POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:00 schreef rockstah het volgende:
Het lijkt me toch echt dat Cameron verantwoordelijk was voor dit hele drama en niet Farage of Johnson. Labour heeft er al helemaal niks mee te maken.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Hoe laat begint het debat vandaag (hoewel het niet echt inhoudelijk lijk te worden, maar meer uurtje moddergooien en dan de motie verwerpen)
Hell To The Liars
Nog een interessant artikel van Frances Coppola:
https://www.forbes.com/si(...)&utm_medium=referral
Ze ziet o.a. een te optimistische beoordeling vanuit de markt. Er lijkt een consensus ontstaan te zijn dat het afwijzen van de deal de weg vrij heeft gemaakt voor een "zachtere" brexit, zoals bijvoorbeeld verwoord in de analyse van Deutsche Bank:
"Prime Minister May lost tonight’s UK parliamentary vote on her Brexit deal by a larger margin than expected – 432 votes to 202. Notwithstanding, after more than two years since the UK triggered Article 50 to leave the EU and over eighteen months of negotiations, a positive Brexit resolution is finally in sight."
Having lost the vote, Mrs. May said she would be opening up Brexit negotiations to a cross-party approach. In our previous research, we argued that the only way for Prime Minister May to secure a parliamentary majority for her Brexit deal was to secure cross-party backing. This was because at least 20-30 Conservative MPs were committed to voting against any iteration of her current deal – leaving her only option support from Labour MPs according to current parliamentary arithmetic.
...We believe that there remains scope to secure a parliamentary majority for a version of May’s current deal, based primarily on a renegotiation of the Political Declaration on the Future Relationship towards a softer form of relationship, to which the EU27 would be accommodating. We would anticipate…that this could take place within weeks."
Ze stelt echter dat May's toezegging om open te staan voor een cross-party oplossing een wassen neus is. Haar eerste prioriteit is het bij elkaar houden van de conservatieve partij en ze zal enkel toenadering zoeken tot de remainers binnen de conservatieve partij die nog steeds liever de deal zullen steunen dan dat ze een corbyn regering in het zadel helpen. Samenwerking tussen Labour en Tory remainers vond al plaats, maar dat werd enkel toegestaan door Corbyn om May te ondermijnen. Labour zal nooit de deal steunen zonder dat daar een goede kans op een verkiezingswinst uitkomt.
De deal is dus ook nog lang niet dood, zelfs bij een gebrek aan aanpassingen is er niets dat haar tegenhoud om het nog een keer ter stemming te brengen. Het parlement heeft een No-deal scenario getracht te voorkomen door er tegen te stemmen, waardoor het technisch gezien niet meer kan gebeuren. Een no-deal zal echter het gevolg zijn van EU regelgeving en daar hebben ze geen invloed op, dus om hun eigen woord in ere te houden zullen ze toch ergens vóór moeten stemmen. Zolang er geen meerderheid is voor de alternatieven wordt May dus toch gesterkt in haar strategie.
De referenda zijn zoals ze in GB georganiseerd werden vooral een middel tot kadaverdiscipline geweest, na het middel tweemaal eerder succesvol toegepast te hebben was Cameron overmoedig aan het brexit referendum begonnen in de hoop dat hij de losrennende conservatieve krachten binnen het parlement weer eens kon verenigen onder het hoogste mandaat: "The will of the people".
Het truukje kan echter niet eindeloos blijven werken, parlementariërs zijn het inmiddels zat om ondermijnd en gechanteerd te worden en geef ze eens ongelijk.
https://www.forbes.com/si(...)&utm_medium=referral
Ze ziet o.a. een te optimistische beoordeling vanuit de markt. Er lijkt een consensus ontstaan te zijn dat het afwijzen van de deal de weg vrij heeft gemaakt voor een "zachtere" brexit, zoals bijvoorbeeld verwoord in de analyse van Deutsche Bank:
"Prime Minister May lost tonight’s UK parliamentary vote on her Brexit deal by a larger margin than expected – 432 votes to 202. Notwithstanding, after more than two years since the UK triggered Article 50 to leave the EU and over eighteen months of negotiations, a positive Brexit resolution is finally in sight."
Having lost the vote, Mrs. May said she would be opening up Brexit negotiations to a cross-party approach. In our previous research, we argued that the only way for Prime Minister May to secure a parliamentary majority for her Brexit deal was to secure cross-party backing. This was because at least 20-30 Conservative MPs were committed to voting against any iteration of her current deal – leaving her only option support from Labour MPs according to current parliamentary arithmetic.
...We believe that there remains scope to secure a parliamentary majority for a version of May’s current deal, based primarily on a renegotiation of the Political Declaration on the Future Relationship towards a softer form of relationship, to which the EU27 would be accommodating. We would anticipate…that this could take place within weeks."
Ze stelt echter dat May's toezegging om open te staan voor een cross-party oplossing een wassen neus is. Haar eerste prioriteit is het bij elkaar houden van de conservatieve partij en ze zal enkel toenadering zoeken tot de remainers binnen de conservatieve partij die nog steeds liever de deal zullen steunen dan dat ze een corbyn regering in het zadel helpen. Samenwerking tussen Labour en Tory remainers vond al plaats, maar dat werd enkel toegestaan door Corbyn om May te ondermijnen. Labour zal nooit de deal steunen zonder dat daar een goede kans op een verkiezingswinst uitkomt.
De deal is dus ook nog lang niet dood, zelfs bij een gebrek aan aanpassingen is er niets dat haar tegenhoud om het nog een keer ter stemming te brengen. Het parlement heeft een No-deal scenario getracht te voorkomen door er tegen te stemmen, waardoor het technisch gezien niet meer kan gebeuren. Een no-deal zal echter het gevolg zijn van EU regelgeving en daar hebben ze geen invloed op, dus om hun eigen woord in ere te houden zullen ze toch ergens vóór moeten stemmen. Zolang er geen meerderheid is voor de alternatieven wordt May dus toch gesterkt in haar strategie.
Ook waar wmb, eigenlijk is de gehele brexit saga vooral een parlementaire crisis geweest met geen einde in zicht. Beide partijen lopen het risico eraan ten onder te gaan.quote:But although May could still force through her deal, she might not be able to secure the future of the Conservative party. Despite the best efforts of May and Corbyn to hold their fractured parties together and maintain their traditional antagonism, the old system of party politics is fragmenting. New groupings are emerging that cross party boundaries. Over time, these could become the political parties of the future.
More fundamentally still, the EU referendum has damaged the principle of Parliamentary sovereignty on which the British political system depends. MPs no longer feel empowered to make decisions on behalf of the people they represent, because they are now constantly being told that the “Will of the People” is all that matters. Far from Brexit restoring sovereignty to the British Parliament, it has deprived it of it. Where this leads, I do not know.
The U.K.’s political crisis is far deeper and more far-reaching than market analysts have appreciated, and there is much more turmoil still to come. The pound does not deserve its current strength.
De referenda zijn zoals ze in GB georganiseerd werden vooral een middel tot kadaverdiscipline geweest, na het middel tweemaal eerder succesvol toegepast te hebben was Cameron overmoedig aan het brexit referendum begonnen in de hoop dat hij de losrennende conservatieve krachten binnen het parlement weer eens kon verenigen onder het hoogste mandaat: "The will of the people".
Het truukje kan echter niet eindeloos blijven werken, parlementariërs zijn het inmiddels zat om ondermijnd en gechanteerd te worden en geef ze eens ongelijk.
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwenquote:
Hoe laat begint het debat vandaag (hoewel het niet echt inhoudelijk lijk te worden, maar meer uurtje moddergooien en dan de motie verwerpen)
6 uur langquote:
[..]
Zo rond half 2 - 2 uur na hun wekelijkse vragenuurtje. Er is 6 uur uitgetrokken voor het debat en om 8 uur wordt een stemming verwacht over de motie van wantrouwen
Hoop dat de voorzitter keelsnoepjes bij zich heeft.
Beetje offtopic, heeft iemand een link waar die tradities van het stemmen vandaan komen.
Waarom moesten de deuren dicht bij de uitslag van de tellen en na bekendmaking weer open.
Gewoon interesse waar dat vandaan komt
Hell To The Liars
Het maakt alleen maar kapotquote:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben het helemaal met je eens. Het is gif.quote:
Dit laat ook zien waarom het populisme de meest kwaadaardige ideologie is sinds de WO2
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.quote:Op woensdag 16 januari 2019 11:16 schreef Droopie het volgende:
[..]
6 uur lang
Hoop dat de voorzitter keelsnoepjes bij zich heeft.
Beetje offtopic, heeft iemand een link waar die tradities van het stemmen vandaan komen.
Waarom moesten de deuren dicht bij de uitslag van de tellen en na bekendmaking weer open.
Gewoon interesse waar dat vandaan komt
Alleen Theresa May verdient lof voor haar verwoede pogingen om er tegen alle tegenstromen in nog een constructieve exit-deal uit te slepen.quote:
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.quote:
[..]
Gooi je nu niet perongeluk raadgevende referenda en bindende referenda op dezelfde hoop?
[..]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.quote:
[..]
Dat doe ik zeker. Waarom een volkspeiling doen als je van plan bent alleen erna te acteren bij 50% van de uitkomst? Die opdeling tussen soorten referenda is een farce. Als je een volkspeiling doet, dan zeg je als politiek dat je wilt luisteren naar het volk en dan moet je daar ook naar handelen. Daarom laat het ook mooi zien dat referenda de grootste vijand van nimby's zijn zoals bijvoorbeeld toetreding oerkranie, de euromunt, remain, gaswinning groningen etcetcetc.
Volkspeiling heeft totaal geen nut als je niet van plan bent iets met de uitslag te doen. Na het organseren van een volkspeiling, moeten je akties erna qua gevoel enigzins overlapbaar zijn met de uitslag van die volkspeiling. Je classificatie in deze discussie is daarom irrelevant, een volkspeiling organiseer je niet voor de katzekut ofwel?quote:
[..]
Maar dat zijn raadgevende referenda. Een bindend referendum is toch heel wat anders.
Inzake is de brexit is de fout dat men uberhaupt een volkspeiling heeft georganiseerd hierover. En daarna als democratisch politicus niet wilde afgaan voor de buhne door het resultaat van de volkspeiling naast zich neer te leggen en volkspeilingen wat meer beperkingen op te leggen. Je kunt ook hieruit concluderen dat d66 zichzelf gedeeltelijk heeft gecorrigeerd omdat volkspeilingen in een democratisch stelsel zoals vormgegeven als de onze, dit gewoon negatieve effecten met zich meebrengt. Maar mijn inziens was het beter geweest om de volkspeilingen wat meer te richten op langere termijn en wat meer qua gevoel van de samenleving waar we heen willen. Als we dan concluderen dat we minder vluchtelingen willen, dan kan daar door de politiek invulling aangegeven op hun manier. Daarom vind ik het jammer dat het totaal is afgeschaft, ik had graag refenda gebruikt als vectorrichting en de verkiezingsuitslag en dus nieuwe regering als kracht.
[ Bericht 5% gewijzigd door govie op 16-01-2019 12:32:08 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.quote:
[..]
Voor mijn part mag die hele kliek van leugenaars, opportunisten en mislukte pokeraars aan de nationale schandpaal. Zowel Cameron, Johnson, Farage en ook Corbyn.
En ook Labour moet zich heel erg diep schamen voor hun houding. Ze laten het hele land in chaos storten omdat Jeremy dan denkt premier te kunnen worden
Wat de Tories gedaan hebben is niets anders dan waar je Labour van beschuldigd: De toekomst van het land op het spel zetten om aan de macht te blijven en de partij te bij elkaar te houden. Kies je er nu voor om de Labour de schuld te geven dan komen ze daar dus weer mee weg en keur je indirect het chanteren van het parlement goed als regeringsstrategie.
Even een paar dingen;quote:
Een raadgevend referendum is wat het al zegt; raadgevend. Het wordt doorgaans niet aangevraagd door de regering maar door het volk. De regering is niet verplicht om het over te nemen. Zij mogen een eigen standpunt innemen. Het geeft te denken als opkomst gigantisch is en men eenduidig is in hun conclusie. Maar dat is doorgaans niet zo.
Opkomst bij Oekraine verdrag was slechts 32,2% wat net boven geldige grens is van 30%. Is het dan representatief; mhmm.
Opkomst bij WIV-referendum was redelijk met 51%, maar uitslag was ongeveer 50/50 dus dan is het aan de regering om een beslissing over te nemen.
In Engeland heeft David Cameron zijn positie verbonden aan de uitslag. Dat is zijn keuze geweest.
Een referendum organiseer je niet voor de lol maar omdat het volk erom vraagt. Dan is het ook aan het volk om het representatief te laten zijn. Kennelijk leeft het niet genoeg.
Wat betreft D66 met het afschaffen van raadgevend referendum is dit ook vaak genoeg bekritiseerd door de tegenstanders, ook intern bij D66. Zij willen een bindend referendum in plaats van een raadgevend, dat is lovenswaardig. Maar hun grootste fout was om raadgevend referendum in te ruilen voor niets. Een meerderheid van tweede kamer is pertinent tegen een bindend referendum.
Dat was zeker een drijfveer van velen om Leave te stemmen. Niet allemaal, en mischien niet eens een meerderheid maar wel meer dan genoeg om de stemming te laten kantelen.quote:
[..]
De ideologie van
"Ik een kutleven, dan jullie ook "
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.quote:
[..]
Ik vind toch dat je de machthebbers verantwoordelijk moet stellen en niet de oppositie, het systeem kan onmogelijk werken als je dat niet doet.
Wat de Tories gedaan hebben is niets anders dan waar je Labour van beschuldigd: De toekomst van het land op het spel zetten om aan de macht te blijven en de partij te bij elkaar te houden. Kies je er nu voor om de Labour de schuld te geven dan komen ze daar dus weer mee weg en keur je indirect het chanteren van het parlement goed als regeringsstrategie.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Daarij blijft Corbyn ook gewoon vrolijk dezelfde bullshit verkondigen over betere deals die niet bestaan. Als dat je houding is tov de toekomst van het land dan hoor je ook in het illustere rijtje te staan.
Hoezo zou Corbyn dat als brexiteer doenquote:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Daarij blijft Corbyn ook gewoon vrolijk dezelfde bullshit verkondigen over betere deals die niet bestaan. Als dat je houding is tov de toekomst van het land dan hoor je ook in het illustere rijtje te staan.
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.quote:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Maar May had idd zoals gezegd veel eerder Labour medeverantwoordelijk moeten maken via een regering van nationale eenheid oid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind het (ondanks traditie) best wel onbeschoft dat iedereen maar mag schreeuwen.
Zou het wel heerlijk vinden om daar backbencher te zijn namens een kleine gemeenschap (afgevaardigde van alle supporters van Liverpool die op je stemmen ofzo) voor een relaxt salaris.
Zou het wel heerlijk vinden om daar backbencher te zijn namens een kleine gemeenschap (afgevaardigde van alle supporters van Liverpool die op je stemmen ofzo
) voor een relaxt salaris.
Hell To The Liars
Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.quote:
Of Corbyn brexit steunt of niet is niet eens zo relevant, Labour steunt Brexit. Hun manifesto bij de laastste verkiezingen stelde duidelijk dat Labour "the will of the people" steunde en Brexit wilde, een Brexit zonder Freedom of Movement en met de mogelijkheid om ongelimiteed staatssteun te kunnen geven.
Als je die twee factoren neemt dan is het onmogelijk dat Labour een betere deal had kunnen krijgen dan May, eerder slechter.
Het verhaal daarachter:quote:
Ik vind het (ondanks traditie) best wel onbeschoft dat iedereen maar mag schreeuwen.
Dat wilde May dus niet, want dat zou een onbepaalde tijd aan toekomstige labourregeringen betekenen en mogelijk zelfs het einde van de conservatieve partij. Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.quote:
[..]
Daarom mogen de verantwoordelijke Tories ook net zo goed op het schandblok.
Maar de Labour party heeft de afgelopen 1,5 geen enkele constructieve houding laten zien om de door extremisten in haar partij gegijzelde May te helpen om met een deal te komen en dus het landsbelang te dienen. Dat betekent niet dat hij maar bij het kruisje moet tekenen maar dit was veel beter afgelopen als May met een breed front van Labour en Tory MP's achter zich een deal had kunnen maken.
Vandaar dat ze dus koos voor chantage maar dat is wmb volledig op eigen risico.
Corbyn was ondertussen bezig om zijn partij behoeden voor eenzelfde lot als de PVDA of SPD. Verdere inschikkelijkheid in deze zou dus voor hem net zo goed het einde van zijn partij kunnen beteken. Daarom zit de boel daar nu muurvast, één van de twee partijen moet nu kapot en ze gaan zich geen van beiden vrijwillig daarvoor aanmelden.
Eens. Dat had de eerste stap na het referendum moeten zijn maar dat schijnt niet eens bij ze op te komen.quote:
[..]
Daarom is het best te verdedigen dat ook Labour een niet te verwaarlozen aandeel heeft in de huidige impasse.
Maar May had idd zoals gezegd veel eerder Labour medeverantwoordelijk moeten maken via een regering van nationale eenheid oid.
Ja en de situatie is daarmee wel ergens vergelijkbaar. Het land zit zwaar in de problemen en de oplossing moet dus door beide grote stromingen gedragen zijn. Men kan zich geen standaard partij politiek permitteren.quote:
Het Britse systeem is niet gericht op zo'n samenwerking, de laatste keer dat dit gebeurde was de Tweede Wereldoorlog voor zover ik weet.
Maar de ernst van de situatie schijnt helemaal niet tot beide partijen door te dringen.
Barnier (en anderen): het VK is aan zet
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Terecht naar mijn mening.
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Terecht naar mijn mening.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De wil van het volk is echt een gevaarlijke illusie. Iedereen kan alles projecteren op die manier. Het heeft niks te maken met wat mensen werkelijk willen. Het volk is ook niet zo eenduidig. Wat Noord Ieren willen is heel wat anders dan wat Schotten willen. Toch zijn beide het volk.quote:
[..]
Klopt en May voert in principe ook die "wil van het volk uit". Maar Labour wenst er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.
Mij lijkt dat het voor May tijd is om te stoppen, ze heeft alleen maar gefaald en kan niet eens haar eigen partij op een lijn krijgen. Laat lekker een of andere debiele Brexiteer als Boris Johnson of zo'n kneus als Rees Mogg lekker op zijn bek gaan.
Net weer een Tory op LBC die bevestigde dat ze een probleem met de backstop hebben omdat ze de grens in Ierland - en daarmee dus de vrede in N-I - willen kunnen inzetten bij toekomstige handelsonderhandelingen.
Dus nog maar eens voor de duidelijkheid: ze willen kunnen dreigen met het veroorzaken van een burgeroorlog in Noord-Ierland als ze hun zin niet krijgen.
Zijn er mensen die dat NIET verwerpelijk vinden?
Helemaal bizar omdat dat dus een burgeroorlog op eigen grondgebied (nog wel) betreft. Alleen kan N-I de Engelsen eigenlijk geen zak schelen. Ze weten dat de Ieren zo'n oorlog veel erger vinden dan zijzelf. Tot er weer bommen ontploffen in Londen. Dan spreken ze er schande van.
Echt walgelijk gedrag en gelukkig gaat de EU daar niet aan toegeven.
Dus nog maar eens voor de duidelijkheid: ze willen kunnen dreigen met het veroorzaken van een burgeroorlog in Noord-Ierland als ze hun zin niet krijgen.
Zijn er mensen die dat NIET verwerpelijk vinden?
Helemaal bizar omdat dat dus een burgeroorlog op eigen grondgebied (nog wel) betreft. Alleen kan N-I de Engelsen eigenlijk geen zak schelen. Ze weten dat de Ieren zo'n oorlog veel erger vinden dan zijzelf. Tot er weer bommen ontploffen in Londen. Dan spreken ze er schande van.
Echt walgelijk gedrag en gelukkig gaat de EU daar niet aan toegeven.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik vind het wel grappig dat iedereen de schuld krijgt van brexit, deal/nodeal, van May tot Merkel, de EU tot de Britse bejaarden, behalve degene die de ellende veroorzaakte: David Cameron
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En toch eigenlijk neutraal geweest in beide wereld oorlogen toch?quote:
[..]
De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
Geen idee wat je wilt zeggen.quote:
[..]
O.a. op de website van het parlement zelf is er van alles over te lezen. Zie bijvoorbeeld https://www.parliament.uk/about/how/role/traditions/ Veel van de parlementaire gebruiken dateren trouwens uit de tijd van de Tudors (ruwweg 1500-1600) en de achterliggende beginselen komen veelal uit de tijd van de Magna Carta (die in 1215 werd opgesteld). De Britse politiek heeft een vrijwel ononderbroken geschiedenis van 800 jaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
hoe slecht de brexit ook is. Prettig dat Europa zo te werk gaat, eensgezind!quote:
Barnier (en anderen): het VK is aan zet
https://www.nu.nl/brexit/(...)-koninkrijk-zet.html
Terecht naar mijn mening.
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
speak only if it improves the silence.
Waarom zou dat geen optie meer zijn, dat gezichtsverlies zal wel ooit wegebben.quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Maar of dat de uitslag uiteindelijk worden doet, ik waag het te betwijfelen?
Helaas is dat wel degelijk een optie.quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
Ja die faalhaas stak de vuurwerkshow aan en rende weg.quote:
Ik vind het wel grappig dat iedereen de schuld krijgt van brexit, deal/nodeal, van May tot Merkel, de EU tot de Britse bejaarden, behalve degene die de ellende veroorzaakte: David Cameron
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Uiteraard is dat een optie. Het VK kan dat eenzijdig beslissen.quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom zou dat geen optie zijn?quote:
Farage voorspelt een tweede referendum.......
Alsof in de E.U blijven nog een optie is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.quote:
[..]
Helaas is dat wel degelijk een optie.
speak only if it improves the silence.
Een tweede referendum is niet heel onwaarschijnlijk. Een deel van Labour wil het. Als May de motie van wantrouwen overleeft, dan is dat voor Labour een optie. Dan is het nog de vraag hoeveel van de Tories het steunen.quote:
[..]
Ja ik weet dat artikel 50 intrekken een optie is maar daar doelde ik niet op.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En wat ga je vragen? Een No deal of erin blijven?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.quote:
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
speak only if it improves the silence.
Volgens de brexiteers gisteravond zou het dan moeten gaan om no deal of may deal. Ze vinden remain geen optie omdat die al is weg gestemt.quote:
En wat ga je vragen? Een No deal of erin blijven?
May deal zou dan weer problemen opleveren met het parlement.
speak only if it improves the silence.
Nederland is toch zo vlug als dikke stront, als men echt wil moet het binnen een paar dagen weken kunnen!quote:
[..]
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.quote:
[..]
Nederland is toch zo vlug als dikke stront, als men echt wil moet het binnen een paar dagen weken kunnen!
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
speak only if it improves the silence.
Alles kost tijd, echter 3 maanden is wel erg lang he?quote:
[..]
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast.!
Verkiezingen zouden pas begin maart kunnen. Denk dat het voor een nieuw referendum ongeveer hetzelfde zou zijn. Dat is nog ruim voldoende tijd om art 50 in te trekken.quote:
[..]
Nederland houdt minimaal 3 maanden aan. Lijkt me niet dat zo groot land als het vk dat sneller kan.
Onder voorbehoud intrekken kan dat?quote:
[..]
Verkiezingen zouden pas begin maart kunnen. Denk dat het voor een nieuw referendum ongeveer hetzelfde zou zijn. Dat is nog ruim voldoende tijd om art 50 in te trekken.
Nee.quote:
[..]
Onder voorbehoud intrekken kan dat?
Volgens de Britse wet moet een referendum minimaal 10 weken duren.quote:
Hoe snel kunnen ze in het VK een referendum optuigen en houden?
Dat zegt niks. Wetten kun je zo aanpassen. Het gaat om de praktische kantquote:Op woensdag 16 januari 2019 17:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens de Britse wet moet een referendum minimaal 10 weken duren.
zie email 27 oktober
Zijn er nog tories die vanavond misschien gekke dingen kunnen gaan doen en met de oppositie mee gaan stemmen? De meerderheid is maar klein natuurlijk..
Dat praktische moet snel geregeld kunnen zijn. Dat zag je in Griekenland.quote:
[..]
Het opzetten en regelen van stembureaus, het werven van vrijwilligers, instructies, drukken van het stemblad kost natuurlijk allemaal geen tijd.
De meeste dingen kunnen op de automatische piloot maar dat wil niet zeggen dat het geen tijd kost.
Het zal vooral een issue zijn of de house of lords niet moeilijk gaat doen bij een benodigde wetswijziging. Voordeel is dat de UK geen grondwet heeft.
Lesje 1-2-3 om de gewone burger te laten panikeren:
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
dit Brexit verhaal doet me denken aan twee ruziemakers op smeltend ijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo panikeren?quote:
Lesje 1-2-3 om de gewone burger te laten panikeren:
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Zijn gewoon dingen waar je mogelijk rekening mee moet houden
Als je geen goeie clickbait kunt schrijven dan red je het anno 2019 niet meer als journalist.quote:
Lesje 1-2-3 om de gewone burger te laten panikeren:
Weekendje Londen zonder paspoort zit er niet meer in
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-meer-in~a04fd6ff/
Het debat gaat vooral over de binnenlandse prestaties van de regering nu, net of dat er toe doet vandaag 
Nja, het gaat over een motion of no confidence in de gehele regering en haar beleid. Lijkt me wel logisch dat dat ook besproken wordt.quote:
Het debat gaat vooral over de binnenlandse prestaties van de regering nu, net of dat er toe doet vandaag
Normaal was ze gisteren al weg geweest, deze stemming gaat voor 99% over de vraag of May de komende dagen nog verder mag praten met het parlement en Europa over Brexitquote:
[..]
Nja, het gaat over een motion of no confidence in de gehele regering en haar beleid. Lijkt me wel logisch dat dat ook besproken wordt.
Het meest logische wat er gaat gebeuren is dat May of andere leider rode draden loslaat en vrij verkeer van arbeid toe blijft laten zoals Bas van Eickhout (bnr) vertelde, dan is er een opening om een softe brexit te doen, wat eigenlijk geen brexit is maargoed 2 kampen niet ontevreden. Je kunt in details zoals viszones enzo wel wat schipperen denk ik.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Het is in de grond ook gewoon een gele hesjes verhaal die hele Brexit
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rexit-avond-a3650500quote:Grootste verliezer van de avond was Twan Huys; ooit toch een soort van journalist. Maar omdat hij de lage kijkcijfers van zijn talkshow op RTL4 moet opkrikken, doet hij zo min mogelijk politiek. Liever sport, amusement en gewone mensen. Hij moest toch iets met die Brexit-avond, dus kwamen twee vissers vertellen dat ze straks niet meer in de Britse wateren mochten vissen. Verder vroeg Huys aan Lieke van Lexmond wat zij ervan vond. De presentatrice kwam eigenlijk haar makeover-programma over lelijke gezinnen pluggen, maar ze wilde best nog even melden dat premier May een schoenenfetisj heeft. Twan Huys vulde aan dat May iedere dag twee lepels pindakaas inneemt.
DUP probeert May nog even af te persen:
[ Bericht 14% gewijzigd door beantherio op 16-01-2019 19:12:06 ]
Verklaring van Arlene Foster:twitter:markdevenport twitterde op woensdag 16-01-2019 om 18:10:31 I understand @theresa_may is currently meeting a DUP delegation inside the Palace of Westminster reageer retweet
I understand @quote:We have had a useful discussion with the prime minister. These are critical times for the United Kingdom and we have indicated that first and foremost we will act in the national interest.
Lessons will need to be learned from the vote in parliament. The issue of the backstop needs to be dealt and we will continue to work to that end.
In keeping with our commitments in the confidence and supply agreement, which has benefitted every sector of society in Northern Ireland, the DUP is supporting the government this evening so that we can concentrate on the real challenges ahead of us.
We will have further engagements in the coming days.
[ Bericht 14% gewijzigd door beantherio op 16-01-2019 19:12:06 ]
In dit geval vooral de Oost-Europeanen die voor een habbekrats hun kutwerk komen opknappen.quote:
Het is in de grond ook gewoon een gele hesjes verhaal die hele Brexit
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad. Ik kon het niet aan om ze vandaag ook weer allemaal aan te horen. De uitslag van de no confidence vote staat toch al vast.quote:
Het begint zo langzamerhand wel een beetje vermoeiend te worden al die debatten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De gewone Brit staat niet gelijk aan de onderste 10 procent die jij beschrijft.quote:
Het is in de grond ook gewoon een gele hesjes verhaal die hele Brexit
Als je die steden ziet en hoe de gewone Brit leeft, is gewoon pure armoede, verval van Britain
Men geeft de EU de schuld van de ellende en al die Aziaten die naar binnen komen en voor niks of minder zich te pletter werken
1 op de 5 Britten leeft in armoede volgens de VN rapporteur. Het is daar echt wel ernstig gesteld. De inkomensverschillen zijn gewoon heel groot.quote:
[..]
De gewone Brit staat niet gelijk aan de onderste 10 procent die jij beschrijft.
https://www.theguardian.c(...)-on-citizens-un-says
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik vroeg me al af waar je bleefquote:
[..]
Inderdaad. Ik kon het niet aan om ze vandaag ook weer allemaal aan te horen. De uitslag van de no confidence vote staat toch al vast.
En dat laatste is wel waar, maar ik zit er toch op te wachten..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gove is inhoudelijk beter dan zijn Spitting Image-hoofd doet vermoeden.quote:
Blijft een lul.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dan nog staat die onderklasse niet voor de gewone Brit.quote:
[..]
1 op de 5 Britten leeft in armoede volgens de VN rapporteur. Het is daar echt wel ernstig gesteld. De inkomensverschillen zijn gewoon heel groot.
https://www.theguardian.c(...)-on-citizens-un-says
Ik heb het nu toch opgezet.quote:
[..]
Ik vroeg me al af waar je bleef
En dat laatste is wel waar, maar ik zit er toch op te wachten..
Gove houdt een vurig betoog, maar is wel selectief bij het opnoemen van alle geweldige successen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Wat een geblaat. Ik vind het in Nederland al erg, maar in VK kunnen ze er ook wat van.
Wat een geld zit er al in dat brexit-gebeuren. En wat heeft het tot nu toe opgeleverd?
Wat een geld zit er al in dat brexit-gebeuren. En wat heeft het tot nu toe opgeleverd?
Somebody that I used to know
Laten we dat maar niet doen.quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Alsjeblieft niet. Ettert het nog een jaar door...quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Duitsland en Frankrijk spreken voor hun beurt?quote:
De EU wil mogelijk een jaar extra geven
https://www.telegraaf.nl/(...)stel-brexit-tot-2020
Hoeft niet door de lidstaten te gaan? of trekken deze twee toch alleen aan de touwtjes?
der is er nu 1 aan het doordraaien op de bbc
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Die bedrijven van jullie die allemaal rijkelijk laat zijn begonnen aan enige voorbereiding op een Brexit?quote:
Och het is beter voor onze bedrijven denk ik.
Waarschijnlijk hebben ze dit scenario al lang voorzienquote:
[..]
Duitsland en Frankrijk spreken voor hun beurt?
Hoeft niet door de lidstaten te gaan? of trekken deze twee toch alleen aan de touwtjes?
Ik vraag me ook af of ze weten wat de Britten eigenlijk willen. Ze houden zich vast aan de uitslag van het referendum (=Brexit), maar is dat nog wel steeds zo?
En staan Britten nog wel achter Therese May? Of Jeremy Corbyn? Wat een zooitje
En staan Britten nog wel achter Therese May? Of Jeremy Corbyn? Wat een zooitje
Somebody that I used to know
Ja. Maar het is een energiek debater: dat moet ik hem meegeven.quote:
[..]
Gove is inhoudelijk beter dan zijn Spitting Image-hoofd doet vermoeden.
Blijft een lul.
Dan nog voor hun beurt niet door de lidstaten goed gekeurd?quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze dit scenario al lang voorzien
Of zou het toch zo zijn dat deze alleen besturen?
Uiteindelijk komt die Brexit-dag toch, want ze gaan er never nooit uitkomen. Ze geloven in sprookjes en dat blijven ze doen.quote:
Och het is beter voor onze bedrijven denk ik.
Sterker nog: als de EU ze een jaar uitstel geeft, dan zien ze dat als zwakte van de EU en raken ze alleen maar verder overtuigd dat er meer te halen is. Dat is hoe het Britse (Engelse) brein werkt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
May haalt het makkelijk vanavond omdat ze nog een grotere hekel aan Corbyn hebbenquote:
Ik vraag me ook af of ze weten wat de Britten eigenlijk willen. Ze houden zich vast aan de uitslag van het referendum (=Brexit), maar is dat nog wel steeds zo?
En staan Britten nog wel achter Therese May? Of Jeremy Corbyn? Wat een zooitje
