Precies, zo zit het. Het was destijds niet Theresa May die op eigen houtje artikel 50 ging triggeren, dat was naar aanleiding van een stemming in het parlement: https://www.theguardian.c(...)ens-rights-lords-mpsquote:Op zondag 13 januari 2019 17:53 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Er is destijds gestemd over het op gang brengen van het Brexitproces, incl. het aanroepen van art 50. Het lijkt me dat het terugtrekken daarvan alleen kan op initiatief van May/de PM en met goedkeuring van het parlement.
Dat is een foute interpretatie van de conclusie zou moeten zijn : Als mensen hopeloos worden dan wordt er muiterij gepleegd. Dat is al sinds het begin van de mensheid zo, leiders worden afgezet etcetc. Zodra men in armoede leeft en hopeloos bent, dan moet je wat en dan ga stemmen om een verandering te forceren. Het is heel logisch gedrag en ook m.i. de juiste keuze als je situatie hopeloos is. Ik juich het alleen maar toe dat mensen proberen hun leven een andere positieve draai proberen te geven. De politici liegen al descennia tegen deze demografische groep en waarom deze keer anders zijn, dus nu waren ze de leugens zat en stemde ze brexit. Jouw conclusie dat hun financiele positie gaat verergeren (wat wel zal kloppen maar zal gelden voor iedereen waardoor het niet veel uitmaakt) is irrelevant omdat er maar weinig verschil zit tussen hopeloos en hopeloos.quote:Op zondag 13 januari 2019 17:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat gaat over ~70 dagen helaas verergeren, tenzij die malle Britten de boel afblazen.
Met veel van wat je zegt ben ik het niet oneens, maar ik gun die Britten die in armoede leven en hopeloos zijn geen Brexit die hun bestaan nog uitzichtlozer maakt. Ik gun ze iemand als David Lammy (Labour MP voor Tottenham) aan het roer.quote:
Kom aan kerel, dit is echt complete stierepoep. Het verlaten van de EU is een hele grote gebeurtenis met allerlei verstrekkende gevolgen. Het slaat echt nergens op om te zeggen dat je met een beetje positiviteit de gevolgen niet zult merken. Daar kan ik me echt kwaad om maken, we kunnen het prima oneens zijn over de voors en tegens van een Brexit enz. maar je hebt toch goidverdomme wel een stel hersens om zelf ook een beetje na te denken en niet achter allerlei rechtse denktankjes aan te lopen??quote:Op zondag 13 januari 2019 18:51 schreef govie het volgende:
Ik gun ze welvaart, op welke manier dan ook.
Wij worden ook vaak opgevoed dat je een keuze hebt en dus ook de juiste keuze kunt maken. Maar mijn inziens is dit niet correct, je hebt vaak keuze uit meerdere niewt optimale keuzes. Nadat er een keuze is gemaakt dan moet je gewoon het beste ervan maken en er voor gaan. Ik merk teveel reuring in de engelse samenleving van wat ik ervan meekrijg. Als ze gewoon al die energie in een positieve uitwerking van de brexit stoppen, dan zijn wss de effecten nihil maar nu worden door al deze negativiteit van het remain zoveel extra depressie veroorzaakt. Je ziet dit ook in amerika met trump. Tegenwoordig hebben de mediameisjes met hun blijkbaar perfecte gedrag en instelling moeite als iets niet naar hun zin is en dan gaan ze doordrammen. Dat is zo jammer, dat is tegenwoordig echt helemaal in. In frankrijk ook met die gele hestjes. Ik vind het prima dat ze protesteren maar dit gaat nergens meer over. Dit is gewoon rellen.
Uiteindelijk betalen andere landen zoals nederland voor dit gezeik in frankrijk, waardoor de EU minder waard wordt want grote landen hoeven zich blijkbaar niet aan de begrotingsregels te houden. Erg triest allemaal maar die rellen in frankrijk en dat frankrijk dus niet aan de begrotingsgregels gaat houden, verstevigd ook weer het brexitgevoel in de UK. Iedereen verliest.
1) Ik ben een linkse stemmer en niet een rechtse stemmer;quote:Op zondag 13 januari 2019 19:11 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Kom aan kerel, dit is echt complete stierepoep. Het verlaten van de EU is een hele grote gebeurtenis met allerlei verstrekkende gevolgen. Het slaat echt nergens op om te zeggen dat je met een beetje positiviteit de gevolgen niet zult merken. Daar kan ik me echt kwaad om maken, we kunnen het prima oneens zijn over de voors en tegens van een Brexit enz. maar je hebt toch goidverdomme wel een stel hersens om zelf ook een beetje na te denken en niet achter allerlei rechtse denktankjes aan te lopen??
Yepquote:Op zondag 13 januari 2019 20:07 schreef govie het volgende:
[..]
1) Ik ben een linkse stemmer en niet een rechtse stemmer;
2) Een brexitstemmer kan ook links zijn;
3) Die brexiteers zien "change", dus hebben meer hoop, daar ging het in essentie om. Ze waren al hopeloos en tussen hopeloos en nog meer hopeloos zit weinig verschil. Je moet echt eens leren om vanuit andere invalshoeken naar een casus te kijken. Als je niet kunt begrijpen dat tussen heel erg hopeloos en hopeloos in het oog van hopeloze burger weinig verschil waarneemt, het was toch al kut. Dat moeten jullie remainers eerst eens goed in de oren knopen. Jullie begrijpen niet dat als je hopeloos bent, dat je op een bepaald moment geen verschil meer ziet in de gradaties van hopeloosheid. In dat opzicht zijn jullie echt blind, wat mijn betoog eigenlijk versterkt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/13/brexit-vooruitblik/quote:Oud-premier Van Rompuy blikt vooruit naar weer een brexit-D-Day: "Onwaarschijnlijke toestand"
Het wordt opnieuw een erg spannende week voor het Verenigd Koninkrijk en Europa. Dinsdag is -nog maar eens- D-day, want dan stemt het Britse parlement over het brexitakkoord dat premier Theresa May sloot met de EU. "Verliezen zal ze hoe dan ook doen", blikt oud-premier en gewezen voorzitter van de Europese Raad Herman Van Rompuy vooruit in "De zevende dag". "We zullen moeten kijken naar de marge waarmee ze verliest."
Sara Van Poucke
14:13
Meer nog dan voordien is de voorbije week driftig gespeculeerd over de stemming die Theresa May en het Verenigd Koninkrijk dinsdag te wachten staat. En, nog belangrijker, over wat er daarna te gebeuren staat.
"Vanaf dinsdag is eigenlijk alles mogelijk", zegt correspondente Lia van Bekhoven in Londen. "Het enige dat echt zeker is, is dat de komende week een van de meest tumultueuze en ingrijpende zal zijn in de recente Britse politieke geschiedenis."
Met nog maar twee dagen te gaan voor de cruciale stemming heeft premier May in de zondagsbladen nog maar eens om steun gevraagd voor haar akkoord met de EU. Maar vriend en vijand zijn het erover eens: die steun zal ze niet krijgen van het parlement.
Marge
"Verliezen zal ze hoe dan ook doen", blikte Herman Van Rompuy vooruit in "De zevende dag". De marge waarmee ze verliest, daarnaar zal moeten worden gekeken. "Gebeurt dat met een kleine marge, dan denk ik dat ze zal proberen om een tweede, later misschien zelfs een derde stemming te ontlokken", zegt Van Rompuy. "Spelend op het feit dat de brexit zo'n afschuwelijk ding is, en waarschijnlijk ook dat de financiële markten eindelijk definitief wakker zullen worden."
Is het verschil daarentegen heel groot, dan komt het Verenigd Koninkrijk terecht in een grote politieke crisis. In dat scenario biedt May wellicht haar ontslag aan en komt er een nieuwe premier. Ofwel komen er nieuwe verkiezingen. Maar beide opties betekenen vanuit brexit-oogpunt in feite hetzelfde: uitstel vragen.
"Maar met uitstel is de zaak nog niet opgelost", zegt Van Rompuy. "Want wat gaat een nieuwe premier onderhandelen? Bovendien is er nog een ander probleem: men kan politiek gezien eigenlijk maar een uitstel vragen tot juli. Want anders moet het Verenigd Koninkrijk opnieuw Europese verkiezingen organiseren. En Europese verkiezingen organiseren nadat er in een referendum is gestemd over een brexit, is natuurlijk uitgesloten."
"Uitzonderlijk sterk teken"
Wat er in het Verenigd Koninkrijk aan de gang is, noemt Van Rompuy "onwaarschijnlijk", "onvoorstelbaar". Toch heeft hij de voorbije week een hoopvol signaal gezien, namelijk dat een groot deel van de parlementsleden nu "no" zegt tegen een "no deal". "Een uitzonderlijk sterk teken. We hebben er twee jaar op moeten wachten".
"Schotse nationalisten, liberalen, het overgrote deel van Labour en enkele Conservatieven hebben nu gezegd dat ze hun land niet naar de afgrond willen laten leiden. Een groot aantal binnen de Conservatieve Partij wil dat grote risico wél nemen. Ze zijn zo beneveld, geobsedeerd door het nationalisme dat ze bijna met de toekomst van hun land en de bevolking durven te spelen om dat ene doel te bereiken. Het is een onvoorstelbare toestand."
Nóg een uitdaging: 26 mei
Naast de brexit staat de EU dit jaar nog een grote uitdaging te wachten. Op 26 mei zijn er Europese parlementsverkiezingen. Ook daar zou de beslissingsmacht terugnemen van Brussel, waar veel populistische partijen op gebrand zijn, wel eens hét thema kunnen worden. Gevreesd wordt dan ook dat de komende Europese parlementsverkiezingen wel eens het begin zouden kunnen worden van de ontmanteling van de EU.
Naar analogie met zijn partijvoorzitter Wouter Beke (CD&V) pleit Van Rompuy voor redelijkheid en gematigdheid. "Grote problemen -klimaat, migratie, terrorisme, grote ongelijkheden mede door internationale fiscale ontwijking en fraude, de economie- kun je pas oplossen als je een Europese dimensie hebt. Dat is een redelijke stap."
"Wouter Beke spreekt over de revolutie van de redelijkheid. Ik spreek al jaren over de revolutie van de gematigden. De gematigden moeten opstaan."
Bekijk hier het interview in "De zevende dag":
Kloptquote:Op zaterdag 12 januari 2019 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
??
De mogelijkheden zijn
Geen Brexit
Deal Brexit
Hard Brexit
"There is no left wing justification for Brexit", zegt David Lammy in dat filmpje hierboven en daar ben ik het van harte mee eens.quote:
Mja, arbitrair maar niet onwaar.quote:Op zondag 13 januari 2019 22:03 schreef capricia het volgende:
Dit is gewoon de idioterie van een referendum. Waarbij de 52% over de 48% mag walsen. Geen consensus, geen middenweg. Gewoon winner takes all. En een complete polarisering van het land.
Wat ben ik blij dat er hier wat meer gepolderd wordt.
Dat is niet waar. Het Oekraïnereferendum hier en ook het brexitreferendum in de UK waren slechts raadgevende referenda. Het was prima acceptabel geweest als de politici in Westminster het advies ter harte hadden genomen, maar vervolgens wel als volwassenen het landsbelang waren blijven verdedigen zonder gelijk uit de EU te stappen. Maar in plaats daarvan zijn ze als kippen zonder kop de wil van het volk op gaan volgen en hebben ze als gevolg daarvan het land voor de bus gegooid.quote:Op zondag 13 januari 2019 22:13 schreef govie het volgende:
[..]
Maar dit werkt wel 2 kanten op, dus als je dan een referendum doet over de euro en de bevolking zegt nee, dan moet je dat ook uitvoeren.
Ja. Als 48% voor stemt en 52% tegen, in een raadgevend referendum, is een middenweg zoeken veel beter dan elkaar de tent uit vechten. Onderzoek waar de pijnpunten zitten, en vecht daar voor. Voor verbetering.quote:Op zondag 13 januari 2019 22:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Het Oekraïnereferendum hier en ook het brexitreferendum in de UK waren slechts raadgevende referenda. Het was prima acceptabel geweest als de politici in Westminster het advies ter harte hadden genomen, maar vervolgens wel als volwassenen het landsbelang waren blijven verdedigen zonder gelijk uit de EU te stappen. Maar in plaats daarvan zijn ze als kippen zonder kop de wil van het volk op gaan volgen en hebben ze als gevolg daarvan het land voor de bus gegooid.
Het is irrelevant hoe jij stemt, ik noemde rechtse denktanks omdat de onzin die jij uitkraamde over Brexit, dikgedrukt in de post die ik quotte, vooral/enkel aan die kant van het spectrum gespuid wordt.quote:Op zondag 13 januari 2019 20:07 schreef govie het volgende:
[..]
1) Ik ben een linkse stemmer en niet een rechtse stemmer;
2) Een brexitstemmer kan ook links zijn;
3) Die brexiteers zien "change", dus hebben meer hoop, daar ging het in essentie om. Ze waren al hopeloos en tussen hopeloos en nog meer hopeloos zit weinig verschil. Je moet echt eens leren om vanuit andere invalshoeken naar een casus te kijken. Als je niet kunt begrijpen dat tussen heel erg hopeloos en hopeloos in het oog van hopeloze burger weinig verschil waarneemt, het was toch al kut. Dat moeten jullie remainers eerst eens goed in de oren knopen. Jullie begrijpen niet dat als je hopeloos bent, dat je op een bepaald moment geen verschil meer ziet in de gradaties van hopeloosheid. In dat opzicht zijn jullie echt blind, wat mijn betoog eigenlijk versterkt.
De vraag is of die meerderheid wel voor datgene wat er nu gebeurd is. Ik zet daar grote vraagtekens bij.quote:Op zondag 13 januari 2019 22:03 schreef capricia het volgende:
Dit is gewoon de idioterie van een referendum. Waarbij de 52% over de 48% mag walsen. Geen consensus, geen middenweg. Gewoon winner takes all. En een complete polarisering van het land.
Ik vind dus van niet. Je moet geen referendum houden als maar 1 uitslag acceptabel is. Dat is echt ridicuul en slaat als een lul op een drumstel. Ze hadden ook gewoon de EU tot nimby kunnen verklaren en klaar was klara.quote:Op zondag 13 januari 2019 22:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Het Oekraïnereferendum hier en ook het brexitreferendum in de UK waren slechts raadgevende referenda. Het was prima acceptabel geweest als de politici in Westminster het advies ter harte hadden genomen, maar vervolgens wel als volwassenen het landsbelang waren blijven verdedigen zonder gelijk uit de EU te stappen.
Dat komt door de opzet van EU. Als land kan je niet echt onderhandelen ofzo als tiental landen het eens moeten worden voor een besluit. Dus kleine nuances zitten er niet in.quote:Op zondag 13 januari 2019 23:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Als 48% voor stemt en 52% tegen, in een raadgevend referendum, is een middenweg zoeken veel beter dan elkaar de tent uit vechten. Onderzoek waar de pijnpunten zitten, en vecht daar voor. Voor verbetering.
Maar dat is het Britse stelsel. Hun tweede kamer, de House of Commons, zit letterlijk tegenover elkaar. Het conflict model.
In plaats van het rond de tafel-model wat we hier hebben.
twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:12:45 Excl: Brexit heavyweights demand Theresa May issues the EU with one final ultimatum for a better deal when hers if voted down on Tuesday - and then leave without one.https://t.co/PkfCAL8ycc reageer retweet
twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:16:03 Brexiteers’ Plan B comes in a Dear Colleagues letter to all 316 Tory MPs. Signed by Boris Johnson, David Davis, Dominic Raab, Iain Duncan Smith, Priti Patel, Esther McVey, Owen Paterson, John Whittingdale, Steve Baker, Mark Francois, Shailesh Vara and Suella Braverman. reageer retweet
Boris heeft al een aardige support nu.twitter:Telegraph twitterde op zondag 13-01-2019 om 22:35:14 .@BorisJohnson: We must be brave and vote down a deal that represents the worst of both worldshttps://t.co/fI8kSGgmAo reageer retweet
Als je het over het Brexitreferndum hebt, er hebben maar ongeveer 33 miljoen mensen gestemd hoor John. .quote:Op maandag 14 januari 2019 00:48 schreef john2406 het volgende:
60 miljoen daar 2 procent van dat zijn wel een paar mensen hoor.
Hoe hebben die tweets iets met support voor Boris te maken?quote:Op maandag 14 januari 2019 01:05 schreef Nintex het volgende:twitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:12:45 Excl: Brexit heavyweights demand Theresa May issues the EU with one final ultimatum for a better deal when hers if voted down on Tuesday - and then leave without one.https://t.co/PkfCAL8ycc reageer retweettwitter:tnewtondunn twitterde op zondag 13-01-2019 om 23:16:03 Brexiteers’ Plan B comes in a Dear Colleagues letter to all 316 Tory MPs. Signed by Boris Johnson, David Davis, Dominic Raab, Iain Duncan Smith, Priti Patel, Esther McVey, Owen Paterson, John Whittingdale, Steve Baker, Mark Francois, Shailesh Vara and Suella Braverman. reageer retweetBoris heeft al een aardige support nu.twitter:Telegraph twitterde op zondag 13-01-2019 om 22:35:14 .@BorisJohnson: We must be brave and vote down a deal that represents the worst of both worldshttps://t.co/fI8kSGgmAo reageer retweet
Dan zijn die wat thuisbleven het schuld eigen schuld dikke bult.quote:Op maandag 14 januari 2019 01:07 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Als je het over het Brexitreferndum hebt, er hebben maar ongeveer 33 miljoen mensen gestemd hoor John. .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |