Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:00 schreef rockstah het volgende:
Het lijkt me toch echt dat Cameron verantwoordelijk was voor dit hele drama en niet Farage of Johnson. Labour heeft er al helemaal niks mee te maken.
Ook waar wmb, eigenlijk is de gehele brexit saga vooral een parlementaire crisis geweest met geen einde in zicht. Beide partijen lopen het risico eraan ten onder te gaan.quote:But although May could still force through her deal, she might not be able to secure the future of the Conservative party. Despite the best efforts of May and Corbyn to hold their fractured parties together and maintain their traditional antagonism, the old system of party politics is fragmenting. New groupings are emerging that cross party boundaries. Over time, these could become the political parties of the future.
More fundamentally still, the EU referendum has damaged the principle of Parliamentary sovereignty on which the British political system depends. MPs no longer feel empowered to make decisions on behalf of the people they represent, because they are now constantly being told that the “Will of the People” is all that matters. Far from Brexit restoring sovereignty to the British Parliament, it has deprived it of it. Where this leads, I do not know.
The U.K.’s political crisis is far deeper and more far-reaching than market analysts have appreciated, and there is much more turmoil still to come. The pound does not deserve its current strength.
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwenquote:Op woensdag 16 januari 2019 11:08 schreef Droopie het volgende:
Hoe laat begint het debat vandaag (hoewel het niet echt inhoudelijk lijk te worden, maar meer uurtje moddergooien en dan de motie verwerpen)
6 uur langquote:Op woensdag 16 januari 2019 11:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwen
Het maakt alleen maar kapotquote:Op woensdag 16 januari 2019 11:23 schreef Hexagon het volgende:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
Ben het helemaal met je eens. Het is gif.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:23 schreef Hexagon het volgende:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:16 schreef Droopie het volgende:
[..]
6 uur lang
Hoop dat de voorzitter keelsnoepjes bij zich heeft.
Beetje offtopic, heeft iemand een link waar die tradities van het stemmen vandaan komen.
Waarom moesten de deuren dicht bij de uitslag van de tellen en na bekendmaking weer open.
Gewoon interesse waar dat vandaan komt
Alleen Theresa May verdient lof voor haar verwoede pogingen om er tegen alle tegenstromen in nog een constructieve exit-deal uit te slepen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:06 schreef Hexagon het volgende:
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.quote:Op woensdag 16 januari 2019 10:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gooi je nu niet perongeluk raadgevende referenda en bindende referenda op dezelfde hoop?
[..]
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:14 schreef govie het volgende:
[..]
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.
Volkspeiling heeft totaal geen nut als je niet van plan bent iets met de uitslag te doen. Na het organseren van een volkspeiling, moeten je akties erna qua gevoel enigzins overlapbaar zijn met de uitslag van die volkspeiling. Je classificatie in deze discussie is daarom irrelevant, een volkspeiling organiseer je niet voor de katzekut ofwel?quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Even een paar dingen;quote:
Dat was zeker een drijfveer van velen om Leave te stemmen. Niet allemaal, en mischien niet eens een meerderheid maar wel meer dan genoeg om de stemming te laten kantelen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De ideologie van
"Ik een kutleven, dan jullie ook "
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:29 schreef rockstah het volgende:
[..]
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.
Wat de Tories gedaan hebben is niets anders dan waar je Labour van beschuldigd: De toekomst van het land op het spel zetten om aan de macht te blijven en de partij te bij elkaar te houden. Kies je er nu voor om de Labour de schuld te geven dan komen ze daar dus weer mee weg en keur je indirect het chanteren van het parlement goed als regeringsstrategie.
Hoezo zou Corbyn dat als brexiteer doenquote:Op woensdag 16 januari 2019 12:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Daarij blijft Corbyn ook gewoon vrolijk dezelfde bullshit verkondigen over betere deals die niet bestaan. Als dat je houding is tov de toekomst van het land dan hoor je ook in het illustere rijtje te staan.
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:04 schreef Tijger_m het volgende:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:04 schreef Tijger_m het volgende:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Het verhaal daarachter:quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:16 schreef Droopie het volgende:
Ik vind het (ondanks traditie) best wel onbeschoft dat iedereen maar mag schreeuwen.
Dat wilde May dus niet, want dat zou een onbepaalde tijd aan toekomstige labourregeringen betekenen en mogelijk zelfs het einde van de conservatieve partij. Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.quote:Op woensdag 16 januari 2019 12:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Eens. Dat had de eerste stap na het referendum moeten zijn maar dat schijnt niet eens bij ze op te komen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.
Maar May had idd zoals gezegd veel eerder Labour medeverantwoordelijk moeten maken via een regering van nationale eenheid oid.
Ja en de situatie is daarmee wel ergens vergelijkbaar. Het land zit zwaar in de problemen en de oplossing moet dus door beide grote stromingen gedragen zijn. Men kan zich geen standaard partij politiek permitteren.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:20 schreef rockstah het volgende:
Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.
De wil van het volk is echt een gevaarlijke illusie. Iedereen kan alles projecteren op die manier. Het heeft niks te maken met wat mensen werkelijk willen. Het volk is ook niet zo eenduidig. Wat Noord Ieren willen is heel wat anders dan wat Schotten willen. Toch zijn beide het volk.quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.
En toch eigenlijk neutraal geweest in beide wereld oorlogen toch?quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
Geen idee wat je wilt zeggen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
hoe slecht de brexit ook is. Prettig dat Europa zo te werk gaat, eensgezind!quote:Op woensdag 16 januari 2019 13:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
Barnier (en anderen): het VK is aan zet
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Terecht naar mijn mening.
Waarom zou dat geen optie meer zijn, dat gezichtsverlies zal wel ooit wegebben.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Helaas is dat wel degelijk een optie.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Ja die faalhaas stak de vuurwerkshow aan en rende weg.quote:Op woensdag 16 januari 2019 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind het wel grappig dat iedereen de schuld krijgt van brexit, deal/nodeal, van May tot Merkel, de EU tot de Britse bejaarden, behalve degene die de ellende veroorzaakte: David Cameron
Uiteraard is dat een optie. Het VK kan dat eenzijdig beslissen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Waarom zou dat geen optie zijn?quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:22 schreef TjjWester het volgende:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Helaas is dat wel degelijk een optie.
Een tweede referendum is niet heel onwaarschijnlijk. Een deel van Labour wil het. Als May de motie van wantrouwen overleeft, dan is dat voor Labour een optie. Dan is het nog de vraag hoeveel van de Tories het steunen.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:38 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:50 schreef rubbereend het volgende:
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
Volgens de brexiteers gisteravond zou het dan moeten gaan om no deal of may deal. Ze vinden remain geen optie omdat die al is weg gestemt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:51 schreef rubbereend het volgende:
En wat ga je vragen? Een No deal of erin blijven?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |