoeling, bloedverlies, verdrukking, ademnood. Hele goede voorwaarden om snel dood te gaan. Mensen onderschatten dat enorm.quote:
Ditquote:Op woensdag 16 januari 2019 21:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Onderkoeling, bloedverlies, verdrukking, ademnood. Hele goede voorwaarden om snel dood te gaan. Mensen onderschatten dat enorm.
En dat in combinatie met een val van meer dan 80 meter...quote:Op woensdag 16 januari 2019 21:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Onderkoeling, bloedverlies, verdrukking, ademnood. Hele goede voorwaarden om snel dood te gaan. Mensen onderschatten dat enorm.
Dat van die 'val' is nu al vaak genoeg ontkracht, omdat er niks te vallen viel in een schuine, kronkelende 'tunnel' van krap 25-30cm breed.quote:Op woensdag 16 januari 2019 21:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dat in combinatie met een val van meer dan 80 meter...
Ik denk niet dat het jochie een kans gehad heeft.
Minstens 80 meter naar beneden schuiven dan, met wisselende snelheden.quote:Op woensdag 16 januari 2019 21:57 schreef Papabear het volgende:
[..]
Dat van die 'val' is nu al vaak genoeg ontkracht, omdat er niks te vallen viel in een schuine, kronkelende 'tunnel' van krap 25-30cm breed.
Ja, dat is toch wel een wezenlijk verschil. Wat zal een ventje van twee jaar oud in een dergelijke situatie doen?quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Minstens 80 meter naar beneden schuiven dan, met wisselende snelheden.
Ja, ergens daaronder zal die tunnelboor worden ingezet. En dan moet die nog een behoorlijk stuk de berg in.quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:40 schreef miaeak het volgende:
[ afbeelding ]
Ff een berg weg graven. Dit zou wel het mirakel van de eeuw zijn als hij nog levend wordt gevonden.
Sowieso al heel erg, want de vader heeft het kindje nog horen huilen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:44 schreef Papabear het volgende:
[..]
Ja, ergens daaronder zal die tunnelboor worden ingezet. En dan moet die nog een behoorlijk stuk de berg in.
Het wordt sowieso een behoorlijk staaltje 'extreme engenering'
Dacht ik ook.quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:54 schreef PluggieOD het volgende:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
is allang gebeurd.quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:54 schreef PluggieOD het volgende:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
Het schijnt dat er zoveel modder in die put zit, dat de camera niet verder gaat dan een meter of 80. De put is 110 meter diep, dus het jochie is nog niet waar te nemen op beeld.quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:54 schreef PluggieOD het volgende:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
Wat sla je voor, het zoeken staken en de put dempen?quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:48 schreef Mariocash het volgende:
Ik vind dit wel een heel triest verhaal, overigens. De kans dat het jochie het overleefd is zeer klein. Ten eerste is de kans al heel klein op overleving als je zoveel meter naar beneden dondert. Daarnaast is het er ook erg koud, dus hij kan (als hij de val dan toch overleefd heeft) ook heel goed bezweken zijn door de kou.
Nee. Te alle tijde die kleine dreumes uit de put halen. Dood of levend. Als hij dood is, dan hebben zijn ouders ook recht om zijn levenloze lichaam te zien zodat ze dit af kunnen sluiten. Arme mensen, hun andere kind is al overleden en nu dit weer...quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat sla je voor, het zoeken staken en de put dempen?
Zodra het ventje is gevonden en 'geborgen' zal die put ook vast wel worden gedempt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat sla je voor, het zoeken staken en de put dempen?
Waarom dan zo negatief in die andere reactie?quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:06 schreef Mariocash het volgende:
[..]
Nee. Te alle tijde die kleine dreumes uit de put halen. Dood of levend. Als hij dood is, dan hebben zijn ouders ook recht om zijn levenloze lichaam te zien zodat ze dit af kunnen sluiten. Arme mensen, hun andere kind is al overleden en nu dit weer...
Hoezo negatief? Ik geef het gewoon weinig hoop. Natuurlijk hoop ik dat die jongen leven gevonden wordt. Dat lijkt me evident.quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom dan zo negatief in die andere reactie?
Die camera kon wel tot 200 meter. Lees je anders even (goed) in.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:45 schreef Mariocash het volgende:
[..]
Het schijnt dat er zoveel modder in die put zit, dat de camera niet verder gaat dan een meter of 80. De put is 110 meter diep, dus het jochie is nog niet waar te nemen op beeld.
Het laatste wat ik vanmiddag heb gelezen, is dat de camera op een modderpoel stuitte rond 80 meter. Dan kan de camera misschien wel dieper zakken, maar dan zie je vrij weinig, hè Hans.quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:14 schreef Papabear het volgende:
[..]
Die camera kon wel tot 200 meter. Lees je anders even (goed) in.
Zie mijn editquote:Op donderdag 17 januari 2019 00:17 schreef Mariocash het volgende:
[..]
Het laatste wat ik vanmiddag heb gelezen, is dat de camera op een modderpoel stuitte rond 80 meter. Dan kan de camera misschien wel dieper zakken, maar dan zie je vrij weinig, hè Hans.
En sorry dat ik in de tussentijd andere dingen heb gedaan en niet vanaf vanochtend aan dit topic ben gekluisterd.
Laten we hopen op het beste.quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:21 schreef Papabear het volgende:
[..]
Zie mijn edit
De camera kon dan ook niet dieper zakken. Daarna is er een zuig-installatie in het gat gegaan om zoveel mogelijk puin/zand/modder af te voeren, maar stuitte het daarna op een 'prop'.
Mijn jongste is bijna 4, maar geen kogels of andere gekkigheid hoor. Wel gewoon netjes bij de les blijven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:37 schreef ootjekatootje het volgende:
Hel op aarde dit, wat er ook is gebeurt en wie er verantwoordelijk voor is.
Overlevingskansen... ik denk dat hij binnen enkele uren na de val is overleden. Misschien vrij snel, je krijgt toch koude rillingen van het idee dag het kindje daar in het donker uren alleen heeft geleefd.
Vorig jaar hun oudste verloren en nu dit, bij slecht nieuws schiet je je toch een kogel door de kop.. ik heb vier poppetjes, als die dood zouden gaan, dan volgt Ootje ook.
Bizar nieuws dit.
Natuurlijk, maar nogmaals al je kids verliezen...quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:44 schreef Papabear het volgende:
[..]
Mijn jongste is bijna 4, maar geen kogels of andere gekkigheid hoor. Wel gewoon netjes bij de les blijven.
Dit idd, er zijn grenzen aan wat een mens kan hebben.quote:Op donderdag 17 januari 2019 01:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar nogmaals al je kids verliezen...
Wat een pijn en verdriet.
Wel knap dat je dan door kan. Als je nog meerdere kinderen hebt moet je wel, zoals de ouders van die 2 kindjes van het Stint ongeval.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit idd, er zijn grenzen aan wat een mens kan hebben.
Maar goed, ook niet iedereen die al zijn kinderen verliest doet dat, er zijn mensen die toch door kunnen.
Dat zal dan ook wel een Nederlandse vertaling zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:47 schreef matspontius het volgende:
Uit dna-testen blijkt dat het haar dat is gevonden in een 110 meter diepe put in de omgeving van Málaga, van de vermiste peuter Julen is. Dat zegt een lokale bestuurder. Het jongetje van 2 zou al drie dagen vastzitten onder de grond.
Reddingswerkers vonden het haar in de bodem in de put. Ze zeggen dat de vondst erop wijst dat het jongetje op grote diepte vastzit, dieper dan camera's en ander gereedschap tot dusver zijn gekomen.
Iets klopt niet in dit verhaal, toch? De camera kon niet tot op de bodem van de put komen maar schijnbaar hebben ze wel haar gevonden op diezelfde bodem. Hoe dan, ze kunnen daar toch helemaal niet bij?
Leuk, maar mijn Spaans in niet bijster geweldig. Wat zegt dat artikel precies?quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:01 schreef illusions het volgende:
[..]
Dat zal dan ook wel een Nederlandse vertaling zijn.
https://elpais.com/politi(...)47625236_087830.html
Dit zijn de meest gedetailleerde actualiteiten rondom het hele verhaal.
Maakt dat nog uit? De kans dat die kleine nog leeft is nul. Doel zal nu zijn het lichaam zo intact mogelijk uit die put te krijgen.quote:
Er komen, na een aardbeving, soms dagen later nog levend mensen onder puinresten vandaan. Ieder uur werd vanaf zondag de kans kleiner dat de kleine levend gevonden zou worden maar ik krijg nu, na een aantal dagen, totaal niet het idee dat men vanaf toen haast gemaakt heeft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:59 schreef matspontius het volgende:
[..]
Maakt dat nog uit? De kans dat die kleine nog leeft is nul. Doel zal nu zijn het lichaam zo intact mogelijk uit die put te krijgen.
Makkelijk praten vanachter je pc. Er worden zelfs buitenlandse experts ingevlogenquote:Op donderdag 17 januari 2019 10:04 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er komen, na een aardbeving, soms dagen later nog levend mensen onder puinresten vandaan. Ieder uur werd vanaf zondag de kans kleiner dat de kleine levend gevonden zou worden maar ik krijg nu, na een aantal dagen, totaal niet het idee dat men vanaf toen haast gemaakt heeft.
Nu na zo veel dagen zonder resultaat of vooruitgang lijkt me een kritische kanttekening bij de gang van zaken geen overdreven reactiequote:Op donderdag 17 januari 2019 10:10 schreef matspontius het volgende:
[..]
Makkelijk praten vanachter je pc. Er worden zelfs buitenlandse experts ingevlogen
Dat begint dan bij het feit waarom dat kind überhaupt in de nauwe put is terecht gekomen!quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nu na zo veel dagen zonder resultaat of vooruitgang lijkt me een kritische kanttekening bij de gang van zaken geen overdreven reactie
waterquote:Op donderdag 17 januari 2019 10:25 schreef Cupasoep het volgende:
Misschien al uitgelegd, maar waarvoor was deze put bedoeld in eerste principe?
Heb je enig idee wat ze allemaal al geprobeerd hebben?quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nu na zo veel dagen zonder resultaat of vooruitgang lijkt me een kritische kanttekening bij de gang van zaken geen overdreven reactie
Inderdaad, laten we in godsnaam hopen dat die kleine gelijk dood was want een gruwelijkere dood dan dagenlang vastzitten in zo'n put kan ik me niet voorstellenquote:Op donderdag 17 januari 2019 11:06 schreef MakkieR het volgende:
Als een kind 110 meter naar beneden stuitert, is het kind dan gewoon niet dood? Dat was eigenlijk mijn eerste reactie. Leuk dat je dan een reddingsactie op gang zet, maar de kans acht ik toch heel klein dat het op miraculeuze het overleeft heeft, Sterker nog, ik hoop voor het kind dat hij het niet heeft overleefd, want om 4 dagen 110 onder de grond te zitten, lijkt mij nog erger dan sterven zonder pijn te hebben.
Vader heeft verklaard de jongen nog gehoord te hebben in de put, na zijn valpartij.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:06 schreef MakkieR het volgende:
Als een kind 110 meter naar beneden stuitert, is het kind dan gewoon niet dood? Dat was eigenlijk mijn eerste reactie. Leuk dat je dan een reddingsactie op gang zet, maar de kans acht ik toch heel klein dat het op miraculeuze het overleeft heeft, Sterker nog, ik hoop voor het kind dat hij het niet heeft overleefd, want om 4 dagen 110 onder de grond te zitten, lijkt mij nog erger dan sterven zonder pijn te hebben.
Ik zeg niet dat je geen reddingactie moet houden, ik zeg eerder dat het aannemelijk is dat het kind gewoon dood is, althans dat hoop ik voor het kind, gezien de marteling dat het kind zou moeten doorstaan als het daar 4 dagen heeft moeten overleven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vader heeft verklaard de jongen nog gehoord te hebben in de put, na zijn valpartij.
Ongeacht hoe groot of klein de kans is dat hij nog in leven is, het is onmenselijk om dan maar te zeggen pech gehad.
Je mist iets met bochten en kronkels die er in deze tunnel zitten....quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:54 schreef PluggieOD het volgende:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
Ja, of hij wordt er wel levend uit gehaald en dan hebben ze een trauma te verwerken. Dat klinkt als een beter plan.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:11 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je geen reddingactie moet houden, ik zeg eerder dat het aannemelijk is dat het kind gewoon dood is, althans dat hoop ik voor het kind, gezien de marteling dat het kind zou moeten doorstaan als het daar 4 dagen heeft moeten overleven.
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:22 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ja, of hij wordt er wel levend uit gehaald en dan hebben ze een trauma te verwerken. Dat klinkt als een beter plan.
Daar wordt de zoekactie toch niet anders door, dus wat boeit het? Mogen ouders gewoon hoop houden dat hun kind nog leeft, pff.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:26 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.
Dus als ie toch al de pijp uit is gewoon maar laten liggen en een grafsteen erop zetten?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:26 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.
Weersverwachtingen gaan de reddings/bergingsoperatie bemoeilijken volgens verslaggever ter plaatsetwitter:nacholaisla twitterde op donderdag 17-01-2019 om 10:49:55 La preocupación crece en el operativo al conocer la previsión meteorológica para los próximos días. @AEMET_Esp da una probabilidad de lluvia del 25% para mañana y un 95% para el sábado. Sigue el rescate de Julen en @el_pais: https://t.co/BJ4OByEP5L https://t.co/Cu8bRCvM8R reageer retweet
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:29 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Daar wordt de zoekactie toch niet anders door, dus wat boeit het? Mogen ouders gewoon hoop houden dat hun kind nog leeft, pff.
Wat is je punt?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:34 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.
Ach je kan weinig anders zolang er geen bewijs is dat hij dood is. Er kan niet een soort tijd geduid worden van "nu gaan we er echt vanuit dta hij dood is"quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:34 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.
Okay, super. Ik zou als ouder hoop houden tot mijn kind dood in mijn armen ligt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:39 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Het punt is dat ik wat pessimistischer ( realistischer ) ben dan menig ander.
De meesten denken echt wel hetzelfde maar in dit soort gevallen hou je je vast aan die halve proces kans en hopen we met de ouders mee. Er worden wel vaker mensen levend en uitgedroogd onder puin vandaan getrokken. Een huis op je krijgen is ook dodelijk, maar er is altijd nog een mogelijkheid.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:39 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Het punt is dat ik wat pessimistischer ( realistischer ) ben dan menig ander.
Jij denkt dat een kind van 2 een vrije val maakt in een put van 25 cm breedte?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:34 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.
Waarschijnlijk leefde hij nog tot het moment dat hij tot stilstand kwam. Maar ik denk wel (zwaar)gewond, snijwonden, botbreuken en (uiteindelijk) bekneld tot stilstand komen. Dan zit je daar, bekneld en bloedend in een rond het vriespunt vochtige donkere plek en dit moet je dan nog dagen lang volhouden. Al was het een getrainde topatleet dan nog was de kans nagenoeg nihil dat iemand dat overleeft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:54 schreef Coeus het volgende:
[..]
Jij denkt dat een kind van 2 een vrije val maakt in een put van 25 cm breedte?
Die is waarschijnlijk stukje bij beetje verder geschoven en dat is niet dodelijk.
Zo lang zonder water zitten en de lage temperatuur wél.
Het punt is dat het kind dood is. Laten we in godsnaam hopen dat dit heel snel na de val gebeurd zal zijn - dit betekent dat die kleine zo weinig mogelijk heeft geleden. Ik denk dat de aandacht zich verlegt naar het zo intact mogelijk naar boven brengen van de kleinequote:
Of het mannetje dood is weet niemand. Jij dus ook niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:21 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het punt is dat het kind dood is. Laten we in godsnaam hopen dat dit heel snel na de val gebeurd zal zijn - dit betekent dat die kleine zo weinig mogelijk heeft geleden. Ik denk dat de aandacht zich verlegt naar het zo intact mogelijk naar boven brengen van de kleine
Nouja bij de keuzes die gemaakt moeten worden om hem eruit te halen kun je er nog beter vanuit gaat dat het kind nog leeft. Ook al is die kans heel klein.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:21 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het punt is dat het kind dood is. Laten we in godsnaam hopen dat dit heel snel na de val gebeurd zal zijn - dit betekent dat die kleine zo weinig mogelijk heeft geleden. Ik denk dat de aandacht zich verlegt naar het zo intact mogelijk naar boven brengen van de kleine
Maar die kans is vele malen groter dan dat hij nog leeft, dus ik ga er van uit dat hij dood isquote:Op donderdag 17 januari 2019 13:29 schreef StrawberryMilkshake het volgende:
[..]
Of het mannetje dood is weet niemand. Jij dus ook niet.
Als in het zo intact mogelijk naar boven halen van het lichaam van de kleine inderdaadquote:Op donderdag 17 januari 2019 13:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja bij de keuzes die gemaakt moeten worden om hem eruit te halen kun je er nog beter vanuit gaat dat het kind nog leeft. Ook al is die kans heel klein.
Niet zinloos. Het lichaam zal toch geborgen moeten worden.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:36 schreef theunderdog het volgende:
Kind is natuurlijk allang dood. Totaal zinloos deze reddingactie.
Ja, dat is waar. Maar zulke reddingacties moeten wel met een duidelijke boodschap gedaan worden. Anders krijgen familieleden valse hoop. Kind leeft niet meer.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:38 schreef StrawberryMilkshake het volgende:
[..]
Niet zinloos. Het lichaam zal toch geborgen moeten worden.
Dat weten we niet. Als ouder geloof je dat pas als je je dode jong hebt gezien. En zelfs dan nog niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, dat is waar. Maar zulke reddingacties moeten wel met een duidelijke boodschap gedaan worden. Anders krijgen familieleden valse hoop. Kind leeft niet meer.
Val was 110 meter. Onmogelijk dat die dat heeft overleefd. En stel van wel, dan is dit al dag 4. 4 dagen zonder eten en drinken...quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:40 schreef StrawberryMilkshake het volgende:
[..]
Dat weten we niet. Als ouder geloof je dat pas als je je dode jong hebt gezien. En zelfs dan nog niet.
Voor de ouders hoop ik dat het kind nog in leven is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Val was 110 meter. Onmogelijk dat die dat heeft overleefd. En stel van wel, dan is dit al dag 4. 4 dagen zonder eten en drinken...
Uiteraard.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:43 schreef StrawberryMilkshake het volgende:
[..]
Voor de ouders hoop ik dat het kind nog in leven is.
Het was niet echt een 'val'. Meer een kwestie van steeds wat verder schuiven door beweging. Er was niet meer ruimte dan een diameter van zo'n 30cm.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Val was 110 meter. Onmogelijk dat die dat heeft overleefd. En stel van wel, dan is dit al dag 4. 4 dagen zonder eten en drinken...
Het lijden van het kind deert je verder niet?quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:43 schreef StrawberryMilkshake het volgende:
[..]
Voor de ouders hoop ik dat het kind nog in leven is.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het lijden van het kind deert je verder niet?
Hou eens op aub... dit schiet niet op en is ook niet bevorderlijk voor het topic.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het lijden van het kind deert je verder niet?
Jezus man, gewoon een normale vraag toch? Ligt er maar net aan waar je prioriteiten liggen. Niet voor iedereen hetzelfdequote:Op donderdag 17 januari 2019 13:51 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hou eens op aub... dit schiet niet op en is ook niet bevorderlijk voor het topic.
Je punt is duidelijk en laat mensen die hopen op een goede afloop daar gewoon op hopen.
Dan heeft die dus telkens klem gezeten. Kans nog kleiner dat die nog leeft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:45 schreef Papabear het volgende:
[..]
Het was niet echt een 'val'. Meer een kwestie van steeds wat verder schuiven door beweging. Er was niet meer ruimte dan een diameter van zo'n 30cm.
Waarschijnlijk daardoor ook flinke wonden opgelopen. Heb je de wand van die put gezien en moet je je voorstellen dat je daar doorheen schuurtquote:Op donderdag 17 januari 2019 13:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dan heeft die dus telkens klem gezeten. Kans nog kleiner dat die nog leeft.
Gisteren zat je jezelf nog af te vragen of dat kind überhaupt wel in die put lag en of de ouders er zelf niets mee te maken zouden hebben.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:48 schreef matspontius het volgende:
[..]
Het lijden van het kind deert je verder niet?
Boeit allemaal vrij weinig meer. Ventje zit al 4 dagen zonder eten en drinken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Waarschijnlijk daardoor ook flinke wonden opgelopen. Heb je de wand van die put gezien en moet je je voorstellen dat je daar doorheen schuurt
Zo lang ik het kind niet heb gezien is alles mogelijk. Is er iets mis met je dingen afvragen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:04 schreef StrawberryMilkshake het volgende:
[..]
Gisteren zat je jezelf nog af te vragen of dat kind überhaupt wel in die put lag en of de ouders er zelf niets mee te maken zouden hebben.
En doe niet zo achterlijk, natuurlijk is het vreselijk dat het kind lijdt maar de ouders lijden hier ook dus voor hun drieën hoop ik op een goede afloop.
Daarbij continue puin en zand van boven naar beneden, daarom zullen ze hem ook niet kunnen zien met de camera vermoed ik. Hoop natuurlijk dat de kleine nog leeft, maar kans lijkt mij zeer klein, zoveel dagen zonder eten en drinken, klem zitten, stenen/puin/zand op je hoofd en dan nog de kou. Hopelijk vinden ze hem snel, moet een nachtmerrie zijn voor de ouders.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:45 schreef Papabear het volgende:
[..]
Het was niet echt een 'val'. Meer een kwestie van steeds wat verder schuiven door beweging. Er was niet meer ruimte dan een diameter van zo'n 30cm.
Door een berg heen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:08 schreef wollah het volgende:
Kunnen ze niet met een infraroodcamera kijken waar hij zit?
Ok, hoe lang kan iemand bv zonder water?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:25 schreef itchycoo het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)paanse-put~afcd0902/
Nu gaan ze pas morgen weer verder kennelijk
Hangt een beetje van de situatie af. Het feit dat het koud, vochtig en donker is zal een klein voordeel zijn denk ik.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ok, hoe lang kan iemand bv zonder water?
Tja, dat blijft een kwestie die denk ik nooit beslecht gaat worden: hoeveel is een mensenleven waard en hoe ver moet je gaan? Ik weet ook niet zo goed wat ik daar zelf eigenlijk van vind.quote:
Zolang het niet zeker is dat het jongetje is overleden is een reddingsactie gerechtvaardigd. Al is er maar een 0,00001% kans dat hij nog leeft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:36 schreef theunderdog het volgende:
Kind is natuurlijk allang dood. Totaal zinloos deze reddingactie.
Zeggen dat de reddingspoging zinloos is terwijl het helemaal niet duidelijk is of het jongetje nog leeft... nee dat is inderdaad beschaafd.quote:
Als jij zometeen de zee induikt houden ze ook na een paar uur op met zoeken, niet aannemelijk is daarvoor meer dan voldoende.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:38 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Zolang het niet zeker is dat het jongetje is overleden is een reddingsactie gerechtvaardigd. Al is er maar een 0,00001% kans dat hij nog leeft.
Kun je ook normaal reageren? Het is gewoon een hele realistische aanname dat het kind al overleden is. Redden is dan gericht om het naar boven halen van het lichaam van de kleinequote:Op donderdag 17 januari 2019 14:38 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Zolang het niet zeker is dat het jongetje is overleden is een reddingsactie gerechtvaardigd. Al is er maar een 0,00001% kans dat hij nog leeft.
Ze denken dat er onder die rotslaag op 70 meter een open ruimte zit, en hij mogelijk voldoende zuurstof heeft. Daarnaast is het daar vochtig dus hij kan mogelijk drinken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hoeft niet te schelden, vanwege een meningsverschil. Beetje beschaving graag.
Ja maar als je dat concludeert kun je dus minder voorzichtig te werk gaan met redden. Dan kunnen ze wel eerst wat kilo's puin op zn hoofd permitteren voor ze hem eruit hebben.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:40 schreef matspontius het volgende:
[..]
Kun je ook normaal reageren? Het is gewoon een hele realistische aanname dat het kind al overleden is. Redden is dan gericht om het naar boven halen van het lichaam van de kleine
Nou, ik denk wel dat ze het lichaam zo veel mogelijk intact willen laten. Alleen al uit respect voor de kleine en zijn familie. Dus ze zullen wel degelijk voorzichtig te werk gaan, ook als blijkt dat het jongetje al dood isquote:Op donderdag 17 januari 2019 14:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar als je dat concludeert kun je dus minder voorzichtig te werk gaan met redden. Dan kunnen ze wel eerst wat kilo's puin op zn hooft permitteren voor ze hem eruit hebben.
Even serieus, het zijn Spanjolen. Wat verwacht je dan; dat die er meteen bovenop klappen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:04 schreef the-eye het volgende:
maar ik krijg nu, na een aantal dagen, totaal niet het idee dat men vanaf toen haast gemaakt heeft.
Hoe kan dat kind drinken als hij vast zit?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze denken dat er onder die rotslaag op 70 meter een open ruimte zit, en hij mogelijk voldoende zuurstof heeft. Daarnaast is het daar vochtig dus hij kan mogelijk drinken.
Tot zover de 0,0001% hoop
Ze verwachten een holle ruimte....quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:45 schreef matspontius het volgende:
[..]
Hoe kan dat kind drinken als hij vast zit?
Echt volledig zonder water niet zo lang. Meestal maar 2 a 3 dagen.. Dan is het de vraag of een kind van 2 al een overlevingsmechanisme heeft waarbij hij bijvoorbeeld de wand van een vochtige wand gebruikt om wat vocht binnen te gebruiken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ok, hoe lang kan iemand bv zonder water?
Nouja ik denk niet dat ze twee extra tunnels gaan graven om een lijk naar buiten te halen. Het is echt het zekere voor het onzekere nemen voor het geval het joch nog leeft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:44 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nou, ik denk wel dat ze het lichaam zo veel mogelijk intact willen laten. Alleen al uit respect voor de kleine en zijn familie. Dus ze zullen wel degelijk voorzichtig te werk gaan, ook als blijkt dat het jongetje al dood is
1 tunnelquote:Op donderdag 17 januari 2019 14:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja ik denk niet dat ze twee extra tunnels gaan graven om een lijk naar buiten te halen. Het is echt het zekere voor het onzekere nemen voor het geval het joch nog leeft.
Als ze met de camera hadden kunnen vaststellen dat hij dood was zouden ze waarschijnlijk gewoon het gat zelf uitgraven.
Nee ze hebben een horizontale en verticale tegelijk gegraven. Al is die horizontale mislukt zag ik.quote:
Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee ze hebben een horizontale en verticale tegelijk gegraven. Al is die horizontale mislukt zag ik.
Ze hebben er twee gegraven waarvan ze er bij een mee gestopt zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.
Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze hebben er twee gegraven waarvan ze er bij een mee gestopt zijn.
Dus die 2e tunnel waaraan ze tegelijkertijd met de 1e begonnen is ineens met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.
Nee, maar die zijn ze niet meer aan het graven. Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus die 2e tunnel waaraan ze tegelijkertijd met de 1e begonnen is ineens met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt?
Goede vergelijking ja... een zee waarbij je niet weet waar je moet zoeken en waarvan je weet dat verdrinking een zekerheid is of een tunnel waarbij je precies weet waar je moet zoeken en er niet zeker van bent of er water in staat...quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:40 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als jij zometeen de zee induikt houden ze ook na een paar uur op met zoeken, niet aannemelijk is daarvoor meer dan voldoende.
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:57 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Goede vergelijking ja... een zee waarbij je niet weet waar je moet zoeken en waarvan je weet dat verdrinking een zekerheid is of een tunnel waarbij je precies weet waar je moet zoeken en er niet zeker van bent of er water in staat...
En wel degelijk dat ze het lichaam van het kind willen bergen - dat zou ik als ouder in ieder geval eisenquote:Op donderdag 17 januari 2019 15:02 schreef Nobu het volgende:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de veraantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Ik denk dat men in zee, ligt eraan waar, sneller onderkoelt is hoor.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:02 schreef Nobu het volgende:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Diep onder de grond is het niet koud?quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk dat men in zee, ligt eraan waar, sneller onderkoelt is hoor.
Ligt eraan hoe diep men gaat, ik weet het niet heb het alleen maar van horen zeggen, ik was er gelukkig nooit in.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:23 schreef matspontius het volgende:
[..]
Diep onder de grond is het niet koud?
Klopt, daarom stoppen ze ook met zoeken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk dat men in zee, ligt eraan waar, sneller onderkoelt is hoor.
Denk dat je gedachten wel veranderen als je eigen kind daar ligtquote:Op donderdag 17 januari 2019 14:36 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Tja, dat blijft een kwestie die denk ik nooit beslecht gaat worden: hoeveel is een mensenleven waard en hoe ver moet je gaan? Ik weet ook niet zo goed wat ik daar zelf eigenlijk van vind.
Daarom zeg ik ook dat ik niet weet wat ik ervan vind...quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:38 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Denk dat je gedachten wel veranderen als je eigen kind daar ligt
De horizontale tunnel zou te instabiel worden i.v.m. het grote risico op aardverschuivingen na analyse van de samenstelling van de berg.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus die 2e tunnel waaraan ze tegelijkertijd met de 1e begonnen is ineens met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt?
Het is niet alsof ze elke week dode kinderen uit een tunnel moeten vissen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:39 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat ik niet weet wat ik ervan vind...
Nee gelukkig niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:44 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Het is niet alsof ze elke week dode kinderen uit een tunnel moeten vissen.
Is het niet zo dat daar, zoals we ook hier vaak (in bedrijven) zien dat niemand de verantwoordelijkheid durft te nemen. Een kwestie van allemaal cheffies en managers die heel goed zijn in het haantje spelen totdat er echt spijkers met koppen moeten worden geslagen en mensen, uit angst iets verkeerd te doen en hun positie op het spel te zetten, maar een beetje aanklooien en eigenlijkt vooral bezig zijn te voorkomen dat hun iets kan worden verweten?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Even serieus, het zijn Spanjolen. Wat verwacht je dan; dat die er meteen bovenop klappen?
Dat zit simpelweg niet in hun aard.
Als het kinderen betreft, absoluut wel. Maar een kind uit een instabiele tunnel van meer dan 100 meter diep vissen is helaas niet zo makkelijk. Dat is 1. 2 is dat de maatschappelijke druk hier enorm is. Het is elk uur wel ergens op tv te zien hoe het gaat.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Even serieus, het zijn Spanjolen. Wat verwacht je dan; dat die er meteen bovenop klappen?
Dat zit simpelweg niet in hun aard.
Dus pr was belangrijker dan het kind levend boven halen. Komt het lijkje straks naar boven dan kan er gezegd worden dat er vanalles is geprobeerd maar dat ze helaas te laat waren.quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:08 schreef Snakey het volgende:
[..]
Als het kinderen betreft, absoluut wel. Maar een kind uit een instabiele tunnel van meer dan 100 meter diep vissen is helaas niet zo makkelijk. Dat is 1. 2 is dat de maatschappelijke druk hier enorm is. Het is elk uur wel ergens op tv te zien hoe het gaat.
vergeet de wormen ook niet die zich daar te goed doen aan...quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:48 schreef Ericr het volgende:
[..]
Echt volledig zonder water niet zo lang. Meestal maar 2 a 3 dagen.. Dan is het de vraag of een kind van 2 al een overlevingsmechanisme heeft waarbij hij bijvoorbeeld de wand van een vochtige wand gebruikt om wat vocht binnen te gebruiken.
Gelet op de situatie lijkt het me zo goed als uitgesloten om nu nog in leven te zijn.
In en in triest voor de familie maar vooral voor dat arme ventje. Extreem claustrofobische ervaring en dan daar waarschijnlijk je laatste momenten van je leven moeten door brengen. Hopen op een wonder maar ieder uur extra maakt die kans alleen maar kleiner.
Elonquote:Op donderdag 17 januari 2019 16:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dus pr was belangrijker dan het kind levend boven halen. Komt het lijkje straks naar boven dan kan er gezegd worden dat er vanalles is geprobeerd maar dat ze helaas te laat waren.
Alleen wisten we dat laatste gisteren al. In dit soort situaties zijn er helden nodig, mensen met lef. Mensen die niet bezig zijn met hoe de kranten reageren maar afwegingen kunnen en durven maken welk risico er op welk moment aanvaardbaar is om te nemen
Of the-eyequote:
quote:Op maandag 14 januari 2019 17:30 schreef the-eye het volgende:
Kunnen ze niet een heel tenger jonger iemand, met z'n hoofd en armen naar onder gericht, de put in laten zakken?
quote:Op maandag 14 januari 2019 17:43 schreef the-eye het volgende:
[..]
Stel jij zou door dat gat passen, zou je het doen voor 350000 eoro?
quote:Op maandag 14 januari 2019 17:47 schreef wollah het volgende:
[..]
Tuurlijk, zolang je aan een kabel oid vastzit kan er weinig gebeuren
Je vergelijking gaat niet helemaal op. De zee is nogal groot, onmogelijk om je na verloop van tijd nog te vinden. Zo'n grot kost zeer veel moeite, maar het jongetje zit er (althans daar gaan ze vanuit). Je zou toch iets met het dode lichaampje moeten doen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:02 schreef Nobu het volgende:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Geld laten geven voor zoiets?quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:25 schreef the-eye het volgende:
[..]
Of the-eye
Ik zat klaar met m'n team (wollah). Voor 500000 hadden wij alles op alles gezet in een alles of niets reddingspoging
[..]
[..]
[..]
Jij denkt dat de lui die nu daar rondlopen daar voor liefdewerk oudpapier staan?quote:
Okay maar 500.000?quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:30 schreef the-eye het volgende:
[..]
Jij denkt dat de lui die nu daar rondlopen daar voor liefdewerk oudpapier staan?
Tja neem ik ook aan, echter niet maar voor twee personen!quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dit heeft inmiddels al een veelvoud daarvan gekost hoor.
Dus als ik het team met 10 mooipraters waar je verder geen zak aan hebt, had uitgebreid had je het wel acceptabel gevonden?quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Tja neem ik ook aan, echter niet maar voor twee personen!
Met twee man krijg je er niks voor elkaar, ja van de wal in de sloot is het voldoende, als een kip zonder hoofd eraan beginnen dus.quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:40 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dus als ik het team met 10 mooipraters waar je verder geen zak aan hebt, had uitgebreid had je het wel acceptabel gevonden?
quote:Hij zit al bijna honderd uur onder de grond – in een ruimte van hooguit dertig centimeter breed – en het echte boorwerk moet nog beginnen. Vanochtend is vooral gewerkt aan het afgraven van een heuvel waardoor op dertig meter diepte een platform kan worden geïnstalleerd. Vanaf dat punt zullen de tunnels worden aangelegd. Vanochtend om 10 uur zijn daarvoor tientallen gigantische buizen gelost op het terrein.
Tja....quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Met twee man krijg je er niks voor elkaar, ja van de wal in de sloot is het voldoende, als een kip zonder hoofd eraan beginnen dus.
Die leeft echt niet meerquote:Op donderdag 17 januari 2019 16:48 schreef nietzeuren het volgende:
Het echte werk moet nog beginnen. Hier nieuws van 15 minuten geleden.
[..]
resultaat is nu nul, nog een dag, ik zie de geest kruipen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:49 schreef the-eye het volgende:
[..]
Tja....
Als jij tevreden bent met een resultaat zoals dat er nu ligt........
quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:57 schreef xzaz het volgende:
Siesta is net geweest ze gaan nu weer aan de slag.
Nu alquote:Op donderdag 17 januari 2019 16:48 schreef nietzeuren het volgende:
Het echte werk moet nog beginnen. Hier nieuws van 15 minuten geleden.
Hij zit al bijna honderd uur onder de grond – in een ruimte van hooguit dertig centimeter breed – en het echte boorwerk moet nog beginnen. Vanochtend is vooral gewerkt aan het afgraven van een heuvel waardoor op dertig meter diepte een platform kan worden geïnstalleerd. Vanaf dat punt zullen de tunnels worden aangelegd. Vanochtend om 10 uur zijn daarvoor tientallen gigantische buizen gelost op het terrein.
Ze werken in ploegendienst.quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:57 schreef xzaz het volgende:
Siesta is net geweest ze gaan nu weer aan de slag.
Die horizontale tunnel komt er niet. Wel gaan ze via de verticale meerdere gangen graven.quote:
Hoe gaan ze boren zonder hem te raken?quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:16 schreef the-eye het volgende:
[ afbeelding ]
Spaanse reddingswerkers zijn gestopt met het graven van één van de twee tunnels die moeten uitkomen bij de plek waar de tweejarige peuter Julen gevangen zit. De tunnel waar nog wel wordt gegraven bereikt volgens de huidige verwachtingen pas morgen de plek waar Julen vastzit. Eerder werd gedacht dat het jongetje eventueel vandaag zou kunnen worden bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)paanse-put~afcd0902/
op gps kunnen ze tot 10 cm noukeurig boren😊quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:26 schreef miaeak het volgende:
[..]
Hoe gaan ze boren zonder hem te raken?
Ze boren er een aantal meters naast en daarna handmatig naar de putquote:Op donderdag 17 januari 2019 17:26 schreef miaeak het volgende:
[..]
Hoe gaan ze boren zonder hem te raken?
Weet men nu opeens wel hoe die put, 25cm, verloopt?quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:30 schreef Papabear het volgende:
[..]
Ze boren er een aantal meters naast en daarna handmatig naar de put
Het is een live verslag. Ik denk dat Google Translate je wel een aardig idee geeft hoor. Het is in principe de betrouwbaarste bron op dit moment, andere nieuwsmedia nemen de dingen een beetje krom over namelijk.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:02 schreef matspontius het volgende:
[..]
Leuk, maar mijn Spaans in niet bijster geweldig. Wat zegt dat artikel precies?
Ongeveer een graad of 3, maar gevoelstemperatuur is een stuk lager door de hoge luchtvochtigheid. Ik woon er een uur of 3 vandaan,waar het klimaat hetzelfde is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:26 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.
Nou, dat lijkt me sterk. Er zijn hier een hoop huizen die uit de berg gehakt zijn, en die zijn vaak enorm veel kouder en vochtiger in de winter dan vrijstaande huizen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:02 schreef -mosrednA het volgende:
De bodemtenperatuur is toch altijd zo’n 10-13 graden?
En dat terwijl het er zo koud is, komen die van elders die wat dat denken?quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:05 schreef illusions het volgende:
Overigens gaan ze er nog wel vanuit dat het kind leeft. Een half uur geleden werd dit geschreven:
García Vidal ha insistido varias veces en que “todos los trabajos son enormemente complejos y se están realizando sin conocimiento del terreno”, lo que no solo dificulta la labor sino que obliga a cambiar casi constantemente las decisiones por la seguridad de Julen y la de los rescatadores.
Dat betekent in principe dat de werkzaamheden erg moeilijk zijn, ze deze uitvoeren zonder enige lokale kennis van het terrein en dat ze constant hun beslissingen veranderen in verband met de veiligheid van Julen en de reddingswerkers.
Wat zeg je nou in hemelsnaam toch steeds? Die vraagstellingen van jou raken geen kant noch wal. Ik snap er geen moer van. Formuleer je vraag eens duidelijk, wellicht dat ik er dan antwoord op kan geven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
En dat terwijl het er zo koud is, komen die van elders die wat dat denken?
Joh, maar wel vergelijkbaar.quote:In een berg uitkappen is trouwens niet ondergronds he.
Die nemen aan Julen leeft nog jij daarentegen neemt aan te koud om te overleven, jij bent er drie uur vanaf, afstand zoals hier van zuid naar noord Nederland? 300 km tot 400 kmquote:Op donderdag 17 januari 2019 18:14 schreef illusions het volgende:
[..]
Wat zeg je nou in hemelsnaam toch steeds? Die vraagstellingen van jou raken geen kant noch wal. Ik snap er geen moer van. Formuleer je vraag eens duidelijk, wellicht dat ik er dan antwoord op kan geven.
[..]
Ooh oké. Want ik heb ik Maastricht een keer die grottenwandeling gedaan en daar werd mij toen uitgelegd dat het daar consequent 13,Nogwat graden is en ondanks het weer buiten hetzelfde blijft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:03 schreef illusions het volgende:
[..]
Nou, dat lijkt me sterk. Er zijn hier een hoop huizen die uit de berg gehakt zijn, en die zijn vaak enorm veel kouder en vochtiger in de winter dan vrijstaande huizen.
In Spanje zijn de verschillen dag en nacht temp riant groot, dus gevoelsmatig kan ik mij iets ervan voorstellen. echter hoe dieper hoe warmer was altijd al zo in de mijnbouw ook, zal ook zuurstof te kort een rol in spelen neem ik aan?quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:20 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ooh oké. Want ik heb ik Maastricht een keer die grottenwandeling gedaan en daar werd mij toen uitgelegd dat het daar consequent 13,Nogwat graden is en ondanks het weer buiten hetzelfde blijft.
Maar dat zal per gebied wel verschillen dan.
Ik neem aan dat ze een behoorlijke marge aanhouden.quote:Op donderdag 17 januari 2019 17:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Weet men nu opeens wel hoe die put, 25cm, verloopt?
Ja zou kunnen, geen idee eigenlijk. Bij die grotten in Maastricht maakte het alleen geen donder uit of het buiten nou 2 weken 35 graden was of -10. Is mij toen iig uitgelegdquote:Op donderdag 17 januari 2019 18:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
In Spanje zijn de verschillen dag en nacht temp riant groot, dus gevoelsmatig kan ik mij iets ervan voorstellen. echter hoe dieper hoe warmer was altijd al zo in de mijnbouw ook, zal ook zuurstof te kort een rol in spelen neem ik aan?
De groten in Vakenburg werden gebruikt om oorlogs schatten in te bewaren , idiaal lucht temp en luchtvochtigheid.
Daar verdwaal je in zonder gids trouwens.
Die zou 2 tot 3 mtr kunnen afwijken zelf zijn ze er 4 mtr vanaf, wat valt er dan te boren beter graven ze gelijk daar ze toch de laatste meters willen graven.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:22 schreef Papabear het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze een behoorlijke marge aanhouden.
Ik neem aan uit respect voor de familieleden, en omdat er een 0.0001% kans is dat hij nog leeft zullen ze daar vanuit moeten gaan. Waar ik woon is het klimaat exact hetzelfde.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die nemen aan Julen leeft nog jij daarentegen neemt aan te koud om te overleven, jij bent er drie uur vanaf, afstand zoals hier van zuid naar noord Nederland? 300 km tot 400 km
Ik kan je verzekeren, in de grotten die hier in de bergen zitten is het niet warmer dan buiten. Het is overigens ook flink boven zeeniveau. Je kan er wel tegenin blijven gaan, maar het is gewoon enorm koud en dat is een feit.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
In Spanje zijn de verschillen dag en nacht temp riant groot, dus gevoelsmatig kan ik mij iets ervan voorstellen. echter hoe dieper hoe warmer was altijd al zo in de mijnbouw ook, zal ook zuurstof te kort een rol in spelen neem ik aan?
De groten in Vakenburg werden gebruikt om oorlogs schatten in te bewaren , idiaal lucht temp en luchtvochtigheid.
Daar verdwaal je in zonder gids trouwens.
Dat hebben ze je goed uitgelegd daar, zo is het mij ook medegedeeld.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:24 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ja zou kunnen, geen idee eigenlijk. Bij die grotten in Maastricht maakte het alleen geen donder uit of het buiten nou 2 weken 35 graden was of -10. Is mij toen iig uitgelegd
Sneeuwt het daar in de zomer?quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:26 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik neem aan uit respect voor de familieleden, en omdat er een 0.0001% kans is dat hij nog leeft zullen ze daar vanuit moeten gaan. Waar ik woon is het klimaat exact hetzelfde.
[..]
Ik kan je verzekeren, in de grotten die hier in de bergen zitten is het niet warmer dan buiten. Het is overigens ook flink boven zeeniveau. Je kan er wel tegenin blijven gaan, maar het is gewoon enorm koud en dat is een feit.
Wat dacht je van het lichaampje te vinden zodat de ouders fatsoenlijk afscheid kunnen nemen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:02 schreef Nobu het volgende:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Een gat van ruim een meter breed en dat 100 meter diep door steen, rots, modder (steeds boorkop wisselen). Dat gaat niet zomaar even.quote:
Stoppen terwijl je er bijna bent is sowieso verspilling, dus dan moet je helemaal niet beginnen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
Bij welk bedrag vind je zelf dat we bij jou moeten stoppen met zoeken of redden in een noodsituatie?
Sunk cost fallacyquote:Op donderdag 17 januari 2019 20:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stoppen terwijl je er bijna bent is sowieso verspilling, dus dan moet je helemaal niet beginnen.
Dit.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:16 schreef westwoodblvd het volgende:
Stoppen is sowieso geen optie. Al kost het miljoenen. Je kan zo'n kind - dood of levend - niet in een put laten zitten.
Er is zeker wel een limiet aan hoeveel men bereid is te investeren in een reddingsactie. Nu zit de media erbovenop en speelt geld natuurlijk minder een rol, maar als ze nog een week lopen aan te klooien zonder resultaat is het ook einde oefening.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:16 schreef westwoodblvd het volgende:
Stoppen is sowieso geen optie. Al kost het miljoenen. Je kan zo'n kind - dood of levend - niet in een put laten zitten.
Gatverdamme .quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:35 schreef Mammietje het volgende:
Ze geven nu al aan dat het nog minimaal 2 dagen gaat duren...
Wat een wanhoop voor die ouders....
Dan is hij in ieder geval sowieso dood.quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:35 schreef Mammietje het volgende:
Ze geven nu al aan dat het nog minimaal 2 dagen gaat duren...
Wat een wanhoop voor die ouders....
Vreselijk 😢quote:Op donderdag 17 januari 2019 21:35 schreef Mammietje het volgende:
Ze geven nu al aan dat het nog minimaal 2 dagen gaat duren...
Wat een wanhoop voor die ouders....
Alle hoop vervliegt zo wel ja.... Wat verdrietig dit.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dan is hij in ieder geval sowieso dood.
Wat kan je gebeuren achter je toetsenbordjequote:Op donderdag 17 januari 2019 20:40 schreef Straatcommando. het volgende:
Ga even bij jezelf te rade of je reactie wel zo passend is. Trieste reacties weer.
7 dagen zonder water? No way.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:22 schreef Eenskijken het volgende:
volwassen mensen kunnen in theorie wel 6-7 dagen zonder water, maar of een kereltje van 2 dat ook kan? geen idee
het kan wel, het lichaam kan meer hebben dan je denkt. De max van 3 dagen zonder water is echt onzin.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:23 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
7 dagen zonder water? No way.
Ik denk eigenlijk dat het scheelt als je als slachtoffer hoop hebt.... En ik vraag me af hoeveel hoop je nog hebt als je in de situatie van die jongen zit. Waarschijnlijk heeft hij vanaf zondag al niets meer van de buitenwereld meegekregen... Hoelang hou je dat vol?quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:27 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
het kan wel, het lichaam kan meer hebben dan je denkt. De max van 3 dagen zonder water is echt onzin.
heb het meegemaakt (niet bij mezelf though)
Maar dat was wel een volwassen iemand.
Maar even heel simpel he: dit is dag 4. Is er dan water in de grot, waar het kind misschien van gedronken heeft? want een mens kan maar 3 a 4 dagen zonder water.quote:Op donderdag 17 januari 2019 18:05 schreef illusions het volgende:
Overigens gaan ze er nog wel vanuit dat het kind leeft. Een half uur geleden werd dit geschreven:
García Vidal ha insistido varias veces en que “todos los trabajos son enormemente complejos y se están realizando sin conocimiento del terreno”, lo que no solo dificulta la labor sino que obliga a cambiar casi constantemente las decisiones por la seguridad de Julen y la de los rescatadores.
Dat betekent in principe dat de werkzaamheden erg moeilijk zijn, ze deze uitvoeren zonder enige lokale kennis van het terrein en dat ze constant hun beslissingen veranderen in verband met de veiligheid van Julen en de reddingswerkers.
Nee, maar ik had wel verwacht dat er een manier zou zijn om zo'n kind te detecteren (en zien of het leeft/beweegt) met sonar of radar of infrarood of een nano-camera of weetikhetquote:Op donderdag 17 januari 2019 21:22 schreef miaeak het volgende:
[..]
Is rotsgrond toch?
Boor je niet zomaar even een tunnel in.
Dat denk ik niet. Want je zal ook iets met het levenloze lichaampje moeten. Tenzij de ouders aangeven het wel best te vinden, maar die kans acht ik niet heel groot.quote:Op donderdag 17 januari 2019 20:27 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Er is zeker wel een limiet aan hoeveel men bereid is te investeren in een reddingsactie. Nu zit de media erbovenop en speelt geld natuurlijk minder een rol, maar als ze nog een week lopen aan te klooien zonder resultaat is het ook einde oefening.
Incorrect. Je kan hoogstens 4 dagen zonder drinken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:22 schreef Eenskijken het volgende:
volwassen mensen kunnen in theorie wel 6-7 dagen zonder water, maar of een kereltje van 2 dat ook kan? geen idee
3.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Incorrect. Je kan hoogstens 4 dagen zonder drinken.
Als jij 3 minuten je adem kan inhouden, dan krijg je van mij een cadeautje.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:44 schreef DJMO het volgende:
[..]
3.
3 minuten zonder zuurstof
3 dagen zonder water
3 weken zonder voedsel.
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:44 schreef DJMO het volgende:
[..]
3.
3 minuten zonder zuurstof
3 dagen zonder water
3 weken zonder voedsel.
Mwau. Kan wel langer. Je kan zo'n 30 a 40 dagen zonder eten. Let op: dit is echt tot dood.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:45 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als jij 3 minuten je adem kan inhouden, dan krijg je van mij een cadeautje.
https://toverleven.cultu.be/hoe-lang-zonder-waterquote:Op donderdag 17 januari 2019 22:45 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.
Een kind van 2 niet. Deze jongen is allang dood joh.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:49 schreef Eenskijken het volgende:
je kan langer dan 3/4 dagen zonder water.
Jij wel. Rambo.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:49 schreef Eenskijken het volgende:
je kan langer dan 3/4 dagen zonder water.
Ja man.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:54 schreef Eenskijken het volgende:
lees eens verder boven. ik zeg juist dat ik het niet om mij ging, maar ik heb wel gezien dat mensen een week zonder water overleefden.
Ik wel ja, als er maar koffie is!quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:49 schreef Eenskijken het volgende:
je kan langer dan 3/4 dagen zonder water.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Op woensdag 16 januari 2019 18:37 schreef kurk_droog het volgende:
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag klem komen te zitten in de put.
[quote=Nu.nl]
Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
Ligt eraan hoeveel vetreserves je hebt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:45 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.
Je kan ook je spieren verbranden.quote:Op donderdag 17 januari 2019 23:52 schreef Mariocash het volgende:
[..]
Ligt eraan hoeveel vetreserves je hebt.
Gewoon met een haak en een touwtje.quote:
Je zal die kleine dreumes toch uit de put moeten halen. Dood of levend.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 02:11 schreef Za het volgende:
Het hele doel van die put was een water boring toch?
Ik neem dan aan dat ze op dat punt (water) gestopt zijn, want anders was het een nodeloze actie.
Dit betekend dat de put onderin met water staat.
Ik bedoelde alleen te zeggen dat er water is, om mee in leven te blijven of juist het leven te laten vanwege de aanwezigheid ervan.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 02:15 schreef Mariocash het volgende:
Je zal die kleine dreumes toch uit de put moeten halen. Dood of levend.
Ah, oke.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 02:36 schreef Za het volgende:
[..]
Ik bedoelde alleen te zeggen dat er water is, om mee in leven te blijven of juist het leven te laten vanwege de aanwezigheid ervan.
Ik weet het niet hoor, als je ineens een meter of meer naar beneden valt, misschien dat je armen dan wel net even wat langer op dezelfde 'hoogte' blijven? Ik kan nu niet op de juiste term komen, maar vergelijkbaar met als je een flesje water ineens naar beneden trekt, dan blifjt het water ook iets langer boven dan het flesje zelf.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 08:10 schreef matspontius het volgende:
Ik blijf het toch een raar verhaal vinden hoor. Volgens zijn vader zou het ventje in het gat zijn gevallen met beide armen in de lucht, ? Volgens mij is je reflex reactie, bij het vallen in een gat, juist om je armen te spreiden, ook bij een kind van 2. Hoe dat kind dan in dat gat is geschoven?
Daarnaast moet het wel een erg smal ventje zijn geweest want ik heb dat eens nagemeten bij mijn dochter van 20 maanden en die zou al niet eens door dat gat passen. Als je dan leest dat de put allerlei kronkels heeft en erg ruwe wanden, hoe is het dan mogelijk dat het ventje zo diep is komen vast te zitten?
Ik ging er van uit dat er geen water gevonden was aangezien het een "prospectie" put is. Als er water gevonden was, zou er waarschijnlijk toch verder gewerkt worden om er een echte waterput van te maken?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 02:36 schreef Za het volgende:
[..]
Ik bedoelde alleen te zeggen dat er water is, om mee in leven te blijven of juist het leven te laten vanwege de aanwezigheid ervan.
Gast tenzij je in Zimbabwe op de prairie woont lul je dit echt 100% uit je nek.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:54 schreef Eenskijken het volgende:
lees eens verder boven. ik zeg juist dat ik het niet om mij ging, maar ik heb wel gezien dat mensen een week zonder water overleefden.
Uiteraard niet, warmtecamera's geven gewoon de temperatuur van een oppervlak weer in kleuren (koud naar warm, blauw over rood naar wit meestal), meer niet. Tenzij die modderprop zo dun is dat hij de temperatuur van het kindje dat er dan ook TEGEN moet liggen overnam, zal er niet veel op te zien zijn.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 08:47 schreef the-eye het volgende:
Als dat kind onder die modderprop zit dan moet dat toch met een warmte camera te zien zijn?
dan geloof je het niet joh.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 08:54 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Gast tenzij je in Zimbabwe op de prairie woont lul je dit echt 100% uit je nek.
Volgens mij kunnen ze er niet lekker bij Hans.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:28 schreef Defcon55 het volgende:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Jij had de complete berg natuurlijk allang afgegraven met je strandschepje.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:28 schreef Defcon55 het volgende:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Wat denk je nou zelf }:(quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:28 schreef Defcon55 het volgende:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Als het zit is er toch meer plaats of niet?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:28 schreef Defcon55 het volgende:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:28 schreef Defcon55 het volgende:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Nu pas?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 12:13 schreef Myrr het volgende:
Begin toch ook langzaam aan de hoop op te geven.
Ik ook niet, wat kan zo klein wezen nu al misdaan hebben?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 12:19 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ja kan stervende kinders niet super goed handelen.
In de middag een dutje doen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:28 schreef Defcon55 het volgende:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Laten we hopen dat het kind direct dood was want het idee van het vastzitten van een kind van 2 in een diepe, koude en extreem smalle put, helemaal alleen zonder eten of drinken, waarschijnlijk flink gewond, zonder ouders, kan ik moeilijk handelenquote:Op vrijdag 18 januari 2019 12:19 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ja kan stervende kinders niet super goed handelen.
Ik hoop eigenlijk dat hij nog leeft. 🙄quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:11 schreef matspontius het volgende:
[..]
Laten we hopen dat het kind direct dood was want het idee van het vastzitten van een kind van 2 in een diepe, koude en extreem smalle put, helemaal alleen zonder eten of drinken, waarschijnlijk flink gewond, zonder ouders, kan ik moeilijk handelen
Komt hij wel overheen? Als ie nog leeft, wat zeer onwaarschijnlijk is, zal die kleine naast (ernstige) lichamelijke verwondingen en gevolgen door ademnood, bloedverlies, honger en dorst, etc., zeer traumatische ervaringen hieraan overhouden. Stel je eens voor dat jij daar zit en dat dan als kind van 2, zonder ouders. daar komt ie wel overheen?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:19 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat hij nog leeft. 🙄
Die paar dagen op de rest van zijn leven daar komt hij wel overheen. Kans is ook dat hij zich er straks weinig van herinnert.
quote:Op vrijdag 18 januari 2019 10:28 schreef Defcon55 het volgende:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Hij is 2. Het zal natuurlijk veel met hem doen, maar hij kan er best overheen komen. Lichamelijk zijn ze goed weerbaar en je herinnert je er niet zoveel meer van als je groot bent. Hooguit vlagen.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:35 schreef matspontius het volgende:
[..]
Komt hij wel overheen? Als ie nog leeft, wat zeer onwaarschijnlijk is, zal die kleine naast (ernstige) lichamelijke verwondingen en gevolgen door ademnood, bloedverlies, honger en dorst, etc., zeer traumatische ervaringen hieraan overhouden. Stel je eens voor dat jij daar zit en dat dan als kind van 2, zonder ouders. daar komt ie wel overheen?
Dat is inderdaad amper voor te stellen, pure gruwel. En bij de gedachte van een weerloos kind dat dit mee moet maken, zou je zowat zijn plaats in willen nemen. Toch denk ik dat je dit beter als kind mee kan maken dan als volwassene. Kinderen zijn flexibeler (ook van geest) dan een volwassene en een trauma valt te verwerken. Bovendien ken ik weinig mensen die zich nog iets van voor hun 3e levensjaar herinneren.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:35 schreef matspontius het volgende:
[..]
Komt hij wel overheen? Als ie nog leeft, wat zeer onwaarschijnlijk is, zal die kleine naast (ernstige) lichamelijke verwondingen en gevolgen door ademnood, bloedverlies, honger en dorst, etc., zeer traumatische ervaringen hieraan overhouden. Stel je eens voor dat jij daar zit en dat dan als kind van 2, zonder ouders. daar komt ie wel overheen?
Hebben ze allang gedaan. Op 75 meter zaten ze vast op een bodem zand. Hij moet daar dus nog onder zitten.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:52 schreef wawowiewa het volgende:
Jammer, duurt wel lang zo'n operatie. Waarom ? Kan je niet een camera met een zaklamp laten vallen (langzaam) om het te checken. En wat sneller gaan graven. Jammer
Jou moeten ze direct invliegen. Zulks een inzicht!quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:52 schreef wawowiewa het volgende:
Jammer, duurt wel lang zo'n operatie. Waarom ? Kan je niet een camera met een zaklamp laten vallen (langzaam) om het te checken. En wat sneller gaan graven. Jammer
Joh die zit al bijna 2 topics lang te hopen dat het kind dood is.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:43 schreef Myrr het volgende:
[..]
Hij is 2. Het zal natuurlijk veel met hem doen, maar hij kan er best overheen komen. Lichamelijk zijn ze goed weerbaar en je herinnert je er niet zoveel meer van als je groot bent. Hooguit vlagen.
Maar nee natuurlijk laten we hem dood wensen. Dat is veel beter.
Kinderen die van jongs af aan mishandeld worden (botbreuken, peuken, verwaarlozing, opsluiting in kleine ruimtes, geen ouders) komen er ook wel bovenop met de juiste hulp. En dat is dan langdurige mishandeling. Moeten we die ook maar voor de zekerheid doden?
Gast.
Oke top en hebben ze met een microfoon geluisterd of er nog leven is ? Hitte camera ?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:53 schreef wollah het volgende:
[..]
Hebben ze allang gedaan. Op 75 meter zaten ze vast op een bodem zand. Hij moet daar dus nog onder zitten.
Dank uquote:Op vrijdag 18 januari 2019 13:54 schreef Myrr het volgende:
[..]
Jou moeten ze direct invliegen. Zulks een inzicht!
Dat ze daar zelf nog niet aan gedacht hebben he? Jeetje.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |