15 januari is de stemming (voorlopig).
Tien euro dat ze het weer gaat verzettenquote:Op maandag 7 januari 2019 11:45 schreef capricia het volgende:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-46777987
15 januari is de stemming (voorlopig).
Ik lees dat ze nog naar het ECJ wil gaan om de backstop tijdelijk te maken.quote:Op maandag 7 januari 2019 11:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tien euro dat ze het weer gaat verzetten
https://twitter.com/keithkeith80/status/1081836560667082753?s=21
Ze weet van geen ophouden.
De backstop is tijdelijk. Zodra de reden voor de backstop verdwijnt zal ook de backstop verdwijnen. Probleem is dat de enige reden voor activatie van de backstop een deviatie van de huidige situatie door het VK zou zijn.quote:Op maandag 7 januari 2019 12:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik lees dat ze nog naar het ECJ wil gaan om de backstop tijdelijk te maken.
https://twitter.com/keithkeith80/status/1081836560667082753?s=21
Ze weet van geen ophouden.
Naar een rechter gaan voor een wet die nog niet is aangenomenquote:
[..]
Ik lees dat ze nog naar het ECJ wil gaan om de backstop tijdelijk te maken.
https://twitter.com/keithkeith80/status/1081836560667082753?s=21
Ze weet van geen ophouden.
...Het is sws nogal ironisch aangezien ze zelf afwijzend stond tegenover die Schotse zaak over het intrekken van Art. 50. Dat had ze liever niet bij het ECJ.quote:
[..]
Naar een rechter gaan voor een wet die nog niet is aangenomen
Maar nu het haar politieke belangen uitkomt..
Je weet waar de bezwaren liggen binnen het VK over die backstop: ze hebben toestemming van de EU nodig om er uit te geraken.quote:
[..]
De backstop is tijdelijk. Zodra de reden voor de backstop verdwijnt zal ook de backstop verdwijnen. Probleem is dat de enige reden voor activatie van de backstop een deviatie van de huidige situatie door het VK zou zijn.
Natuurlijk. Maar de eenvoudigste wijze om er uit te geraken is er niet in te geraken. Enige intelligentie is de Britse politiek vreemd momenteel.quote:
[..]
Je weet waar de bezwaren liggen binnen het VK over die backstop: ze hebben toestemming van de EU nodig om er uit te geraken.
Ik denk dat ze zoiets als uitspraak van het ECJ wil hebben.quote:
Is het trouwens ook niet zo dat de terugtrekkingsovereenkomst een verdrag is waar ze, weliswaar met het verlies van alle voordeeltjes voor de Britten die het bevat, alsnog uit kunnen stappen?
Pacta sunt servanda geldt ook internationaal rechterlijk als hoofdregel.quote:
Is het trouwens ook niet zo dat de terugtrekkingsovereenkomst een verdrag is waar ze, weliswaar met het verlies van alle voordeeltjes voor de Britten die het bevat, alsnog uit kunnen stappen?
Wat ik dus schreef, hoop doet leven, wat ook voor de EU gelden doet, en vooral voor Nederland.quote:
[..]
https://www-telegraph-co-(...)-you-need-to-read%2F
The European Court of Justice has ruled that the UK can unilaterally revoke Article 50 and put a stop to Brexit.
In Nederlands... GB kan eenzijdig een Brexit stoppen
Van mij mag het, tegenovergestelde mag ook van mij, ik gun iedereen het beste, wat het ook moge zijn, dubbel terug.
De EU wil wel (nogmaals) hun beste intenties uitspreken dat ze er per 2021 uit willen zijn wat betreft de trade deal enz. maar het blijven toch (logischerwijs) aspiraties en niets bindends:
Dat zal May nauwelijks/niet helpen lijkt me in de debatten die woensdag starten met de vote gepland voor volgende week dinsdag. Voor wat het waard is, ze beweert dat de vote onder alle omstandigheden doorgaat...quote:“They cannot expect a legal commitment to land complicated negotiations by December 2021,” the EU official said. “We do not want to make ourselves legally culpable for a situation that we can’t control.”
Verder komen we in Trump territory:
Verder was de oefening om de vrachtwagenchaos aan te kunnen vanmorgen een ... No-deal Brexit rehearsal in Kent 'a waste of time'. Opvallend van deze regering die z'n tijd verder toch wel zo goed en efficient besteedt.quote:Labour backs cross-party amendment to block no-deal Brexit
Labour is to support a backbench amendment tabled by Yvette Cooper that could force a government shutdown unless a no-deal Brexit is taken off the table.
The Labour frontbench is likely to whip its MPs to back the cross-party amendment, significantly increasing its chances of success in the Commons.
The amendment has the backing of a number of Labour and Conservative select committee chairs, including Tories Nicky Morgan and Sarah Wollaston, Labour’s Hilary Benn and Frank Field, the pro-Brexit chair of the work and pensions select committee.
The amendment to the finance bill, tabled over the weekend, is one of the first of a slew of parliamentary tactics expected to be adopted by MPs to try to prevent a no-deal Brexit. Its effect would be to restrict the government’s freedom to make Brexit-related tax changes without parliamentary safeguards.
The amendment would be attached to one clause in the finance bill, designed to give the government the power to keep tax law working in the event of a no-deal Brexit. If it is passed, it would mean that clause would only be allowed to come into force if there were either a Brexit deal, a decision to extend article 50, or a vote in the Commons specifically approving a no-deal Brexit.
Should the amendment fail, other bills that could be targeted with amendments include immigration, fisheries and trade. [...]
Ach, ja, de minister van Faalzaken krijgt het zelfs voor elkaar om een file te laten fallen. Waar is Spitting Image als je ze nodig hebtquote:
Brexit: EU to reassure May with pledge for trade deal by 2021
De EU wil wel (nogmaals) hun beste intenties uitspreken dat ze er per 2021 uit willen zijn wat betreft de trade deal enz. maar het blijven toch (logischerwijs) aspiraties en niets bindends:
[..]
Dat zal May nauwelijks/niet helpen lijkt me in de debatten die woensdag starten met de vote gepland voor volgende week dinsdag. Voor wat het waard is, ze beweert dat de vote onder alle omstandigheden doorgaat...
Verder komen we in Trump territory:
[..]
Verder was de oefening om de vrachtwagenchaos aan te kunnen vanmorgen een ... No-deal Brexit rehearsal in Kent 'a waste of time'. Opvallend van deze regering die z'n tijd verder toch wel zo goed en efficient besteedt.
Maar die zoeken het zich maar fijn zelf uit, wat mij betreft.
https://uk.mobile.reuters.com/article/amp/idUKKCN1P10SQ
Bijna een miljard dus al.
Nederland mag nog steeds bijdragen, zelfs meer als eerst en mag toch de gevolgen dragen, worden echter niet schadeloos gesteld, alsof Nederland er schuldig aan is.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2019 20:19:14 ]
800 billion is Engels voor 800 miljard. Ietsje meer dus.quote:
Assets worth nearly 800 billion pounds are being moved from Britain to new financial hubs in the European Union ahead of Brexit, consultancy EY said on Monday.
https://uk.mobile.reuters.com/article/amp/idUKKCN1P10SQ
Bijna een miljard dus al.
quote:Regeling voor Britten bij brexit zonder deal
Britten die voor de brexit op 29 maart rechtmatig in Nederland verblijven, hoeven niet meteen weg als Groot-Brittannië zonder deal de Europese Unie verlaat.
Zij mogen in dat geval nog vijftien maanden in Nederland blijven wonen, werken en studeren. Dat schrijven minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) en staatssecretaris Mark Harbers (Justitie en Veiligheid) aan de Tweede Kamer.
De overgangsregeling geldt ook voor familieleden van Britse burgers die zelf geen EU-nationaliteit hebben.
Verblijfsvergunning
Als het zover komt worden de circa 45.000 Britten om wie het gaat tijdens die overgangsperiode uitgenodigd om een aanvraag voor een definitieve verblijfsvergunning in te dienen. Dat is nodig omdat zij niet langer automatisch als EU-burgers recht hebben op verblijf in Nederland.
Uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Buitenlandse Zaken blijkt dat de overgrote meerderheid van de Britten in Nederland zich grote zorgen maakt over de gevolgen van een brexit zonder deal. Blok vindt dat "begrijpelijk'' en wil deze mensen daarom duidelijkheid bieden.
Verblijfsrecht
Zowel Blok als Harbers benadrukt dat het voor iedereen het beste is als Groot-Brittannië en de EU voor 29 maart goede afspraken maken over verblijfsrecht. Maar omdat hierover nog geen duidelijkheid is, bereidt de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) zich goed voor op een scenario waarin zo'n deal er niet komt.
Brussel en Londen bereikten eind vorig jaar wel een voorlopig akkoord over de voorwaarden voor de brexit. De deal stuitte evenwel op veel verzet in het Britse parlement. Daarop besloot premier Theresa May een cruciale stemming in het Lagerhuis over de feestdagen heen te tillen.
Oh ja. Sorry.quote:
[..]
800 billion is Engels voor 800 miljard. Ietsje meer dus.
Er is nog Dead Ringers op BBC radio 4, absoluut briljant.quote:
[..]
Ach, ja, de minister van Faalzaken krijgt het zelfs voor elkaar om een file te laten fallen. Waar is Spitting Image als je ze nodig hebt
.Deze al gezien? Anna Soubry (MP) (en anderen) wordt grof lastig gevallen door James Goddard en vriendjes. Tuig is het.
https://twitter.com/femi_sorry/status/1082306981828968448?s=21
Zelfs Bercow sprak er schande over:
https://twitter.com/bbcpolitics/status/1082324751153065986?s=21
Wat een trieste Brexiteer-extremisten.
[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 07-01-2019 21:26:21 ]
The Dutch love to plan. But even they may not be able to avoid the chaos of a no-deal Brexit.
Kan dat überhaupt? Dat weer teruggevallen wordt op een verdrag zoals dat bestond vóór de EEG/EU?quote:[...]
Businesses would need to file paperwork with E.U. and British customs agencies when they want to send shipments between countries. Food and animals would need inspections on both sides. Truck drivers already pass through passport checks, since Britain is not a member of Europe’s passport-free travel area, but the post-Brexit checks would be far stricter. Dutch lawmakers are digging into their archives to figure out which old treaties with Britain might still be in force. Some date to the 1940s and 1950, when Europe was rebuilding after World War II.
[...]
Het is echt laag volk.quote:
Over incoherente onzin gesproken..
Deze al gezien? Anna Soubry (MP) (en anderen) wordt grof lastig gevallen door James Goddard en vriendjes. Tuig is het.
https://twitter.com/femi_sorry/status/1082306981828968448?s=21
Zelfs Bercow sprak er schande over:
https://twitter.com/bbcpolitics/status/1082324751153065986?s=21
Wat een trieste Brexiteer-extremisten.
[ Bericht 6% gewijzigd door trein2000 op 07-01-2019 22:35:29 (FB mag in POL FB) ]
Is dat ook ergens te zien in NL? Zonder schotel.quote:Op maandag 7 januari 2019 22:15 schreef Jane het volgende:
Brexit: The Uncivil War is trouwens begonnen op C4
Ik zit hier te kijken.quote:
[..]
Is dat ook ergens te zien in NL? Zonder schotel.
http://www.filmon.com/tv/channel-4
Niet ideaal
Ik betwijfel het, bilaterale handelsverdragen zijn niet geldig meer zolang Nederland in de EU zit. Het zou kunnen dat er verdragen zijn over de status van burgers e.d. maar alles wat een EU competentie is zal niet bilateraal kunnen.quote:
Was het stuk uit de Washington Post hier al voorbij gekomen?
The Dutch love to plan. But even they may not be able to avoid the chaos of a no-deal Brexit.
[..]
Kan dat überhaupt? Dat weer teruggevallen wordt op een verdrag zoals dat bestond vóór de EEG/EU?
Dank!quote:
[..]
Ik zit hier te kijken.
http://www.filmon.com/tv/channel-4
Niet ideaal
Graag gedaan hoorquote:
[..]
Ik zit hier te kijken.
http://www.filmon.com/tv/channel-4
Niet ideaal
Als fan van de C4 uitzendingen van de F1 ben ik bekend met Filmon, maar heb niet echt zin om ervoor te betalen, dus ik ben al het vrij snel zat.quote:
Ik ken het ook vd F1 uitzendingen v C4quote:
[..]
Als fan van de C4 uitzendingen van de F1 ben ik bekend met Filmon, maar heb niet echt zin om ervoor te betalen, dus ik ben al het vrij snel zat.
Al heb ik nog liever een Sky acestream.
Off topic, excuus!
Omdat je steeds moet refreshen?quote:
[..]
Als fan van de C4 uitzendingen van de F1 ben ik bekend met Filmon, maar heb niet echt zin om ervoor te betalen, dus ik ben al het vrij snel zat.
Ja, maar ik ga wel even zoeken of ik hem op een ander manier te pakken kan krijgen.quote:
Onderzoeksjournaliste Carole Cadwalladr heeft de film op Twitter gefactcheckt. Dit zijn haar threads:
twitter:carolecadwalla twitterde op maandag 07-01-2019 om 16:32:31I've seen C4's Brexit: An Uncivil War...& it's a brilliant, compelling drama. James Graham, the writer, captures the campaign's dark toxic heart & Cumberbatch delivers a stand-out performance. But it also whitewashes the deeply serious criminal offences we know were committed.. https://t.co/3wIIKZDvmV reageer retweet
twitter:carolecadwalla twitterde op maandag 07-01-2019 om 22:30:28
https://www.thesun.co.uk/(...)-of-human-life-cash/
Ze zijn gek geworden.
Yep.quote:
wanneer is de stemming nou? de 15e?
De 16e vlieg ik naar London. Met een beetje mazzel is er geen deal en daalt de pond flinkquote:
Pond en euro is al bijna praktisch hetzelfde waard.quote:
[..]
De 16e vlieg ik naar London. Met een beetje mazzel is er geen deal en daalt de pond flink
Met andere woorden jij verwacht dat de Euro dan ook in waarde zakt?quote:
[..]
Pond en euro is al bijna praktisch hetzelfde waard.
als beide partijen dat zo willen, waarom niet?quote:
Was het stuk uit de Washington Post hier al voorbij gekomen?
The Dutch love to plan. But even they may not be able to avoid the chaos of a no-deal Brexit.
[..]
Kan dat überhaupt? Dat weer teruggevallen wordt op een verdrag zoals dat bestond vóór de EEG/EU?
Als de EU ministers het goed vinden misschien?quote:
[..]
als beide partijen dat zo willen, waarom niet?
Anders blijft het bij denken voor de Nederlander.
Omdat bilaterale handelsverdragen niet toegestaan zijn.quote:
[..]
als beide partijen dat zo willen, waarom niet?
Het zou dan hooguit om zaken kunnen gaan die niet aan de EU zijn overgeheveld en dat zijn er niet zo gek veel meer die relevant zijn.
Nee.quote:
[..]
Met andere woorden jij verwacht dat de Euro dan ook in waarde zakt?
Ik ook niet echter vroeg het deze user toch maar even.quote:
Westwood dus die beweerde immers iets, wat nu nog is, waar het helemaal niet over ging.
Zouden het weer fantoomdrones zijn?
https://www.theguardian.c(...)after-drone-sightingquote:Heathrow airport departures suspended after drone sighting
All flights out of the UK’s busiest airport, London’s Heathrow, have been suspended after a drone sighting, just weeks after a similar report at Gatwick grounded about 1,000 flights.
A spokesperson for Heathrow said: “We are currently responding to a drone sighting at Heathrow and are working closely with the Met police to prevent any threat to operational safety.
“As a precautionary measure, we have stopped departures while we investigate. We apologise to passengers for any inconvenience this may cause.”
Hier kon je op wachten. Drone sightings is het nieuwe suspicious package
quote:May defeated on Brexit as MPs vote to limit Treasury's powers in no-deal scenario
Theresa May has lost. The amendment was passed by 303 votes to 296 - a majority of seven.
Ik snap het nog niet helemaal maar het is blijkbaar significant.
Laat May nu net die deal wel willenquote:
Als ik het goed begrijp heeft het lagerhuis zojuist een amendement aangenomen waarmee het heel lastig voor May wordt om een "hard brexit" in te gaan. Van de Guardian live blog:
[..]
[ afbeelding ]
Ik snap het nog niet helemaal maar het is blijkbaar significant.
Uiteraard wil May dat wel, echter of de Britt het wil?quote:
Volgende gele hesjes?
Dat wil ze ook wel maar als het weggestemd wordt dan liggen er twee wegen open: uitstel dan wel in de EU blijven en "hard brexit". Hiermee wordt ze richting de eerste optie gedrukt.quote:
En of er zomaar uitstel kan worden verkregen is ook niet duidelijk. Er moet een goede reden zijn.quote:
[..]
Dat wil ze ook wel maar als het weggestemd wordt dan liggen er twee wegen open: uitstel dan wel in de EU blijven en "hard brexit". Hiermee wordt ze richting de eerste optie gedrukt.
Dit is inderdaad erg interessant! In het vorige topic had Jane er ook al iets over gepost:quote:
Als ik het goed begrijp heeft het lagerhuis zojuist een amendement aangenomen waarmee het heel lastig voor May wordt om een "hard brexit" in te gaan. Van de Guardian live blog:
[..]
[ afbeelding ]
Ik snap het nog niet helemaal maar het is blijkbaar significant.
quote:
Ondertussen proberen een aantal senior MP's van beide partijen met man en macht no deal te voorkomen door Theresa May te dreigen de geldkraan dicht te draaien.twitter:CitizensUtd twitterde op zondag 06-01-2019 om 14:31:02An all-party group of senior MPs will try to block a no-deal #Brexit by starving the government of cash if Theresa May does not get Parliament's approval.Led by Labour's Yvette Cooper, their amendments to the Finance Bill go before the Commons on Tuesday.- Sunday Times https://t.co/0p1f7ob1og reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:YvetteCooperMP twitterde op zondag 06-01-2019 om 12:29:02Time is running out. There is now a real danger of Britain drifting into No Deal. If Govt won’t rule out No Deal, then Parliament must act. That is why we’ve tabled amendment 7 to the Finance Bill to provide parliamentary safeguards against No Deal https://t.co/204a0dd2mx reageer retweet
twitter:stephenkb twitterde op zondag 06-01-2019 om 14:29:57I *think* this amendment by Yvette Cooper is a Brexit first: the first amendment to a piece of Brexit related legislation to get the support of both pro-Remain and pro-Leave MPs. https://t.co/1AlTCukKZg reageer retweet
Denk dat het niet ingaan van een hard brexit niet in de macht ligt van May, ze krijgt die gewoon vanzelf als ze niet ingaat op de deal die er nu ligt.quote:
Als ik het goed begrijp heeft het lagerhuis zojuist een amendement aangenomen waarmee het heel lastig voor May wordt om een "hard brexit" in te gaan. Van de Guardian live blog:
[..]
[ afbeelding ]
Ik snap het nog niet helemaal maar het is blijkbaar significant.
Indien het parlement die instemt met die deal heeft ze gewoon een hard brexit. Of men moet besluiten in de EU te blijven.
Het is de deal van May, No Deal of No Brexit, inderdaad. Er is nog steeds geen meerderheid voor haar deal, dus dan is het aan haar welke kant ze het dan opstuurt. No Deal is nu ineens nog onaantrekkelijker geworden.quote:
[..]
Denk dat het niet ingaan van een hard brexit niet in de macht ligt van May, ze krijgt die gewoon vanzelf als ze niet ingaat op de deal die er nu ligt.
Indien het parlement die instemt met die deal heeft ze gewoon een hard brexit. Of men moet besluiten in de EU te blijven.
Vreemd wel, want het parlement heeft dat zelf in de hand, die no deal voorkomen.quote:
Ja, het is dus dat amendement op de finance bill. De regering krijgt geen geld meer bij no deal. Toch een grote nederlaag voor May.
Dit alles is natuurlijk een reactie op de mes-op-de-keel-tactiek die May op dit moment hanteert. De stemming eerst een maand uitstellen, dan dreigen hem keer op keer opnieuw aan het Lagerhuis voor te leggen. Wat de meerderheid nu in feite zegt is dat ze niet van die praktijken gediend zijn.quote:
[..]
Vreemd wel, want het parlement heeft dat zelf in de hand, die no deal voorkomen.
twitter:pollytoynbee twitterde op dinsdag 08-01-2019 om 20:24:18Quite possibly Theresa May will be glad to have No Deal prevented without needing to confront those Brextremists she should have faced down from day one reageer retweet
Er is geen meerderheid voor Welke van de drie oplossingen dan ook. En als men geen besluit neemt dan kunnen ze nog tien amendementen er tegenaan gooien, het is dan nog steeds No Deal op 29 maart.quote:
[..]
Het is de deal van May, No Deal of No Brexit, inderdaad. Er is nog steeds geen meerderheid voor haar deal, dus dan is het aan haar welke kant ze het dan opstuurt. No Deal is nu ineens nog onaantrekkelijker geworden.
Ik heb begrepen dat er wel degelijk een meerderheid voor Remain is in het Lagerhuis, maar sommigen (velen?) willen pas stemmen voor intrekking van art. 50 als er een nieuw referendum gehouden wordt en Remain dat wint.quote:
[..]
Er is geen meerderheid voor Welke van de drie oplossingen dan ook. En als men geen besluit neemt dan kunnen ze nog tien amendementen er tegenaan gooien, het is dan nog steeds No Deal op 29 maart.
Persoonlijk begrijp ik niet zo goed waarom men hierover nu ineens zo principieel is. De Britse rechter heeft al geconcludeerd dat de Leave-campagne zich niet aan de verkiezingswet heeft gehouden. Als het een bindend referendum was geweest, was het ongeldig verklaard. Waarom dan toch zo vasthouden aan de uitslag van een niet-bindend referendum.... ik begrijp het niet hoor. Niet als je je land daarmee naar de Filistijnen helpt.
Het voorkomt geen no deal. Alleen de voorbereidingen op die no deal zullen wat minder worden.
Cooper zit er al een tijdje en heeft ook in het Brown-kabinet gezeten volgens mij, dus geen nieuweling hoor.quote:
Dat amendement van (onthoud die naam) Yvette Cooper houdt enkel in dat de regering geen volmacht heeft in het spenderen van geld aan de no deal voorbereidingen.
Het voorkomt geen no deal. Alleen de voorbereidingen op die no deal zullen wat minder worden.
Omdat dit een land is dat altijd al ontzettend verdeeld is geweest over de EU en nog steeds is, en er een groot risico op politieke zelfmoord is als je de Leavers teveel tegen je in het harnas jaagt. Dat is althans mijn sterke indruk.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat er wel degelijk een meerderheid voor Remain is in het Lagerhuis, maar sommigen (velen?) willen pas stemmen voor intrekking van art. 50 als er een nieuw referendum gehouden wordt en Remain dat wint.
Persoonlijk begrijp ik niet zo goed waarom men hierover nu ineens zo principieel is. De Britse rechter heeft al geconcludeerd dat de Leave-campagne zich niet aan de verkiezingswet heeft gehouden. Als het een bindend referendum was geweest, was het ongeldig verklaard. Waarom dan toch zo vasthouden aan de uitslag van een niet-bindend referendum.... ik begrijp het niet hoor. Niet als je je land daarmee naar de Filistijnen helpt.
Ja, echt een briljant plan dus.quote:
Dat amendement van (onthoud die naam) Yvette Cooper houdt enkel in dat de regering geen volmacht heeft in het spenderen van geld aan de no deal voorbereidingen.
Het voorkomt geen no deal. Alleen de voorbereidingen op die no deal zullen wat minder worden.
Vooral omdat als er geen besluit wordt genomen, je automatisch een no deal hebt. En op dit moment zie ik nergens een meerderheid voor.
Heel slim weer..quote:
Dat amendement van (onthoud die naam) Yvette Cooper houdt enkel in dat de regering geen volmacht heeft in het spenderen van geld aan de no deal voorbereidingen.
Het voorkomt geen no deal. Alleen de voorbereidingen op die no deal zullen wat minder worden.
Het is nou niet of ze een "no deal" al goed hebben voorbereid.
Terwijl de kans reëel is dat dat het wordt.
Er is geen meerderheid voor Remain, het probleem is dat beide grote partijen zich geconfirmeerd hebben aan het referendum resultaat en tot op de dag van vandaag roepen dat de stemming gerespecteerd moet worden.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat er wel degelijk een meerderheid voor Remain is in het Lagerhuis, maar sommigen (velen?) willen pas stemmen voor intrekking van art. 50 als er een nieuw referendum gehouden wordt en Remain dat wint.
Persoonlijk begrijp ik niet zo goed waarom men hierover nu ineens zo principieel is. De Britse rechter heeft al geconcludeerd dat de Leave-campagne zich niet aan de verkiezingswet heeft gehouden. Als het een bindend referendum was geweest, was het ongeldig verklaard. Waarom dan toch zo vasthouden aan de uitslag van een niet-bindend referendum.... ik begrijp het niet hoor. Niet als je je land daarmee naar de Filistijnen helpt.
Het referendum is niet wettelijk bindend maar politiek bindend verklaart door zowel Tory als Labour en daar is men ook de laatste verkiezingen mee ingegaan, het komt nogal ongeloofwaardig over als men nu roept dat het ineens niet meer geldig is.
Wat is er tegen de deal van May? Als het na tien jaar niet bevalt, kunnen ze weer een referendum houden. Dat lijkt me zinniger dan twee achter elkaar.
Ik denk dat de meeste Britten er niet op gerust zijn dat de EU het beter regelt dan de Britten het zelf kunnen regelen voor hun land. Als na tien jaar blijkt dat het alleen ellende heeft opgeleverd, kunnen ze altijd nog terug.
Wat ze voornamelijk tegen de deal hebben is de backstop, waar ze niet zonder goedkeuring van de EU vanaf kunnen.quote:
Laten we de stemming gewoon afwachten.
Wat is er tegen de deal van May? Als het na tien jaar niet bevalt, kunnen ze weer een referendum houden. Dat lijkt me zinniger dan twee achter elkaar.
Ik denk dat de meeste Britten er niet op gerust zijn dat de EU het beter regelt dan de Britten het zelf kunnen regelen voor hun land. Als na tien jaar blijkt dat het alleen ellende heeft opgeleverd, kunnen ze altijd nog terug.
Ook heeft het VK allerlei uitzonderingen voor zichzelf weten te regelen. No way dat ze dat allemaal weer voor elkaar krijgen als ze de EU opnieuw toetreden.
Hoe je het ook went of keert, de situatie wordt sowieso minder gunstig voor de Britten dan hoe het nu is. Tenzij ze artikel 50 intrekken.
Hoe men het ook went of keert dan besluit men dan wel wat gunstig voor hun is!quote:
[..]
Hoe je het ook went of keert, de situatie wordt sowieso minder gunstig voor de Britten dan hoe het nu is. Tenzij ze artikel 50 intrekken.
Of de EU komt met een goed voorstel of ik, lees VK, blijft eruit!
Poker voor gevorderden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 13:23:26 ]
De meeste Britten denken daar nu anders over en nee, over 10 jaar kunnen ze niet terug naar de huidige situatie, zodra ze de EU verlaten vervallen alle opt outs, rebates en speciale deals.quote:
Laten we de stemming gewoon afwachten.
Wat is er tegen de deal van May? Als het na tien jaar niet bevalt, kunnen ze weer een referendum houden. Dat lijkt me zinniger dan twee achter elkaar.
Ik denk dat de meeste Britten er niet op gerust zijn dat de EU het beter regelt dan de Britten het zelf kunnen regelen voor hun land. Als na tien jaar blijkt dat het alleen ellende heeft opgeleverd, kunnen ze altijd nog terug.
Als ze over 10 jaar terug willen dan zullen ze in Schengen moeten, de Euro accepteren en de EU grondrechten moeten overnemen.
EU grondrechtenquote:
[..]
De meeste Britten denken daar nu anders over en nee, over 10 jaar kunnen ze niet terug naar de huidige situatie, zodra ze de EU verlaten vervallen alle opt outs, rebates en speciale deals.
Als ze over 10 jaar terug willen dan zullen ze in Schengen moeten, de Euro accepteren en de EU grondrechten moeten overnemen.
Ha EU is geen land hoor ,maar een economische gemeenschap met een gezamenlijke munt voor enkele landen
Polen zal nooit de euro overnemen
Allerlei landen in de EU hebben speciale deals. Het VK heeft er meer dan welk land dan ook. Maar voor nieuwe leden worden er niet zo makkelijk uitzonderingen meer gemaakt. Dus als de Britten eruit stappen en later weer toetreden, kunnen ze die speciale behandeling mooi op hun buik schrijven.quote:
[..]
EU grondrechten
Ha EU is geen land hoor ,maar een economische gemeenschap met een gezamenlijke munt voor enkele landen
Polen zal nooit de euro overnemen
Britten komen nooit meer terugquote:
[..]
Allerlei landen in de EU hebben speciale deals. Het VK heeft er meer dan welk land dan ook. Maar voor nieuwe leden worden er niet zo makkelijk uitzonderingen meer gemaakt. Dus als de Britten eruit stappen en later weer toetreden, kunnen ze die speciale behandeling mooi op hun buik schrijven.
die zijn zo ziek van al die immigranten
en zullen nooit de pond opgeven , nooit
Ik vind het grappig dat iedereen veronderstelt dat ze geen immigranten meer gaan binnenhalen als ze uit de EU zijn.quote:
[..]
Britten komen nooit meer terug
die zijn zo ziek van al die immigranten
en zullen nooit de pond opgeven , nooit
Als de economie slecht gaat zullen ze zelfs waarschijnlijk meer immigranten binnen halen dan nu. Ook engeland kampt met een laag geboortecijfer. Dit zal toch door immigratie verholpen moeten worden. (tenzij Engeland van het kapitalisme af gaat stappen)
Ik vermoed dat de UK een preferred tradepartner van Rusland en van de USA zal wordenquote:
[..]
Ik vind het grappig dat iedereen veronderstelt dat ze geen immigranten meer gaan binnenhalen als ze uit de EU zijn.
Als de economie slecht gaat zullen ze zelfs waarschijnlijk meer immigranten binnen halen dan nu. Ook engeland kampt met een laag geboortecijfer. Dit zal toch door immigratie verholpen moeten worden. (tenzij Engeland van het kapitalisme af gaat stappen)
Dus russen en Amerikanen gaan de ouderen verzorgen in Engeland? Ik zie dat niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Ik vermoed dat de UK een preferred tradepartner van Rusland en van de USA zal worden
Inderdaad.quote:
[..]
Ik vind het grappig dat iedereen veronderstelt dat ze geen immigranten meer gaan binnenhalen als ze uit de EU zijn.
Als de economie slecht gaat zullen ze zelfs waarschijnlijk meer immigranten binnen halen dan nu. Ook engeland kampt met een laag geboortecijfer. Dit zal toch door immigratie verholpen moeten worden. (tenzij Engeland van het kapitalisme af gaat stappen)
Waar de Rees-Moggs van deze wereld op wachten is dat ze de immigranten uit wat armere landen binnen kunnen halen en dat ze die geen minimum salaris hoeven te betalen of allerlei sociale voorzieningen hoeven te geven.
Sommigen zeggen ook eerlijk dat ze van de UK een soort Singapore willen maken, m.a.w. een land waar je je huishoudslaaf gewoon in het winkelcentrum kunt kopen.
What does John Bercow's unprecedented action mean for Brexit - and for him?quote:John Bercow, the Speaker of the House, has shocked Westminster by accepting Dominic Grieve’s amendment to the government’s business motion (the motion that sets how long Parliament’s proceedings for a given session or debate lasts). If passed, the government will have just three working days to respond to the (near-certain) defeat of the withdrawal agreement, as opposed to the 21 day period it currently has.
The Speaker’s actions are surprisingly because, according to convention and precedent, business motions been previously treated as unamendable. They are important for Brexit because if the amendment passes it makes it harder for the government to use the threat of a no deal Brexit to win support for the exit deal negotiated by Theresa May.
[...]
Kunnen ze dan niet uitzoeken wie en wat?quote:
[..]
Inderdaad.
Waar de Rees-Moggs van deze wereld op wachten is dat ze de immigranten uit wat armere landen binnen kunnen halen en dat ze die geen minimum salaris hoeven te betalen of allerlei sociale voorzieningen hoeven te geven.
Sommigen zeggen ook eerlijk dat ze van de UK een soort Singapore willen maken, m.a.w. een land waar je je huishoudslaaf gewoon in het winkelcentrum kunt kopen.
Ja, EU grondrechten en Polen is verplicht de Euro aan te nemen, daar hebben ze voor getekend. Wanneer is vers twee.quote:
[..]
EU grondrechten
Ha EU is geen land hoor ,maar een economische gemeenschap met een gezamenlijke munt voor enkele landen
Polen zal nooit de euro overnemen
Dit dus: https://en.wikipedia.org/(...)f_the_European_Union
Ze hebben net een record aantal immigranten van buiten de EU binnengekregen. De rol vanquote:
[..]
Britten komen nooit meer terug
die zijn zo ziek van al die immigranten
en zullen nooit de pond opgeven , nooit
EU migranten word nu overgenomen door non-EU immigranten. Beide aantallen waren de hoogste in 15 jaar, de minste EU migranten (90,000) en Non-EU immigranten (290,000)
Lekker nuttig, berekeningen geven aan dat de VS maximal 5% van het verlies van de EU kan goedmaken en Rusland is een economie ter grote van de Benelux die onder sancties staat.quote:
[..]
Ik vermoed dat de UK een preferred tradepartner van Rusland en van de USA zal worden
Als het UK niet meer bij de EU zit onder welke sancties vallen die dan met Rusland?quote:
[..]
Lekker nuttig, berekeningen geven aan dat de VS maximal 5% van het verlies van de EU kan goedmaken en Rusland is een economie ter grote van de Benelux die onder sancties staat.
Is ook al aangenomen door het parlement.quote:
[..]
What does John Bercow's unprecedented action mean for Brexit - and for him?
.quote:May defeated as MPs back move for three-day 'plan B' deadline if she loses Brexit vote
The government has lost. MPs have voted by 308 votes to 297 – a majority of 11 – to force the PM to hold a “plan B” vote on what happens next within three days if she loses the Brexit vote on Tuesday next week.
Het lijkt me dat hier sprake is van een beetje wishful thinking, ze kunnen van alles willen en vinden over de backstop maar wat in het akkoord staat is de rechtsgeldige regeling. Begrijp niet zo goed wat ze hier mee willen, anders dan dat het nog een beetje onwaarschijnlijker wordt gemaakt dat de WA in de huidige vorm wordt aangenomen?quote:Parliament would only be backing the withdrawal agreement subject to “the government obtaining further assurance from the European Union that the Northern Ireland backstop would only be a temporary arrangement and that, in the event that it comes into force, both parties intend to agree a future relationship or alternative arrangements consistent with the political declaration one year after the end of the implementation period.”
Parliament would have to approve any decision to implement the backstop.
If the backstop did get implemented, the government would have “a duty to have an agreed future relationship or alternative arrangements one year after the Northern Ireland backstop coming into force, consistent with the framework for the future relationship ... so that the Northern Ireland backstop ceases to apply.”
If the backstop were deemed necessary, MPs would get to decide whether to implement it, or whether to extend the transition as an alternative.
The government would have to report in March 2020 on what was being done to ensure the backstop was not needed.
The government would have to consult the devolved administrations, in particular the Northern Ireland executive and assembly.
Heel erg veel wishful thinking, de EU gaat nooit akkoord met een backstop op die voorwaarden.quote:
Er is nog een amendement aangenomen, met een aantal opvallende punten:
[..]
Het lijkt me dat hier sprake is van een beetje wishful thinking, ze kunnen van alles willen en vinden over de backstop maar wat in het akkoord staat is de rechtsgeldige regeling. Begrijp niet zo goed wat ze hier mee willen, anders dan dat het nog een beetje onwaarschijnlijker wordt gemaakt dat de WA in de huidige vorm wordt aangenomen?
Het VK heeft zijn eigen sancties opgelegd aan Rusland. Iets te maken met moorden gepleegd door de GRU in het VK.quote:
[..]
Als het UK niet meer bij de EU zit onder welke sancties vallen die dan met Rusland?
Okay weer iets geleerd oude schoenen weggegooid alvorens men nieuwe heeft.quote:
[..]
Het VK heeft zijn eigen sancties opgelegd aan Rusland. Iets te maken met moorden gepleegd door de GRU in het VK.
Ja, het VK moet Putin op hun grondgebied naar believen laten moorden, daar word je als land groot van. Lul toch niet zo dom, de GRU heeft gifgas gebruikt wat ook nog eens onschuldige burgers heeft gedood.quote:
[..]
Okay weer iets geleerd oude schoenen weggegooid alvorens men nieuwe heeft.
Bovendien is de Russisch economie zo groot als de Benelux, daar gaat het VK het sowieso niet mee redden.
Offtopic.quote:
[..]
Ja, het VK moet Putin op hun grondgebied naar believen laten moorden, daar word je als land groot van. Lul toch niet zo dom, de GRU heeft gifgas gebruikt wat ook nog eens onschuldige burgers heeft gedood.
Bovendien is de Russisch economie zo groot als de Benelux, daar gaat het VK het sowieso niet mee redden.
Met een beetje pech had den Haag in de fik gestaan dus praat mij niet over dom gelul.
Ben je bekend met Skripalquote:
[..]
Ik vermoed dat de UK een preferred tradepartner van Rusland en van de USA zal worden
?Ergens krijg ik het idee dat ze gewoon aan het trollen zijn. Wat ze lijken te willen is een situatie waarbij ze (na een overeenkomst gesloten te hebben) zelf mogen bepalen of, en zo ja in welke mate, ze zich aan hun verplichtingen moeten houden. Dat soort praktijken zijn al volkomen onacceptabel als het om knullige zaken als een telefoonabonnement gaat, ik snap dan ook werkelijk niet hoe ze ooit verwachten dat het wel geaccepteerd zou worden bij iets belangrijks als de Brits-Ierse grens.quote:
Er is nog een amendement aangenomen, met een aantal opvallende punten:
[..]
Het lijkt me dat hier sprake is van een beetje wishful thinking, ze kunnen van alles willen en vinden over de backstop maar wat in het akkoord staat is de rechtsgeldige regeling. Begrijp niet zo goed wat ze hier mee willen, anders dan dat het nog een beetje onwaarschijnlijker wordt gemaakt dat de WA in de huidige vorm wordt aangenomen?
Probleem is dat ze er in het verleden meestal mee wegkwamen, er was altijd wel een opt out of een special deal met de EU te maken maar als je eruit gaat dan houd dat allemaal op en ze denken nog steeds niet als een land wat buiten de EU staat.quote:
[..]
Ergens krijg ik het idee dat ze gewoon aan het trollen zijn. Wat ze lijken te willen is een situatie waarbij ze (na een overeenkomst gesloten te hebben) zelf mogen bepalen of, en zo ja in welke mate, ze zich aan hun verplichtingen moeten houden. Dat soort praktijken zijn al volkomen onacceptabel als het om knullige zaken als een telefoonabonnement gaat, ik snap dan ook werkelijk niet hoe ze ooit verwachten dat het wel geaccepteerd zou worden bij iets belangrijks als de Brits-Ierse grens.
Als de Britse economie slecht gaat dan is zal het migratiesaldo wel eens negatief kunnen uitvallen voor de Britten, immers de werkloosheid zal dan hoog zijn en de lonen laag. En als het sterftecijfer ook laag is kunnen Britten makkelijk zelf doorwerken.quote:
[..]
Ik vind het grappig dat iedereen veronderstelt dat ze geen immigranten meer gaan binnenhalen als ze uit de EU zijn.
Als de economie slecht gaat zullen ze zelfs waarschijnlijk meer immigranten binnen halen dan nu. Ook engeland kampt met een laag geboortecijfer. Dit zal toch door immigratie verholpen moeten worden. (tenzij Engeland van het kapitalisme af gaat stappen)
Naar ik begrijp zien de hardliners liever een no-deal om vervolgens voor een wederzijdse (EU/VK) intentie verklaring te gaan om tot een vrijhandelsakkoord te komen waardoor er geen sprake hoeft te zijn van oponthoud bij de grenzen omdat handel tussen de EU en het VK dan de komende tien jaar op huidige voet verder kan gaan.
Wie kan hier meer duidelijkheid over geven?
Controles en oponthoud aan de grens zijn onvermijdelijk zolang er geen sprake is van een douane-unie en niet aan beide zijden van de grens dezelfde standaarden gelden.quote:Op woensdag 9 januari 2019 21:08 schreef bedachtzaam het volgende:
Een vraag voor de knappe koppen op Fok.
Naar ik begrijp zien de hardliners liever een no-deal om vervolgens voor een wederzijdse (EU/VK) intentie verklaring te gaan om tot een vrijhandelsakkoord te komen waardoor er geen sprake hoeft te zijn van oponthoud bij de grenzen omdat handel tussen de EU en het VK dan de komende tien jaar op huidige voet verder kan gaan.
Wie kan hier meer duidelijkheid over geven?
Er is oponthoud bij de grens met Zwitserland (voor goederen), er zijn zelfs grenscontroles tussen Zweden en Noorwegen. Mensen als Rees-Mogg blijven maar beweren dat dat niet hoeft, maar dat is echt klinkklare onzin.
-edit-
Reportage van de BBC met 'Ciaran the euro courier' (@donnyc1975 op Twitter) die veel over deze problematiek tweet en regelmatig inbelt bij LBC als weer eens een Tory heeft beweert dat er geen grenscontroles zijn met Zwitserland.
[ Bericht 18% gewijzigd door Jane op 09-01-2019 21:32:00 ]
Ze willen vooral het gevoel hebben dat ze iets gewonnen hebben met dit hele circus.quote:
Ik heb geen idee wat die brexiters nou eigenlijk willen.
Vrije bananenkromming!quote:
[..]
Ze willen vooral het gevoel hebben dat ze iets gewonnen hebben met dit hele circus.
Vrijhandelsverdragen met extra veel kersen zover het oog reikt.quote:
Ik ben zeker geen specialist, maar mijn twee centen:quote:
Een vraag voor de knappe koppen op Fok.
Naar ik begrijp zien de hardliners liever een no-deal om vervolgens voor een wederzijdse (EU/VK) intentie verklaring te gaan om tot een vrijhandelsakkoord te komen waardoor er geen sprake hoeft te zijn van oponthoud bij de grenzen omdat handel tussen de EU en het VK dan de komende tien jaar op huidige voet verder kan gaan.
Wie kan hier meer duidelijkheid over geven?
qua inkomende goederen die voor binnenlandse consumptie zijn (dwz geen ingredienten/halffabrikaten die later weer ergens anders heen moeten) kunnen de Britten na een no-deal Brexit doen wat ze willen, als ze helemaal geen administratie willen dan zou dat in principe best kunnen -- maar dat heeft wel allerlei nadelige gevolgen natuurlijk, bijv. vanwege WTO-gronden en dat een willekeurige malloot zeg half rot paardenvlees als eersteklas biefstuk zou kunnen proberen te slijten zonder dat er enig papierwerk is waardoor die malloot verantwoordelijk gehouden zou kunnen worden, enz.
Qua alle andere goederen, uitgaand en onderdeel van een chain, worden de Britten in een no-deal situatie een 'third country' voor de EU, d.w.z. dat er geen enkele erkenning van Britse standaarden en waarborgen enz. is, zodat uitvoeren naar de EU een ingewikkelde, kostbare en tijdrovende papierwinkel met zich meebrengt.
quote:
[..]
Controles en oponthoud aan de grens zijn onvermijdelijk zolang er geen sprake is van een douane-unie en niet aan beide zijden van de grens dezelfde standaarden gelden.
Er is oponthoud bij de grens met Zwitserland (voor goederen), er zijn zelfs grenscontroles tussen Zweden en Noorwegen. Mensen als Rees-Mogg blijven maar beweren dat dat niet hoeft, maar dat is echt klinkklare onzin.
Volgens Andrew zegt ook een hoge pief in Calais dat er geen vertraging en geen extra controles zullen zijn.
Op 5:10 begint hij over tarieven die niet gezet hoeven te worden omdat ze onmiddellijk na brexit day een wederzijds vrijhandelsakkoord zullen aanbieden.
Mja, voorlopig lijkt het erop dat er bij no deal überhaupt geen bananen te krijgen meer zullen zijn:quote:
https://www.theguardian.c(...)e-fruit-veg-supplierquote:A “leave‑backing former cabinet minister” recently stated: “We won’t be able to get certain foods like bananas or tomatoes but it’s not like we won’t be able to eat.
De zoveelse verschijningsvorm van cakeism. Wat zit daar toch in het water?quote:
[..]
Volgens Andrew zegt ook een hoge pief in Calais dat er geen vertraging en geen extra controles zullen zijn.
Op 5:10 begint hij over tarieven die niet gezet hoeven te worden omdat ze onmiddellijk na brexit day een wederzijds vrijhandelsakkoord zullen aanbieden.
Bij een no-deal Brexit, handelt het VK op basis van WTO regels (indien andere landen geen bezwaar maken, wat nog te bezien valt). De hardliners gaan daar in elk geval van uit.quote:
Een vraag voor de knappe koppen op Fok.
Naar ik begrijp zien de hardliners liever een no-deal om vervolgens voor een wederzijdse (EU/VK) intentie verklaring te gaan om tot een vrijhandelsakkoord te komen waardoor er geen sprake hoeft te zijn van oponthoud bij de grenzen omdat handel tussen de EU en het VK dan de komende tien jaar op huidige voet verder kan gaan.
Wie kan hier meer duidelijkheid over geven?
Dat houdt in dat alle handelsnaties waarmee het VK handelt, gelijk behandeld moeten worden. Als er geen controle op EU goederen bij de grens van het VK is, dan ook niet voor goederen uit China, Pakistan etc.
Bij een no-deal Brexit komen er juist wel grenscontroles aan onze zijde. Al was het alleen maar dat de EU niet weet wat het VK naar ons exporteert. Het kan wel Amerikaanse chloorkip zijn, wat via GB naar de EU komt. Ik zit daar niet op te wachten.
Niets garandeert dat wat zij naar ons uitvoeren (of het nu auto-onderdelen zijn of voedsel of levende dieren) op enige manier gecertificeerd of gegarandeerd of gecontroleerd is. Dit zal de EU nooit accepteren, gelukkig.
Tevens zijn er bepaalde producten die de EU niet zomaar exporteert naar derde landen: denk aan bepaald radioactief materiaal waarmee kankerpatiënten bestraald worden.
Welk vrijhandelsakkoord?quote:
[..]
Volgens Andrew zegt ook een hoge pief in Calais dat er geen vertraging en geen extra controles zullen zijn.
Op 5:10 begint hij over tarieven die niet gezet hoeven te worden omdat ze onmiddellijk na brexit day een wederzijds vrijhandelsakkoord zullen aanbieden.
Dan is er is ook nog de kwestie dat de Britten hun uitstaande verplichtingen bij een no-deal niet willen betalen aan de EU. Die 39 miljard. Denk je echt dat de EU ze meteen een pracht van een akkoord zal aanbieden?
Die 'hoge pief' is de vice-burgemeester van Calais en die gaat er niet over. Wat wel zo is, is dat de EU een soort noodplan gemaakt heeft voor het geval het op no deal uitdraait. Maar dat is tijdelijk en alleen om de klap wat minder hard te maken. Voor de EU! Maar eerlijk gezegd weet ik niet wat daar precies in staat over de goederen die de grens over komen. Het feit dat alleen Nederland al 1000 extra douanebeambten heeft aangenomen, zeg in feite genoeg.quote:
[..]
Volgens Andrew zegt ook een hoge pief in Calais dat er geen vertraging en geen extra controles zullen zijn.
Op 5:10 begint hij over tarieven die niet gezet hoeven te worden omdat ze onmiddellijk na brexit day een wederzijds vrijhandelsakkoord zullen aanbieden.
Dat zegt genoeg inderdaad, dank voor de antwoorden.quote:
[..]
Die 'hoge pief' is de vice-burgemeester van Calais en die gaat er niet over. Wat wel zo is, is dat de EU een soort noodplan gemaakt heeft voor het geval het op no deal uitdraait. Maar dat is tijdelijk en alleen om de klap wat minder hard te maken. Voor de EU! Maar eerlijk gezegd weet ik niet wat daar precies in staat over de goederen die de grens over komen. Het feit dat alleen Nederland al 1000 extra douanebeambten heeft aangenomen, zeg in feite genoeg.
Echt, he? Ze leven echt in een sprookjeswereld waarin Britten alles krijgen en mogen wat ze willen, zonder aan de plichten hoeven te voldoen en zijn oprecht verontwaardigd als iemand zegt dat ze dat op hun buik kunnen schrijven.quote:Op woensdag 9 januari 2019 21:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
De zoveelse verschijningsvorm van cakeism. Wat zit daar toch in het water?
Ik was van jongs af aan altijd een beetje een anglofiel, heb de taal gestudeerd en ben ook vaak in Engeland, Wales en Schotland geweest. Ik had geen idee hoe wijd verbreid deze grootheidswaanzin was. In Engeland, dat moet gezegd, want afgelopen zomer was ik in Schotland en ik denk niet dat ik ooit zoveel pro-EU borden/vlaggen/etc. heb gezien.
En mensen met een SNP-sticker op hun auto, btw.Over waanzin gesproken... In het Lagerhuis ging het vandaag gelukkig over belangrijke zaken, namelijk een sticker op de auto van de vrouw van speaker Bercow. (videofragment in tweet)
twitter:faisalislam twitterde op woensdag 09-01-2019 om 21:11:40“Have you driven the car with the sticker?”... Conservative MP Holloway furious with Speaker of the Commons after Brexit debate procedure change.#brexit https://t.co/1i8C8C87ia reageer retweet
twitter:faisalislam twitterde op woensdag 09-01-2019 om 21:37:01
Ze hebben geen keus qua immigratie, ze hebben een enorm tekort aan medisch personeel, het VK leid maar zo'n 60% van het benodigde personeel op en ook op andere, technische, vakken komen ze zwaar tekort.quote:
[..]
Als de Britse economie slecht gaat dan is zal het migratiesaldo wel eens negatief kunnen uitvallen voor de Britten, immers de werkloosheid zal dan hoog zijn en de lonen laag. En als het sterftecijfer ook laag is kunnen Britten makkelijk zelf doorwerken.
Dus als die mensen niet meer uit de EU komen dan moeten ze ergens anders vandaan komen. Buiten dat zijn de Britten de minst productieve werknemers in de EU.
Andrew Bridgen is een leeghoofd en een fanatiek Brexiteer die nog geen WTO van een pak soep kan onderscheiden.quote:
[..]
Volgens Andrew zegt ook een hoge pief in Calais dat er geen vertraging en geen extra controles zullen zijn.
Op 5:10 begint hij over tarieven die niet gezet hoeven te worden omdat ze onmiddellijk na brexit day een wederzijds vrijhandelsakkoord zullen aanbieden.
Hij praat poep met andere woorden.
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Andrew Bridgen is een leeghoofd en een fanatiek Brexiteer die nog geen WTO van een pak soep kan onderscheiden.
Hij praat poep met andere woorden.
Nog erger zelfs, het lijkt om de havenmeester (Jean-Marc Puissesseau) te gaan:quote:
[..]
Die 'hoge pief' is de vice-burgemeester van Calais en die gaat er niet over.
https://www.politico.eu/a(...)outes-disrespectful/
“Nederlandse ziekenhuizen maken zich grote zorgen over de gevolgen van een brexit zonder akkoord met de Europese Unie. Nederland gebruikt veel medicijnen en hulpmiddelen die uit het Verenigd Koninkrijk zijn geďmporteerd of daar zijn goedgekeurd. Als de scheiding niet goed wordt geregeld, worden die vanaf 29 maart mogelijk niet meer toegelaten op de Nederlandse markt.
..
“
Als iets een risico vormt voor de volksgezondheid dan zitten de kopstukken van de politiek aan tafel en komen ze de ruimte niet uit voordat het geregeld is.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-no-deal-brexit.html
“Nederlandse ziekenhuizen maken zich grote zorgen over de gevolgen van een brexit zonder akkoord met de Europese Unie. Nederland gebruikt veel medicijnen en hulpmiddelen die uit het Verenigd Koninkrijk zijn geďmporteerd of daar zijn goedgekeurd. Als de scheiding niet goed wordt geregeld, worden die vanaf 29 maart mogelijk niet meer toegelaten op de Nederlandse markt.
..
“
Beetje bangmakerij weer.
Ik weet niet of het aan mij ligt, maar is het niet vreemd dat die ziekenhuizen nu pas wakker worden? De overheid heeft toch al een hele tijd die Brexit-impactscan voor bedrijven online staan? Inclusief advies om je voorbereiden op no deal. Dachten ze dat dat niet voor hun gold?quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-no-deal-brexit.html
“Nederlandse ziekenhuizen maken zich grote zorgen over de gevolgen van een brexit zonder akkoord met de Europese Unie. Nederland gebruikt veel medicijnen en hulpmiddelen die uit het Verenigd Koninkrijk zijn geďmporteerd of daar zijn goedgekeurd. Als de scheiding niet goed wordt geregeld, worden die vanaf 29 maart mogelijk niet meer toegelaten op de Nederlandse markt.
..
“
Ik snap best dat niet iedereen het al jaren zo op de voet volgt als ik, maar dit is toch wel het andere uiterste.
Dus niet alleen het VK heeft dan problemen maar andere landen binnen de EU ook, goed dat men er eindelijk voor durft uit te komen.
Er staat toch nergens dat ze 'nu pas wakker woden'? Veel waarschijnlijker is dat dit al een tijdje bekend is in relevante kringen, dat inventarisatie heeft uitgewezen dat het een lastig/kostbaar/omslachtig probleem is om op te lossen en dat alles overwegende de beslissing genomen is om eerst nog even af te wachten omdat het erg waarschijnlijk werd geacht dat er een deal gaat/ging komen, en dat nu het moment daar is om in een andere versnelling te gaan.quote:
[..]
Ik weet niet of het aan mij ligt, maar is het niet vreemd dat die ziekenhuizen nu pas wakker worden? De overheid heeft toch al een hele tijd die Brexit-impactscan voor bedrijven online staan? Inclusief advies om je voorbereiden op no deal. Dachten ze dat dat niet voor hun gold?
Ik snap best dat niet iedereen het al jaren zo op de voet volgt als ik, maar dit is toch wel het andere uiterste.
Ja John, het wordt nu pas duidelijk wat voor een absolute bende het gaat worden in de EU, die Britten hebben het eigenlijk best goed voor elkaar. Ik las vandaag ook geruchten op Twitter dat de NLse regering overweegt om de uitkeringen flink te korten om geld vrij te maken voor noodvoorzieningen in het geval van no deal, o.a. om de grens te kunnen beschermen tegen alle NLse gelukszoekers die naar verwachting gaan proberen om zwemmend het Kanaal over te steken en het nieuwe Beloofde Eiland te bereiken. Ik hoop dat die korting op de uitkeringen jou niet persoonlijk treft.quote:
Men zal wel gehoopt hebben dat het UK het t eerst in de broek zou doen?
Dus niet alleen het VK heeft dan problemen maar andere landen binnen de EU ook, goed dat men er eindelijk voor durft uit te komen.
-nevermind, was onzin wat ik postte-quote:
[..]
Ja John, het wordt nu pas duidelijk wat voor een absolute bende het gaat worden in de EU, die Britten hebben het eigenlijk best goed voor elkaar. Ik las vandaag ook geruchten op Twitter dat de NLse regering overweegt om de uitkeringen flink te korten om geld vrij te maken voor noodvoorzieningen in het geval van no deal, o.a. om de grens te kunnen beschermen tegen alle NLse gelukszoekers die naar verwachting gaan proberen om zwemmend het Kanaal over te steken en het nieuwe Beloofde Eiland te bereiken. Ik hoop dat die korting op de uitkeringen jou niet persoonlijk treft.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 10-01-2019 00:33:42 ]
Mja, ik begrijp nu dat het vooral om de certificering gaat. Eigenlijk de taak van de producent om te zorgen dat hun spullen de juiste EU certificering hebben, maar dan snap ik wel dat de ziekenhuizen er niet gerust op zijn.quote:
[..]
Er staat toch nergens dat ze 'nu pas wakker woden'? Veel waarschijnlijker is dat dit al een tijdje bekend is in relevante kringen, dat inventarisatie heeft uitgewezen dat het een lastig/kostbaar/omslachtig probleem is om op te lossen en dat alles overwegende de beslissing genomen is om eerst nog even af te wachten omdat het erg waarschijnlijk werd geacht dat er een deal gaat/ging komen, en dat nu het moment daar is om in een andere versnelling te gaan.
Misschien denk ik te simpel, maar ik denk dat de EU dit voor de korte termijn vrij snel kan oplossen door in hun no deal plannen op te nemen dat ze tijdelijk de Britse certificering erkennen?
Probleem is dat er waarschijnlijk nog helemaal geen Britse certificering is. En dat je die EU certificering ook voor een reden hebt: beschermen van de Europese markt. Dus gewoon alternatieven kopen van binnen de EU. Als dat problemen oplevert kan er altijd voor individuele medicijnen een oplossing worden gevonden.quote:
[..]
Mja, ik begrijp nu dat het vooral om de certificering gaat. Eigenlijk de taak van de producent om te zorgen dat hun spullen de juiste EU certificering hebben, maar dan snap ik wel dat de ziekenhuizen er niet gerust op zijn.
Misschien denk ik te simpel, maar ik denk dat de EU dit voor de korte termijn vrij snel kan oplossen door in hun no deal plannen op te nemen dat ze tijdelijk de Britse certificering erkennen?
Ik denk het ook niet, maar het is wel om de verkeerde reden. De EU wil zijn macht tonen en het kan ze niet schelen of andere landen er nadeel van ondervinden. Met name Nederland zal heel veel nadeel van de Brexit ondervinden, misschien wel meer dan het VK.quote:
[..]
Welk vrijhandelsakkoord?
Dan is er is ook nog de kwestie dat de Britten hun uitstaande verplichtingen bij een no-deal niet willen betalen aan de EU. Die 39 miljard. Denk je echt dat de EU ze meteen een pracht van een akkoord zal aanbieden?
Waarom kun je niet gewoon vrije handel drijven in Europa zonder bemoeienis van de EU?
Ik ben 100% voor en die munt kan in de kliko, wat mij betreft.quote:
[..]
Waarom kun je niet gewoon vrije handel drijven in Europa zonder bemoeienis van de EU?
De 'bemoeienis' van de EU houdt in dat onze producenten zonder blokkades (importtarieven & kwaliteitscontroles aan de grens) kunnen exporteren naar de rest van de EU en dat ze t.o.v. de producenten in andere EU-landen niet in het nadeel zijn als ze met de rest van de wereld handelen.
De 'bemoeienis' van de EU houdt in dat je weet dat alles wat je vanuit een EU-land importeert in ieder geval aan de minimum EU-standaard voldoet.
Bovendien heeft de rest van de wereld zich ook verenigd in handelsblokken. Daar is een reden voor: het maakt onderlinge handel makkelijker en het maakt je tegenover de rest van de wereld - zeker als klein land - machtiger.
Ik heb voor het gemak even dit plaatje van internet geplukt. Wellicht zijn er betere.
Alsof dat niet zonder de EU geregeld kan worden kiwa keur giveg keur kema keur zijn maar een paar voorbeelden.quote:
Mensen, zonder 'bemoeienis' van de EU heb je te maken met de 'bemoeienis' van de WTO en de 'bemoeienis' van elk individueel land dat verschillende standaarden hanteert waar je allemaal aan moet voldoen wil je nog naar die landen kunnen exporteren.
De 'bemoeienis' van de EU houdt in dat onze producenten zonder blokkades (importtarieven & kwaliteitscontroles aan de grens) kunnen exporteren naar de rest van de EU en dat ze t.o.v. de producenten in andere EU-landen niet in het nadeel zijn als ze met de rest van de wereld handelen.
De 'bemoeienis' van de EU houdt in dat je weet dat alles wat je vanuit een EU-land importeert in ieder geval aan de minimum EU-standaard voldoet.
Bovendien heeft de rest van de wereld zich ook verenigd in handelsblokken. Daar is een reden voor: het maakt onderlinge handel makkelijker en het maakt je tegenover de rest van de wereld - zeker als klein land - machtiger.
Ik heb voor het gemak even dit plaatje van internet geplukt. Wellicht zijn er betere.
[ afbeelding ]
Hoe ga je dat doen zonder alle geimporteerde goederen aan de NL grens te controleren of ze wel aan die individuele keurmerken voldoen, John?quote:
[..]
Alsof dat niet zonder de EU geregeld kan worden kiwa keur giveg keur kema keur zijn maar een paar voorbeelden.
Of is je voorstel dat iedereen gewoon alle meuk mag importeren en dat iedereen maar zelf moet zien of zijn apparaten/voedsel/etc. veilig zijn?
Hoe gaan onze bedrijven nog iets exporteren als ze aan tig verschillende internationale standaarden moeten voldoen en hun spullen daar allemaal apart op moeten laten keuren, John?
Hoe is dit geen achteruitgang? Wat win je ermee?
Aanvragen laten als men een product binnen de EU wil verhandelen.quote:
[..]
Hoe ga je dat doen zonder alle geimporteerde goederen aan de NL grens te controleren of ze wel aan die individuele keurmerken voldoen, John?
Of is je voorstel dat iedereen gewoon alle meuk mag importeren en dat iedereen maar zelf moet zien of zijn apparaten/voedsel/etc. veilig zijn?
Hoe gaan onze bedrijven nog iets exporteren als ze aan tig verschillende internationale standaarden moeten voldoen en hun spullen daar allemaal apart op moeten laten keuren, John?
Hoe is dit geen achteruitgang? Wat win je ermee?
Stelt nu ook niks voor stempel EU erop of het veilig is of niet het komt in de handel, ik plaats er mijn vraagtekens bij, gelukkig controleer ik zelf, en anders stuur ik het terug.
Voeding kan ik helaas niet controleren, maar ook daar gelukkig meeste inkopen Duitsland, als er iets mis met voeding is komt het in dat land veel eerder aan het licht.
Zie vreugdevuren etc etc steeds vaker komt er iets, juist als ik het t minste verwachten doe.
Omdat vrije handel een gelijk speelveld vereist. D.w.z. dezelfde regels over producten, dezelfde kwaliteitseisen, dezelfde standaarden, enzovoorts. En dat gelijke speelveld wordt door de EU gecreëerd. Je kunt vrije handel drijven buiten de EU als je alle regels van de EU accepteert en een vorm van contributie betaald, zoals Noorwegen. Als je niets van dat alles wil hebben dan zul je moeten accepteren dat je producten extra gecontroleerd worden om zeker te zijn dat ze voldoen aan de eisen die wij binnen de interne markt aan dat soort producten gesteld hebben om burgers, milieu en economische belangen te beschermen.quote:
[..]
Ik denk het ook niet, maar het is wel om de verkeerde reden. De EU wil zijn macht tonen en het kan ze niet schelen of andere landen er nadeel van ondervinden. Met name Nederland zal heel veel nadeel van de Brexit ondervinden, misschien wel meer dan het VK.
Waarom kun je niet gewoon vrije handel drijven in Europa zonder bemoeienis van de EU?
Het is allemaal niet zo moeilijk. Vergelijk het met een seizoenskaart van een stadion. Kost een paar centen maar je weet altijd zeker dat je een plekje hebt. Wil je dat niet moet je per wedstrijd een kaartje kopen, is duurder, is lastiger, je hebt geen garantie, maar je zit nergens aan vast.
Dat heet 'remain', Jeremy!
Nee, want geen vrij verkeer van personen. Althans daar doet hij vaag over, maar dat kan niet anders als je wel vrij verkeer van goederen en kapitaal wil.quote:
Ondertussen heeft Corbyn net in het Lagerhuis staan betogen dat het VK in de customs union en de single market moet blijven.
Dat heet 'remain', Jeremy!
Cherry picking dus.quote:
[..]
Nee, want geen vrij verkeer van personen. Althans daar doet hij vaag over, maar dat kan niet anders als je wel vrij verkeer van goederen en kapitaal wil.
Nou ja, precies. Hij zegt er gemakshalve even niet bij dat ze FOM dan op de koop toe moeten nemen.quote:
[..]
Nee, want geen vrij verkeer van personen. Althans daar doet hij vaag over, maar dat kan niet anders als je wel vrij verkeer van goederen en kapitaal wil.
Sowieso is dat hele anti-immigratiesentiment alleen maar opgehitst om het klootjesvolk achter 'Leave' te krijgen.
De rechtse Brexiters (Rees-Mogg en vrienden) willen wel mensen importeren, maar niet aan allerlei irritante EU-regels voldoen m.b.t. mensenrechten, werknemersrechten, belastingen, enz.
De linkse Brexiters (Corbyn en vrienden) willen wel mensen importeren (zoals medisch personeel uit Cuba), maar niet aan allerlei irritante EU-regels voldoen m.b.t. ongeoorloofde staatssteun aan bedrijven, enz.
Waar heb je het nou weer over jemig. Wat een wartaal post je steeds.quote:
Kort door de beugel Nederland, mijn mening, van lik mijn vestje!
Zie vreugdevuren etc etc steeds vaker komt er iets, juist als ik het t minste verwachten doe.
Conclusie: plan Corbyn is een wasse neus, omdat hij muurvast zit tussen de Remain en Brexit kampen in zijn partij die allebei groot en invloedrijk zijn. Corbyn is een oppositieleider met zijn handen en voeten vastgebonden. Toont ook maar eens aan dat hij het niet beter zou kunnen doen dan May.quote:
[..]
Nou ja, precies. Hij zegt er gemakshalve even niet bij dat ze FOM dan op de koop toe moeten nemen.
Sowieso is dat hele anti-immigratiesentiment alleen maar opgehitst om het klootjesvolk achter 'Leave' te krijgen.
De rechtse Brexiters (Rees-Mogg en vrienden) willen wel mensen importeren, maar niet aan allerlei irritante EU-regels voldoen m.b.t. mensenrechten, werknemersrechten, belastingen, enz.
De linkse Brexiters (Corbyn en vrienden) willen wel mensen importeren (zoals medisch personeel uit Cuba), maar niet aan allerlei irritante EU-regels voldoen m.b.t. ongeoorloofde staatssteun aan bedrijven, enz.
Hij blijft maar een betere deal beloven.
Unicorns, cake & eat it, hoe je het maar wil noemen. *zucht*
De Eurotunnel zegt dat dit een overtreding is, een contractbreuk.
De Britten zitten immers nog gewoon in de EU.
“I must bring to your attention the distortionary and anti-competitive effects of such an action, which would be a unilateral breach not only of the Concession Agreement with Eurotunnel but...(also)..competition and state aid law”
Mwah met de komst van de EMA naar NL verwacht ik eerlijk gezegd dat dit zo getackeld gaat worden.quote:
[..]
Ik weet niet of het aan mij ligt, maar is het niet vreemd dat die ziekenhuizen nu pas wakker worden? De overheid heeft toch al een hele tijd die Brexit-impactscan voor bedrijven online staan? Inclusief advies om je voorbereiden op no deal. Dachten ze dat dat niet voor hun gold?
Ik snap best dat niet iedereen het al jaren zo op de voet volgt als ik, maar dit is toch wel het andere uiterste.
Nee, dat heeft hij niet, lees maar goed wat hij zegt, hij "toegang" tot de SM en "een customs union". Het eerste gaat niet gebeuren want Labour wil af van FoM en het tweede is hetzelfde wat May voorstelt.quote:
Ondertussen heeft Corbyn net in het Lagerhuis staan betogen dat het VK in de customs union en de single market moet blijven.
Dat heet 'remain', Jeremy!
Kortom, het Labour plan zou gewoon vrijwel hetzelfde zijn als dat van May.
Al die keurmerken hebben erkenning nodig. Als Duitsland zegt "KEMA keur? nooit van gehoord, niet toegestaan" dan ben je klaar als je iets wil expoteren dus hoe ga je dat regelen? Met ieder land een dealtje maken? Of gewoon via de EU in een keer regelen?quote:
[..]
Alsof dat niet zonder de EU geregeld kan worden kiwa keur giveg keur kema keur zijn maar een paar voorbeelden.
Ik weet dat je moeite hebt met zulke concepten maar geloof je nu echt dat het makkelijker of goedkoper is om dat allemaal met 27 andere landen individueel te regelen?
Opgezwollen borreltafel taal. "De EU wil zijn macht tonen!"....de onderhandelingen zijn onder de voorwaarden van de lidstaten gedaan. Stupide gelul.quote:
[..]
Ik denk het ook niet, maar het is wel om de verkeerde reden. De EU wil zijn macht tonen en het kan ze niet schelen of andere landen er nadeel van ondervinden. Met name Nederland zal heel veel nadeel van de Brexit ondervinden, misschien wel meer dan het VK.
Waarom kun je niet gewoon vrije handel drijven in Europa zonder bemoeienis van de EU?
En Mark Rutte was woest op May omdat ze haar zaakjes niet op orde had, hij was niet woest op de EU, gek genoeg.
Omdat vrije handel niet bestaat zonder regels en gelijkschakeling. Klaar. NERGENS ter wereld bestaat dat. Daarom dus.
Staat er los van, maar als het een acuut probleem was geweest dan was er al wel meer rumoer geweest dan tot nu toe.quote:
[..]
Mwah met de komst van de EMA naar NL verwacht ik eerlijk gezegd dat dit zo getackeld gaat worden.
Boude stelling: UK is beter af met Farage als PM dan met May of Corbyn, puur omdat beide continu bedriegen omdat ze beide geen brexit willen. Met farage heb je 1 leider, 1 gedachte, 1 gezamelijk doel. Effe doortrekken en klaar is klara. Als ik koningin was dan zou ik het zo spelen.quote:
[..]
Conclusie: plan Corbyn is een wasse neus, omdat hij muurvast zit tussen de Remain en Brexit kampen in zijn partij die allebei groot en invloedrijk zijn. Corbyn is een oppositieleider met zijn handen en voeten vastgebonden. Toont ook maar eens aan dat hij het niet beter zou kunnen doen dan May.
Één gedachte, één doel, één leider. Retoriek die me aan iets doet denken.quote:
[..]
Boude stelling: UK is beter af met Farage als PM dan met May of Corbyn, puur omdat beide continu bedriegen omdat ze beide geen brexit willen. Met farage heb je 1 leider, 1 gedachte, 1 gezamelijk doel. Effe doortrekken en klaar is klara. Als ik koningin was dan zou ik het zo spelen.
Dat is framing, niet netjes. Punt blijft wel dat de politiek van corbyn en may alles vleugellam legt en verdenk ze beide ervan dit met opzet te doen. Daarnaast loopt de politiek gewoon klappen op in de UK, met farage als MP dan heb je dat niet en weet je zeker dat farage de wens van het volk zal uitvoeren.quote:
[..]
Één gedachte, één doel, één leider. Retoriek die me aan iets doet denken.
Er als de sodemieter vandoor gaan als het inhoudelijk wordt en je ongelijk uitkomt lijkt me nou niet direct 'de wens van het volk uitvoeren'.quote:
[..]
Dat is framing, niet netjes. Punt blijft wel dat de politiek van corbyn en may alles vleugellam legt en verdenk ze beide ervan dit met opzet te doen. Daarnaast loopt de politiek gewoon klappen op in de UK, met farage als MP dan heb je dat niet en weet je zeker dat farage de wens van het volk zal uitvoeren.
Je weet dat de uitslag 52/48 was, hč? Democratie is iets anders dan de tyrannie van de meerderheid. Bijna de helft van de mensen wilden geen Brexit. Dan een hardliner zonder enig aanzien in het buitenland 2 maanden voor het aflopen van de deadline aanstellen is niet "the will of the people" maar "recipe for disaster".quote:
[..]
Dat is framing, niet netjes. Punt blijft wel dat de politiek van corbyn en may alles vleugellam legt en verdenk ze beide ervan dit met opzet te doen. Daarnaast loopt de politiek gewoon klappen op in de UK, met farage als MP dan heb je dat niet en weet je zeker dat farage de wens van het volk zal uitvoeren.
Er is geen eenduidige wens van het volk. Wat een onzin kraam jij uitquote:
[..]
Dat is framing, niet netjes. Punt blijft wel dat de politiek van corbyn en may alles vleugellam legt en verdenk ze beide ervan dit met opzet te doen. Daarnaast loopt de politiek gewoon klappen op in de UK, met farage als MP dan heb je dat niet en weet je zeker dat farage de wens van het volk zal uitvoeren.
Op een of andere manier deert het veel Farage-liefhebbers niet dat hij er met de staart tussen de benen vandoor ging.quote:
[..]
Er als de sodemieter vandoor gaan als het inhoudelijk wordt en je ongelijk uitkomt lijkt me nou niet direct 'de wens van het volk uitvoeren'.
Hij staat gewoon - wederom - te verkondigen dat hij wel een wel-de-lusten-niet-de-lasten-deal met de EU zou kunnen sluiten. Gekmakend is het.quote:
[..]
Nee, dat heeft hij niet, lees maar goed wat hij zegt, hij "toegang" tot de SM en "een customs union". Het eerste gaat niet gebeuren want Labour wil af van FoM en het tweede is hetzelfde wat May voorstelt.
Kortom, het Labour plan zou gewoon vrijwel hetzelfde zijn als dat van May.
Wat ik natuurlijk bedoelde met mijn opmerking is dat het fijn zou zijn als Corbyn eens met z'n voeten op aarde landt en gaat begrijpen (toegeven?) dat wat hij roept onmogelijk is. Die transition deal van May is inderdaad het hoogst haalbare. Als hij dat een slechte deal vindt (zoals 'ie zegt), dan moet hij misschien eens gaan nadenken of de EU verlaten wel zo'n goed idee is.
Echt, ik heb medelijden met de kiezers in de UK. Als we hier soms al niet weten wat we moeten stemmen, wat moeten ze daar dan wel niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 10-01-2019 23:15:18 ]
Het enige belang dat de EU beschermd is dat van de grote bedrijven. De EU heft importheffingen op producten uit het buitenland om de eigen bedrijven te beschermen, de consument betaalt daarom teveel.quote:
[..]
Omdat vrije handel een gelijk speelveld vereist. D.w.z. dezelfde regels over producten, dezelfde kwaliteitseisen, dezelfde standaarden, enzovoorts. En dat gelijke speelveld wordt door de EU gecreëerd. Je kunt vrije handel drijven buiten de EU als je alle regels van de EU accepteert en een vorm van contributie betaald, zoals Noorwegen. Als je niets van dat alles wil hebben dan zul je moeten accepteren dat je producten extra gecontroleerd worden om zeker te zijn dat ze voldoen aan de eisen die wij binnen de interne markt aan dat soort producten gesteld hebben om burgers, milieu en economische belangen te beschermen.
Waarom zouden de eisen voor alle landen gelijk moeten zijn?
Frankrijk heeft andere kwaliteitsnormen voor kaas dan Duitsland bijv.
Nee, je kunt juist maatwerk maken met bilaterale verdragen, is bovendien flexibeler en sneller dan een contract dat een compromis is van 28 landen na jaren onderhandelen.quote:Het is allemaal niet zo moeilijk. Vergelijk het met een seizoenskaart van een stadion. Kost een paar centen maar je weet altijd zeker dat je een plekje hebt. Wil je dat niet moet je per wedstrijd een kaartje kopen, is duurder, is lastiger, je hebt geen garantie, maar je zit nergens aan vast.
Farage is niet eens een MP dus kan hij ook geen PM zijn in het VK, hij heeft 7 maal geprobeerd een zetel te winnen en heeft zeven maal gefaald.quote:
[..]
Dat is framing, niet netjes. Punt blijft wel dat de politiek van corbyn en may alles vleugellam legt en verdenk ze beide ervan dit met opzet te doen. Daarnaast loopt de politiek gewoon klappen op in de UK, met farage als MP dan heb je dat niet en weet je zeker dat farage de wens van het volk zal uitvoeren.
Bovendien is Farage zoals al gememoreerd meteen gevlucht na het resultaat en is hij het EP lid met de laagste aanwezigheidsgraad in de geschiedenis met uitzondering van een Ierse kankerpatient.
Kortom, je praat poep, Farage is een luie donder die alleen af en toe een beetje schreeuwt en op 29 maart zal hij werkeloos worden.
Maar heeft daardoor nog wel werk.quote:
[..]
Het enige belang dat de EU beschermd is dat van de grote bedrijven. De EU heft importheffingen op producten uit het buitenland om de eigen bedrijven te beschermen, de consument betaalt daarom teveel.
Verder:
Consumenten bescherming
Ziektekostenverzekering in de hele EU geldig
Wonen en werken in de hele eu
Arbeidsrechten
Etc etc
Echt niet. Is een nachtmerrie als je producten per land moet aanpassen als producent.quote:Waarom zouden de eisen voor alle landen gelijk moeten zijn?
Frankrijk heeft andere kwaliteitsnormen voor kaas dan Duitsland bijv.
[..]
Nee, je kunt juist maatwerk maken met bilaterale verdragen, is bovendien flexibeler en sneller dan een contract dat een compromis is van 28 landen na jaren onderhandelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 10-01-2019 21:04:23 ]
Boeit 'm niet, want hij krijgt nog wel een leuk pensioen als ex-EP'r. Dus die gaat lekker in Frankrijk (of waar hij ook al weer naar toe ging verhuizen of al verhuisd is) rentenierenquote:
[..]
Farage is een luie donder die alleen af en toe een beetje schreeuwt en op 29 maart zal hij werkeloos worden.
Vergeet niet dat ie ook een leuk zakcentje heeft verdiend aan de Brexitquote:
[..]
Boeit 'm niet, want hij krijgt nog wel een leuk pensioen als ex-EP'r. Dus die gaat lekker in Frankrijk (of waar hij ook al weer naar toe ging verhuizen of al verhuisd is) rentenieren
Zeggen dat May en Corbyn de boel bedriegen, en dan de grootste charlatan in de huidige Britse politiek als beter alternatief suggereren. "Boude stelling" is een understatement.quote:
Boude stelling: UK is beter af met Farage als PM dan met May of Corbyn, puur omdat beide continu bedriegen omdat ze beide geen brexit willen.
Nee hoor, is gewoon de harde waarheid. Ik kan er niks aan doen dat may remain stemt en dan als een mongool gaat acteren voor een brexit. Het is gewoon acteren en de burger misleiden. En die Corbyn laat nog liever het land kapot gaan voor zetelwinst, dus die is ook geen knip voor de neus waard. Farage is wss net zo erg, maar dat is nog niet bewezen, dus waarom niet. Het probleem is ook door hem veroorzaakt, so why not. Als ik jullie was zou ik altijd dit toejuichen. Als hij het niet voor elkaar krijgt, dan is remain nog maar de enige optie en dan hoef je niet eens meer een nieuw referendum te houden.quote:
[..]
Zeggen dat May en Corbyn de boel bedriegen, en dan de grootste charlatan in de huidige Britse politiek als beter alternatief suggereren. "Boude stelling" is een understatement.
Fantastisch ja dat 'maatwerk', vooral voor een klein land als Nederland. Misschien eens aan Canada of Mexico vragen hoe fantastisch dat maatwerk is in hun relaties met de VSquote:
[..]
Het enige belang dat de EU beschermd is dat van de grote bedrijven. De EU heft importheffingen op producten uit het buitenland om de eigen bedrijven te beschermen, de consument betaalt daarom teveel.
Waarom zouden de eisen voor alle landen gelijk moeten zijn?
Frankrijk heeft andere kwaliteitsnormen voor kaas dan Duitsland bijv.
[..]
Nee, je kunt juist maatwerk maken met bilaterale verdragen, is bovendien flexibeler en sneller dan een contract dat een compromis is van 28 landen na jaren onderhandelen.
Toen Trump zei dat NAFTA anders moest hadden Canada en Mexico niks te eisen, in dit soort gevallen geldt gewoon het recht van de sterkste. Aangezien Nederland dat praktisch nooit is delf je dan altijd het onderspit, zelfs een relatief groot land als het VK ondervindt dat nu aan den lijve.Met 'buitenland' bedoel je 'buiten de EU', neem ik aan. Dat is nogal een verschil. En die heffingen beschermen ook (en misschien wel vooral) de kleine bedrijven. Zoals elk land/handelsblok dat doet. Omdat er ook bedrijven moeten zijn waar mensen kunnen werken, zodat ze geld verdienen, om überhaupt dingen te kunnen kopen.quote:
[..]
Het enige belang dat de EU beschermd is dat van de grote bedrijven. De EU heft importheffingen op producten uit het buitenland om de eigen bedrijven te beschermen, de consument betaalt daarom teveel.
De EU helpt echter ook de armste landen door geen importheffingen te rekenen op spullen uit die landen:
Reality Check: What are the tariffs on trade with Africa?quote:[...]
The European Union's critics sometimes invoke the presence of tariffs - effectively taxes on imported items - on African goods when they accuse it of being a protectionist club or racket.
So how much is there to this?
The relatively simple element is the EU's arrangement for a group of nations known as Least Developed Countries (LDCs.)
Of these LDCs, there are currently 33 in Africa - most of the countries on the continent. These "are low-income countries confronting severe structural impediments to sustainable development".
These countries have duty-free access for their goods to the EU under an initiative known as Everything but Arms (EBA). The same access is also given to Equatorial Guinea, which used to be an LDC country.
[...]
Grote bedrijven help je vooral door belastingparadijzen voor ze te creëren. Zoals Nederland jaren gedaan heeft, dus. Nederland heeft samen met Luxemburg ook jarenlang de nieuwe EU-wetgeving omtrent belastingontwijking/-ontduiking tegengehouden, maar heeft uiteindelijk het onderspit moeten delven, met als gevolg dat de nieuwe regels per 1 januari zijn ingegaan. Eindelijk.
Voor NL geldt hetzelfde als voor de UK: zonder de EU zouden we in een low-tax-low-regulation-hel belanden.
Hij heeft nog een bijbaantje. Hij mag 4 dagen in de week nog een uurtje schreeuwen bij LBC (talkradio https://www.lbc.co.uk), ma t/m do van 19u tot 20u Nederlandse tijd.quote:
Kortom, je praat poep, Farage is een luie donder die alleen af en toe een beetje schreeuwt en op 29 maart zal hij werkeloos worden.
Voor de liefhebbers.
Ik luister zelf liever naar James O'Brien op hetzelfde station, elke werkdag tussen 11u en 14u.
Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk v.w.b. Farage.
[ Bericht 96% gewijzigd door trein2000 op 10-01-2019 23:43:27 ]
Farage heeft meteen Duitse paspoorten voor zijn kids aangevraagd. Zo pro brexit is iequote:
[..]
Nee hoor, is gewoon de harde waarheid. Ik kan er niks aan doen dat may remain stemt en dan als een mongool gaat acteren voor een brexit. Het is gewoon acteren en de burger misleiden. En die Corbyn laat nog liever het land kapot gaan voor zetelwinst, dus die is ook geen knip voor de neus waard. Farage is wss net zo erg, maar dat is nog niet bewezen, dus waarom niet. Het probleem is ook door hem veroorzaakt, so why not. Als ik jullie was zou ik altijd dit toejuichen. Als hij het niet voor elkaar krijgt, dan is remain nog maar de enige optie en dan hoef je niet eens meer een nieuw referendum te houden.
Maakte het wel weer duidelijk hoe verdeeld de UK is en dat er nog geen begin van een oplossing is. Het meest waarschijnlijke scenario is nu dat May de stemming dinsdag niet haalt, dat Labour dan om een "vote of no confidence" vraagt, of dat May dan zelf opstapt aangezien er geen plan B bestaat en dan dus nieuwe verkiezingen. De nieuwe regering zal dan waarschijnlijk de artikel 50 procedure opschorten. Wat dat dan voor dynamiek oplevert? We gaan het zien.
Wat opvalt is dat de Brexit campagne met name rond de thema's immigratie en autonomie werd gevoerd. En dat de huidige Brexit discussie zich helemaal heeft gefocust op wel/niet in de single market en economie. Ik ben heel benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen, want iedereen heeft een eigen idee bij wat Brexit nu precies inhoudt, een tweede referendum gaat dat ook niet oplossen. Spannende tijden.
Artikel 50 kan je niet opschorten. Of 29 maart eruit of je zet hele procedure stop. Opschorten is géén optie.quote:
Gisteren nog even naar BBC Question Time gekeken #bbcqt .
Maakte het wel weer duidelijk hoe verdeeld de UK is en dat er nog geen begin van een oplossing is. Het meest waarschijnlijke scenario is nu dat May de stemming dinsdag niet haalt, dat Labour dan om een "vote of no confidence" vraagt, of dat May dan zelf opstapt aangezien er geen plan B bestaat en dan dus nieuwe verkiezingen. De nieuwe regering zal dan waarschijnlijk de artikel 50 procedure opschorten. Wat dat dan voor dynamiek oplevert? We gaan het zien.
Wat opvalt is dat de Brexit campagne met name rond de thema's immigratie en autonomie werd gevoerd. En dat de huidige Brexit discussie zich helemaal heeft gefocust op wel/niet in de single market en economie. Ik ben heel benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen, want iedereen heeft een eigen idee bij wat Brexit nu precies inhoudt, een tweede referendum gaat dat ook niet oplossen. Spannende tijden.
In theorie kan de EU, op verzoek van het VK, Art 50 verlengen maar dat moet wel unaniem en de grote vraag is of dat het waard is. De peilingen geven een goede kans op weer een Parlement in het VK waar niemand een grote meerderheid haalt en dan begint het hele circus met het VK wat met zichzelf bezig is weer van voor af aan.quote:
[..]
Artikel 50 kan je niet opschorten. Of 29 maart eruit of je zet hele procedure stop. Opschorten is géén optie.
Daar zit helemaal niemand op te wachten en de EU landen al helemaal niet.
Juridisch gezien kan je Artikel 50 niet opschorten, maar wel de termijn van 2 jaar verlengen. (bron) wat op hetzelfde neerkomt. We gaan het zien.quote:
[..]
Artikel 50 kan je niet opschorten. Of 29 maart eruit of je zet hele procedure stop. Opschorten is géén optie.
James O'Brien is awesome.quote:
[..]
Hij heeft nog een bijbaantje. Hij mag 4 dagen in de week nog een uurtje schreeuwen bij LBC (talkradio https://www.lbc.co.uk), ma t/m do van 19u tot 20u Nederlandse tijd.
Voor de liefhebbers.
Ik luister zelf liever naar James O'Brien op hetzelfde station, elke werkdag tussen 11u en 14u.
Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk v.w.b. Farage.
Je kunt wel artikel 50 intrekken en hem weer aanroepen als je er klaar voor bent. In die zin zijn er nog wel wat meer opties voor de Britten.quote:
[..]
Juridisch gezien kan je Artikel 50 niet opschorten, maar wel de termijn van 2 jaar verlengen. (bron) wat op hetzelfde neerkomt. We gaan het zien.
Maar je kunt zien aankomen dat de EU dan zal weigeren te onderhandelen en linea recta de voorgaande overeenkomst zal neerleggen.
Kleine opmerking: als May zelf opstapt komen er natuurlijk niet per se nieuwe verkiezingen. Dan kunnen de Tories weer gezellig een nieuwe partijleider gaan kiezen en die wordt dan automatisch PM. Zo werkt dat in het VK.quote:
Gisteren nog even naar BBC Question Time gekeken #bbcqt .
Maakte het wel weer duidelijk hoe verdeeld de UK is en dat er nog geen begin van een oplossing is. Het meest waarschijnlijke scenario is nu dat May de stemming dinsdag niet haalt, dat Labour dan om een "vote of no confidence" vraagt, of dat May dan zelf opstapt aangezien er geen plan B bestaat en dan dus nieuwe verkiezingen. De nieuwe regering zal dan waarschijnlijk de artikel 50 procedure opschorten. Wat dat dan voor dynamiek oplevert? We gaan het zien.
Wat opvalt is dat de Brexit campagne met name rond de thema's immigratie en autonomie werd gevoerd. En dat de huidige Brexit discussie zich helemaal heeft gefocust op wel/niet in de single market en economie. Ik ben heel benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen, want iedereen heeft een eigen idee bij wat Brexit nu precies inhoudt, een tweede referendum gaat dat ook niet oplossen. Spannende tijden.
En dan zijn we weer terug naar de oorzaak van deze hele Brexit-chaos: de interne strijd bij de Tories.
Je hebt gelijk dat het debat nu over iets anders gaat dan in de campagne. Dat komt omdat bijvoorbeeld immigratie nooit het het probleem was voor de aanjagers van de Leave-campagne. Die zijn helemaal niet tegen het importeren van (goedkope) arbeidskrachten. Het was alleen een handig onderwerp om een deel van de volk mee te krijgen.
Ik neem aan dat ie dit roept om wat druk op de ketel te zetten bij de hardline brexiteers, maar gezien de onpopulariteit van een "no deal" Brexit (behalve bij die hardline brexiteers) kom je daar wel op uit natuurlijk. Misschien niet een volledig afblazen maar wel het voor langere tijd opschorten van het proces.quote:He said if MPs voted down the deal the prime minister had negotiated with the European Union, it might not lead to a different type of departure, but rather a process by which Brexit might never happen.
“If this deal is rejected, ultimately what we may end up with is not a different type of Brexit, but Brexit paralysis. And Brexit paralysis ultimately could lead to no Brexit.
Ik heb de uitspraak van de ECJ van laatst (over het eenzijdig kunnen cancelen van art.50 door de Britten) zelf niet gelezen, maar daar schijnt iets in te staan wat er op neerkomt dat ze niet mogen intrekken en het daarna weer mogen triggeren. Ik heb dat een aantal (imo betrouwbare) journalisten de laatste weken zien beweren.quote:
[..]
Je kunt wel artikel 50 intrekken en hem weer aanroepen als je er klaar voor bent. In die zin zijn er nog wel wat meer opties voor de Britten.
Maar je kunt zien aankomen dat de EU dan zal weigeren te onderhandelen en linea recta de voorgaande overeenkomst zal neerleggen.
Heeft iemand hier die uitspraak wel gelezen?
-edit- Ik heb wat gevonden
https://www.instituteforg(...)s/article-50-optionsquote:Could the UK decide to revoke Article 50?
A group of Scottish Lawyers recently took a case to the European Court of Justice (ECJ) to establish whether the UK would be able to unilaterally revoke its Article 50 notification.
The conclusion of the ECJ is that the UK would be able to revoke Article 50 unilaterally - without the agreement of other member states. It would just need to submit this in writing to the European Council, as the Government did when it triggered the process.
The Court said that this should be "unequivocal", essentially that the UK should not revoke Article 50 with the intention of triggering it again in the near future, although it is unclear what the EU could do to stop this happening.
It is unclear what domestic process would be needed if the Government wanted to revoke Article 50. Lawyers have disagreed about whether there is a constitutional need for a piece of primary legislation - although there may be a huge amount of political pressure to do so.
The Government could revoke Article 50 up until the Withdrawal Agreement has come into force, or, in the absence of a Withdrawal Agreement, until 29 March 2019.
Beetje vaag dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jane op 11-01-2019 15:22:33 ]
Ik lees het in dit artikel van The Independent ook, maar ook daar geven ze geen 100% zekerheid.quote:
[..]
Ik heb de uitspraak van de ECJ van laatst (over het eenzijdig kunnen cancelen van art.50 door de Britten) zelf niet gelezen, maar daar schijnt iets in te staan wat er op neerkomt dat ze niet mogen intrekken en het daarna weer mogen triggeren. Ik heb dat een aantal (imo betrouwbare) journalisten de laatste weken zien beweren.
Heeft iemand hier die uitspraak wel gelezen?
-edit- Ik heb wat gevonden
[..]
https://www.instituteforg(...)s/article-50-options
Beetje vaag dus.
quote:Can this be used to temporarily postpone or suspend withdrawal?
No, or at least not officially. The text of Article 50 spells out a formal process for extending the Article 50 negotiating period, and that requires a unanimous vote of the European Council. As mentioned above, the revocation has to be an “unequivocal and unconditional decision”.
However, once the UK has revoked Article 50, there would be nothing stopping it from deciding to leave again. So this would be quite difficult to police, and in practice it could potentially be used to reset the two year negotiating period. This would probably make other EU member states, and officials, extremely angry however.
Hij helpt me eraan herinneren dat er ook nog weldenkende mensen zijn in de UK, idd.quote:
twitter:mrjamesob twitterde op vrijdag 11-01-2019 om 10:21:11This is weapons grade Brexit delusion from Richard Littlejohn. ‘We voted to take back control. How dare Parliament demonstrate that they had it all along!’ https://t.co/Ij6WrpV0NK reageer retweet
twitter:lassus41 twitterde op vrijdag 11-01-2019 om 10:23:41@mrjamesob I gave those mental gymnastics an 8.5. It would have been a 9.0, but the dismount was dodgy. reageer retweet
Zelfs in het gunstigste geval verliest May met ruim 100 stemmen..
quote:
Voorspelling van de stemming:
[ afbeelding ]
Zelfs in het gunstigste geval verliest May met ruim 100 stemmen..
en bij de tegenstemmers is totaal geen eenheid over wat dan wel Een regering die dat spel probeert te spelen zou het risico lopen per direct uit de EU te sodemieteren omdat het ECJ zich kennelijk het recht toe-eigent te. Toetsen of de intrekking wel echt gemeend was.quote:
[..]
Ik lees het in dit artikel van The Independent ook, maar ook daar geven ze geen 100% zekerheid.
[..]
Je kunt je ook afvragen, Labour stemt tegen, maar er is letterlijk geen realistisch alternatief... Dus Labour heeft liever no deal dan May's deal? Nieuwe verkiezingen is zinloos want dat is toch veel te laat om nog een andere deal te onderhandelen. Brexit uitstellen is ook zinloos want dat is alleen maar meer onzekerheid terwijl dit voor de Britten toch het hoogst haalbare is. Het is al met al een knap staaltje politiek opportunisme maar je maakt wel je land er mee kapot.quote:
[..]
Dit maakt het allemaal alleen maar erger. Ben je nou echt zo dom?quote:
No deal, hard Brexit. Problem solved.
No deal kan maar 2 uitkomsten hebben, hard brexit of helemaal geen brexitquote:
[..]
Dit maakt het allemaal alleen maar erger. Ben je nou echt zo dom?
Jawel. De Britten kunnen art. 50 intrekken tot 29 maart.quote:
Maar de Brexit kan dus niet herroepen worden ?
Wat is het meest waarschijnlijke ?quote:
[..]
No deal kan maar 2 uitkomsten hebben, hard brexit of helemaal geen brexit
Maar dat willen ze dus niet ?quote:
[..]
Jawel. De Britten kunnen art. 50 intrekken tot 29 maart.
Sorry volg het niet helemaal maar ben wel benieuwd hoe en wat.
Hard brexitquote:
[..]
Wat is het meest waarschijnlijke ?
Maar daar zijn maar 218 voorstandersquote:
Dat is niet relevant, het is een consequentie van no deal. Bij een no deal heb je maar twee mogelijkheden, of no exit, of no deal brexit.quote:
[..]
Maar daar zijn maar 218 voorstanders
Maar goed, echt steun van de bevolking en het parlement zal je niet krijgen dus ook een soort breuk dat je laat ontstaan....quote:
[..]
Dat is niet relevant, het is een consequentie van no deal. Bij een no deal heb je maar twee mogelijkheden, of no exit, of no deal brexit.
Het is een moeilijke kwestie...
Nee, no deal is alleen Brexit. Met geen Brexit heb je gewoon de huidige deal: verdrag van de EU.quote:
[..]
No deal kan maar 2 uitkomsten hebben, hard brexit of helemaal geen brexit
Ik vermoed eerder dat het een hard worden doet.
Dat pakt dan wss nog negatiever uit voor Engelandquote:
[..]
Nee, no deal is alleen Brexit. Met geen Brexit heb je gewoon de huidige deal: verdrag van de EU.
Hoezo?quote:
[..]
Dat pakt dan wss nog negatiever uit voor Engeland
??quote:
[..]
Nee, no deal is alleen Brexit. Met geen Brexit heb je gewoon de huidige deal: verdrag van de EU.
De mogelijkheden zijn
Geen Brexit
Deal Brexit
Hard Brexit
Denk ik zo.quote:
In de EU blijven negatiever dan de EU verlaten? Die logica moet je toch even uitleggen want er is nog niemand die dat serieus heeft weten te onderbouwen.quote:
[..]
Dat pakt dan wss nog negatiever uit voor Engeland
Ja, precies. En met geen Brexit heeft het VK de best mogelijke deal: het EU-Verdrag.quote:
[..]
??
De mogelijkheden zijn
Geen Brexit
Deal Brexit
Hard Brexit
Het is belangrijk om hierbij op te merken dat voor zowel de deal van May als voor het intrekken van de brexit er een meerderheid in het parlement nodig is. Voor een harde brexit zonder deal is er niks nodig, want dat is de koers waar ze nu al op zitten. Omdat artikel 50 al is ingediend, is er geen verdere actie nodig om de brexit een feit te maken en bij gebrek aan een deal, wordt dat dus een harde cliff-edge.quote:
[..]
??
De mogelijkheden zijn
Geen Brexit
Deal Brexit
Hard Brexit
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 12-01-2019 15:55:16 ]
De ironie is dat de enige optie waar het Parliament tegen is en waar ze ook voor gestemd hebben No Deal is...de enige vorm van Brexit waar ze geen controle over hebben, dus.quote:
[..]
Het is belangrijk om hierbij op te merken dat voor zowel de deal van May als voor het intrekken van de brexit er een meerderheid in het parlement nodig is. Voor een harde brexit zonder deal is er niks nodig, want dat is de koers waar e nu al op zitten. Omdat artikel 50 al is ingediend, is er geen verdere actie nodig om de brexit een feit te maken en bij gebrek aan een deal, wordt dat dus een harde cliff-edge.
https://www.theguardian.c(...)eresa-may-government
Deze week gaat politiek gezien wel smullen worden
Eens, maar welke momenten staan nu echt vast/tijdstip?quote:
Labour bereid een no-confidence vote voor.
https://www.theguardian.c(...)eresa-may-government
Deze week gaat politiek gezien wel smullen worden
Dinsdagavond wordt er gestemd in het parlement over de deal van May. Als ze 'm niet weer uitsteltquote:
[..]
Eens, maar welke momenten staan nu echt vast/tijdstip?
Er is volgens mij nog geen partij geweest die een exit uit de brexit ter stemming bracht in het parlement. Labour is net zo voor Brexit als de Conservatieven.quote:
Labour bereid een no-confidence vote voor.
https://www.theguardian.c(...)eresa-may-government
Deze week gaat politiek gezien wel smullen worden
Corbyn is voor brexit. Maar binnen Labour is er wel degelijk een meerderheid voor remain.quote:
[..]
Labour is net zo voor Brexit als de Conservatieven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-dat-ik-niets-eetquote:Steeds meer Britten, en vooral kinderen, leven ondertussen in armoede. Een belangrijke oorzaak is volgens de VN de jarenlange bezuinigingen op de bijstand. Sinds 2010 is er bijna 40 miljard gekort.
Ook kan de bijstand op steeds meer plekken alleen nog maar online worden aangevraagd. Dat zorgt voor veel problemen. Niet alleen beschikt de meerderheid van arme Britten niet over een breedbandverbinding, ook gaat er bij de aanvragen nog vaak van alles mis. Het gevolg is dat veel mensen lange tijd zonder geld zitten.
Dat gaat over ~70 dagen helaas verergeren, tenzij die malle Britten de boel afblazen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-dat-ik-niets-eet
Door Labour als geheel wellicht, maar niet bij de kiezers in de districten waar ze een meerderheid hebbenquote:
[..]
Corbyn is voor brexit. Maar binnen Labour is er wel degelijk een meerderheid voor remain.
Door dit soort beleid creëer je wel de onvrede die heeft bijgedragen aan Brexit. Het is diep treurig dat de zwakkeren binnen de Britse samenleving zo genaaid worden door hun leiders.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-dat-ik-niets-eet
Hoe zit dat precies? Het feitelijke aanroepen van artikel 50 (en de timing daarvan) was een daad van May zelf, dus dan leek het me altijd dat ze ook zelf kon beslissen over het weer intrekken van die aanroep.quote:
[..]
Het is belangrijk om hierbij op te merken dat voor zowel de deal van May als voor het intrekken van de brexit er een meerderheid in het parlement nodig is.
Er is destijds gestemd over het op gang brengen van het Brexitproces, incl. het aanroepen van art 50. Het lijkt me dat het terugtrekken daarvan alleen kan op initiatief van May/de PM en met goedkeuring van het parlement.quote:
[..]
Hoe zit dat precies? Het feitelijke aanroepen van artikel 50 (en de timing daarvan) was een daad van May zelf, dus dan leek het me altijd dat ze ook zelf kon beslissen over het weer intrekken van die aanroep.
Precies, zo zit het. Het was destijds niet Theresa May die op eigen houtje artikel 50 ging triggeren, dat was naar aanleiding van een stemming in het parlement: https://www.theguardian.c(...)ens-rights-lords-mpsquote:
[..]
Er is destijds gestemd over het op gang brengen van het Brexitproces, incl. het aanroepen van art 50. Het lijkt me dat het terugtrekken daarvan alleen kan op initiatief van May/de PM en met goedkeuring van het parlement.
Daarom is er ook weer een stemming in het parlement nodig om het in te trekken.
Dat is een foute interpretatie van de conclusie zou moeten zijn : Als mensen hopeloos worden dan wordt er muiterij gepleegd. Dat is al sinds het begin van de mensheid zo, leiders worden afgezet etcetc. Zodra men in armoede leeft en hopeloos bent, dan moet je wat en dan ga stemmen om een verandering te forceren. Het is heel logisch gedrag en ook m.i. de juiste keuze als je situatie hopeloos is. Ik juich het alleen maar toe dat mensen proberen hun leven een andere positieve draai proberen te geven. De politici liegen al descennia tegen deze demografische groep en waarom deze keer anders zijn, dus nu waren ze de leugens zat en stemde ze brexit. Jouw conclusie dat hun financiele positie gaat verergeren (wat wel zal kloppen maar zal gelden voor iedereen waardoor het niet veel uitmaakt) is irrelevant omdat er maar weinig verschil zit tussen hopeloos en hopeloos.quote:
[..]
Dat gaat over ~70 dagen helaas verergeren, tenzij die malle Britten de boel afblazen.
Als de politici gewoon hun werk hadden gedaan descennialang en iedereen in heel de UK hadden vertegenwoordigd, dan was er niet zo'n grote welvaart-discrepantie ontstaan tussen regio londen en de rest. Simpel. Dus laten we vooral vanuit meerdere paradigma's naar de brexitsituatie kijken, lijkt me wel zo verstandig.
Dat paradigmaverschil dat zie je ook vaak met buitenlandse invloeden in wijken. Ik stem partij voor de dieren en de meeste die ik ken die hebben niet eens turken of marokanen in de wijk en dus stemmen ze vvd of fvd ofzo. Maar ga ik naar den bosch en de pauperwijk in, dan zit het vol met pvv stemmers omdat ze naast deze buitenlandse invloeden wonen. Dan kan je als regering in nederland wel 25 jaar lang je kop in het zand steken, maar dit gaat zo niet goedkomen hoor, zolang de politiek de onvrede in die wijken niet adresseert omdat de politici zelf niet in dat soort wijken wonen. De onwil om andere paradigmas te begrijpen en te adresseren onder de politici is erg schrijnend.
[ Bericht 2% gewijzigd door govie op 13-01-2019 18:08:37 ]
Met veel van wat je zegt ben ik het niet oneens, maar ik gun die Britten die in armoede leven en hopeloos zijn geen Brexit die hun bestaan nog uitzichtlozer maakt. Ik gun ze iemand als David Lammy (Labour MP voor Tottenham) aan het roer.quote:
Dit is de veelgeprezen speech die hij een paar dagen geleden hield in het Lagerhuis, waarin hij naast de Tories ook de Corbyn-aanhang aanpakt.
Wij worden ook vaak opgevoed dat je een keuze hebt en dus ook de juiste keuze kunt maken. Maar mijn inziens is dit niet correct, je hebt vaak keuze uit meerdere niewt optimale keuzes. Nadat er een keuze is gemaakt dan moet je gewoon het beste ervan maken en er voor gaan. Ik merk teveel reuring in de engelse samenleving van wat ik ervan meekrijg. Als ze gewoon al die energie in een positieve uitwerking van de brexit stoppen, dan zijn wss de effecten nihil maar nu worden door al deze negativiteit van het remain zoveel extra depressie veroorzaakt. Je ziet dit ook in amerika met trump. Tegenwoordig hebben de mediameisjes met hun blijkbaar perfecte gedrag en instelling moeite als iets niet naar hun zin is en dan gaan ze doordrammen. Dat is zo jammer, dat is tegenwoordig echt helemaal in. In frankrijk ook met die gele hestjes. Ik vind het prima dat ze protesteren maar dit gaat nergens meer over. Dit is gewoon rellen.
Uiteindelijk betalen andere landen zoals nederland voor dit gezeik in frankrijk, waardoor de EU minder waard wordt want grote landen hoeven zich blijkbaar niet aan de begrotingsregels te houden. Erg triest allemaal maar die rellen in frankrijk en dat frankrijk dus niet aan de begrotingsgregels gaat houden, verstevigd ook weer het brexitgevoel in de UK. Iedereen verliest.
Kom aan kerel, dit is echt complete stierepoep. Het verlaten van de EU is een hele grote gebeurtenis met allerlei verstrekkende gevolgen. Het slaat echt nergens op om te zeggen dat je met een beetje positiviteit de gevolgen niet zult merken. Daar kan ik me echt kwaad om maken, we kunnen het prima oneens zijn over de voors en tegens van een Brexit enz. maar je hebt toch goidverdomme wel een stel hersens om zelf ook een beetje na te denken en niet achter allerlei rechtse denktankjes aan te lopen??quote:
Ik gun ze welvaart, op welke manier dan ook.
Wij worden ook vaak opgevoed dat je een keuze hebt en dus ook de juiste keuze kunt maken. Maar mijn inziens is dit niet correct, je hebt vaak keuze uit meerdere niewt optimale keuzes. Nadat er een keuze is gemaakt dan moet je gewoon het beste ervan maken en er voor gaan. Ik merk teveel reuring in de engelse samenleving van wat ik ervan meekrijg. Als ze gewoon al die energie in een positieve uitwerking van de brexit stoppen, dan zijn wss de effecten nihil maar nu worden door al deze negativiteit van het remain zoveel extra depressie veroorzaakt. Je ziet dit ook in amerika met trump. Tegenwoordig hebben de mediameisjes met hun blijkbaar perfecte gedrag en instelling moeite als iets niet naar hun zin is en dan gaan ze doordrammen. Dat is zo jammer, dat is tegenwoordig echt helemaal in. In frankrijk ook met die gele hestjes. Ik vind het prima dat ze protesteren maar dit gaat nergens meer over. Dit is gewoon rellen.
Uiteindelijk betalen andere landen zoals nederland voor dit gezeik in frankrijk, waardoor de EU minder waard wordt want grote landen hoeven zich blijkbaar niet aan de begrotingsregels te houden. Erg triest allemaal maar die rellen in frankrijk en dat frankrijk dus niet aan de begrotingsgregels gaat houden, verstevigd ook weer het brexitgevoel in de UK. Iedereen verliest.
1) Ik ben een linkse stemmer en niet een rechtse stemmer;quote:
[..]
Kom aan kerel, dit is echt complete stierepoep. Het verlaten van de EU is een hele grote gebeurtenis met allerlei verstrekkende gevolgen. Het slaat echt nergens op om te zeggen dat je met een beetje positiviteit de gevolgen niet zult merken. Daar kan ik me echt kwaad om maken, we kunnen het prima oneens zijn over de voors en tegens van een Brexit enz. maar je hebt toch goidverdomme wel een stel hersens om zelf ook een beetje na te denken en niet achter allerlei rechtse denktankjes aan te lopen??
2) Een brexitstemmer kan ook links zijn;
3) Die brexiteers zien "change", dus hebben meer hoop, daar ging het in essentie om. Ze waren al hopeloos en tussen hopeloos en nog meer hopeloos zit weinig verschil. Je moet echt eens leren om vanuit andere invalshoeken naar een casus te kijken. Als je niet kunt begrijpen dat tussen heel erg hopeloos en hopeloos in het oog van hopeloze burger weinig verschil waarneemt, het was toch al kut. Dat moeten jullie remainers eerst eens goed in de oren knopen. Jullie begrijpen niet dat als je hopeloos bent, dat je op een bepaald moment geen verschil meer ziet in de gradaties van hopeloosheid. In dat opzicht zijn jullie echt blind, wat mijn betoog eigenlijk versterkt.
Yepquote:
[..]
1) Ik ben een linkse stemmer en niet een rechtse stemmer;
2) Een brexitstemmer kan ook links zijn;
3) Die brexiteers zien "change", dus hebben meer hoop, daar ging het in essentie om. Ze waren al hopeloos en tussen hopeloos en nog meer hopeloos zit weinig verschil. Je moet echt eens leren om vanuit andere invalshoeken naar een casus te kijken. Als je niet kunt begrijpen dat tussen heel erg hopeloos en hopeloos in het oog van hopeloze burger weinig verschil waarneemt, het was toch al kut. Dat moeten jullie remainers eerst eens goed in de oren knopen. Jullie begrijpen niet dat als je hopeloos bent, dat je op een bepaald moment geen verschil meer ziet in de gradaties van hopeloosheid. In dat opzicht zijn jullie echt blind, wat mijn betoog eigenlijk versterkt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)r-BBSaYKu?li=BBoPOOe
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/13/brexit-vooruitblik/quote:Oud-premier Van Rompuy blikt vooruit naar weer een brexit-D-Day: "Onwaarschijnlijke toestand"
Het wordt opnieuw een erg spannende week voor het Verenigd Koninkrijk en Europa. Dinsdag is -nog maar eens- D-day, want dan stemt het Britse parlement over het brexitakkoord dat premier Theresa May sloot met de EU. "Verliezen zal ze hoe dan ook doen", blikt oud-premier en gewezen voorzitter van de Europese Raad Herman Van Rompuy vooruit in "De zevende dag". "We zullen moeten kijken naar de marge waarmee ze verliest."
Sara Van Poucke
14:13
Meer nog dan voordien is de voorbije week driftig gespeculeerd over de stemming die Theresa May en het Verenigd Koninkrijk dinsdag te wachten staat. En, nog belangrijker, over wat er daarna te gebeuren staat.
"Vanaf dinsdag is eigenlijk alles mogelijk", zegt correspondente Lia van Bekhoven in Londen. "Het enige dat echt zeker is, is dat de komende week een van de meest tumultueuze en ingrijpende zal zijn in de recente Britse politieke geschiedenis."
Met nog maar twee dagen te gaan voor de cruciale stemming heeft premier May in de zondagsbladen nog maar eens om steun gevraagd voor haar akkoord met de EU. Maar vriend en vijand zijn het erover eens: die steun zal ze niet krijgen van het parlement.
Marge
"Verliezen zal ze hoe dan ook doen", blikte Herman Van Rompuy vooruit in "De zevende dag". De marge waarmee ze verliest, daarnaar zal moeten worden gekeken. "Gebeurt dat met een kleine marge, dan denk ik dat ze zal proberen om een tweede, later misschien zelfs een derde stemming te ontlokken", zegt Van Rompuy. "Spelend op het feit dat de brexit zo'n afschuwelijk ding is, en waarschijnlijk ook dat de financiële markten eindelijk definitief wakker zullen worden."
Is het verschil daarentegen heel groot, dan komt het Verenigd Koninkrijk terecht in een grote politieke crisis. In dat scenario biedt May wellicht haar ontslag aan en komt er een nieuwe premier. Ofwel komen er nieuwe verkiezingen. Maar beide opties betekenen vanuit brexit-oogpunt in feite hetzelfde: uitstel vragen.
"Maar met uitstel is de zaak nog niet opgelost", zegt Van Rompuy. "Want wat gaat een nieuwe premier onderhandelen? Bovendien is er nog een ander probleem: men kan politiek gezien eigenlijk maar een uitstel vragen tot juli. Want anders moet het Verenigd Koninkrijk opnieuw Europese verkiezingen organiseren. En Europese verkiezingen organiseren nadat er in een referendum is gestemd over een brexit, is natuurlijk uitgesloten."
"Uitzonderlijk sterk teken"
Wat er in het Verenigd Koninkrijk aan de gang is, noemt Van Rompuy "onwaarschijnlijk", "onvoorstelbaar". Toch heeft hij de voorbije week een hoopvol signaal gezien, namelijk dat een groot deel van de parlementsleden nu "no" zegt tegen een "no deal". "Een uitzonderlijk sterk teken. We hebben er twee jaar op moeten wachten".
"Schotse nationalisten, liberalen, het overgrote deel van Labour en enkele Conservatieven hebben nu gezegd dat ze hun land niet naar de afgrond willen laten leiden. Een groot aantal binnen de Conservatieve Partij wil dat grote risico wél nemen. Ze zijn zo beneveld, geobsedeerd door het nationalisme dat ze bijna met de toekomst van hun land en de bevolking durven te spelen om dat ene doel te bereiken. Het is een onvoorstelbare toestand."
Nóg een uitdaging: 26 mei
Naast de brexit staat de EU dit jaar nog een grote uitdaging te wachten. Op 26 mei zijn er Europese parlementsverkiezingen. Ook daar zou de beslissingsmacht terugnemen van Brussel, waar veel populistische partijen op gebrand zijn, wel eens hét thema kunnen worden. Gevreesd wordt dan ook dat de komende Europese parlementsverkiezingen wel eens het begin zouden kunnen worden van de ontmanteling van de EU.
Naar analogie met zijn partijvoorzitter Wouter Beke (CD&V) pleit Van Rompuy voor redelijkheid en gematigdheid. "Grote problemen -klimaat, migratie, terrorisme, grote ongelijkheden mede door internationale fiscale ontwijking en fraude, de economie- kun je pas oplossen als je een Europese dimensie hebt. Dat is een redelijke stap."
"Wouter Beke spreekt over de revolutie van de redelijkheid. Ik spreek al jaren over de revolutie van de gematigden. De gematigden moeten opstaan."
Bekijk hier het interview in "De zevende dag":
Kloptquote:
[..]
??
De mogelijkheden zijn
Geen Brexit
Deal Brexit
Hard Brexit
no deal slaat op een Brexit zonder deal / hard brexit. Niet op 'no brexit' zoals de user die je aanhaalde even verkeerd begreep.
Wat ben ik blij dat er hier wat meer gepolderd wordt.
"There is no left wing justification for Brexit", zegt David Lammy in dat filmpje hierboven en daar ben ik het van harte mee eens.quote:
Zodra de UK uit de EU is zullen de Tories beginnen de werknemersrechten af te schaffen waar ze voorheen niet vanaf konden omdat ze zich aan de EU-regels moesten houden. Dat is m.i. een vaststaand feit.
En al je hoop op Corbyn richten? Corbyn blijft maar dagdromen van z'n socialistische heilstaat die niks te maken heeft met de buitenwereld, terwijl hij ondertussen volgens alle peilingen zelfs nu - na alle puinhoop - de Tories nog niet kan verslaan. Dat zegt in feite alles.
Mja, arbitrair maar niet onwaar.quote:
Dit is gewoon de idioterie van een referendum. Waarbij de 52% over de 48% mag walsen. Geen consensus, geen middenweg. Gewoon winner takes all. En een complete polarisering van het land.
Wat ben ik blij dat er hier wat meer gepolderd wordt.
Wat we eigenlijk zouden moeten hebben is een ministerie van het politieke stelsel. Een soort kennisautoriteit welke controle uitvoert op onze lokale en nationale politiek. Als een waakhond, maar dan met een eigen ministerie, dat direct rapporteert aan de koning maar niet in directe zin aan de minister president. Zo hadden we bijvoorbeeld veel problemen en excessen preventief kunnen ruimen. Op dit moment wordt deze uitgevoerd door de politieke partijen zelf. Nogal dubieus natuurlijk.
Maar dit werkt wel 2 kanten op, dus als je dan een referendum doet over de euro en de bevolking zegt nee, dan moet je dat ook uitvoeren. Maar eigenlijk hoop ik dat een instantie als dit vantevoren al ingrijpt uit naam van het koninkrijk bij de vraagstelling. Dus dat het referendum ansich gekaderd wordt volgens de normen van het ministerie van het politieke stelsel. Dan kan je nooit zeggen, deze uitslag klopt niet (omdat hij niet gewenst is). Daarnaast kan er budget beschikbaar komen voor het ja en nee-kamp en krijgen beide een aangestelde propagandeur die het budget mag besteden qua voorlichting en waarom ze ja of nee zou kunnen kiezen.
Ik vind ook dat de politiek referenda uitslagen aan de kant schuiven alsof het niets is, erg onwenselijk en met een ministerie onder bewind van de koning met vooral een controle & bijsturingsfunctie, voorkom je een hoop gezeik.
[ Bericht 13% gewijzigd door govie op 13-01-2019 22:30:23 ]
Dat is niet waar. Het Oekraďnereferendum hier en ook het brexitreferendum in de UK waren slechts raadgevende referenda. Het was prima acceptabel geweest als de politici in Westminster het advies ter harte hadden genomen, maar vervolgens wel als volwassenen het landsbelang waren blijven verdedigen zonder gelijk uit de EU te stappen. Maar in plaats daarvan zijn ze als kippen zonder kop de wil van het volk op gaan volgen en hebben ze als gevolg daarvan het land voor de bus gegooid.quote:
[..]
Maar dit werkt wel 2 kanten op, dus als je dan een referendum doet over de euro en de bevolking zegt nee, dan moet je dat ook uitvoeren.
Ja. Als 48% voor stemt en 52% tegen, in een raadgevend referendum, is een middenweg zoeken veel beter dan elkaar de tent uit vechten. Onderzoek waar de pijnpunten zitten, en vecht daar voor. Voor verbetering.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het Oekraďnereferendum hier en ook het brexitreferendum in de UK waren slechts raadgevende referenda. Het was prima acceptabel geweest als de politici in Westminster het advies ter harte hadden genomen, maar vervolgens wel als volwassenen het landsbelang waren blijven verdedigen zonder gelijk uit de EU te stappen. Maar in plaats daarvan zijn ze als kippen zonder kop de wil van het volk op gaan volgen en hebben ze als gevolg daarvan het land voor de bus gegooid.
Maar dat is het Britse stelsel. Hun tweede kamer, de House of Commons, zit letterlijk tegenover elkaar. Het conflict model.
In plaats van het rond de tafel-model wat we hier hebben.
Het is irrelevant hoe jij stemt, ik noemde rechtse denktanks omdat de onzin die jij uitkraamde over Brexit, dikgedrukt in de post die ik quotte, vooral/enkel aan die kant van het spectrum gespuid wordt.quote:
[..]
1) Ik ben een linkse stemmer en niet een rechtse stemmer;
2) Een brexitstemmer kan ook links zijn;
3) Die brexiteers zien "change", dus hebben meer hoop, daar ging het in essentie om. Ze waren al hopeloos en tussen hopeloos en nog meer hopeloos zit weinig verschil. Je moet echt eens leren om vanuit andere invalshoeken naar een casus te kijken. Als je niet kunt begrijpen dat tussen heel erg hopeloos en hopeloos in het oog van hopeloze burger weinig verschil waarneemt, het was toch al kut. Dat moeten jullie remainers eerst eens goed in de oren knopen. Jullie begrijpen niet dat als je hopeloos bent, dat je op een bepaald moment geen verschil meer ziet in de gradaties van hopeloosheid. In dat opzicht zijn jullie echt blind, wat mijn betoog eigenlijk versterkt.
Je gaat helemaal niet meer in op jouw onzinuitspraak waar ik op reageerde, dat maakt een discussie onmogeljk.
Tuurlijk is er een deel van de bevolking dat arm is, geen vooruitzichten ziet/heeft en het referendum heeft aangegrepen om tegen 'het establishment' aan te schoppen. Maar gezien de aantallen is dat maar een deel van de Brexitstemmers. Er zijn veel andere redenen die (ook) een rol gespeeld hebben, zoals nationalisme, jarenlange anti-EU-propaganda van allerlei kranten, valse beloftes door de Leave-campagne, het psychologische aspect dat in het algemeen de status quo altijd moeilijker te verdedigen is dan verandering (al is de status quo objectief gezien superieur), Brits exceptionalisme enz.
Wat verwacht je dat 'remainers' dan doen? Op hun handen gaan zitten en toekijken hoe het land in een richting gaat die het hoogstwaarschijnlijk voor iedereen, incl. die armen, alleen maar (veel) slechter gaat maken? Hoe is dat een oplossing voor welk probleem dan ook?
De vraag is of die meerderheid wel voor datgene wat er nu gebeurd is. Ik zet daar grote vraagtekens bij.quote:
Dit is gewoon de idioterie van een referendum. Waarbij de 52% over de 48% mag walsen. Geen consensus, geen middenweg. Gewoon winner takes all. En een complete polarisering van het land.
Ik vind dus van niet. Je moet geen referendum houden als maar 1 uitslag acceptabel is. Dat is echt ridicuul en slaat als een lul op een drumstel. Ze hadden ook gewoon de EU tot nimby kunnen verklaren en klaar was klara.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het Oekraďnereferendum hier en ook het brexitreferendum in de UK waren slechts raadgevende referenda. Het was prima acceptabel geweest als de politici in Westminster het advies ter harte hadden genomen, maar vervolgens wel als volwassenen het landsbelang waren blijven verdedigen zonder gelijk uit de EU te stappen.
Dat komt door de opzet van EU. Als land kan je niet echt onderhandelen ofzo als tiental landen het eens moeten worden voor een besluit. Dus kleine nuances zitten er niet in.quote:
[..]
Ja. Als 48% voor stemt en 52% tegen, in een raadgevend referendum, is een middenweg zoeken veel beter dan elkaar de tent uit vechten. Onderzoek waar de pijnpunten zitten, en vecht daar voor. Voor verbetering.
Maar dat is het Britse stelsel. Hun tweede kamer, de House of Commons, zit letterlijk tegenover elkaar. Het conflict model.
In plaats van het rond de tafel-model wat we hier hebben.
twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:12:45Excl: Brexit heavyweights demand Theresa May issues the EU with one final ultimatum for a better deal when hers if voted down on Tuesday - and then leave without one.https://t.co/PkfCAL8ycc reageer retweet
twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:16:03
Boris heeft al een aardige support nu.twitter:Telegraph twitterde op zondag 13-01-2019 om 22:35:14.@BorisJohnson: We must be brave and vote down a deal that represents the worst of both worldshttps://t.co/fI8kSGgmAo reageer retweet
Als je het over het Brexitreferndum hebt, er hebben maar ongeveer 33 miljoen mensen gestemd hoor John.quote:
60 miljoen daar 2 procent van dat zijn wel een paar mensen hoor.
.Hoe hebben die tweets iets met support voor Boris te maken?quote:twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:12:45twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:16:03Boris heeft al een aardige support nu.twitter:Telegraph twitterde op zondag 13-01-2019 om 22:35:14
Dan zijn die wat thuisbleven het schuld eigen schuld dikke bult.quote:
[..]
Als je het over het Brexitreferndum hebt, er hebben maar ongeveer 33 miljoen mensen gestemd hoor John.
Echter daar 2% van is nog altijd meer als 2% hier in Nederland.
De Brexiteers hebben weer een brief geschreven.quote:
[..]
Hoe hebben die tweets iets met support voor Boris te maken?
Dat is me duidelijk, maar dat was niet de vraag (aan Nintex, omdat die nogal eens willekeurige conclusies trekt).quote:
[..]
De Brexiteers hebben weer een brief geschreven.
twitter:faisalislam twitterde op maandag 14-01-2019 om 00:22:38
twitter:faisalislam twitterde op maandag 14-01-2019 om 00:25:13
twitter:faisalislam twitterde op maandag 14-01-2019 om 00:30:16
Ze willen de grens in Ierland graag als 'negotiating leverage' houden. Ja joh, wat kan jou die vrede verder schelen?
Die laatste zin geeft mooi aan waar de prioriteiten liggen.quote:
Dus je moet doen alsof je niet weet wat je weet. Alsof je bepaalde kennis ontbeert, zeg maar.quote:
[..]
1) Ik ben een linkse stemmer en niet een rechtse stemmer;
2) Een brexitstemmer kan ook links zijn;
3) Die brexiteers zien "change", dus hebben meer hoop, daar ging het in essentie om. Ze waren al hopeloos en tussen hopeloos en nog meer hopeloos zit weinig verschil. Je moet echt eens leren om vanuit andere invalshoeken naar een casus te kijken. Als je niet kunt begrijpen dat tussen heel erg hopeloos en hopeloos in het oog van hopeloze burger weinig verschil waarneemt, het was toch al kut. Dat moeten jullie remainers eerst eens goed in de oren knopen. Jullie begrijpen niet dat als je hopeloos bent, dat je op een bepaald moment geen verschil meer ziet in de gradaties van hopeloosheid. In dat opzicht zijn jullie echt blind, wat mijn betoog eigenlijk versterkt.
Dat is de enige manier om in Brexit iets positiefs te zien.
Maar er is verhoudingsgewijs niks veranderd. Het VK heeft nog steeds geen leverage.quote:twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:12:45twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:16:03Boris heeft al een aardige support nu.twitter:Telegraph twitterde op zondag 13-01-2019 om 22:35:14
Blabla, ze hebben de no confidence vote verloren maar ze klooien lekker verder zonder enig realiteitsbesef. Stelletje zwakzinnigenquote:twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:12:45twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:16:03Boris heeft al een aardige support nu.twitter:Telegraph twitterde op zondag 13-01-2019 om 22:35:14
ja.quote:Op maandag 14 januari 2019 09:20 schreef chibibo het volgende:
[..]
Die laatste zin geeft mooi aan waar de prioriteiten liggen.
Partijbelang boven landsbelang.
Goeie speech inderdaadquote:
[..]
Met veel van wat je zegt ben ik het niet oneens, maar ik gun die Britten die in armoede leven en hopeloos zijn geen Brexit die hun bestaan nog uitzichtlozer maakt. Ik gun ze iemand als David Lammy (Labour MP voor Tottenham) aan het roer.
Dit is de veelgeprezen speech die hij een paar dagen geleden hield in het Lagerhuis, waarin hij naast de Tories ook de Corbyn-aanhang aanpakt.
Eindelijk iemand die het snapt daar
https://nos.nl/l/2267417
Ik vraag me af of dit veel politici niet gaat overtuigen om tegen i.p.v. voor de deal te stemmen
Het lijkt erop dat de EU ook niet enthousiast is om dat Britse zooitje ongeregeld binnenboord te houden:
quote:De EU komt vandaag met een brief om de tegenstanders van de deal gerust te stellen, meldt de Ierse omroep RTE. Daarin wordt benadrukt dat die noodvoorziening niet de voorkeur heeft van Brussel en dat er geen sprake is van een geheim scenario om Noord-Ierland binnen de EU te houden.
Het Britse kabinet laat op zijn beurt ook weer een brief in Brussel bezorgen aan de Europese Raad en de Europese Commissie, aldus RTE, in een blijkbaar afgesproken uitwisseling met als doel om de stemming morgen te beďnvloeden ten gunste van de brexitdeal.
Het lastige is dat de Remainers het te ver vinden gaan en de Brexiters het niet ver genoeg. De deal raakt dus net die Sweet Spot waarbij iedereen er tegen is en er alleen steun voor is bij May's loyalisten.quote:
May: het is mijn deal, of de brexit is van de baan
https://nos.nl/l/2267417
Ik vraag me af of dit veel politici niet gaat overtuigen om tegen i.p.v. voor de deal te stemmen
Het lijkt erop dat de EU ook niet enthousiast is om dat Britse zooitje ongeregeld binnenboord te houden:
[..]
Het lastige is gewoon dat de Britten alleen de lusten willen en niet de lasten, daar gaat geen enkele deal wat aan veranderen.quote:
[..]
Het lastige is dat de Remainers het te ver vinden gaan en de Brexiters het niet ver genoeg. De deal raakt dus net die Sweet Spot waarbij iedereen er tegen is en er alleen steun voor is bij May's loyalisten.
Trouwens ik ben van mening dat de EU er ook mede schuldig aan is.
Joeker in ieder geval Tuks is nog niet zo lang.
Tusk is langer in functie dan Junckers, zoals gewoonlijk weet je weer niet waar het over gaat.quote:
De Britten hebben in het verleden ook vaak hun zin gekregen van de EU, verwachten dit misschien nu ook, had de EU ze vanaf het begin kort gehouden had het misschien anders gelopen.
Trouwens ik ben van mening dat de EU er ook mede schuldig aan is.
Joeker in ieder geval Tuks is nog niet zo lang.
Voorheen kreeg het VK hun zin omdat ze lid van de EU waren, nu ze geen lid zijn is er geen reden om ze hun zin te geven. Simpels.
PS: het is niet de EU die ze hun gaf maar de andere lidstaten.
Ze hebben altijd het onmogelijke willen hebben, dat is de hele basis van Leave. De slogans waren dan ook navrant. Men beweerde constant dat alles hetzelfde zou blijven maar dat men de EU niet meer hoefde te betalen.quote:
Vooralsnog willen ze het onmogelijke idd.
Tusk voorzitter raad en juncker van de commisie wat is het verschil, van dat circus?quote:
[..]
Tusk is langer in functie dan Junckers, zoals gewoonlijk weet je weer niet waar het over gaat.
AFD Duitsland spreekt al over een dexit, trouwens, het is goed aan het stinken he?
https://www.demorgen.be/b(...)ps://duckduckgo.com/
Offtopic.quote:
Doorzichtige truc of plant Downing Street daadwerkelijk voor voedseltekorten? Het mapje van een hoge ambtenaar bij het verlaten van de Cabinet Meeting:
[ afbeelding ]
Aan deze zijn buikje te zien heeft die voorlopig wel reserve.
Spreken over zegt nog niks. Italië's Forza Italie wilde ook uit de EU... Hoor je ze nu ook niet meer over en die zitten in de regeringquote:
[..]
Tusk voorzitter raad en juncker van de commisie wat is het verschil, van dat circus?
AFD Duitsland spreekt al over een dexit, trouwens, het is goed aan het stinken he?
https://www.demorgen.be/b(...)ps://duckduckgo.com/
AfD zegt wel meer rare dingen. Er is weinig steun in Duitsland voor het verlaten van de EU.quote:
[..]
Tusk voorzitter raad en juncker van de commisie wat is het verschil, van dat circus?
AFD Duitsland spreekt al over een dexit, trouwens, het is goed aan het stinken he?
https://www.demorgen.be/b(...)ps://duckduckgo.com/
Dat hebben ze voor de laatste verkiezingen verwijderd uit hun programma, iedereen snapt nu wel dat de EU verlaten een drama is voor een lidstaat.quote:
[..]
Spreken over zegt nog niks. Italië's Forza Italie wilde ook uit de EU... Hoor je ze nu ook niet meer over en die zitten in de regering
Nog wel, laat ik maar hopen dat het zo blijft, idem Spanje Portugal etc.quote:
[..]
AfD zegt wel meer rare dingen. Er is weinig steun in Duitsland voor het verlaten van de EU.
Dat bedoelde ik dan ook met vooralsnog: va de Leavecampagne tot op hedenquote:
[..]
Ze hebben altijd het onmogelijke willen hebben, dat is de hele basis van Leave. De slogans waren dan ook navrant. Men beweerde constant dat alles hetzelfde zou blijven maar dat men de EU niet meer hoefde te betalen.
De tweede zin kan ik niet lezenquote:
Doorzichtige truc of plant Downing Street daadwerkelijk voor voedseltekorten? Het mapje van een hoge ambtenaar bij het verlaten van de Cabinet Meeting:
[ afbeelding ]
No Channel Tunnel.quote:
[..]
De tweede zin kan ik niet lezen
Ik heb er ook even op zitten puzzelen.
No channel tunnel.quote:
[..]
De tweede zin kan ik niet lezen
Lijkt me idd expres geschreven en zo expres 'per ongeluk' getoond.
Lijkt mij erg doorzichtig, al kan het ook beide tegelijkertijd zijn.quote:
Doorzichtige truc of plant Downing Street daadwerkelijk voor voedseltekorten? Het mapje van een hoge ambtenaar bij het verlaten van de Cabinet Meeting:
[ afbeelding ]
Nee, de regering kan vallen en dan ga ze naar de stembus zonder een deal met de EU. Dan word het echt leukquote:
Wat is het verdere tijdspad? Morgenavond dus de stemming en bij een afwijzing moet de regering uiterlijk 3 dagen later met een alternatief komen. Vrijdag dus definitieve duidelijkheid over wat het gaat worden?
Het steekt er inderdaad wel heel handig net zo bovenuit.quote:
[..]
No channel tunnel.
Lijkt me idd expres geschreven en zo expres 'per ongeluk' getoond.
https://www.nu.nl/brexit/(...)nigd-koninkrijk.html
Het einde ter tijden voor het VK komt eraan jongens! Volgens May.
Wanhoop is nu wel duidelijk zichtbaar
Dat wordt dansend op Abba exit stage left.
Dat is een mogelijk tijdspad. Maar misschien stapt May wel op. Dan moet er een nieuwe PM worden gekozen. Misschien valt de regering. Dan moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.quote:
Wat is het verdere tijdspad? Morgenavond dus de stemming en bij een afwijzing moet de regering uiterlijk 3 dagen later met een alternatief komen. Vrijdag dus definitieve duidelijkheid over wat het gaat worden?
Nieuwe verkiezingen lijkt me best waarschijnlijk.
Ja en nee, May zou bijv. gewoon hetzelfde grapje nog een keer uit kunnen halen d.w.z. tijd nemen om meer concessies van de EU los te krijgen en dan later nog eens opnieuw stemmen over de 'verbeterde' WA. Hier heeft de Guardian een overzichtje van de mogelijkheden.quote:
Wat is het verdere tijdspad? Morgenavond dus de stemming en bij een afwijzing moet de regering uiterlijk 3 dagen later met een alternatief komen. Vrijdag dus definitieve duidelijkheid over wat het gaat worden?
Yep, de ECJ heeft gezegd dat de Britten zelf art 50 weer kunnen intrekken mochten ze dat willen.quote:
Kunnen de Britten ook gewoon alles annuleren en blijven zonder instemming van de eu?
Jep.quote:
Kunnen de Britten ook gewoon alles annuleren en blijven zonder instemming van de eu?
https://nos.nl/artikel/22(...)-alsnog-stoppen.htmlquote:Britten kunnen brexit-proces alsnog stoppen
Het Verenigd Koninkrijk kan het brexit-proces alsnog stoppen. Om in de Europese Unie te blijven heeft het geen toestemming van de andere 27 lidstaten nodig. Dat heeft het Europees Hof van Justitie geoordeeld in een zaak die door Schotse parlementariërs die tegen de brexit zijn, was aangespannen.
Waarover?quote:
Motie dat No deal van tafel is.quote:
https://www.parliament.uk(...)debates-brexit-deal/
(Al kunnen ze het technisch niet tegenhouden)
