Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:00 schreef rockstah het volgende:
Het lijkt me toch echt dat Cameron verantwoordelijk was voor dit hele drama en niet Farage of Johnson. Labour heeft er al helemaal niks mee te maken.
Ook waar wmb, eigenlijk is de gehele brexit saga vooral een parlementaire crisis geweest met geen einde in zicht. Beide partijen lopen het risico eraan ten onder te gaan.quote:But although May could still force through her deal, she might not be able to secure the future of the Conservative party. Despite the best efforts of May and Corbyn to hold their fractured parties together and maintain their traditional antagonism, the old system of party politics is fragmenting. New groupings are emerging that cross party boundaries. Over time, these could become the political parties of the future.
More fundamentally still, the EU referendum has damaged the principle of Parliamentary sovereignty on which the British political system depends. MPs no longer feel empowered to make decisions on behalf of the people they represent, because they are now constantly being told that the “Will of the People” is all that matters. Far from Brexit restoring sovereignty to the British Parliament, it has deprived it of it. Where this leads, I do not know.
The U.K.’s political crisis is far deeper and more far-reaching than market analysts have appreciated, and there is much more turmoil still to come. The pound does not deserve its current strength.
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwenquote:Op woensdag 16 januari 2019 11:08 schreef Droopie het volgende:
Hoe laat begint het debat vandaag (hoewel het niet echt inhoudelijk lijk te worden, maar meer uurtje moddergooien en dan de motie verwerpen)
6 uur langquote:Op woensdag 16 januari 2019 11:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwen
Het maakt alleen maar kapotquote:Op woensdag 16 januari 2019 11:23 schreef Hexagon het volgende:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
Ben het helemaal met je eens. Het is gif.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:23 schreef Hexagon het volgende:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:16 schreef Droopie het volgende:
[..]
6 uur lang
Hoop dat de voorzitter keelsnoepjes bij zich heeft.
Beetje offtopic, heeft iemand een link waar die tradities van het stemmen vandaan komen.
Waarom moesten de deuren dicht bij de uitslag van de tellen en na bekendmaking weer open.
Gewoon interesse waar dat vandaan komt
Alleen Theresa May verdient lof voor haar verwoede pogingen om er tegen alle tegenstromen in nog een constructieve exit-deal uit te slepen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:06 schreef Hexagon het volgende:
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.quote:Op woensdag 16 januari 2019 10:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gooi je nu niet perongeluk raadgevende referenda en bindende referenda op dezelfde hoop?
[..]
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:14 schreef govie het volgende:
[..]
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.
Volkspeiling heeft totaal geen nut als je niet van plan bent iets met de uitslag te doen. Na het organseren van een volkspeiling, moeten je akties erna qua gevoel enigzins overlapbaar zijn met de uitslag van die volkspeiling. Je classificatie in deze discussie is daarom irrelevant, een volkspeiling organiseer je niet voor de katzekut ofwel?quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Even een paar dingen;quote:
Dat was zeker een drijfveer van velen om Leave te stemmen. Niet allemaal, en mischien niet eens een meerderheid maar wel meer dan genoeg om de stemming te laten kantelen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De ideologie van
"Ik een kutleven, dan jullie ook "
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:29 schreef rockstah het volgende:
[..]
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.
Wat de Tories gedaan hebben is niets anders dan waar je Labour van beschuldigd: De toekomst van het land op het spel zetten om aan de macht te blijven en de partij te bij elkaar te houden. Kies je er nu voor om de Labour de schuld te geven dan komen ze daar dus weer mee weg en keur je indirect het chanteren van het parlement goed als regeringsstrategie.
Hoezo zou Corbyn dat als brexiteer doenquote:Op woensdag 16 januari 2019 12:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Daarij blijft Corbyn ook gewoon vrolijk dezelfde bullshit verkondigen over betere deals die niet bestaan. Als dat je houding is tov de toekomst van het land dan hoor je ook in het illustere rijtje te staan.
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:04 schreef Tijger_m het volgende:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:04 schreef Tijger_m het volgende:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Het verhaal daarachter:quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:16 schreef Droopie het volgende:
Ik vind het (ondanks traditie) best wel onbeschoft dat iedereen maar mag schreeuwen.
Dat wilde May dus niet, want dat zou een onbepaalde tijd aan toekomstige labourregeringen betekenen en mogelijk zelfs het einde van de conservatieve partij. Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Eens. Dat had de eerste stap na het referendum moeten zijn maar dat schijnt niet eens bij ze op te komen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.
Maar May had idd zoals gezegd veel eerder Labour medeverantwoordelijk moeten maken via een regering van nationale eenheid oid.
Ja en de situatie is daarmee wel ergens vergelijkbaar. Het land zit zwaar in de problemen en de oplossing moet dus door beide grote stromingen gedragen zijn. Men kan zich geen standaard partij politiek permitteren.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:20 schreef rockstah het volgende:
Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.
De wil van het volk is echt een gevaarlijke illusie. Iedereen kan alles projecteren op die manier. Het heeft niks te maken met wat mensen werkelijk willen. Het volk is ook niet zo eenduidig. Wat Noord Ieren willen is heel wat anders dan wat Schotten willen. Toch zijn beide het volk.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.
En toch eigenlijk neutraal geweest in beide wereld oorlogen toch?quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
Geen idee wat je wilt zeggen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
hoe slecht de brexit ook is. Prettig dat Europa zo te werk gaat, eensgezind!quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
Barnier (en anderen): het VK is aan zet
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Terecht naar mijn mening.
Waarom zou dat geen optie meer zijn, dat gezichtsverlies zal wel ooit wegebben.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Helaas is dat wel degelijk een optie.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Ja die faalhaas stak de vuurwerkshow aan en rende weg.quote:Op woensdag 16 januari 2019 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het wel grappig dat iedereen de schuld krijgt van brexit, deal/nodeal, van May tot Merkel, de EU tot de Britse bejaarden, behalve degene die de ellende veroorzaakte: David Cameron
Uiteraard is dat een optie. Het VK kan dat eenzijdig beslissen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Waarom zou dat geen optie zijn?quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Helaas is dat wel degelijk een optie.
Een tweede referendum is niet heel onwaarschijnlijk. Een deel van Labour wil het. Als May de motie van wantrouwen overleeft, dan is dat voor Labour een optie. Dan is het nog de vraag hoeveel van de Tories het steunen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:38 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:50 schreef rubbereend het volgende:
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
Volgens de brexiteers gisteravond zou het dan moeten gaan om no deal of may deal. Ze vinden remain geen optie omdat die al is weg gestemt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:51 schreef rubbereend het volgende:
En wat ga je vragen? Een No deal of erin blijven?
Nederland is toch zo vlug als dikke stront, als men echt wil moet het binnen een paar dagen weken kunnen!quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:51 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.quote:Op woensdag 16 januari 2019 17:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nederland is toch zo vlug als dikke stront, als men echt wil moet het binnen een paar dagen weken kunnen!
Alles kost tijd, echter 3 maanden is wel erg lang he?quote:Op woensdag 16 januari 2019 17:07 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
Verkiezingen zouden pas begin maart kunnen. Denk dat het voor een nieuw referendum ongeveer hetzelfde zou zijn. Dat is nog ruim voldoende tijd om art 50 in te trekken.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:51 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.
Onder voorbehoud intrekken kan dat?quote:Op woensdag 16 januari 2019 17:18 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Verkiezingen zouden pas begin maart kunnen. Denk dat het voor een nieuw referendum ongeveer hetzelfde zou zijn. Dat is nog ruim voldoende tijd om art 50 in te trekken.
Nee.quote:Op woensdag 16 januari 2019 17:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
Onder voorbehoud intrekken kan dat?
Volgens de Britse wet moet een referendum minimaal 10 weken duren.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:50 schreef rubbereend het volgende:
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
Dat zegt niks. Wetten kun je zo aanpassen. Het gaat om de praktische kantquote:Op woensdag 16 januari 2019 17:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens de Britse wet moet een referendum minimaal 10 weken duren.
Dat praktische moet snel geregeld kunnen zijn. Dat zag je in Griekenland.quote:Op woensdag 16 januari 2019 17:07 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
Hoezo panikeren?quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:17 schreef RipCity het volgende:
Lesje 1-2-3 om de gewone burger te laten panikeren:
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Als je geen goeie clickbait kunt schrijven dan red je het anno 2019 niet meer als journalist.quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:17 schreef RipCity het volgende:
Lesje 1-2-3 om de gewone burger te laten panikeren:
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Nja, het gaat over een motion of no confidence in de gehele regering en haar beleid. Lijkt me wel logisch dat dat ook besproken wordt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:22 schreef Faraday01 het volgende:
Het debat gaat vooral over de binnenlandse prestaties van de regering nu, net of dat er toe doet vandaag
Normaal was ze gisteren al weg geweest, deze stemming gaat voor 99% over de vraag of May de komende dagen nog verder mag praten met het parlement en Europa over Brexitquote:Op woensdag 16 januari 2019 18:26 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Nja, het gaat over een motion of no confidence in de gehele regering en haar beleid. Lijkt me wel logisch dat dat ook besproken wordt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rexit-avond-a3650500quote:Grootste verliezer van de avond was Twan Huys; ooit toch een soort van journalist. Maar omdat hij de lage kijkcijfers van zijn talkshow op RTL4 moet opkrikken, doet hij zo min mogelijk politiek. Liever sport, amusement en gewone mensen. Hij moest toch iets met die Brexit-avond, dus kwamen twee vissers vertellen dat ze straks niet meer in de Britse wateren mochten vissen. Verder vroeg Huys aan Lieke van Lexmond wat zij ervan vond. De presentatrice kwam eigenlijk haar makeover-programma over lelijke gezinnen pluggen, maar ze wilde best nog even melden dat premier May een schoenenfetisj heeft. Twan Huys vulde aan dat May iedere dag twee lepels pindakaas inneemt.
Verklaring van Arlene Foster:twitter:markdevenport twitterde op woensdag 16-01-2019 om 18:10:31I understand @theresa_may is currently meeting a DUP delegation inside the Palace of Westminster reageer retweet
quote:We have had a useful discussion with the prime minister. These are critical times for the United Kingdom and we have indicated that first and foremost we will act in the national interest.
Lessons will need to be learned from the vote in parliament. The issue of the backstop needs to be dealt and we will continue to work to that end.
In keeping with our commitments in the confidence and supply agreement, which has benefitted every sector of society in Northern Ireland, the DUP is supporting the government this evening so that we can concentrate on the real challenges ahead of us.
We will have further engagements in the coming days.
In dit geval vooral de Oost-Europeanen die voor een habbekrats hun kutwerk komen opknappen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:00 schreef michaelmoore het volgende:
Het is in de grond ook gewoon een gele hesjes verhaal die hele Brexit
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
Inderdaad. Ik kon het niet aan om ze vandaag ook weer allemaal aan te horen. De uitslag van de no confidence vote staat toch al vast.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:29 schreef beantherio het volgende:
Het begint zo langzamerhand wel een beetje vermoeiend te worden al die debatten.
De gewone Brit staat niet gelijk aan de onderste 10 procent die jij beschrijft.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:00 schreef michaelmoore het volgende:
Het is in de grond ook gewoon een gele hesjes verhaal die hele Brexit
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
1 op de 5 Britten leeft in armoede volgens de VN rapporteur. Het is daar echt wel ernstig gesteld. De inkomensverschillen zijn gewoon heel groot.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:50 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
De gewone Brit staat niet gelijk aan de onderste 10 procent die jij beschrijft.
Ik vroeg me al af waar je bleefquote:Op woensdag 16 januari 2019 19:45 schreef Jane het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik kon het niet aan om ze vandaag ook weer allemaal aan te horen. De uitslag van de no confidence vote staat toch al vast.
Gove is inhoudelijk beter dan zijn Spitting Image-hoofd doet vermoeden.quote:
Dan nog staat die onderklasse niet voor de gewone Brit.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:54 schreef Jane het volgende:
[..]
1 op de 5 Britten leeft in armoede volgens de VN rapporteur. Het is daar echt wel ernstig gesteld. De inkomensverschillen zijn gewoon heel groot.
https://www.theguardian.c(...)-on-citizens-un-says
Ik heb het nu toch opgezet.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik vroeg me al af waar je bleef
En dat laatste is wel waar, maar ik zit er toch op te wachten..
Laten we dat maar niet doen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:56 schreef Hexagon het volgende:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Alsjeblieft niet. Ettert het nog een jaar door...quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:56 schreef Hexagon het volgende:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Duitsland en Frankrijk spreken voor hun beurt?quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:56 schreef Hexagon het volgende:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Die bedrijven van jullie die allemaal rijkelijk laat zijn begonnen aan enige voorbereiding op een Brexit?quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:57 schreef Hexagon het volgende:
Och het is beter voor onze bedrijven denk ik.
Waarschijnlijk hebben ze dit scenario al lang voorzienquote:Op woensdag 16 januari 2019 19:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Duitsland en Frankrijk spreken voor hun beurt?
Hoeft niet door de lidstaten te gaan? of trekken deze twee toch alleen aan de touwtjes?
Ja. Maar het is een energiek debater: dat moet ik hem meegeven.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:55 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Gove is inhoudelijk beter dan zijn Spitting Image-hoofd doet vermoeden.
Blijft een lul.
Dan nog voor hun beurt niet door de lidstaten goed gekeurd?quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze dit scenario al lang voorzien
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:57 schreef Hexagon het volgende:
Och het is beter voor onze bedrijven denk ik.
May haalt het makkelijk vanavond omdat ze nog een grotere hekel aan Corbyn hebbenquote:Op woensdag 16 januari 2019 19:59 schreef Postbus100 het volgende:
Ik vraag me ook af of ze weten wat de Britten eigenlijk willen. Ze houden zich vast aan de uitslag van het referendum (=Brexit), maar is dat nog wel steeds zo?
En staan Britten nog wel achter Therese May? Of Jeremy Corbyn? Wat een zooitje
Nouja, het geeft iig meer ruimte voor de EU om te redden wat er te redden valt. En wie weet komt er nog wel een referendum of nieuwe verkiezingen daar.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:01 schreef Jane het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
eensquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:01 schreef Jane het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
Maar wat willen ze nog dat May gaat doen?quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:01 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
May haalt het makkelijk vanavond omdat ze nog een grotere hekel aan Corbyn hebben
Al doet ze niets is het beter dan een kans op Corbyn als PMquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:03 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Maar wat willen ze nog dat May gaat doen?
Eens.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:01 schreef Jane het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
waarom gaan ze eerst roepen voordat ze stemmen? Want ook als het duidelijk is, stemmen ze nogquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nou, nog 15 min wachten om bevestigd te zien dat de motie het niet haalt..
Nou wel meer dan één, zo te horen netquote:Op woensdag 16 januari 2019 19:58 schreef wdn het volgende:
der is er nu 1 aan het doordraaien op de bbc
dat weet niemandquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:03 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Maar wat willen ze nog dat May gaat doen?
oh ik viel net binnen op de bbc (stond ie op sinds gister)quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:04 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Nou wel meer dan één, zo te horen net
Traditiequote:Op woensdag 16 januari 2019 20:04 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
waarom gaan ze eerst roepen voordat ze stemmen? Want ook als het duidelijk is, stemmen ze nog
Oh oke.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die hup heeft ze niet nodig.
het zijn net kinderen in de Nee fasequote:Op woensdag 16 januari 2019 20:06 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Zooitjeen dat moet een land besturen. Gaat echt nergens over.
Er zal "ergens in de EU" vast wel gefilosofeerd worden over dat soort dingen. Maar dat betekend niet dat er ook echt iets uit gaat rollen. Als er geen lijn komt in dat wat er vanuit GB komt dan kan ik me niet voorstellen dat ze daar hun tijd aan gaan verspillen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:56 schreef Hexagon het volgende:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Als het om dat laatste is, dan kan ik er wel inkomen, maar dan heeft Ierland daar om gevraagd, denk ik. Als het No Deal wordt dan is het waarschijnlijk Ierland dat de eerste grensposten plaatst/moet plaatsen (aangezien die sowieso beter voorbereid zijn). Dat vinden ze natuurlijk vreselijk.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, het geeft iig meer ruimte voor de EU om te redden wat er te redden valt. En wie weet komt er nog wel een referendum of nieuwe verkiezingen daar.
Ah ja logisch, twee en half jaar onderhandelen is net niet lang genoeg, maar een jaar extra gaat alle problemen oplossen waarbij alle kampen hun hakken uit het zand halen en elkaar juichend in de armen vallen met een bizar mooi compromis waar tot dan tot gewoon nog niemand aan gedacht had.quote:Op woensdag 16 januari 2019 19:56 schreef Hexagon het volgende:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:08 schreef beantherio het volgende:
[..]
Er zal "ergens in de EU" vast wel gefilosofeerd worden over dat soort dingen. Maar dat betekend niet dat er ook echt iets uit gaat rollen. Als er geen lijn komt in dat wat er vanuit GB komt dan kan ik me niet voorstellen dat ze daar hun tijd aan gaan verspillen.
Niet alleen achter de schermen. Er is een draaiboek voor dit.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
Volgens het artikel gaat het niet om "de EU" maar om "anonieme bronnen". Dat geeft geen grip.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
Vanochtend moest het VK nog met iets komen. En terecht.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
En daar passen deze geruchten strategisch gezien niet in.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:12 schreef wdn het volgende:
[..]
Niet alleen achter de schermen. Er is een draaiboek voor dit.
Het kan ook gewoon zijn dat ze dit loslaten om de wind uit de zeilen te halen bij het kamp dat bewust op no deal aanstuurt en dat May niet kan beweren dat er geen andere mogelijkheden waren. Dat iedereen in de UK iig weet dat het niet aan de EU ligt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik neem aan dat die EU dit soort statements niet zomaar loslaat. Ik denk dat ze achter de schermen een compleet draaiboek klaar hebben liggen.
Dit wordt kicking the can down the road waarschijnlijk ja.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:11 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ah ja logisch, twee en half jaar onderhandelen is net niet lang genoeg, maar een jaar extra gaat alle problemen oplossen waarbij alle kampen hun hakken uit het zand halen en elkaar juichend in de armen vallen met een bizar mooi compromis waar tot dan tot gewoon nog niemand aan gedacht had.
Spreekt de uitspraken v Barnier (ea) dat het VK aan zet is nogal tegen andersquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Het kan ook gewoon zijn dat ze dit loslaten om de wind uit de zeilen te halen bij het kamp dat bewust op no deal aanstuurt en dat May niet kan beweren dat er geen andere mogelijkheden waren. Dat iedereen in de UK iig weet dat het niet aan de EU ligt.
Lijkt mij ook.quote:
Mja, VK kan ook om uitstel vragen. Dat is ook een zet, zeg maar.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Spreekt de uitspraken v Barnier (ea) dat het VK aan zet is nogal tegen anders
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Deputy speakers en de tellers stemmen niet.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:17 schreef beantherio het volgende:
[..]
Tories + DUP hebben 327 zetels dus er zijn 2 afgevallen.
Ik weet ook niet of Bercow bij die 327 is inbegrepen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:18 schreef L3gend het volgende:
Zoals verwacht. Conservatives+DUP= 327. Min de tellers en deputy en plus misschien wat independents en je komt op 325
Dat is iets anders dan het aanbiedenquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:18 schreef Jane het volgende:
[..]
Mja, VK kan ook om uitstel vragen. Dat is ook een zet, zeg maar.
Bercow is officieel independent. Dus niet inbegrepenquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik weet ook niet of Bercow bij die 327 is inbegrepen.
EU heeft al gesteld dat een uitstel alleen gegeven wordt als er een stemming komt. Alleen om meer overlegtijd te krijgen krijgt de VK geen uitstel voor.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:18 schreef Jane het volgende:
[..]
Mja, VK kan ook om uitstel vragen. Dat is ook een zet, zeg maar.
Corbyn daarentegen heeft altijd de meest goedkoop uitziende pakken.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:19 schreef Falco het volgende:
Wederom draagt John Bercow zo'n bazige stropdas
Zag filmpje op internet waar journalisten hem opwachtten bij zijn huis. Die ziet er ook goedkoop uit.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:20 schreef beantherio het volgende:
[..]
Corbyn daarentegen heeft altijd de meest goedkoop uitziende pakken.
Dan wil ik daar wel een bewijs van, met datum en tijd.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:15 schreef Hexagon het volgende:
Wellicht hebben ze even in de appgroep van EU regeringleiders overlegd
DUP heeft May gered.twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 16-01-2019 om 20:20:34DUP sources point out if their 10 MPs switched PM would have lost by 1 reageer retweet
Ja maar ik neem aan dat de meeste MP;s ook wel begrijpen dat hun land dan op 29 maart tegen de muur rijdtquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:34 schreef Jane het volgende:
Ik weet niet precies wat ze bedoelen met 'de deadline verleggen', maar de EU kan dat natuurlijk helemaal niet op eigen houtje doen. De UK heeft immers aangegeven uit de EU te willen. Je kunt ze niet tegen hun wil een jaar langer in je club houden als ze dat niet willen.
Die deadline van 29 maart is voor de Brexiter een belofte. Dan zijn ze eindelijk weer 'vrij'. Dat wij dat idioterie vinden doet daar niks aan af.
En anders gewoon shutdown. Net als in Amerika. Waar Trump zijn personeel trakteert op ontbijt van fast-foodketens, omdat de koks in het witte huis niet werken vanwege de shutdownquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:33 schreef Hexagon het volgende:
Ook een idee van een Brexit. Van een contract van onbepaalde tijd naar een jaarcontract dat ieder jaar opnieuw verlengd kan worden tot ze eindelijk een keer weten wat ze willen.
Ierland zou het kunnen vragen aan de rest van de EU.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:34 schreef Jane het volgende:
Ik weet niet precies wat ze bedoelen met 'de deadline verleggen', maar de EU kan dat natuurlijk helemaal niet op eigen houtje doen. De UK heeft immers aangegeven uit de EU te willen. Je kunt ze niet tegen hun wil een jaar langer in je club houden als ze dat niet willen.
Die deadline van 29 maart is voor de Brexiter een belofte. Dan zijn ze eindelijk weer 'vrij'. Dat wij dat idioterie vinden doet daar niks aan af.
Ja, als Ierland het vraagt dan kan ik me voorstellen dat de rest van de EU er mee instemt, zoals ik al eerder zei. Maar dan nog kan de EU niet voor de UK beslissen dat ze na 29 maart nog een jaartje lid blijven. Dat moet de UK echt zelf willen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:48 schreef wdn het volgende:
[..]
Ierland zou het kunnen vragen aan de rest van de EU.
Onder het motto: wij zijn niet klaar voor een no-deal
eens.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:51 schreef Jane het volgende:
[..]
Ja, als Ierland het vraagt dan kan ik me voorstellen dat de rest van de EU er mee instemt, zoals ik al eerder zei. Maar dan nog kan de EU niet voor de UK beslissen dat ze na 29 maart nog een jaartje lid blijven. Dat moet de UK echt zelf willen.
waarvoor zou je het verlengen? Na twee jaar onderhandelen is dit het resultaatquote:Op woensdag 16 januari 2019 20:29 schreef Nintex het volgende:
DUP heeft May gered.twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 16-01-2019 om 20:20:34DUP sources point out if their 10 MPs switched PM would have lost by 1 reageer retweet
Brussel gaat deadline verlengen naar 2020 onder Duitse/Franse leiding.
Hoeveel EU-politici zouden dit ook wel eens tegen elkaar hebben gezegd op de vrijmibo?quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:04 schreef wawowiewa het volgende:
ODEEEEEE
Doe maar lekker harde brexit. Doei doei, verzuip maar met je trieste cultuur.
Grenzen dicht, en sancties opleggen.
Vast velen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoeveel EU-politici zouden dit ook wel eens tegen elkaar hebben gezegd op de vrijmibo?
Nee, dat kan niet. Het VK moet om een extensie vragen en alle 27 moeten dan instemmen om de extensie te krijgen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:48 schreef wdn het volgende:
[..]
Ierland zou het kunnen vragen aan de rest van de EU.
Onder het motto: wij zijn niet klaar voor een no-deal
Tja, ik begin toch echt serieus te denken dat het zo maar moet, blijkbaar is men nu zover van de realiteit verwijderd in het VK en geloven ze nu dusdanig in sprookjes dat het maar een keer afgelopen moet zijn.quote:Op woensdag 16 januari 2019 22:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoeveel EU-politici zouden dit ook wel eens tegen elkaar hebben gezegd op de vrijmibo?
ze is te laatquote:
op bbc1 is er verlenging van een FA Cup wedstrijd, dat is op twitter wel een dingetjequote:
Die kans is nog steeds het allergrootst: ik zou zeggen 80 a 90%.quote:
Neuh, gewoon artikel 50 intrekken. Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel dat de UK en EU een kluwen vormen die niemand uit elkaar krijgt.quote:
Ditquote:Op woensdag 16 januari 2019 22:04 schreef wawowiewa het volgende:
ODEEEEEE
Doe maar lekker harde brexit. Doei doei, verzuip maar met je trieste cultuur.
Grenzen dicht, en sancties opleggen.
Ik denk dat EU en May de termijn opschorten. Daarna een deal met vrijheid van arbeid en dus een fake brexit, je moet wel anders brexit je nooit. Die grens in Ierland moet open blijven dus ze moeten wel. Na verloop van tijd (=jaren) nieuw referendum inzake EU-lid worden tijdens hoog conjuctuur.quote:
Het is wel een paar keer genoemd al als optie, ook door May, dat Brexit niet doorgaat.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voorlopig lijkt dat niet echt ter sprake te komen, hoor.
Ik zou de termijn gewoon 25 jaar opschuiven.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:12 schreef govie het volgende:
[..]
Ik denk dat EU en May de termijn opschorten.
Dat kan alleen als er een referendum of verkiezingen worden georganiseerd. En dan nog kan het maximaal tot mei worden uitgesteld.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:12 schreef govie het volgende:
[..]
Ik denk dat EU en May de termijn opschorten.
Ieder jaar opnieuw vragen "Zijn jullie er al uit?" en dan weer een jaartje eraan plakkenquote:Op woensdag 16 januari 2019 23:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik zou de termijn gewoon 25 jaar opschuiven.
De EU zal alleen een uitstel van Brexit accepteren als er een duidelijk plan ligt. Je kan niet eindeloos zo door blijven modderen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:12 schreef govie het volgende:
[..]
Ik denk dat EU en May de termijn opschorten. Daarna een deal met vrijheid van arbeid en dus een fake brexit, je moet wel anders brexit je nooit. Die grens in Ierland moet open blijven dus ze moeten wel. Na verloop van tijd (=jaren) nieuw referendum inzake EU-lid worden tijdens hoog conjuctuur.
Tsja, ik weet het niet. Als je May zo hoort, blijft ze hameren op dat het vertrek uit de EU sowieso gebeurt. En als haar deal niet wordt geaccepteerd, blijft er verder weinig over.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is wel een paar keer genoemd al als optie, ook door May, dat Brexit niet doorgaat.
en de contributie elk jaar +10% om ze aan te sporen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik zou de termijn gewoon 25 jaar opschuiven.
Precies. En het ECJ heeft ook gezegd dat het intrekken van A50 niet kan als de intentie niet is om brexit ook daadwerkelijk te stoppen. Het kan niet zo zijn dat het wordt ingetrokken om later weer ingediend te worden, als een tactiek om de termijn te verlengen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:20 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De EU zal alleen een uitstel van Brexit accepteren als er een duidelijk plan ligt. Je kan niet eindeloos zo door blijven modderen.
quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:21 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
en de contributie elk jaar +10% om ze aan te sporen.
Ja jij snapt het, Het is een fokking eiland. Daaaag, Goshie je wil wat importeren ? Oke betalen. schuiven met uw mars, aftikken!quote:
Intrekking is niet hetzelfde als uitstel. Artikel 50 geeft de mogelijkheid voor uitstel met gezamenlijk instemmen. Ik zie de EU opzich er wel mee instemmen maar alleen als er dan iets van een begin van een plan of visie ligt waar we naartoe willen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. En het ECJ heeft ook gezegd dat het intrekken van A50 niet kan als de intentie niet is om brexit ook daadwerkelijk te stoppen. Het kan niet zo zijn dat het wordt ingetrokken om later weer ingediend te worden, als een tactiek om de termijn te verlengen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-te-handelen-naa/quote:Premier May herhaalt de wil "om te handelen naar het referendum", al gebeurt dat voorlopig
zonder Labour
In een extra persmededeling rond 23 uur Belgische tijd heeft de Britse premier May herhaald dat ze vastberaden is om met het hele parlement een brexitdeal uit te werken. May wil hiervoor met alle partijen samenwerken. De gesprekken zijn al gestart, en voorlopig kiest enkel Labour ervoor om niet mee aan tafel te gaan, zo zei May, die morgen verder overleg plant.
Kirsten Sokol
04 min
De extra mededeling van May op de stoep van Downing Street 10 kwam eerder als een verrassing, al meldden Britse media meteen dat de premier niet van plan was om haar ontslag in te dienen. May herhaalde wat ze eerder op de avond, vlak na de vertrouwensstemming al gezegd had: dat ze zo snel mogelijk met het parlement aan een breed gedragen brexitdeal wil werken, over de partijgrenzen heen.
"De regering heeft de vertrouwensstemming gewonnen, en dat is voor ons een kans om de weg vooruit te zoeken én vinden in de brexit. Mensen vinden dat we écht vooruit moeten. Ik heb er alle begrip voor dat de Britten de gebeurtenissen van de laatste 24 uur onvoldoende vinden", aldus May, die erop blijft hameren dat ze de resultaat van het brexitreferendum wil respecteren.
Nadat het brexitakkoord gisterenavond met een ruime meerderheid werd weggestemd in het Lagerhuis, zei May al dat ze het anders wilde aanpakken. "We weten intussen wat het parlement niét wil, nu moeten we toewerken naar wat het parlement wé wil. Het is tijd om ons eigenbelang hiervoor aan de kant te schuiven", zei May gisteren al.
En de aangekondigde gesprekken met de andere partijen zijn intussen van start gegaan, bevestigt May vanavond. "Ik heb samengezeten met verschillende partijen, en die gesprekken gaan morgen verder. Ik ben teleurgesteld dat de leider van Labour er voorlopig voor kiest om niét deel te nemen aan de gesprekken, maar mijn deur staat nog steeds open", verklaarde May. "Makkelijk wordt het niet, maar iedereen weet dat dit in het nationaal belang is."
Ik ben heel sceptisch over het vermogen van deze regering om voor 29 maart tot een plan te komen waar het parlement het mee eens is.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:29 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ik zie de EU opzich er wel mee instemmen maar alleen als er dan iets van een begin van een plan of visie ligt waar we naartoe willen.
Een pak papier met daarin "we zien wel, dan kunnen we altijd nog kijken"quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ben heel sceptisch over het vermogen van deze regering om voor 29 maart tot een plan te komen waar het parlement het mee eens is.
Helemaal waar. Er is niet eens een begin van een overeenstemming over welke optie dan ook.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:20 schreef Tijn het volgende:
Als er niks gebeurt, wordt het no deal. Voor iets anders, wat dat dan ook moge zijn, moet er eerst een stemming in het parlement worden gehouden. Voorlopig lijkt er geen enkele optie te zijn die op een meerderheid kan rekenen.
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ben heel sceptisch over het vermogen van deze regering om voor 29 maart tot een plan te komen waar het parlement het mee eens is.
Uitstellen tot na mei gaat sowieso niet. Dus het is een uitstel van niks.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Je zult het beter weten dan ik, maar ik ga voorlopig uit van de inlegvel methode.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsja, ik weet het niet. Als je May zo hoort, blijft ze hameren op dat het vertrek uit de EU sowieso gebeurt. En als haar deal niet wordt geaccepteerd, blijft er verder weinig over.
Vergeet ook niet dat "no deal" op dit moment de default is. Als er niks gebeurt, wordt het no deal. Voor iets anders, wat dat dan ook moge zijn, moet er eerst een stemming in het parlement worden gehouden. Voorlopig lijkt er geen enkele optie te zijn die op een meerderheid kan rekenen. En de klok tikt.
Dat lijkt mij nogal optimistisch.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Wat is dat nu weer voor een idioot idee?quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:47 schreef govie het volgende:
[..]
Je zult het beter weten dan ik, maar ik ga voorlopig uit van de inlegvel methode.
Deze mensen hebben bijna 2 jaar niks gedaan. De druk die ze nu wellicht voelen hebben ze helemaal aan zichzelf te danken. David Davis, de eerste Brexitminister heeft in 2018 wel vier hele uren (ja, je leest het goed, 4) overlegd met Michel Barnier. En toen is 'ie opgestapt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Dat zal het altijd zijn, want ze sluiten nu alleen een transitiedeal. Dat stond al vast voordat May artikel 50 ging triggeren.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:18 schreef Arcee het volgende:
De May-deal was in feite op zichzelf ook het uitstellen van de moeilijkste kwesties.
Oef.quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:20 schreef capricia het volgende:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Condoleancesquote:Op donderdag 17 januari 2019 00:20 schreef capricia het volgende:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
https://www.ft.com/content/9e3aacf0-7b9c-11e8-bc55-50daf11b720dquote:David Davis has spent just 4 hours in talks with Michel Barnier this year
EU leaders cite lack of engagement as they rebuke UK for slow progress on Brexit
David Davis, Britain’s chief Brexit negotiator, has held only four hours of talks with his Brussels opposite number this year, according to government records.
The lack of political engagement was cited by EU leaders on Friday as they rebuked the UK for slow progress on Brexit. In a joint summit statement, they insisted on “the need for intensified efforts” and warned that there had been “no substantial” advances on the vexed issue of the Irish border.
[...]
twitter:castlvillageman twitterde op donderdag 17-01-2019 om 00:07:59Listen. Ireland does not want a backstop to ever be seen. Nobody keeps the house Insurance in their pocket in case of fire . We just need to know it's there cos England has a history of arson. Is it so fucking complicated ? reageer retweet
twitter:castlvillageman twitterde op woensdag 16-01-2019 om 23:44:47The EU did not invade Ireland. The EU did not partition Ireland. The EU did not blow up 200 roads crossing Ireland. The EU did not use 30,000 troops to maintain its border in Ireland. The EU did not ask for Brexit. Own YOUR own shit. GB. reageer retweet
twitter:castlvillageman twitterde op donderdag 17-01-2019 om 00:29:49Too many think the border is about trade, a VAT receipt, comparing it to Norway, Dover, It is far from that....it is an open wound , an unhealed scar of open heart surgery of a people, a nation, a future for our children. reageer retweet
Jeetje. Sterkte!quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:20 schreef capricia het volgende:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Oef, gecondoleerd en sterkte!quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:20 schreef capricia het volgende:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Bij minder druk gebeurt er helemaal niets zoals we hebben kunnen zien. Die druk lijken ze nodig te hebben. Dus die er af halen lijkt mij niet zo'n best idee.quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Gecondoleerd en veel sterkte.quote:Op donderdag 17 januari 2019 00:20 schreef capricia het volgende:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Gecondoleerdquote:Op donderdag 17 januari 2019 00:20 schreef capricia het volgende:
Sorry als ik wartaal uitsla.
Ik heb mijn vader vandaag begraven.
Maar wat is het alternatief? Er is geen plan B, dat is inmiddels wel duidelijk. Er is ook geen plan A. De EU en tot op zekere hoogte het VK willen hoe dan ook een no deal Brexit voorkomen. Dan zie ik geen andere optie dan uitstel met een tweede referendum met als keuze no deal of Remain. Want dat niemand tot compromis bereid is, is inmiddels ook wel duidelijk.quote:Op donderdag 17 januari 2019 06:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Bij minder druk gebeurt er helemaal niets zoals we hebben kunnen zien. Die druk lijken ze nodig te hebben. Dus die er af halen lijkt mij niet zo'n best idee.
Haha ja want al die jaren die ze daarvoor hadden waren natuurlijk niet genoeg...quote:Op woensdag 16 januari 2019 23:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als er meer tijd is, is er iets minder druk. Dan kan je dingen gaan overwegen waar je nu geen tijd meer voor hebt.
Probleem is alleen dat tot dusver de totaal incompetente regering May in de drivers seat heeft gezeten. Als een kip zonder kop hebben ze twee jaar lang een droom achterna gejaagd zonder zich ervan te verzekeren dat daar steun in het parlement voor was. Geef de controle aan het parlement. Laat het parlement in een reeks stemmingen bepalen wat nu wél een meerderheid heeft. Daar heb je met een uitstel van zeg 3 maanden de tijd voor. En dan May aan het werk stellen. May's leiderschap heeft gefaald.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha ja want al die jaren die ze daarvoor hadden waren natuurlijk niet genoeg...
Ik zie ook echt niet hoe een half jaar of zelfs een jaar extra tijd tot ook maar iets inhoudelijk gaat toevoegen aan de situatie.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha ja want al die jaren die ze daarvoor hadden waren natuurlijk niet genoeg...
Wat voor soort voorstellen verwacht je dan? De keuze is May's deal, een Hard Brexit of toch een zachtere zoals het Noorse model? Of misschien Remain?quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:12 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Geef de controle aan het parlement. Laat het parlement in een reeks stemmingen bepalen wat nu wél een meerderheid heeft. En dan May aan het werk stellen. May's leiderschap heeft gefaald.
Het probleem is dat de regie van May tot een totale verlamming van het proces heeft geleid. Het is niet zo alsof de 432 mensen die tegen hebben gestemd dat allemaal hebben gedaan wegens principiële bezwaren tegen het agreement. Er speelt ook een enorme afkeer tegen May's leiderschap. Mijn voorstel zou zijn: uitstel tot het moment dat het nieuwe EP zitting neemt in juli en tot die tijd door middel van overleg en een reeks stemmingen in het parlement, zonder betrokkenheid van de regering, proberen vast te stellen wat nou op de merits wel een meerderheid heeft in de Commons. Wat dat is? Geen flauw benul. Maar uitstel en vervolgens op deze wijze doormodderen gaat ook niet. En uitstel moet sowieso want no deal is desastreus voor iedereen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat voor soort voorstellen verwacht je dan? De keuze is May's deal, een Hard Brexit of toch een zachtere zoals het Noorse model? Of misschien Remain?
Nergens is in de verste verte een meerderheid voor momenteel.
Het enige waar ze het wél over eens lijken te zijn is geen No Deal.
Omdat het alternatief nog erger is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:23 schreef Perrin het volgende:
No deal is vervelend, maar overkomelijk voor de EU. En een prima wake-up call voor het VK.
Hoogste tijd om niet langer door te modderen.
En als May zo desastreus is, waarom laat iedereen haar dan keer op keer in het zadel zitten?
Precies vanwege die diepe crisis in de Britse politiek verwacht ik geen millimeter vooruitgang bij een verlenging.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:30 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Omdat het alternatief nog erger is.
Vanuit het Nederlandse perspectief zou dat bijzonder nadelig zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies vanwege die diepe crisis in de Britse politiek verwacht ik geen millimeter vooruitgang bij een verlenging.
Het enige dat een doorbraak forceert m.i. is als de Britten eindelijk eens geconfronteerd worden met de resultaten van hun 'beleid'.
Yup.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:48 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Vanuit het Nederlandse perspectief zou dat bijzonder nadelig zijn.
Dat lijkt me lastig, aangezien in de UK de leden van de regering deel uitmaken van het parlement, in tegenstelling tot bijvoorbeeld in Nederland. Theresa May is dus ook gewoon de MP voor Maidenhead.quote:Op donderdag 17 januari 2019 08:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Mijn voorstel zou zijn: uitstel tot het moment dat het nieuwe EP zitting neemt in juli en tot die tijd door middel van overleg en een reeks stemmingen in het parlement, zonder betrokkenheid van de regering, proberen vast te stellen wat nou op de merits wel een meerderheid heeft in de Commons.
Ik ben het in principe niet oneens met je analyse, maar wat dit punt betreft... ze zijn natuurlijk wel van plan om een belastingparadijs voor de grote jongens te creëren, he? Niet toevallig net nu de nieuwe EU-regels m.b.t. belastingontduiking ingaan.quote:Op donderdag 17 januari 2019 09:50 schreef devlinmr het volgende:
en minder belastingen van bedrijven (want minder bedrijven)
Meeste mensen werken niet voor grote bedrijven maar voor het MKB. Bovendien, zoals je in NL ziet en andere belastingparadijzen, volstaat vaak een brievenbus om die voordelen te krijgenquote:Op donderdag 17 januari 2019 09:58 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik ben het in principe niet oneens met je analyse, maar wat dit punt betreft... ze zijn natuurlijk wel van plan om een belastingparadijs voor de grote jongens te creëren, he? Niet toevallig net nu de nieuwe EU-regels m.b.t. belastingontduiking ingaan.
Ja, dat klopt. Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ze hopen op die manier wel belastinginkomsten te krijgen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Meeste mensen werken niet voor grote bedrijven maar voor het MKB. Bovendien, zoals je in NL ziet en andere belastingparadijzen, volstaat vaak een brievenbus om die voordelen te krijgen
ah de grote Unicornquote:Op donderdag 17 januari 2019 10:02 schreef Jane het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat ze hopen op die manier wel belastinginkomsten te krijgen.
Oh man, de ene is nog groter dan de andere! Als ze straks geen eten meer hebben kunnen ze nog jaren unicorns slachten.quote:
quote:Op donderdag 17 januari 2019 10:07 schreef Jane het volgende:
[..]
Oh man, de ene is nog groter dan de andere! Als ze straks geen eten meer hebben kunnen straks nog jaren unicorns slachten.
en gisteravond expliciet benoemd dat de brexit er komtquote:Op woensdag 16 januari 2019 23:13 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is wel een paar keer genoemd al als optie, ook door May, dat Brexit niet doorgaat.
Dat wordt dan een hard brexit. Er is geen tijd meer voor een 2e referendum + heronderhandelingenquote:Op donderdag 17 januari 2019 10:37 schreef rubbereend het volgende:
[..]
en gisteravond expliciet benoemd dat de brexit er komt
Lijkt me onwaarschijnlijkquote:Op donderdag 17 januari 2019 11:10 schreef Wombcat het volgende:
Als ze het niet eens worden, dan wordt het no deal.
Stel nou dat dit gebeurt en na 29 maart wordt het idd een grote puinhoop, met enorme files, tekorten van van alles en nog wat, rellen aan de NI-grens. Kunnen ze dan na bv 2 weken alsnog gaan voor de nu liggende deal?
De UK is dan uit de EU, het is een zooi die je snel wilt oplossen, ook als EU. Dat kan dmv een akkoord. Dit ligt op de plank. Waarom niet vanuit de EU gezien?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zou puur gebaseerd zijn op good will vanuit de EU denk ik.
Maar niks zou me meer verbazen
Ik heb ook geen feitelijke argumenten, reageer puur uit gevoel.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:19 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De UK is dan uit de EU, het is een zooi die je snel wilt oplossen, ook als EU. Dat kan dmv een akkoord. Dit ligt op de plank. Waarom niet vanuit de EU gezien?
Je kunt ook gaan onderhandelen over een nieuw handelsakkoord, maar dan ben je weer maanden, of jaren, verder. Dit is een snelle oplossing waar ook de EU baat bij heeft. En je toont ook nog eens goodwill. Ik zie eerlijk gezegd niet waarom het niet zou kunnen.
Qua handelsafspraken wellicht ja. Maar in huidige akkoord zit de backstop nog in en dat wordt wel een probleempje. DUP zal daar nooit akkoord mee gaan. Labour voorlopig ook niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:19 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De UK is dan uit de EU, het is een zooi die je snel wilt oplossen, ook als EU. Dat kan dmv een akkoord. Dit ligt op de plank. Waarom niet vanuit de EU gezien?
Je kunt ook gaan onderhandelen over een nieuw handelsakkoord, maar dan ben je weer maanden, of jaren, verder. Dit is een snelle oplossing waar ook de EU baat bij heeft. En je toont ook nog eens goodwill. Ik zie eerlijk gezegd niet waarom het niet zou kunnen.
Voor de EU is de backstop een van de weinig echte "red lines": die laten de Ieren niet stikken en gaan niet iets opzij schuiven wat zo fundamenteel is voor de unie. Wat makkelijk vergeten wordt: de EU heeft rondom de Ierse al voldoende consessies gedaan door toe te staan dat een definitieve oplossing voor de kwestie op de lange baan geschoven is. Maar dan is zo'n backstop wel een minimale voorwaarde om zeker te stellen dat er een definitieve oplossing komt: anders geef je de Britten ruimte om de boel lekker op z'n beloop te laten.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Qua handelsafspraken wellicht ja. Maar in huidige akkoord zit de backstop nog in en dat wordt wel een probleempje. DUP zal daar nooit akkoord mee gaan. Labour voorlopig ook niet.
De deal word alleen nog maar aangepast als het VK concessies doet. Het is klaar, er is geen ruimte meer, landen als Nederland en Frankrijk zijn al niet gelukkig met de huidige deal, daar is nul ruimte meer voor iets wat beter voor het VK is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:04 schreef govie het volgende:
Als die deal wordt aangepast, dan moet de EU de meerkosten in rekening brengen aan de UK is mijn mening.
Er is geen managed no deal, dat is weer een fantasie vehikel van de ERG idioten. Per definitie is No Deal een chaotische uittocht uit de EU waarbij alle afspraken vervallen en waarbij de grens in Ierland meteen dicht gaat met als gevolg dat het vredesproces daar op zijn reet ligt en het VK een international vredesverdrag verbreekt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante analyse van Jan Galentaan:
https://opiniez.com/2019/(...)eperkt/jangajentaan/
Zou nu dus gaan om Managed No Deal of Norway Plus (concessies aan Corbyn), in dat laatste scenario moet May dus naar Corbyn toegroeien en Corbyn naar May.
Dat staat dan ook in deze analyse:quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is geen managed no deal, dat is weer een fantasie vehikel van de ERG idioten. Per definitie is No Deal een chaotische uittocht uit de EU waarbij alle afspraken vervallen en waarbij de grens in Ierland meteen dicht gaat met als gevolg dat het vredesproces daar op zijn reet ligt en het VK een international vredesverdrag verbreekt.
Het plaatst het VK ook onmiddelijk onder WTO regels en WTO tarieven, het VK heeft geen quota's of schedules in de WTO en kan dus alleen handel drijven op basis van basale tarieven, lamsvlees word dan onmiddelijk 60% (ja, dat is het tarief) duurder als het import betreft.
Er is helemaal niets managed aan een No Deal. Niets. Het is een fantasie bullshit verhaal.
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.quote:Deze Managed No Deal lijkt mij daarom een uiterst riskant pad om te volgen. De vraag is ook of het Britse parlement het zo ver zal laten komen. Want ook bij een Managed No Deal kan May niet garanderen dat er geen harde grens komt in Ierland. Dit houdt in dat zij de steun van de DUP zal verliezen en Labour dus Theresa May naar huis kan sturen middels een nieuwe vertrouwensstemming, nog voor 29 maart.
“Norway+” is ook een holle frase. Het duurt jaren om zoiets uit te onderhandelen. Ze hebben nog 10 weken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.
Noorwegen schijnt daar idd weinig voor te voelen iig, staat ook in de tekst.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
“Norway+” is ook een holle frase. Het duurt jaren om zoiets uit te onderhandelen. Ze hebben nog 10 weken.
Je kunt niet verwachten dat de UK bij elkaar blijft onder zo'n regeling, londen trekt al dat geld aan en ik denk dat ierland en schotland liever zelf de boel runnen dan. Die professor gaat ervan uit dat schotland en ierland graag bij UK blijven onder gezag van londen. Dacht het niet na een backstabbrexit. Daarnaast is de vraag wat het voor meerwaarde heeft voor de EU.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:58 schreef Nattekat het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-leaving-eu-solution
Dit is ook wel een interessante insteek. Het probleem van een harde grens niet bij Ierland leggen, maar tussen Engeland en Schotland. Ierland en Schotland krijgen precies wat ze wilden, en Engeland en Wales kunnen er zo een betere deal uit slepen.
Alleen betwijfel ik of de opheffing van GB op heel veel steun kan rekenen.
Het gaat de UK sowieso nooit lukken om zich bij het Noorwegen-bloc aan te sluiten. Dus het gaat dan om het oprichten van een nieuw iets, speciaal voor de UK.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Noorwegen schijnt daar idd weinig voor te voelen iig, staat ook in de tekst.
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
Dat staat dan ook in deze analyse:
quote:
Deze Managed No Deal lijkt mij daarom een uiterst riskant pad om te volgen. De vraag is ook of het Britse parlement het zo ver zal laten komen. Want ook bij een Managed No Deal kan May niet garanderen dat er geen harde grens komt in Ierland. Dit houdt in dat zij de steun van de DUP zal verliezen en Labour dus Theresa May naar huis kan sturen middels een nieuwe vertrouwensstemming, nog voor 29 maart.
Behalve dan dat Noorwegen daar helemaal geen zin in heeft en dat Liechtenstein dan een veto heeft over het VK in de EFTA. Lijkt mij al evenmin wat het VK wil.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat staat dan ook in deze analyse:
[..]
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.
Je moet echt Noord-Ierland zeggen en geen Ierland. Het maakt nogal uit in deze discussie, namelijk. De onafhankelijke republiek Ierland hoort tot hun grote opluchting al bijna een eeuw niet meer bij de UK en dat willen ze ook graag zo houden. Oh, en ze willen ook graag hun 6 counties van de provincie Ulster terug.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:44 schreef govie het volgende:
[..]
Je kunt niet verwachten dat de UK bij elkaar blijft onder zo'n regeling, londen trekt al dat geld aan en ik denk dat ierland en schotland liever zelf de boel runnen dan. Die professor gaat ervan uit dat schotland en ierland graag bij UK blijven onder gezag van londen. Dacht het niet na een backstabbrexit. Daarnaast is de vraag wat het voor meerwaarde heeft voor de EU.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:49 schreef Jane het volgende:
[..]
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratic_Unionist_Partyquote:Verder wil de partij, dat Ulster na de Brexit een open grensverkeer behoudt met de Ierse republiek.
Dit is niet waar.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:49 schreef Jane het volgende:
[..]
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.
Wel een interessant aspect is dat de Republiek zijn rechten op NI opgegeven heeft in het GFA, als het VK het GFA verbreekt zal de Republiek geen moment aarzelen om die rechten nieuw leven in te blazen en ik vermoed dat ze daarin volledig door de EU gesteund gaan wordenquote:Op donderdag 17 januari 2019 12:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Je moet echt Noord-Ierland zeggen en geen Ierland. Het maakt nogal uit in deze discussie, namelijk. De onafhankelijke republiek Ierland hoort tot hun grote opluchting al bijna een eeuw niet meer bij de UK en dat willen ze ook graag zo houden. Oh, en ze willen ook graag hun 6 counties van de provincie Ulster terug.
De DUP is voor de loyalistische terroristen wat Sinn Fein is voor de IRA. Daar kun je laatdunkend over doen maar dat is gewoon de waarheid, beide zijn politieke vleugels van terroristen organisaties.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:55 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Dit is niet waar.
En terroristen, give me a break
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De DUP is voor de loyalistische terroristen wat Sinn Fein is voor de IRA. Daar kun je laatdunkend over doen maar dat is gewoon de waarheid, beide zijn politieke vleugels van terroristen organisaties.
Het is wel degelijk waarquote:Op donderdag 17 januari 2019 12:55 schreef JanPawelII het volgende:
Dit is niet waar.
En terroristen, give me a break
Nope, Ulster Resistance groepen hebben heel wat doden op hun geweten, Misschien net geen terrorisme maar dan zijn het gewoon moordenaars:quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.
De enige terroristen zijn de Ira.
http://www.wesleyjohnston(...)/troubles_stats.htmlquote:Op donderdag 17 januari 2019 12:59 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nope, Ulster Resistance groepen hebben heel wat doden op hun geweten, Misschien net geen terrorisme maar dan zijn het gewoon moordenaars:
• The UVF's 1966 shooting of four Catholics, one fatally, outside a Belfast pub. This attack was the first major act of sectarian violence since Ireland was divided, and it spurred Catholic activism, which soon turned violent.
• The UVF's 1969 bombing of a power station near Belfast. Initially attributed to the IRA, this attack also helped trigger the Troubles.
• The UVF's 1971 bombing of a Belfastpub, which killed fifteen people.
• A pair of UVF bombings in Dublin and Monaghan, both in the Republic of Ireland, on May 17, 1974, that killed thirty-three civilians, making this day the deadliest of the conflict.
• The UDA's October 1993 machine-gun attack on a bar in the Northern Ireland town of Greysteel, which killed eight civilians.
• The LVF killing of Sinn Fein leader Gerry Adams' nephew in January 1998.
• A fierce campaign of intimidation and abuse of Catholic schoolgirls inBelfast between June and October 2001.
• The murder of fourBelfast residents in the summer of 2005 (marching season). The Independent Monitoring Commission blamed the UVF for the deaths in a special report in September and the group's ceasefire was declared broken later that month.
Ik snap niet wat hier zo vreemd aan is. Ze horen ook gewoon bij ons, en dat zullen ze altijd horen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:03 schreef Jane het volgende:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Maar je geeft nu wel gewoon toe dat je het verkeerd had begrijp ik. Is echt geen schande hoor, ik weet ook weleens iets niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:06 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
http://www.wesleyjohnston(...)/troubles_stats.html
Staat wel echt in verhouding ja met elkaar.
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:08 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Maar je geeft nu wel gewoon toe dat je het verkeerd had begrijp ik. Is echt geen schande hoor, ik weet ook weleens iets niet.
zou het juridisch kunnen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:10 schreef Wombcat het volgende:
Als ze het niet eens worden, dan wordt het no deal.
Stel nou dat dit gebeurt en na 29 maart wordt het idd een grote puinhoop, met enorme files, tekorten van van alles en nog wat, rellen aan de NI-grens. Kunnen ze dan na bv 2 weken alsnog gaan voor de nu liggende deal?
Volgens mij heeft May met de hakken over de sloot die vote of no confidence overleefd dankzij DUP.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:03 schreef Jane het volgende:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Wel als ze gewoon naar de UK verhuizen, ja, want binnen een jaar of 10 a 20 kiest Noord-Ierland er toch voor hereniging met Ierland. De etnische Ieren (ook wel katholieken genoemd) zijn al bijna in de meerderheid.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:07 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Ik snap niet wat hier zo vreemd aan is. Ze horen ook gewoon bij ons, en dat zullen ze altijd horen.
Beide partijen zeiden dat ze hun eigen land beschermden... Wat ook klopt wat beide partijen waren Iersquote:Op donderdag 17 januari 2019 13:09 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.
Nouja de DUP wil ook niet dat een harde grens een bodem is voor nieuw geweld of een versterking van het geluid de status quo te verbreken, want ze verliezen in NI steeds meer terrein.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:03 schreef Jane het volgende:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:10 schreef Jane het volgende:
[..]
Wel als ze gewoon naar de UK verhuizen, ja, want binnen een jaar 10 a 20 kiest Noord-Ierland er toch voor hereniging met Ierland. De etnische Ieren (ook wel katholieken genoemd) zijn al bijna in de meerderheid.
Maar goed, dit is verder een zinloze discussie.
En wat gaat een harde grens doen met dat standpunt denk je? Daarom wil de DUP die harde grens dus niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:14 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.
Maar wat klopt er dan niet aan wat ik zeg? Ik had het over de reden van de DUP om tegen de deal te stemmen en dat had te maken met het feit dat zij pertinent geen verschil willen tussen GB en NI.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft May met de hakken over de sloot die vote of confidance gered dankzij DUP.
Haar Brexit deal hebben ze tegen gestemd, maar die leidt tot verdeeldheid bij alle partijen.
Praat geen poep, aub, terrorisme in NI komt niet alleen van de IRA en sinds het GFA heeft men zich toegelegd op georganiseerde misdaad en drugshandel.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.
De enige terroristen zijn de Ira.
Remain, dusquote:Op donderdag 17 januari 2019 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze willen eigenlijk en een open grens en geen grens in de Ierse zee. Hoe dat mogen May en de EU uitzoeken
Lul niet zo dom, aub, de hele Troubles zijn beginnen omdat de unionisten op grote schaal katholieken discrimineerden en onderdrukten, katholieken hebben dezelfde rechten en in feite zeg je nu dat zowel de IRA als de UVF slechts hun eigen land beschermen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:09 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.
Waar de meerderheid van Noord-Ierland ook voor gestemd heeft, natuurlijk.quote:
quote:the Democratic Unionist Party (DUP) was the only major party to back Leave
Read more at: https://inews.co.uk/news/politics/dup-position-brexit/
Is alleen niet echt compatibel met hun grens-wensen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:25 schreef Jane het volgende:
[..]
Waar de meerderheid van Noord-Ierland ook voor gestemd heeft, natuurlijk.
Behalve de DUP.
[..]
Ik weet niet waar jij het over hebt maar het laatste referendum in Noord Ierland was in 1973, de bevolking is nogal drastisch gewijzigd sindsdien.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:14 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.
Vandaar ook dat ik - toegegeven, wat kort door de bocht - zei dat de DUP juist een harde grens wil. Zij begrijpen echt wel hoe het zit en ze weten dondersgoed dat hun stemgedrag in het Lagerhuis alleen maar tot een harde grens kan leiden. Hoe vaak ze ook voor de vorm zeggen dat ze die grens niet willen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is alleen niet echt compatibel met hun grens-wensen.
Het GFA geeft de bevolking van Ierland (beide kanten dus) het recht om ten alle tijde een referendum te houden over eenwording. Dat is iets wat de DUP totaal niet wil vooral omdat de demografische samenstelling van NI sterk veranderd is sinds de Jaren 70.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:36 schreef beantherio het volgende:
Kopstukken van de DUP hebben vaak genoeg uitgesproken dat ze eigenlijk geen zier geven om het goede vrijdag akkoord. En dat ze daarom dus ook geen problemen hebben met het sluiten van de grens. Bezien vanuit de unionistische gedachte is dat niet zo vreemd.
Ja, een blunder van een enorm formaat vooral omdat de Conservatieven een ruime meerderheid hadden en pas in '21 naar de stembus hadden gemoeten.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:38 schreef Tijn het volgende:
En dan te bedenken dat die hele DUP irrelevant was geweest als May niet die domme verkiezingen had uitgeschreven
Nouja een groot deel van de katholieke groep zal de situatie eigenlijk wel best gevonden hebben en niet meer bezig zijn geweest met in welk land ze wonen, immers de grens was toch open en het hoorde beide tot het EU-kader.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij het over hebt maar het laatste referendum in Noord Ierland was in 1973, de bevolking is nogal drastisch gewijzigd sindsdien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |