Voor de EU is de backstop een van de weinig echte "red lines": die laten de Ieren niet stikken en gaan niet iets opzij schuiven wat zo fundamenteel is voor de unie. Wat makkelijk vergeten wordt: de EU heeft rondom de Ierse al voldoende consessies gedaan door toe te staan dat een definitieve oplossing voor de kwestie op de lange baan geschoven is. Maar dan is zo'n backstop wel een minimale voorwaarde om zeker te stellen dat er een definitieve oplossing komt: anders geef je de Britten ruimte om de boel lekker op z'n beloop te laten.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Qua handelsafspraken wellicht ja. Maar in huidige akkoord zit de backstop nog in en dat wordt wel een probleempje. DUP zal daar nooit akkoord mee gaan. Labour voorlopig ook niet.
De deal word alleen nog maar aangepast als het VK concessies doet. Het is klaar, er is geen ruimte meer, landen als Nederland en Frankrijk zijn al niet gelukkig met de huidige deal, daar is nul ruimte meer voor iets wat beter voor het VK is.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:04 schreef govie het volgende:
Als die deal wordt aangepast, dan moet de EU de meerkosten in rekening brengen aan de UK is mijn mening.
Er is geen managed no deal, dat is weer een fantasie vehikel van de ERG idioten. Per definitie is No Deal een chaotische uittocht uit de EU waarbij alle afspraken vervallen en waarbij de grens in Ierland meteen dicht gaat met als gevolg dat het vredesproces daar op zijn reet ligt en het VK een international vredesverdrag verbreekt.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante analyse van Jan Galentaan:
https://opiniez.com/2019/(...)eperkt/jangajentaan/
Zou nu dus gaan om Managed No Deal of Norway Plus (concessies aan Corbyn), in dat laatste scenario moet May dus naar Corbyn toegroeien en Corbyn naar May.
Dat staat dan ook in deze analyse:quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is geen managed no deal, dat is weer een fantasie vehikel van de ERG idioten. Per definitie is No Deal een chaotische uittocht uit de EU waarbij alle afspraken vervallen en waarbij de grens in Ierland meteen dicht gaat met als gevolg dat het vredesproces daar op zijn reet ligt en het VK een international vredesverdrag verbreekt.
Het plaatst het VK ook onmiddelijk onder WTO regels en WTO tarieven, het VK heeft geen quota's of schedules in de WTO en kan dus alleen handel drijven op basis van basale tarieven, lamsvlees word dan onmiddelijk 60% (ja, dat is het tarief) duurder als het import betreft.
Er is helemaal niets managed aan een No Deal. Niets. Het is een fantasie bullshit verhaal.
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.quote:Deze Managed No Deal lijkt mij daarom een uiterst riskant pad om te volgen. De vraag is ook of het Britse parlement het zo ver zal laten komen. Want ook bij een Managed No Deal kan May niet garanderen dat er geen harde grens komt in Ierland. Dit houdt in dat zij de steun van de DUP zal verliezen en Labour dus Theresa May naar huis kan sturen middels een nieuwe vertrouwensstemming, nog voor 29 maart.
“Norway+” is ook een holle frase. Het duurt jaren om zoiets uit te onderhandelen. Ze hebben nog 10 weken.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.
Noorwegen schijnt daar idd weinig voor te voelen iig, staat ook in de tekst.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
“Norway+” is ook een holle frase. Het duurt jaren om zoiets uit te onderhandelen. Ze hebben nog 10 weken.
Je kunt niet verwachten dat de UK bij elkaar blijft onder zo'n regeling, londen trekt al dat geld aan en ik denk dat ierland en schotland liever zelf de boel runnen dan. Die professor gaat ervan uit dat schotland en ierland graag bij UK blijven onder gezag van londen. Dacht het niet na een backstabbrexit. Daarnaast is de vraag wat het voor meerwaarde heeft voor de EU.quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:58 schreef Nattekat het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-leaving-eu-solution
Dit is ook wel een interessante insteek. Het probleem van een harde grens niet bij Ierland leggen, maar tussen Engeland en Schotland. Ierland en Schotland krijgen precies wat ze wilden, en Engeland en Wales kunnen er zo een betere deal uit slepen.
Alleen betwijfel ik of de opheffing van GB op heel veel steun kan rekenen.
Het gaat de UK sowieso nooit lukken om zich bij het Noorwegen-bloc aan te sluiten. Dus het gaat dan om het oprichten van een nieuw iets, speciaal voor de UK.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Noorwegen schijnt daar idd weinig voor te voelen iig, staat ook in de tekst.
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
Dat staat dan ook in deze analyse:
quote:
Deze Managed No Deal lijkt mij daarom een uiterst riskant pad om te volgen. De vraag is ook of het Britse parlement het zo ver zal laten komen. Want ook bij een Managed No Deal kan May niet garanderen dat er geen harde grens komt in Ierland. Dit houdt in dat zij de steun van de DUP zal verliezen en Labour dus Theresa May naar huis kan sturen middels een nieuwe vertrouwensstemming, nog voor 29 maart.
Behalve dan dat Noorwegen daar helemaal geen zin in heeft en dat Liechtenstein dan een veto heeft over het VK in de EFTA. Lijkt mij al evenmin wat het VK wil.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat staat dan ook in deze analyse:
[..]
In feite is de enige viable optie Norway Plus wrs.
Je moet echt Noord-Ierland zeggen en geen Ierland. Het maakt nogal uit in deze discussie, namelijk. De onafhankelijke republiek Ierland hoort tot hun grote opluchting al bijna een eeuw niet meer bij de UK en dat willen ze ook graag zo houden. Oh, en ze willen ook graag hun 6 counties van de provincie Ulster terug.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:44 schreef govie het volgende:
[..]
Je kunt niet verwachten dat de UK bij elkaar blijft onder zo'n regeling, londen trekt al dat geld aan en ik denk dat ierland en schotland liever zelf de boel runnen dan. Die professor gaat ervan uit dat schotland en ierland graag bij UK blijven onder gezag van londen. Dacht het niet na een backstabbrexit. Daarnaast is de vraag wat het voor meerwaarde heeft voor de EU.
quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:49 schreef Jane het volgende:
[..]
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratic_Unionist_Partyquote:Verder wil de partij, dat Ulster na de Brexit een open grensverkeer behoudt met de Ierse republiek.
Dit is niet waar.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:49 schreef Jane het volgende:
[..]
Wacht ff hoor... De DUP WIL juist een harde grens! De DUP zijn de Union-extremisten/terroristen. De mensen die over lijken gaan om maar bij de UK te blijven horen.
Wel een interessant aspect is dat de Republiek zijn rechten op NI opgegeven heeft in het GFA, als het VK het GFA verbreekt zal de Republiek geen moment aarzelen om die rechten nieuw leven in te blazen en ik vermoed dat ze daarin volledig door de EU gesteund gaan wordenquote:Op donderdag 17 januari 2019 12:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Je moet echt Noord-Ierland zeggen en geen Ierland. Het maakt nogal uit in deze discussie, namelijk. De onafhankelijke republiek Ierland hoort tot hun grote opluchting al bijna een eeuw niet meer bij de UK en dat willen ze ook graag zo houden. Oh, en ze willen ook graag hun 6 counties van de provincie Ulster terug.
De DUP is voor de loyalistische terroristen wat Sinn Fein is voor de IRA. Daar kun je laatdunkend over doen maar dat is gewoon de waarheid, beide zijn politieke vleugels van terroristen organisaties.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:55 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Dit is niet waar.
En terroristen, give me a break
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De DUP is voor de loyalistische terroristen wat Sinn Fein is voor de IRA. Daar kun je laatdunkend over doen maar dat is gewoon de waarheid, beide zijn politieke vleugels van terroristen organisaties.
Het is wel degelijk waarquote:Op donderdag 17 januari 2019 12:55 schreef JanPawelII het volgende:
Dit is niet waar.
En terroristen, give me a break
Nope, Ulster Resistance groepen hebben heel wat doden op hun geweten, Misschien net geen terrorisme maar dan zijn het gewoon moordenaars:quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.
De enige terroristen zijn de Ira.
http://www.wesleyjohnston(...)/troubles_stats.htmlquote:Op donderdag 17 januari 2019 12:59 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nope, Ulster Resistance groepen hebben heel wat doden op hun geweten, Misschien net geen terrorisme maar dan zijn het gewoon moordenaars:
• The UVF's 1966 shooting of four Catholics, one fatally, outside a Belfast pub. This attack was the first major act of sectarian violence since Ireland was divided, and it spurred Catholic activism, which soon turned violent.
• The UVF's 1969 bombing of a power station near Belfast. Initially attributed to the IRA, this attack also helped trigger the Troubles.
• The UVF's 1971 bombing of a Belfastpub, which killed fifteen people.
• A pair of UVF bombings in Dublin and Monaghan, both in the Republic of Ireland, on May 17, 1974, that killed thirty-three civilians, making this day the deadliest of the conflict.
• The UDA's October 1993 machine-gun attack on a bar in the Northern Ireland town of Greysteel, which killed eight civilians.
• The LVF killing of Sinn Fein leader Gerry Adams' nephew in January 1998.
• A fierce campaign of intimidation and abuse of Catholic schoolgirls inBelfast between June and October 2001.
• The murder of fourBelfast residents in the summer of 2005 (marching season). The Independent Monitoring Commission blamed the UVF for the deaths in a special report in September and the group's ceasefire was declared broken later that month.
Ik snap niet wat hier zo vreemd aan is. Ze horen ook gewoon bij ons, en dat zullen ze altijd horen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:03 schreef Jane het volgende:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Maar je geeft nu wel gewoon toe dat je het verkeerd had begrijp ik. Is echt geen schande hoor, ik weet ook weleens iets niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:06 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
http://www.wesleyjohnston(...)/troubles_stats.html
Staat wel echt in verhouding ja met elkaar.
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:08 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Maar je geeft nu wel gewoon toe dat je het verkeerd had begrijp ik. Is echt geen schande hoor, ik weet ook weleens iets niet.
zou het juridisch kunnen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 11:10 schreef Wombcat het volgende:
Als ze het niet eens worden, dan wordt het no deal.
Stel nou dat dit gebeurt en na 29 maart wordt het idd een grote puinhoop, met enorme files, tekorten van van alles en nog wat, rellen aan de NI-grens. Kunnen ze dan na bv 2 weken alsnog gaan voor de nu liggende deal?
Volgens mij heeft May met de hakken over de sloot die vote of no confidence overleefd dankzij DUP.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:03 schreef Jane het volgende:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Wel als ze gewoon naar de UK verhuizen, ja, want binnen een jaar of 10 a 20 kiest Noord-Ierland er toch voor hereniging met Ierland. De etnische Ieren (ook wel katholieken genoemd) zijn al bijna in de meerderheid.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:07 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Ik snap niet wat hier zo vreemd aan is. Ze horen ook gewoon bij ons, en dat zullen ze altijd horen.
Beide partijen zeiden dat ze hun eigen land beschermden... Wat ook klopt wat beide partijen waren Iersquote:Op donderdag 17 januari 2019 13:09 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.
Nouja de DUP wil ook niet dat een harde grens een bodem is voor nieuw geweld of een versterking van het geluid de status quo te verbreken, want ze verliezen in NI steeds meer terrein.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:03 schreef Jane het volgende:
Als de DUP geen harde grens met Ierland wilde, dan hadden ze wel voor de deal van May gestemd. Ze hebben juist tegen gestemd omdat er een backstop in zat die (eventueel, na afloop van de transitieperiode) tijdelijk een grens in de Ierse Zee zou leggen. Dat is voor hen ondenkbaar, want ze willen in NIETS afwijken van het heilige Engelse moederland. (Nou ja, oke, alleen als het om het recht op abortus gaat dan. Het zijn immers geen Church of England-protestanten, maar de Britse variant van de SGP.)
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:10 schreef Jane het volgende:
[..]
Wel als ze gewoon naar de UK verhuizen, ja, want binnen een jaar 10 a 20 kiest Noord-Ierland er toch voor hereniging met Ierland. De etnische Ieren (ook wel katholieken genoemd) zijn al bijna in de meerderheid.
Maar goed, dit is verder een zinloze discussie.
En wat gaat een harde grens doen met dat standpunt denk je? Daarom wil de DUP die harde grens dus niet.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:14 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.
Maar wat klopt er dan niet aan wat ik zeg? Ik had het over de reden van de DUP om tegen de deal te stemmen en dat had te maken met het feit dat zij pertinent geen verschil willen tussen GB en NI.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft May met de hakken over de sloot die vote of confidance gered dankzij DUP.
Haar Brexit deal hebben ze tegen gestemd, maar die leidt tot verdeeldheid bij alle partijen.
Praat geen poep, aub, terrorisme in NI komt niet alleen van de IRA en sinds het GFA heeft men zich toegelegd op georganiseerde misdaad en drugshandel.quote:Op donderdag 17 januari 2019 12:57 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Je grenzen bewaken is iets anders dan terrorisme.
De enige terroristen zijn de Ira.
Remain, dusquote:Op donderdag 17 januari 2019 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze willen eigenlijk en een open grens en geen grens in de Ierse zee. Hoe dat mogen May en de EU uitzoeken
Lul niet zo dom, aub, de hele Troubles zijn beginnen omdat de unionisten op grote schaal katholieken discrimineerden en onderdrukten, katholieken hebben dezelfde rechten en in feite zeg je nu dat zowel de IRA als de UVF slechts hun eigen land beschermen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:09 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Een groep die hun eigen land beschermd zijn geen terroristen.
Waar de meerderheid van Noord-Ierland ook voor gestemd heeft, natuurlijk.quote:
quote:the Democratic Unionist Party (DUP) was the only major party to back Leave
Read more at: https://inews.co.uk/news/politics/dup-position-brexit/
Is alleen niet echt compatibel met hun grens-wensen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:25 schreef Jane het volgende:
[..]
Waar de meerderheid van Noord-Ierland ook voor gestemd heeft, natuurlijk.
Behalve de DUP.
[..]
Ik weet niet waar jij het over hebt maar het laatste referendum in Noord Ierland was in 1973, de bevolking is nogal drastisch gewijzigd sindsdien.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:14 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Waar een groot deel gewoon bij de UK van wil blijven. Een paar jaar geleden zelfs meer dan de helft.
Vandaar ook dat ik - toegegeven, wat kort door de bocht - zei dat de DUP juist een harde grens wil. Zij begrijpen echt wel hoe het zit en ze weten dondersgoed dat hun stemgedrag in het Lagerhuis alleen maar tot een harde grens kan leiden. Hoe vaak ze ook voor de vorm zeggen dat ze die grens niet willen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is alleen niet echt compatibel met hun grens-wensen.
Het GFA geeft de bevolking van Ierland (beide kanten dus) het recht om ten alle tijde een referendum te houden over eenwording. Dat is iets wat de DUP totaal niet wil vooral omdat de demografische samenstelling van NI sterk veranderd is sinds de Jaren 70.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:36 schreef beantherio het volgende:
Kopstukken van de DUP hebben vaak genoeg uitgesproken dat ze eigenlijk geen zier geven om het goede vrijdag akkoord. En dat ze daarom dus ook geen problemen hebben met het sluiten van de grens. Bezien vanuit de unionistische gedachte is dat niet zo vreemd.
Ja, een blunder van een enorm formaat vooral omdat de Conservatieven een ruime meerderheid hadden en pas in '21 naar de stembus hadden gemoeten.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:38 schreef Tijn het volgende:
En dan te bedenken dat die hele DUP irrelevant was geweest als May niet die domme verkiezingen had uitgeschreven
Nouja een groot deel van de katholieke groep zal de situatie eigenlijk wel best gevonden hebben en niet meer bezig zijn geweest met in welk land ze wonen, immers de grens was toch open en het hoorde beide tot het EU-kader.quote:Op donderdag 17 januari 2019 13:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij het over hebt maar het laatste referendum in Noord Ierland was in 1973, de bevolking is nogal drastisch gewijzigd sindsdien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |