Ahssen Haroon is één van de Amsterdamse moslims die graag een halalhypotheek zou willen afsluiten. Hij woont op dit moment in een vrije sector huurwoning en zou die heel graag willen kopen.
Graag een eigen plekje:
Omdat Ahssen moslim is, is het kopen van een woning voor hem geen optie. In de islam geldt namelijk de regel dat er geen lening mag worden afgesloten waarbij er sprake is van het betalen van rente. De halalhypotheek zou voor Ahssen uitkomst bieden: 'Ik heb nu ook een gezinnetje, een zoontje van een half jaar. Ik zou gewoon een huisje willen hebben, een eigen plekje, maar dat zit er nu gewoon niet in.'
Veel interesse in Amsterdam:
Zoals Ahssen zijn er meer dan 2100 andere moslims in Amsterdam die zitten te wachten op de komst van een zogeheten halalhypotheek. Ze hebben zich aangemeld via de website As-Salama, opgestart door Mohamed Karrouch. 'Op dit moment hebben wij al zo'n vijfduizend hypotheekreserveringen. Ons valt op dat het aantal reserveringen uit Amsterdam het grootst is, ruim 2100. Twee keer zo veel als runner-up Rotterdam. Momenteel zijn wij dan ook in gesprek met een aantal grootbanken en verzekeraars om de halalhypotheek nu echt de markt op te krijgen.'
Wat is de halalhypotheek?
Bij de halalhypotheek koopt de bank op naam van de klant een huis, maar betaalt een hoger bedrag dan de werkelijke verkoopprijs. Dit verschil is net zo veel als de rente die anders betaald had moeten worden. De klant betaalt vervolgens de totale aankoopsom af. Op deze manier is de aanschaf van een huis net zo duur als bij een normale hypotheek, maar wordt er nu geen 'geld verdiend op geld', wat bij het betalen van rente wel gebeurt.
Waarom is de halalhypotheek er nog niet?
De halalhypotheek wordt op dit moment nog niet aangeboden omdat de wetgeving dat nog niet toelaat, vertelt Nicoline Tijssen van de Nederlandse Vereniging van Banken. Het grootste obstakel is de hypotheekrenteaftrek. Bij gewone hypotheken is de rente aftrekbaar voor de belasting, maar omdat er bij de halalhypotheek geen sprake is van rente, is die veel duurder voor de klant. Volgens Tijssen zou het goed zijn als er onderzocht wordt wat er mogelijk is om de halalhypotheek makkelijker toegankelijk te kunnen maken om deze op de te kunnen markt brengen.
Oproep aan financiers:
Financieel specialist Fouad Koudjeti roept banken, verzekeringsmaatschappijen en andere financiers op om onderzoek te doen naar het islamitisch financieren. Volgens Koudjeti is dit belangrijk, omdat er op deze manier een grotere groep mensen in aanmerking komt voor een koopwoning.
Andere landen, zoals Groot-Brittanië en Duitsland, kennen al wel een halalhypotheek. Volgens Koudjeti laat Nederland kansen liggen. 'De moslimgemeenschap bestaat uit een dikke 800.000 mensen, dat is een behoorlijk potentieel. Dan kan je wel zon 20.000 hypotheken verwachten', aldus Koudjeti.
'Pak je kans, wees ondernemer!'
Dat is ook de wens van Ahssen: 'Ik wil financiers aanraden deze manier van lenen verder te onderzoeken. Ik zou ze ook willen aanraden om naar praktijkvoorbeelden te kijken. Naar het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld. Waarom kan het daar wel? En is het daar een succes of niet?' Koudjeti heeft dan ook een duidelijke boodschap aan financiers: 'Pak je kans, wees ondernemer!'
Bron: https://www.at5.nl/index.(...)-geen-halalhypotheek
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Nope.quote:
800.000 duizend moslims en wel 20.000 hypotheken.
Als de mogelijkheid van die hypotheek er is, kun je in ieder geval je omgeving wijsmaken dat je zo'n hypotheek hebt.quote:Op zondag 23 december 2018 14:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Dat zou toch onder misleiding vallen? Net als je een paar jaar geleden een gratis telefoon kreeg bij dure telefoon abonnementen?
Dit is weer zo'n geval ''godsdienst is boven de wet'' mentaliteit
Mij valt dat helemaal niet op, dat de vraag in grote steden het grootst is zou namelijk helemaal geen verrassing moeten zijn. Ten eerste omdat daar het percentage mensen met een islamitische achtergrond het hoogst is, ten tweede omdat daar een groot deel van de bevolking woont of dat iig ambieert. Opvallend was het pas geweest als ze veel aanvragen uit een random dorp als Witmarsum hadden ontvangen, ofzo...quote:Ons valt op dat het aantal reserveringen uit Amsterdam het grootst is, ruim 2100.
In de OP wordt de vraag gesteld waarom in Duitsland/Engeland wel, en in Nederland niet.
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
Gast, je insinueert nu dat gelovigen zichzelf massaal voor de gek houden. Ben je wel helemaal lekker?quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Dat is wat er staat, ja.quote:
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
Allah bestaat niet, dus kan hij ook niet boos wordenquote:Op zondag 23 december 2018 14:31 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Gast, je insinueert nu dat gelovigen zichzelf massaal voor de gek houden. Ben je wel helemaal lekker?
En als je de tent wil verkopen? En over een crisis nog maar te zwijgen die iedere huizenbezitter wel eens in zijn leven meemaakt. Hoe werkt dat dan als je al de prijs moet neertellen inclusief de rente. Gooien die banken het dan weer op de markt tegen de prijs met rente in gedachte? Want als bezitter kun je dus je huis niet verkopen aan mensen die niet deze vorm van een hypotheek hebben. Hoe zit dat allemaal? Te veel vragen en onduidelijkheid bij deze constructie.quote:
In het verleden zijn hier al initiatieven in geweest, via Duitse islamitische banken, maar dat is nooit echt van de grond gekomen.
In de OP wordt de vraag gesteld waarom in Duitsland/Engeland wel, en in Nederland niet.
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
Ik ken ook zat moslims met een koophuis. Zal wel een kwestie van inschikkelijkheid omtrent geloofsregels zijn, denk ik.quote:
Hier in de stad zit een shoarmatent van een paar Koerden. Dat zijn moslims en hebben allemaal een koophuis.
Dit. Dan kun je toch alleen maar verkopen aan mensen met dezelfde hypotheekvorm lijkt mij.quote:
Dat is dan toch gewoon vooruitbetaalde rente.
En als een bank geen halalhypotheek wil verstrekken,dan zijn ze aan het discrimineren zeker?
Ja klopt. Als je gaat vragen krijg je een antwoord als dat er niet een islam is maar dat het voor iedereen persoonlijk is, dat het je eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah is.quote:
[..]
Ik ken ook zat moslims met een koophuis. Zal wel een kwestie van inschikkelijkheid omtrent geloofsregels zijn, denk ik.
Maar dat is alleen als het ze goed uitkomt. Als het om westerlingen pesten gaat houden ze zich altijd strikt aan gemeenschappelijke regels, of erger, negeren regels die ruimte voor coulance bieden.
En dus? Ik ken wel meer moslims die een hypotheek hebben.quote:
Hier in de stad zit een shoarmatent van een paar Koerden. Dat zijn moslims en hebben allemaal een koophuis.
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
Yep.quote:
[..]
Ik ken ook zat moslims met een koophuis. Zal wel een kwestie van inschikkelijkheid omtrent geloofsregels zijn, denk ik.
De mate van geloof speelt natuurlijk een heel grote rol.
Nou als ik een huis contant kan afrekenen heb ik dus geen hypotheek nodig en al zeker geen halalhypo. Ik ga geen rente vooraf betalen. Dat zou waanzin ten top zijn als ik geen hypo zou nemen.quote:
[..]
En dus? Ik ken wel meer moslims die een hypotheek hebben.
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
Moslims niet. Die worden zo gediscrimineerd dat ze niet eens een stageplaats kunnen krijgen, laat staan een baan die genoeg oplevert om zonder hypotheek een huis te kopenquote:
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
Waarom is dat raar?quote:
Goed beschouwd is geld verdienen met geld natuurlijk wel iets raars. Maar omdat ons hele economische systeem er zo'n beetje op gebaseerd is willen we dat niet meer begrijpen. Zonder rente zou het hele kaartenhuis inelkaar vallen.
Dat niemand de rente bijprint en je dus eigenlijk een oneindige schuldenlast hebt als wereld, daar denkt ook niemand aan, begrijpt men niet of komt met redenaties aan als "men werkt' zonder te begrijpen waar dat geld vandaan komt. (niet omdat je arbeid verricht he.. maar omdat iemand of iets een schuld is aangegaan waardoor uiteindelijk dat geld in jouw handen terecht is gekomen)quote:
Goed beschouwd is geld verdienen met geld natuurlijk wel iets raars. Maar omdat ons hele economische systeem er zo'n beetje op gebaseerd is willen we dat niet meer begrijpen. Zonder rente zou het hele kaartenhuis inelkaar vallen.
Ik kan het mij nauwelijks voorstellen.quote:
Ik heb het verzonnen en toen de krant omgekocht.quote:
Sorry
Gezien de achterlijkheid van de aanhangers van de religie van de vrede, ben ik bang van wel.quote:
Hoe zou jij dan een vergoeding willen ontvangen voor iets dat jij hebt uitgeleend?quote:
Goed beschouwd is geld verdienen met geld natuurlijk wel iets raars. Maar omdat ons hele economische systeem er zo'n beetje op gebaseerd is willen we dat niet meer begrijpen. Zonder rente zou het hele kaartenhuis inelkaar vallen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Halalhypotheekquote:Op zondag 23 december 2018 14:56 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik kan het mij nauwelijks voorstellen.
https://nos.nl/op3/artike(...)ok-in-nederland.html
Enig idee waarom dat niet van de grond is gekomen? Te lang geleden?quote:
In het verleden zijn hier al initiatieven in geweest, via Duitse islamitische banken, maar dat is nooit echt van de grond gekomen.
In de OP wordt de vraag gesteld waarom in Duitsland/Engeland wel, en in Nederland niet.
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
De hel bestaat ook niet.quote:
Moslims die denken Allah zo te foppen, ze mogen branden in de hel.
Dat risico zou ik nog wel aandurven.
Ja, dat het dus halal zal zijn is dus grote onzin.quote:
[..]
En dus? Ik ken wel meer moslims die een hypotheek hebben.
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
En als je cash een huis af kan rekenen heb je idd geen hypotheek nodig.
Kampioen open deuren intrappen.
Omdat het normaal is dat als je ergens geld mee verdient, je ook ergens anders waarde toevoegt. Rente die je krijgt op geld dat ergens vaststaat op een rekening, of de rente die je betaalt op je hypotheek, is niks meer dan parasiteren op de toekomst, met het achterliggende idee dat "de economie altijd blijft groeien".quote:
Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen waarom dat laatste een krankzinnig idee is.
Maar het is tekenend dat dat juist een van de dogma's van de moderne wereld is waar je eigenlijk niet aan *mag* twijfelen. Vroeger mocht je niet twijfelen aan het bestaan van god, tegenwoordig word je verketterd als je beweert dat iets niet oneindig door kan groeien. We zijn echt geen steek opgeschoten wat dat betreft.
Geen rente betalen, maar wel renteaftrek natuurlijkquote:Op dit moment komt deze fictieve rente niet in aanmerking voor de hypotheekrenteaftrek en dat is de reden dat deze hypotheek vooralsnog niet wordt aangeboden in Nederland. Indien deze constructie wel in aanmerking zou komen voor hypotheekrenteaftrek dan is het de vraag of de hele winstopslag in één keer kan worden afgetrokken, of dat de winstopslag gespreid over een aantal jaren moet worden afgetrokken. In het eerste geval zullen er ook veel niet-moslims voor deze hypotheekvorm kiezen.
Dit. Het is enkel een boekhoudkundig trucje waar allah niet in zal trappen.quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Als je geld leent, dan vind ik het niet vreemd dat degene die jou het geld leent een rente vraagt. Het is gewoon een dienst.quote:
[..]
Omdat het normaal is dat als je ergens geld mee verdient, je ook ergens anders waarde toevoegt. Rente die je krijgt op geld dat ergens vaststaat op een rekening, of de rente die je betaalt op je hypotheek, is niks meer dan parasiteren op de toekomst, met het achterliggende idee dat "de economie altijd blijft groeien".
Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen waarom dat laatste een krankzinnig idee is.
Maar het is tekenend dat dat juist een van de dogma's van de moderne wereld is waar je eigenlijk niet aan *mag* twijfelen. Vroeger mocht je niet twijfelen aan het bestaan van god, tegenwoordig word je verketterd als je beweert dat iets niet oneindig door kan groeien. We zijn echt geen steek opgeschoten wat dat betreft.
Maar met deze hypotheekvorm betaal je ook rente, alleen vooraf. Dat betekent dat je alleen maar je pand terug kan verkopen aan de bank of iemand met dezelfde constructie. En als je het niet verkocht krijgt, wat dan? Hoe werkt dat dan? Vraag je dat eens af.quote:
[..]
Omdat het normaal is dat als je ergens geld mee verdient, je ook ergens anders waarde toevoegt. Rente die je krijgt op geld dat ergens vaststaat op een rekening, of de rente die je betaalt op je hypotheek, is niks meer dan parasiteren op de toekomst, met het achterliggende idee dat "de economie altijd blijft groeien".
Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen waarom dat laatste een krankzinnig idee is.
Maar het is tekenend dat dat juist een van de dogma's van de moderne wereld is waar je eigenlijk niet aan *mag* twijfelen. Vroeger mocht je niet twijfelen aan het bestaan van god, tegenwoordig word je verketterd als je beweert dat iets niet oneindig door kan groeien. We zijn echt geen steek opgeschoten wat dat betreft.
Nee, stel ik ben de bank, dan koop ik het huis dat jij wilt kopen voor 2 ton, jij lost het in 30 jaar af aan mij, maar de prijs die wij afspreken is 3 ton.quote:
[..]
Dit. Dan kun je toch alleen maar verkopen aan mensen met dezelfde hypotheekvorm lijkt mij.
Je lost in die 30 jaar dus 3 ton aan mij af.
Die bank die leent natuurlijk gewoon 2 ton tegen 30 jaar vast bij een andere partij.
Welke -derde- partij spreken we hier over?quote:
[..]
Nee, stel ik ben de bank, dan koop ik het huis dat jij wilt kopen voor 2 ton, jij lost het in 30 jaar af aan mij, maar de prijs die wij afspreken is 3 ton.
Je lost in die 30 jaar dus 3 ton aan mij af.
Die bank die leent natuurlijk gewoon 2 ton tegen 30 jaar vast bij een andere partij.
Nou ik leen wel eens boeken ofzo uit, en aan het eind krijg ik die boeken gewoon weer terug, het is niet zo dat ik dan opeens anderhalve boek terug krijg. Boeken groeien niet.quote:
[..]
Hoe zou jij dan een vergoeding willen ontvangen voor iets dat jij hebt uitgeleend?
Ik kan ook bijv graan uitlenen, en dan gaat iemand dat graan zaaien, de grond bewerken, en oogsten, en uiteindelijk kan diegene mij meer graan teruggeven dan hij geleend heeft en zelf nog meer overhouden ook.
Op de een of andere manier hebben we met z'n allen bepaald dat geld ook groeit, zoals graan, en dat je dus rente mag heffen. Maar dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend, dat is zo gegroeid, drie keer raden wie daar vooral op aan heeft gestuurd: de mensen/groepen die heel veel geld hebben, zoveel dat ze het zelf eigenlijk niet meer nodig hebben.
En nu weten we bijna niet meer beter.
Beleggers.quote:
[..]
Welke -derde- partij spreken we hier over?
Oké, natuurlijk. Maar heb ik als klant dan een rentevrije hypo van 3 ton en los alleen maar af. Nu wil ik het na 2 jaar verkopen. Dan zit ik toch met een hypobedrag ver boven de marktwaarde tov van de door ons bekende hypotheken. Of mis ik nu iets. Of is die hypotheekacte opgesplitst zodat bij verkoop die rente vooruitbetaling vervalt.quote:
[..]
Nee, stel ik ben de bank, dan koop ik het huis dat jij wilt kopen voor 2 ton, jij lost het in 30 jaar af aan mij, maar de prijs die wij afspreken is 3 ton.
Je lost in die 30 jaar dus 3 ton aan mij af.
Die bank die leent natuurlijk gewoon 2 ton tegen 30 jaar vast bij een andere partij.
Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.quote:
[..]
Maar met deze hypotheekvorm betaal je ook rente, alleen vooraf. Dat betekent dat je alleen maar je pand terug kan verkopen aan de bank of iemand met dezelfde constructie. En als je het niet verkocht krijgt, wat dan? Hoe werkt dat dan? Vraag je dat eens af.
Khalid wil een huis van 200000. De Halalbank koopt het huis en verkoopt het door aan Khalid voor 320000. Hij mag in dit bedrag in 30 jaar terugbetalen, zonder rente dus.
Na 10 jaar wil Khalid emigreren en het huis verkopen, de waarde is inmiddels 260000. Blijft hij nu met een schuld van 60000 achter
Ja, dat is dan jouw probleem.quote:
[..]
Oké, natuurlijk. Maar heb ik als klant dan een rentevrije hypo van 3 ton en los alleen maar af. Nu wil ik het na 2 jaar verkopen. Dan zit ik toch met een hypobedrag ver boven de marktwaarde tov van de door ons bekende hypotheken. Of mis ik nu iets.
Of het huis wordt pas overgedragen als je klaar bent met betalen, dat kan ook.
Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is gewordenquote:
Wat als je een hypotheek afsluit bij een vermogende moslim en niet via de bank?
Dat is toch rente?quote:
Ik kan ook bijv graan uitlenen, en dan gaat iemand dat graan zaaien, de grond bewerken, en oogsten, en uiteindelijk kan diegene mij meer graan teruggeven dan hij geleend heeft en zelf nog meer overhouden ook.
In graan.
In principe betaal je je woning af. Het idee is dat je na 30 jaar een stuk vastgoed bezit en hier gratis is kan wonen en kan nalaten aan je erfgenamen.quote:
[..]
Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.
Het bied juist een weg naar vermogensopbouw ipv voor eeuwig huur betalen aan andere kapitalisten.
Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.quote:
Alleen in ruil voor je zusjequote:
Wat als je een hypotheek afsluit bij een vermogende moslim en niet via de bank?
Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.quote:
[..]
Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.
Omdat we allemaal nou eenmaal in dit systeem zitten, je verandert dat niet zomaar. Het is een eerste kleine stap, waardoor we misschien weer eens kunnen reflecteren over onze aannames waar we onze wereld en economie op baseren. Maar het zou ook kunnen dat dit weer een stille dood sterft omdat het in deze versie een onhoudbaar/onrendabel/tegenstrijdig product is.quote:
[..]
Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.
Geld maakt geld.quote:
[..]
Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is geworden
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.
Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.quote:
[..]
Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Nou, zo te zien hebben ze daar prima oplossingen voor, en met de huidige rentestand kun je dat nog wegwerken door de prijs met 50% te verhogen, maar met een gemiddelde rentestand van 5% zit je al al bijna aan het dubbele van de originele prijs, en bij een rentestand van 6% aan meer dan het dubbele.quote:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Want reken maar dat men echt niet toe gaat geven op de reguliere rentestanden.
quote:
[..]
Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is geworden
Iets kopen voor 200.000 en direct daarna verkopen voor 320.000 is gewoon slimme handel, en daardoor kennelijk geen rente, dus mag hetquote:
[..]
Geld maakt geld.
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.
Geloof me, wat wil je niet.quote:
Mijn zusje in nog lelijker dan ik.
Mwhoa dat verschilt erg per moslim.quote:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Zo is het overgrote deel alleen moslim als het ze zo uitkomt.
De vraag is dan ook vooral hoe ze dit met de AFM gaan regelen.
Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?quote:
[..]
Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.
Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..quote:
Waarom is de halalhypotheek er nog niet?
De halalhypotheek wordt op dit moment nog niet aangeboden omdat de wetgeving dat nog niet toelaat, vertelt Nicoline Tijssen van de Nederlandse Vereniging van Banken. Het grootste obstakel is de hypotheekrenteaftrek. Bij gewone hypotheken is de rente aftrekbaar voor de belasting, maar omdat er bij de halalhypotheek geen sprake is van rente, is die veel duurder voor de klant. Volgens Tijssen zou het goed zijn als er onderzocht wordt wat er mogelijk is om de halalhypotheek makkelijker toegankelijk te kunnen maken om deze op de te kunnen markt brengen.
bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/
Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennoot (de bewoner) dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren volledig eigenaar zal zijn.
ter verduidelijking, ook nu kun je probleemloos een huis halal financieren in nederland als je dat zou willen...
enkel Hypotheekrenteaftrek (HRA) heb je dan niet, en je zult vermoedelijk ook geen beroep kunnen doen op NHG.
De enige 'klacht' hier is dus dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan alle voordelen van de rente-aftrek, die toch substantieel is.
De wens is nu dat deze personen die voro deze constructie graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek.
dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel).
Persoonlijk zie ik meer in een gehele stapsgewijze afschaffing van de bestaande HRA, om een gelijke situatie te schaffen, ik vermoed zelf ook dat dit uiteindelijk zal gebeuren, de HRA nu steeds verder ingeperkt wordt en op een gegeven moment is het groepje dat er nog van profiteerd zo klein en vallen zeker de starters dusdanig buiten boord dat het in zijn geheel onhoudbaar is dat voordeeltje zo ongelijk te verdelen
Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.quote:Op zondag 23 december 2018 15:37 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.
LOLquote:
[..]
Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..
bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/
Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennmoot dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren voledig eigenaar zal zijn.
de enige 'klacht' hier is dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan namelijk alle voordelen van de rente-aftrek...
De wens is nu dat deze personen graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek...
dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel)
Ik wil geen rente betalen, want rente betalen is niet halal!
Ik wil wel recht op hypotheekrenteaftrek hebben
Ja, niet dus.... het is hypotheekrenteaftrek, en als je geen rente betaalt kun je die ook niet aftrekken.
Dat is niet de enige downside.quote:
de enige 'klacht' hier is dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan namelijk alle voordelen van de rente-aftrek...
Over waardestijging mag flink worden afgerekend. Daarnaast zijn er ook kosten voor het onderhouden van de constructie.
Niet alles draait om kapitalisme hequote:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Zonder hypotheek? Daar hebben we het over he. Hoeveel mensen hebben zo een paar ton op de spaarrekening staan?quote:
[..]
Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.
Lol.quote:
[..]
Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.
Je snapt dat er in Nederland een woningtekort heerst?
De grap is dus dat ze de rente direct betalen, waardoor het maandbedrag veel hoger ligt.quote:
[..]
LOL
Ik wil geen rente betalen, want rente betalen is niet halal!
Ik wil wel recht op hypotheekrenteaftrek hebben
Ja, niet dus.... het is hypotheekrenteaftrek, en als je geen rente betaalt kun je die ook niet aftrekken.
Economische ontwikkeling wel.quote:Op zondag 23 december 2018 15:46 schreef Vollenhoven het volgende:
[..]
Niet alles draait om kapitalisme he
Dat is wel een heel erg smal beeld van economie. Er zijn veel meer economische modellen behalve het kapitalisme.quote:
Als men serieus denkt dat Allah hierin trapt, onderschatten ze hun God behoorlijk.quote:
[..]
De grap is dus dat ze de rente direct betalen, waardoor het maandbedrag veel hoger ligt.
Als men serieus denkt dat Allah bestaat, is men rijp voor de GGZ.quote:
[..]
Als men serieus denkt dat Allah hierin trapt, onderschatten ze hun God behoorlijk.
Dat sowieso. Maar zelfs binnen de fantasiewereld van de Islam is dit ontzettend infantiel. Het is gewoon rente die op een onvoordelige manier wordt verrekend.quote:
[..]
Als men serieus denkt dat Allah bestaat, is men rijp voor de GGZ.
Het principe is hetzelfde. Ze verhogen enkel voorcalculatorisch de initiële aankoopsom met het totaalbedrag van de rente die uiteindelijk toch betaald zou moeten worden. Het is alleen dat moslims zo moeilijk moeten doen over het principe van rente.quote:Bij de halalhypotheek koopt de bank op naam van de klant een huis, maar betaalt een hoger bedrag dan de werkelijke verkoopprijs. Dit verschil is net zo veel als de rente die anders betaald had moeten worden. De klant betaalt vervolgens de totale aankoopsom af. Op deze manier is de aanschaf van een huis net zo duur als bij een normale hypotheek, maar wordt er nu geen 'geld verdiend op geld', wat bij het betalen van rente wel gebeurt.
Maar het is zeker een interessante financiële mogelijkheid om te onderzoeken.
Edit: ik vraag me af waarom rente überhaupt niet is toegestaan in de islam. Dat is echt een heel arbitraire regel vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door Logic91 op 23-12-2018 16:17:59 ]
Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.quote:
Dat is wel een heel erg smal beeld van economie. Er zijn veel meer economische modellen behalve het kapitalisme.
Het is op zich nog niet zo heel lang geleden dat alle vormen van rente strict verboden waren, of dat überhaupt het hele idee van rente nog niet bestond. Toen had men toch ook gewoon een functionerende economie.quote:
[..]
Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.
Hoezo zonder hypotheek? Waar is dat voor nodig?quote:
[..]
Zonder hypotheek? Daar hebben we het over he. Hoeveel mensen hebben zo een paar ton op de spaarrekening staan?
Mijn punt was (blader maar terug) dat het op zich wat raar is dat een eerste levensbehoefte voor de meeste mensen onbetaalbaar is zonder jezelf flink in de schulden te steken (aka een hypotheek af te sluiten).quote:
[..]
Hoezo zonder hypotheek? Waar is dat voor nodig?
In sommige delen van Nederland ja, waar je wilt wonen is ook onderdeel van de eisen die je stelt.quote:
[..]
Lol.
Je snapt dat er in Nederland een woningtekort heerst?
En dat is ook niet nieuw ofzo, in 1980 was er in Amsterdam ook al een woningtekort, er is sinds de jaren 50 al woningnood, en dat wordt alleen maar erger met al die eenpersoons huishoudens en alleenstaande ouders.
Nou, dan blijf je lekker huren, betaal je over 50 jaar nog huur terwijl je dan al 20 jaar woonlastenvrij had kunnen zijn.quote:
[..]
Mijn punt was (blader maar terug) dat het op zich wat raar is dat een eerste levensbehoefte voor de meeste mensen onbetaalbaar is zonder jezelf flink in de schulden te steken (aka een hypotheek af te sluiten).
Heb je het nu over pre industriele beschavingen?quote:
[..]
Het is op zich nog niet zo heel lang geleden dat alle vormen van rente strict verboden waren, of dat überhaupt het hele idee van rente nog niet bestond. Toen had men toch ook gewoon een functionerende economie.
Tsja, religie dan houden mensen zichzelf en anderen vaker voor de gek.quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Het gaat nergens over, maar geeft die mensen een fijn gevoel. Op zich prima. Weet je ook direct wie Zo streng gelovig is dat dit blijkbaar een issue is.
quote:
[..]
Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.
Veel economieën in de geschiedenis hadden dat gewoon. Rente is/was in veel culturen taboe. Nu zijn 'we' in het Westen zo gebrainwashed dat we denken dat het normaal is. WTF
Rente maakt deze wereld kapot. Niet alleen omdat het zwaar onrechtvaardig is, maar het leidt ook tot inflatie hetgeen continu economische groei eist. Dat zorgt weer voor uitputting en vernieling van de aarde.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2018 16:52:52 ]
Puur economisch gezien is rente nog niet zo erg, gecombineerd met fractionair bankieren echter wel. Je krijgt dan dat geld dat je uitleent rente moet genereren , maar dat je door die ene lening ook een enorm bedrag extra mag uitlenen. Daarmee moet er jog veel meer rente worden verlaagd etc.quote:
[..]
Veel economieën in de geschiedenis hadden dat gewoon. Rente is/was in veel culturen taboe. Nu zijn 'we' in het Westen zo gebrainwashed dat we denken dat het normaal is. WTF
Rente maakt deze wereld kapot. Niet alleen omdat het zwaar onrechtvaardig is, maar het leidt ook tot inflatie hetgeen continu economische groei eist. Dat zorgt weer voor uitputting en vernieling van de aarde.
Het hele idee van rente was er al in de bronstijd.quote:
[..]
Het is op zich nog niet zo heel lang geleden dat alle vormen van rente strict verboden waren, of dat überhaupt het hele idee van rente nog niet bestond. Toen had men toch ook gewoon een functionerende economie.
De Perzen, Romeinen, oud China om er maar even een paar te noemen hadden allemaal wel een vorm van rente
Mensen die zich graag willen houden aan 1400 jaar oude, achterhaalde waanzin die destijds door mensen is bedacht, moeten dat vooral doen. Blijf lekker in een huurhuis zitten met je religieuze principes. Maar flikker op met halalhypotheken; dat is gewoon jezelf en je religie voor de gek houden met hypocriet gedrag.
Die moslims altijd met het selectief naleven van hun geloof.Tja. Een soort van 30 jaar vaste rente.quote:
[..]
Nou, zo te zien hebben ze daar prima oplossingen voor, en met de huidige rentestand kun je dat nog wegwerken door de prijs met 50% te verhogen, maar met een gemiddelde rentestand van 5% zit je al al bijna aan het dubbele van de originele prijs, en bij een rentestand van 6% aan meer dan het dubbele.
Want reken maar dat men echt niet toe gaat geven op de reguliere rentestanden.
En als de rente stijgt, gaat niemand meer zo’n verplichting aan.
Daarom lijkt het me slecht voor een economie.
Kan toch ook, mits het bestaat?quote:
Dat willen we allemaal wel
Dat het niet te betalen is voor veel mensen is omdat men vaak meer luxe wil dan men kan betalen,en dan steek je jezelf inderdaad voor langere tijd in de schulden. Je kunt ook in een plaggenhut gaan wonen. Hoef je jezelf niet 30 jaar voor in de schulden te steken maar levert ook een stuk minder comfort.quote:
[..]
Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.
quote:
Nou, dat wordt iig geen aanslag op de HRA.
Nou ja, met het verschil dat dat in NL eigenlijk niet kan....quote:
[..]
Dat het niet te betalen is voor veel mensen is omdat men vaak meer luxe wil dan men kan betalen,en dan steek je jezelf inderdaad voor langere tijd in de schulden. Je kunt ook in een plaggenhut gaan wonen. Hoef je jezelf niet 30 jaar voor in de schulden te steken maar levert ook een stuk minder comfort.
Als je al een lap grond kunt kopen waar je op kunt wonen, dan is een plaggenhut waarschijnlijk niet iets waar je een vergunning voor gaat krijgen.
Dat moet je niet te letterlijk nemen. Feit is dat wanneer je je eisen en wensen naar beneden bijstelt je best een woning kan vinden waar je jezelf niet 30 jaar voor in de schulden hoeft te steken.quote:
[..]
Nou ja, met het verschil dat dat in NL eigenlijk niet kan....
Als je al een lap grond kunt kopen waar je op kunt wonen, dan is een plaggenhut waarschijnlijk niet iets waar je een vergunning voor gaat krijgen.
Hier bijvoorbeeld:
https://www.funda.nl/koop(...)9-dekamalaan-17-501/
Als je echt graag wilt spaar je het gewoon bij elkaar.
Moet je ook wel die maandelijkse 810 euro servicekosten kunnen ophoesten.quote:
[..]
Dat moet je niet te letterlijk nemen. Feit is dat wanneer je je eisen en wensen naar beneden bijstelt je best een woning kan vinden waar je jezelf niet 30 jaar voor in de schulden hoeft te steken.
Hier bijvoorbeeld:
https://www.funda.nl/koop(...)9-dekamalaan-17-501/
Als je echt graag wilt spaar je het gewoon bij elkaar.
quote:
Onzin, volgens de Koran is woekeren niet toegestaan, een marktconforme rente mag gewoon, je zou bijvoorbeeld een Libor rente kunnen nemen.
quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2018 20:14:17 ]
Precies, onze woonwensen zijn behoorlijk hoog. Daarbij komt de cultuur waarin het ongebruikelijk is dat meerdere generaties in één huis wonen en/of gezinnen niet op het land van hun voorouders blijven wonen maar zich elders vestigen.quote:
[..]
Dat het niet te betalen is voor veel mensen is omdat men vaak meer luxe wil dan men kan betalen,en dan steek je jezelf inderdaad voor langere tijd in de schulden. Je kunt ook in een plaggenhut gaan wonen. Hoef je jezelf niet 30 jaar voor in de schulden te steken maar levert ook een stuk minder comfort.
De nieuwe plek, rond pakweg het 25e levensjaar weg van de (voor)ouders kost nu eenmaal geld. Veel meer geld dan men tot dan heeft kunnen sparen. Bruidsachatten in die serieus bijdragen aan een nieuw bestaan elders kennen we in de westerse cultuur ook niet.
We willen veel. Heel veel. En dat heeft een prijs.
Vooroorlogse arbeiderswoningen waar ooit kinderrijke gezinnen woonden, worden nu aangeprezen als starterswoning 'ideaal voor 1 of 2 personen'.
Ik hoop dat je een beter voorbeeld kunt vinden dan een seniorenflat met dik ¤ 800 servicekosten per maandquote:
[..]
Dat moet je niet te letterlijk nemen. Feit is dat wanneer je je eisen en wensen naar beneden bijstelt je best een woning kan vinden waar je jezelf niet 30 jaar voor in de schulden hoeft te steken.
Hier bijvoorbeeld:
https://www.funda.nl/koop(...)9-dekamalaan-17-501/
Als je echt graag wilt spaar je het gewoon bij elkaar.
Welke aanbieder bied na 2012 nog een Liborrente-hypotheek?quote:
... je zou bijvoorbeeld een Libor rente kunnen nemen.
Die zullen er vast te vinden zijn, maar je begrijpt hopelijk het punt.quote:
[..]
Ik hoop dat je een beter voorbeeld kunt vinden dan een seniorenflat met dik ¤ 800 servicekosten per maand
Wat een vent ....!quote:
[..]
Dat moet je niet te letterlijk nemen. Feit is dat wanneer je je eisen en wensen naar beneden bijstelt je best een woning kan vinden waar je jezelf niet 30 jaar voor in de schulden hoeft te steken.
Hier bijvoorbeeld:
https://www.funda.nl/koop(...)9-dekamalaan-17-501/
Als je echt graag wilt spaar je het gewoon bij elkaar.
Uitgerekend een gehucht in het meest onbewoonbare gebied van Nederland uitkiezen, en dan ook nog een service flat
Je kan pas spreken over het maken van een punt als je zelf een goed voorbeeld kan geven.quote:
[..]
Die zullen er vast te vinden zijn, maar je begrijpt hopelijk het punt.
Maar dat kun je blijkbaae zelf niet eens, ergo, geen punt.
Ja sorry, ik was vergeten dat ik op fok zit. Daar snappen mensen pas het punt als je een voorbeeld kunt geven dat tot op 25 decimalen achter de komma nauwkeurig is. Anders snapt men het niet meer.quote:
[..]
Je kan pas spreken over het maken van een punt als je zelf een goed voorbeeld kan geven.
Maar dat kun je blijkbaae zelf niet eens, ergo, geen punt.
Maar hier heb je een voorbeeld hoor:
https://www.funda.nl/koop/oss/appartement-40820505-oostwal-251/
Appartement van ¤ 33000,- met ¤ 13,- per maand aan servicekosten.
Snap je het punt nu wel?
Ja dus? Als je geen woning in de randstad kunt betalen kun je 2 dingen doen:quote:
[..]
Wat een vent ....!
Uitgerekend een gehucht in het meest onbewoonbare gebied van Nederland uitkiezen, en dan ook nog een service flat
- zitten zaniken op internet dat je geen woning kunt krijgen.
- je heil elders zoeken,bijvoorbeeld in een gehucht als Sneek.
Ooo, maar Sneek ligt in een onbewoonbaar gebied. Begrijpelijk. Nou, dan blijf je maar bij je ouders of in een bezemkast wonen.
Mijn schuur is letterlijk groter, en die is echt niet groot hoorquote:
[..]
Ja sorry, ik was vergeten dat ik op fok zit. Daar snappen mensen pas het punt als je een voorbeeld kunt geven dat tot op 25 decimalen achter de komma nauwkeurig is. Anders snapt men het niet meer.
Maar hier heb je een voorbeeld hoor:
https://www.funda.nl/koop/oss/appartement-40820505-oostwal-251/
Appartement van ¤ 33000,- met ¤ 13,- per maand aan servicekosten.
Snap je het punt nu wel?
Maarja, je kán er wonen ja.
Ja dat kan. Maar je kunt nou eenmaal niet voor dat bedrag een vrijstaande woning van 160m2 in Amsterdam centrum betrekken.quote:
[..]
Mijn schuur is letterlijk groter, en die is echt niet groot hoor
Maarja, je kán er wonen ja.
En het was naar aanleiding van iemand die zei dat je geen woning kunt kopen zonder een hypotheek af te sluiten. Nou, dat kan dus wel, maar daar hoort ook een ander niveau bij. Maar die keuze kun je zelf maken.
,
Zeker zo.quote:
[..]
Ja dat kan. Maar je kunt nou eenmaal niet voor dat bedrag een vrijstaande woning van 160m2 in Amsterdam centrum betrekken.
En het was naar aanleiding van iemand die zei dat je geen woning kunt kopen zonder een hypotheek af te sluiten. Nou, dat kan dus wel, maar daar hoort ook een ander niveau bij. Maar die keuze kun je zelf maken.
,
Je kunt voor dat bedrag ook nergens een vrijstaande woning van 160m2 bouwen, ook niet als de grond gratis is.quote:
[..]
Ja dat kan. Maar je kunt nou eenmaal niet voor dat bedrag een vrijstaande woning van 160m2 in Amsterdam centrum betrekken.
En het was naar aanleiding van iemand die zei dat je geen woning kunt kopen zonder een hypotheek af te sluiten. Nou, dat kan dus wel, maar daar hoort ook een ander niveau bij. Maar die keuze kun je zelf maken.
,
Mensen vergeten dat vaak als ze lopen te miepen over de huizenprijzen, maar het bouwen van een huis, zeker de stenen huizen die wij in NL hebben, kost nou eenmaal ook een flink bedrag.
We hebben helemaal niet verzonnen dat geld groeit. Sterker nog, geld krimpt. Als jij 100 euro nu 10 jaar bewaard groeit het niet maar kun je er veel minder mee dan dat je het nu uitgeeft.quote:
[..]
Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.
Precies dat is de reden waarom er rente is. Als geld altijd evenveel waard zou zijn was rente minder interessant.
Ondergewaardeerde reactie ditquote:
Laat moslims het renteloos aan elkaar uitlenen. Probleem opgelost.
Er is simpelweg geen alternatief voor handen dat eenzelfde mate van welvaart creëert.quote:
[..]
Veel economieën in de geschiedenis hadden dat gewoon. Rente is/was in veel culturen taboe. Nu zijn 'we' in het Westen zo gebrainwashed dat we denken dat het normaal is. WTF
Kunstmatige beïnvloeding van rente 'maakt de wereld kapot'.quote:Rente maakt deze wereld kapot. Niet alleen omdat het zwaar onrechtvaardig is, maar het leidt ook tot inflatie hetgeen continu economische groei eist. Dat zorgt weer voor uitputting en vernieling van de aarde.
Idd.quote:
Dit is gewoon een berging met een wateraansluiting.quote:
[..]
Ja dat kan. Maar je kunt nou eenmaal niet voor dat bedrag een vrijstaande woning van 160m2 in Amsterdam centrum betrekken.
En het was naar aanleiding van iemand die zei dat je geen woning kunt kopen zonder een hypotheek af te sluiten. Nou, dat kan dus wel, maar daar hoort ook een ander niveau bij. Maar die keuze kun je zelf maken.
,
Ik beschouw het niet eens als een woning. Bijzonder dat je een even extreme huis hebt gevonden als een appartmentje in Amsterdam om je punt proberen te bewijzen
Dat is een leuke cirkelredenering, rente en inflatie zijn allebei gevolgen van dat idee dat de economie eeuwig doorgroeit. Het is niet zo dat rente uit inflatie volgt, maar het zijn twee zijden van dezelfde munt.quote:
[..]
We hebben helemaal niet verzonnen dat geld groeit. Sterker nog, geld krimpt. Als jij 100 euro nu 10 jaar bewaard groeit het niet maar kun je er veel minder mee dan dat je het nu uitgeeft.
Precies dat is de reden waarom er rente is. Als geld altijd evenveel waard zou zijn was rente minder interessant.
Dat is zeker een goed punt. Maar ook inflatie ontstaat niet vanuit rente, noch is het een bedacht iets door mensen.quote:
[..]
Dat is een leuke cirkelredenering, rente en inflatie zijn allebei gevolgen van dat idee dat de economie eeuwig doorgroeit. Het is niet zo dat rente uit inflatie volgt, maar het zijn twee zijden van dezelfde munt.
Klopt, als een economie groeit krijg je inflatie, dat is logisch, maar waar het misgaat is als je die groei als vanzelfsprekend en noodzakelijk gaat zien, en je hele economische systeem gaat baseren op het eeuwig voortduren van die groei.quote:
[..]
Dat is zeker een goed punt. Maar ook inflatie ontstaat niet vanuit rente, noch is het een bedacht iets door mensen.
Dat appartement is wat ik binnen 1 minuut kan vinden. Als jij serieus op zoek bent naar een zeer goedkope woning, en daar serieus wat tijd in wilt steken kun je prima slagen.quote:
[..]
Dit is gewoon een berging met een wateraansluiting.
Ik beschouw het niet eens als een woning. Bijzonder dat je een even extreme huis hebt gevonden als een appartmentje in Amsterdam om je punt proberen te bewijzen
Economische groei zal toch nodig zijn om de bevolkingsgroei op te vangen?quote:
[..]
Klopt, als een economie groeit krijg je inflatie, dat is logisch, maar waar het misgaat is als je die groei als vanzelfsprekend en noodzakelijk gaat zien, en je hele economische systeem gaat baseren op het eeuwig voortduren van die groei.
Zeer zeker, vooral in Zeeland.quote:
[..]
Dat appartement is wat ik binnen 1 minuut kan vinden. Als jij serieus op zoek bent naar een zeer goedkope woning, en daar serieus wat tijd in wilt steken kun je prima slagen.
Dus er is geen sprake van een woningcrisis? Men zoekt gewoon niet hard genoeg.quote:
[..]
Dat appartement is wat ik binnen 1 minuut kan vinden. Als jij serieus op zoek bent naar een zeer goedkope woning, en daar serieus wat tijd in wilt steken kun je prima slagen.
Nou een crisis... Er is een tekort ja. Maar ik reageerde in eerste instantie op iemand die graag een woning wil die je zelf bij elkaar kan sparen met een modaal salaris. Nou, als je dat echt wilt ligt een woning van 33000 zeker binnen bereik.quote:
[..]
Dus er is geen sprake van een woningcrisis? Men zoekt gewoon niet hard genoeg.
Dit ja. Orthodoxe gelovigen die constructies bedenken om hun almachtige alwetende alstraffende god te slim af te zijnquote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
quote:
Nou, dat wordt iig geen aanslag op de HRA.
We moeten dit bij hen inderdaad promoten, scheelt weer huursubisidie en HRA.
Je ziet een woning die je graag wilt kopen en benadert Albarakah Real Estate.
Stap 2.
Wij kopen de woning, verhuren die aan jou en geven je de mogelijkheid om te groeien als eigenaar.
Stap 3.
Je betaalt maandelijks een bedrag voor de huur en het kopen van aandelen. Zo neemt jouw eigendom toe.
Stap 4.
Wanneer je het laatste aandeel hebt gekocht, ben je volledig eigenaar.
Een soort huurkoop dus...
Dat is het dogma inderdaad, maar in werkelijkheid is economische groei vooral noodzakelijk omdat we anders onze schulden niet meer kunnen betalen, en de hele boel implodeert.quote:
[..]
Economische groei zal toch nodig zijn om de bevolkingsgroei op te vangen?
Daarom boerka.quote:
[..]
Geloof me, wat wil je niet.
Mijn zusje in nog lelijker dan ik.
#NIETREADYquote:
Percentage rente doe je jaarlijks van de rekening afhalen en geef je weg.quote:
Moslims ontvangen toch ook geld van de bank? Spaargeld etc.
Maar als het in andere landen kan dan sluiten ze toch daar een hypotheek af? Er is toch geen regel dat dit een Nederlandse bank moet zijn?
Een garage is al snel 20m3, dit is 15m3. Dan kun je nog beter een chalet of stacaravan kopen om te wonen.quote:
[..]
Mijn schuur is letterlijk groter, en die is echt niet groot hoor
Maarja, je kán er wonen ja.
[ Bericht 43% gewijzigd door marzman op 24-12-2018 16:24:30 ]
Ws gaat het gros van de overige voor 780.000 voor het katholieke credo "het gaat sneller met vergiffenis vragen dan met wachten op toestemming"quote:
[..]
Nope.
800.000 duizend moslims en wel 20.000 hypotheken.
Zeer goede vraag.quote:
[..]
Ws gaat het gros van de overige voor 780.000 voor het katholieke credo "het gaat sneller met vergiffenis vragen dan met wachten op toestemming"
Ik zou het niet weten.
Sterker nog, er moeten nieuwe inwoners bijkomen zodat de economische groei in stand blijft. De West-Europese autochtone bevolking is geloof ik al in een krimp. Net als in Japan. Kwestie van tijd dat andere ontwikkelde gebieden volgen.quote:
[..]
Dat is het dogma inderdaad, maar in werkelijkheid is economische groei vooral noodzakelijk omdat we anders onze schulden niet meer kunnen betalen, en de hele boel implodeert.
Aan een hypotheek wordt veel meer verdiend dan alleen de rente die wordt betaald over die hypotheek. Dat geld dat je uitleent als bank is "nieuw" geld dat in wezen uit het niets gecreëerd wordt, en zo op de balans bijgeschreven wordt, en dat geld kan de bank ook grotendeels weer beleggen. Zie hier de magie van het fractioneel bankieren.quote:
Maar waarom zou je als geldverstrekker iemand bijvoorbeeld 200.000 euro willen lenen en dit geld dan pas over 30 jaar terug krijgen zonder er een cent op te verdienen. Help me even want ik snap dit niet.
Betere naam: De Halal-hypothese.quote:
Meer dan 2100 Amsterdamse moslims zouden er graag eentje willen afsluiten: een halalhypotheek.
Juist andersom. Waarom geven ze die ik-mag-aan-u-geen-geld-verdienen alleen aan mensen met een bepaalde achtergrond?quote:Op zondag 23 december 2018 14:49 schreef Nikonlover het volgende:
En als een bank geen halalhypotheek wil verstrekken,dan zijn ze aan het discrimineren zeker?
Voor de een beschikbaar, dan aan de andere ook.
Werkelijk? Ze betalen degene van wie ik een huis koop met verzonnen geld dat er niet echt is?quote:
[..]
Aan een hypotheek wordt veel meer verdiend dan alleen de rente die wordt betaald over die hypotheek. Dat geld dat je uitleent als bank is "nieuw" geld dat in wezen uit het niets gecreëerd wordt, en zo op de balans bijgeschreven wordt, en dat geld kan de bank ook grotendeels weer beleggen. Zie hier de magie van het fractioneel bankieren.
Geld is niks anders dan schuld. De tijd dat daar nog een goudvoorraad tegenover stond ligt achter ons, in het geval van een hypotheek staat er natuurlijk nog wel een huis tegenover.quote:
[..]
Werkelijk? Ze betalen degene van wie ik een huis koop met verzonnen geld dat er niet echt is?
Dan nog moet het geld wat ze uitlenen aan een hypotheekgever wel al in hun bezit zijn. Het verschijnt niet plotseling.quote:
[..]
Geld is niks anders dan schuld. De tijd dat daar nog een goudvoorraad tegenover stond ligt achter ons, in het geval van een hypotheek staat er natuurlijk nog wel een huis tegenover.
Dat maakt niet dat er maar geld gecreëerd wordt voor iedere hypotheek.quote:
[..]
Geld is niks anders dan schuld. De tijd dat daar nog een goudvoorraad tegenover stond ligt achter ons, in het geval van een hypotheek staat er natuurlijk nog wel een huis tegenover.
Nee, ze moeten een relatief klein deel van het geld echt in kas hebben. Dankzij fractioneel bankieren kunnen banken dus geld uitlenen dat ze niet helemaal hebben en aangezien geld gelijk staat aan schuld (letterlijk!) kunnen ze op die manier geld scheppen. Klinkt ongeloofwaardig maar dit is echt hoe het werkt.quote:
[..]
Dan nog moet het geld wat ze uitlenen aan een hypotheekgever wel al in hun bezit zijn. Het verschijnt niet plotseling.
Een tijd geleden is oa hierover (geldschepping door private partijen) nog een burgerinitiatief voor georganiseerd door "stichting ons geld". Zie https://onsgeld.nu/ voor meer info.
Er komt gewoon hetzelfde bedrag aan de andere kant op de balans van een bank hoor. Ze creeeren geen geld met hypotheken.quote:
[..]
Nee, ze moeten een relatief klein deel van het geld echt in kas hebben. Dankzij fractioneel bankieren kunnen banken dus geld uitlenen dat ze niet helemaal hebben en aangezien geld gelijk staat aan schuld (letterlijk!) kunnen ze op die manier geld scheppen. Klinkt ongeloofwaardig maar dit is echt hoe het werkt.
Een tijd geleden is oa hierover (geldschepping door private partijen) nog een burgerinitiatief voor georganiseerd door "stichting ons geld". Zie https://onsgeld.nu/ voor meer info.
Anders zouden ze ook geen rente hoeven rekenen. Sterker nog, dan zouden ze mensen geld betalen om bij hun te lenen.
denken dat een fatsoenlijke bank je dan een hypotheek wil geven als je jouw leven laat leiden door sprookjes
Nou, met de Rabobank als grootste hypotheekbank van NL zou ik die stelling maar laten varen.quote:
ik neem gene hypotheek omdat het in een boek staat dat duizenden jaren geleden is geschreven door iemand in de woestijn
denken dat een fatsoenlijke bank je dan een hypotheek wil geven als je jouw leven laat leiden door sprookjes
Alleen als je daarvoor veel arbeid nodig hebt. Als je arbeid (en energie) vrijwel zonder variabele kosten kunt krijgen verandert het systeem. Natuurlijk wil niet iedereen dat, maar daar koeten we wel naartoe.quote:
[..]
Dat is het dogma inderdaad, maar in werkelijkheid is economische groei vooral noodzakelijk omdat we anders onze schulden niet meer kunnen betalen, en de hele boel implodeert.
Robotisering voor de arbeid en kernfusie, zoutreactoren, zon, wind voor de energie. Dan zijn er geen mensen meer nodig. De vraag is dan natuurlijk of we ons zodanig aanpassen dat we blijven bestaan.
De grote vraag van de komende jaren is , hoe geven we iedereen een inkomen terwijl er geen werk voor iedereen isquote:
[..]
Alleen als je daarvoor veel arbeid nodig hebt. Als je arbeid (en energie) vrijwel zonder variabele kosten kunt krijgen verandert het systeem. Natuurlijk wil niet iedereen dat, maar daar koeten we wel naartoe.
Robotisering voor de arbeid en kernfusie, zoutreactoren, zon, wind voor de energie. Dan zijn er geen mensen meer nodig. De vraag is dan natuurlijk of we ons zodanig aanpassen dat we blijven bestaan.
er is enorme concurrentie met robotica en algoritmes die efficiënt werken
Het is dus niet verstandig van de overheid om lasten van de middenklasse te verhogen
Klopt. Bill Gates stelde niet voor niets belasting op robots en automatisering voor. Meer belasting op kapitaal zoals picketty zegt of meer belasting op fysieke resources zoals staal, olie zoals anderen roepen.quote:
[..]
De grote vraag van de komende jaren is , hoe geven we iedereen een inkomen terwijl er geen werk voor iedereen is
er is enorme concurrentie met robotica en algoritmes die efficiënt werken
Het is dus niet verstandig van de overheid om lasten van de middenklasse te verhogen
Mij lijkt dat we een combi moeten kiezen. Echter de macht van de aandeelhouder is momenteel nog te groot. Totdat er een paar zijn die inzien dat het anders einde economie is, een dystopie met Jeff bezos en Jack Ma als enige twee alleenheersers en eigenaren van alles. Of de eigenaren van een paar banken. In ieder ge al is economische macht zich momenteel enorm aan het concentreren. Logisch ook met allerlei machtsfuncties in dat systeem. We doen net of het lineair is, maar dat is natuurlijk niet zo.
Punt is, de eerste die dit doet heeft een probleem. Tenzij je dus begint met het goedkoper maken van arbeid. In de usa zie je hoe dat verkeerd kan uitwerken. Hordes mensen met drie baantjes en alsnog zijn ze op een maand na failliet. We moeten het veel beter reguleren dan de neoliberalen willen.
We zullen toch de switch moetennmaken waar de technologie voor de mensheid werkt en niet voor een paar mensen tegen de rest. En daar zaten de mensen die zeggen dat rente slecht is niet helemaal verkeerd.
Huidige rentesysteem verkiezen boven wat de Sharia hierin voorschrijft, damn.quote:
ik neem gene hypotheek omdat het in een boek staat dat duizenden jaren geleden is geschreven door iemand in de woestijn
denken dat een fatsoenlijke bank je dan een hypotheek wil geven als je jouw leven laat leiden door sprookjes
stel ik had een bankquote:
[..]
Huidige rentesysteem verkiezen boven wat de Sharia hierin voorschrijft, damn.
waarom zou ik jou geld lenen als er niets tegenover staat?
gewoon common sense
Hahahaquote:
[..]
Nee, ze moeten een relatief klein deel van het geld echt in kas hebben. Dankzij fractioneel bankieren kunnen banken dus geld uitlenen dat ze niet helemaal hebben en aangezien geld gelijk staat aan schuld (letterlijk!) kunnen ze op die manier geld scheppen. Klinkt ongeloofwaardig maar dit is echt hoe het werkt.
Een tijd geleden is oa hierover (geldschepping door private partijen) nog een burgerinitiatief voor georganiseerd door "stichting ons geld". Zie https://onsgeld.nu/ voor meer info.
Met het "halalsysteem" staat daar dus wel iets tegenover.quote:
[..]
stel ik had een bank
waarom zou ik jou geld lenen als er niets tegenover staat?
gewoon common sense
Iets wat toevallig exact op hetzelfde neerkomt als rente bij een rentevaste periode van 30 jaar ; maar geen rente wordt genoemd.
Want Allah is een imbecieltje en trapt daar volledig in. Volgens moslims.
Je hebt geen correctie op inflatie en andere gelddingen. De bank moet dan 50 jaren voorruitplannen en neemt daarmee meer risico's (draagt meer risico's).quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
hey dat mag je niet zeggen!!!!!quote:
alalsysteem" staat daar dus wel iets tegenover.
Iets wat toevallig exact op hetzelfde neerkomt als rente bij een rentevaste periode van 30 jaar ; maar geen rente wordt genoemd.
Uitgaan van de huidige rente?
Uitgaan van de gemiddelde rente van de afgelopen 30 jaar?
Rekenen met het huidige rentepercentage voor 30 jaar vast.quote:
Hoe kun je vooraf berekenen hoeveel rente er de komende 30 jaar betaald zal worden voor een normale hypotheek?
Uitgaan van de huidige rente?
Uitgaan van de gemiddelde rente van de afgelopen 30 jaar?
De kans is ook groot dat de bank dat gebruikt voor de herfinanciering.
Wat Farenji beweert klopt gewoon. Ik snap niet waar die eigenwijsheid altijd vandaan komt als je het gewoon niet weet.quote:
[..]
Dat maakt niet dat er maar geld gecreëerd wordt voor iedere hypotheek.
Waarom vragen banken dan rente?quote:
[..]
Wat Farenji beweert klopt gewoon.
Omdat het kan. Omdat het kan. Dat is waarom banken zo schathemelrijk zijn.quote:
[..]
Waarom vragen banken dan rente?
Geloof je het zelf? 1 ding is zeker, dat risico komt niet bij de bank te liggen. Die calculeren dat gewoon in met een flinke veiligheidsmarge waardoor je als consument gewoon meer gaat betalen.quote:
[..]
Je hebt geen correctie op inflatie en andere gelddingen. De bank moet dan 50 jaren voorruitplannen en neemt daarmee meer risico's (draagt meer risico's).
Op dezelfde manier als hoe dat berekend wordt wanneer je je rente 10, 20 of 30 jaar vast zet.quote:
Hoe kun je vooraf berekenen hoeveel rente er de komende 30 jaar betaald zal worden voor een normale hypotheek?
Uitgaan van de huidige rente?
Uitgaan van de gemiddelde rente van de afgelopen 30 jaar?
Als ze voor elke lening opeens geld uit het niks toveren zouden ze elkaar zeker beconcurreren om zoveel mogelijk leningen binnen te halen.quote:
[..]
Omdat het kan. Omdat het kan. Dat is waarom banken zo schathemelrijk zijn.
Nope, zo werkt het niet. Het geld gaat keurig op de balans.
Van het fractioneel bankieren. En dat was wat waar jij op reageerde. Zoek het eens op en lees het eens na wat dat is.quote:
Het geld gaat keurig op de balans.
Rare logica. Een alwetende God zou per definitie moeten weten dat dit het geval is. Sterker nog, een alwetende God weet à priori dat dit soort arbitraire regels 1400 jaar na ''revelatie'' problematisch zouden zijn maar Hij besluit alsnog dit te openbaren.quote:
[..]
Met het "halalsysteem" staat daar dus wel iets tegenover.
Iets wat toevallig exact op hetzelfde neerkomt als rente bij een rentevaste periode van 30 jaar ; maar geen rente wordt genoemd.
Want Allah is een imbecieltje en trapt daar volledig in. Volgens moslims.
Gelukkig snap je zelf ook niet helemaal wat je daarnet getypt hebt.quote:
[..]
Rare logica. Een alwetende God zou per definitie moeten weten dat dit het geval is. Sterker nog, een alwetende God weet à priori dat dit soort arbitraire regels 1400 jaar na ''revelatie'' problematisch zouden zijn maar Hij besluit alsnog dit te openbaren.
Mooie kapitaal injectie al de "rente" al aan het begin van de looptijd bij de lening optellen, wie zijn er nou slimmer....
Levert meer op dan boeterente bij vervroegd aflossen.
Als jij iets niet snapt wil niet zeggen dat anderen het niet kunnen snappenquote:
[..]
Gelukkig snap je zelf ook niet helemaal wat je daarnet getypt hebt.
Ja,lach maar. Schulden dekken met niet bestaand geld. Echt een duurzame oplossing.quote:
Daarom. Laten we ze godverdomme niet op ideen brengen. Dat zowat al het vlees in snackbars halal is, is ergerlijk, maar geen ramp. Halal hypotheken zijn vooral extreem ongunstig voor de koper. Het mag nooit de standaard worden.quote:
Ik snap eigenlijk niet dat westerse banken dit nog niet doen.
Mooie kapitaal injectie al de "rente" al aan het begin van de looptijd bij de lening optellen, wie zijn er nou slimmer....
Levert meer op dan boeterente bij vervroegd aflossen.
Nee, niet echt. Ik geloof in het algemeen niet in banken. Maar het is heel simpel om te zeggen dat halalhypotheken hetzelfde zijn als hypotheken.quote:
[..]
Geloof je het zelf? 1 ding is zeker, dat risico komt niet bij de bank te liggen. Die calculeren dat gewoon in met een flinke veiligheidsmarge waardoor je als consument gewoon meer gaat betalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mathemaat op 26-12-2018 00:05:53 ]
Omdat je vermogen dan in de huizen zit, dan kun je het geld ook niet makkelijk weghalen, mocht er wat fout gaan.quote:
Ik snap eigenlijk niet dat westerse banken dit nog niet doen.
Mooie kapitaal injectie al de "rente" al aan het begin van de looptijd bij de lening optellen, wie zijn er nou slimmer....
Levert meer op dan boeterente bij vervroegd aflossen.
Deze snap ik niet, dat is in het geval van een reguliere hypotheek ook.quote:
[..]
Omdat je vermogen dan in de huizen zit, dan kun je het geld ook niet makkelijk weghalen, mocht er wat fout gaan.
Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Ik zeg dat je uiteindelijk gewoon rente betaalt en dat de bank niet opeens jouw risico over gaat nemen.quote:
[..]
Nee, niet echt. Ik geloof in het algemeen niet in banken. Maar het is heel simpel om te zeggen dat halalhypotheken hetzelfde zijn als hypotheken.
Het is een nodeloos ingewikkeld en duur product om allah voor de gek te houden wat hetzelfde oplevert als een hypotheek maar tegen hogere kosten.
Het is an sich wel net iets transparanter.quote:
[..]
Daarom. Laten we ze godverdomme niet op ideen brengen. Dat zowat al het vlees in snackbars halal is, is ergerlijk, maar geen ramp. Halal hypotheken zijn vooral extreem ongunstig voor de koper. Het mag nooit de standaard worden.
"Dit huis kost 2 ton". "Ok,dan verkoopt de bank het aan jou voor 6 ton. DEAL ?"
Al staan de totale rentekosten ook weggemoffeld in je normale offerte
Ik leg je even de gedachte uit :quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Je mag zelf geen rente ontvangen of betalen. Dat het met constructies toch gedaan wordt door derden is dan niet meer jouw verantwoordelijkheid.
Wat mensen vergeten is dat je ook niet tegen woeker prijzen mag handelen.
En dat je pensioen bestaat uit rente...
Ik weet wat het is.quote:
[..]
Van het fractioneel bankieren. En dat was wat waar jij op reageerde. Zoek het eens op en lees het eens na wat dat is.
En misschien praten we langs elkaar heen. Ja, bij een krediet ontstaat er ‘extra geld’, maar dat verdwijnt weer net zo hard bij aflossing van dat krediet.
Versimpelde weergave:
Bank heeft een vermogen van 50.000 euro.
Henk leent 100.000 euro. De bank heeft nu een vermogen van -50.000 euro maar er is wel ‘extra geld ontstaan’.
Na aflossing heeft de bank echter weer een vermogen van 50.000 euro. Ze verdienen dus niet aan het creeeren van extra geld.
Hoe kan een derde geld verdienen met rente als jij geen rente betaalt? Want die derde kan onderaan de streep alleen geld verdienen met rente als jij het er boven de streep ergens in stopt, alleen noem je het dan anders, maar is het feitelijk gewoon je vooruitbetaalde rente. Dus wat ik al zei: onnozele dure constructie om vooral jezelf voor de gek te houden. Allah zal er niet in trappen.quote:
[..]
Ik leg je even de gedachte uit :
Je mag zelf geen rente ontvangen of betalen. Dat het met constructies toch gedaan wordt door derden is dan niet meer jouw verantwoordelijkheid.
Wat mensen vergeten is dat je ook niet tegen woeker prijzen mag handelen.
En dat je pensioen bestaat uit rente...
Een hypotheek is een schuldbekentenis net zoals een bankbiljet een schuldbekentenis is. Verschil is dat de overheid (uitgever van bankbiljetten) wel vrijwel altijd kredietwaardig is itt bijv huizeneigenaren. Maar het voordeel van een hypotheek is dat ie verhandeld en herverpakt kan worden, itt bankbiljetten. De financiele crisis is hierdoor mede ontstaan, men gebruikte hypotheken en andere schulden als een soort valuta en handelde ermee, ze werden herverpakt in nieuwe producten die zo complex werden dat bijna niemand ze nog begreep. De economie bleef toch altijd groeien dus al die schulden zouden vast netjes afbetaald worden dus waren ze heel veel geld waard. Toen kromp opeens de economie en bleken heel veel van die producten niet te zijn wat men dacht. Een groot deel van de economie bleek gebaseerd te zijn op niet bestaand geld (schulden die niet afbetaald zouden worden) en toen dreigde alles naar de tiefus te gaan. Er moesten toen ontzettend veel miljarden aan "echt geld" (ook gewoon schulden natuurlijk maar met andere schuldenaars, die hopelijk wel betalen) in het systeem gepompt worden om dat te compenseren. Het ene gat werd met een nog groter gat gedicht.quote:
[..]
Ik weet wat het is.
En misschien praten we langs elkaar heen. Ja, bij een krediet ontstaat er ‘extra geld’, maar dat verdwijnt weer net zo hard bij aflossing van dat krediet.
Versimpelde weergave:
Bank heeft een vermogen van 50.000 euro.
Henk leent 100.000 euro. De bank heeft nu een vermogen van -50.000 euro maar er is wel ‘extra geld ontstaan’.
Na aflossing heeft de bank echter weer een vermogen van 50.000 euro. Ze verdienen dus niet aan het creeeren van extra geld.
Het nare is nu dat mensen denken dat er nu wat veranderd is maar dat is niet zo. Er wordt nog steeds lustig in schulden gehandeld, er wordt nog steeds vastgehouden aan de mythe van eeuwige groei. De schuldenberg is gewoon ongestoord doorgegroeid. Men kan namelijk niet anders, er is geen alternatief, zonder schuld geen geld. Met als onvermijdelijk gevolg dat dezelfde crisis ooit nog een keer gaat gebeuren maar dan veel heftiger en dan is er bij lange na niet genoeg geld in de wereld om de boel overeind te houden.
Dat krijg je ervan als je parasiteert op de toekomst. Die toekomst komt een keer terug om je heel hard in je reet te naaien.
En tot die tijd proberen de banken er alles uit te peuren wat er nog in zit. Na hen de zondvloed.
Nu ben ik geen gelovige maar in de regel gaat de almachtige god uit van de vrije wil om goed te doen en om slecht te doen en aan het einde van de rit maakt hij dan de balans voor je op.quote:
[..]
Rare logica. Een alwetende God zou per definitie moeten weten dat dit het geval is. Sterker nog, een alwetende God weet à priori dat dit soort arbitraire regels 1400 jaar na ''revelatie'' problematisch zouden zijn maar Hij besluit alsnog dit te openbaren.
Als deze hypotheek dan in zijn/haar ogen niet halal is dan is het niet halal ... ook niet als een of andere bankier zegt van wel
nee, nee, echt niet.quote:
[..]
Nee, ze moeten een relatief klein deel van het geld echt in kas hebben. Dankzij fractioneel bankieren kunnen banken dus geld uitlenen dat ze niet helemaal hebben en aangezien geld gelijk staat aan schuld (letterlijk!) kunnen ze op die manier geld scheppen. Klinkt ongeloofwaardig maar dit is echt hoe het werkt.
Een tijd geleden is oa hierover (geldschepping door private partijen) nog een burgerinitiatief voor georganiseerd door "stichting ons geld". Zie https://onsgeld.nu/ voor meer info.
Jezus wat een vraag.quote:
Hoe kun je vooraf berekenen hoeveel rente er de komende 30 jaar betaald zal worden voor een normale hypotheek?
Uitgaan van de huidige rente?
Uitgaan van de gemiddelde rente van de afgelopen 30 jaar?
Niet helemaal. Bij een reguliere hypotheek is niet de bank de eigenaar van het huis, maar de leningnemer. De lening die jij neemt zijn in euro's, maar de waarde van het huis kan daar los van fluctueren. Mocht het huis waarde verliezen, dan is de huiseigenaar de lul, omdat de lening dan relatief duurder wordt. De bank kan dan trouwens besluiten om de hypotheek door te verkopen aan meer avontuurlijkere financiële instellingen.quote:
[..]
Deze snap ik niet, dat is in het geval van een reguliere hypotheek ook.
Dat laatste is ook wat de vorige economische crisis heeft veroorzaakt. De grote banken verkochten slechte hypotheken door aan andere banken (als goede hypotheken) en avontuurlijkere financiële instellingen.
Dat is dus niet hoe het zou moeten werken...quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Ik zeg dat je uiteindelijk gewoon rente betaalt en dat de bank niet opeens jouw risico over gaat nemen.
Hier ook toch ? Je koopt het huis op afbetaling; maar het is wel van jou.quote:
[..]
Niet helemaal. Bij een reguliere hypotheek is niet de bank de eigenaar van het huis, maar de leningnemer.
Nee. De bank koopt het.quote:
[..]
Hier ook toch ? Je koopt het huis op afbetaling; maar het is wel van jou.
Het is een soort huurkoop.
Net als met sommige andere producten op afbetaling is het pas van jou als het afbetaald isquote:
[..]
Hier ook toch ? Je koopt het huis op afbetaling; maar het is wel van jou.
Dus, nu is de rente laag en is het gunstig om 30 jaar vast te zetten, maar stel dat de rente zo'n 7% bedraagt, dan wil je dat niet, maar wordt voor zo'n halalhypotheek toch 30 jaar vast berekend.quote:
Op dezelfde manier als hoe dat berekend wordt wanneer je je rente 10, 20 of 30 jaar vast zet.
Verder is het natuurlijk onzin. Of je dat bedrag nu maandelijks betaalt of in één keer, meegefinancierd, blijft toch hetzelfde.
Klopt. Maar dat is toch onderdeel van de Islamitische wens - geen "gokken" op het verloop van de rentestand ?quote:
[..]
Dus, nu is de rente laag en is het gunstig om 30 jaar vast te zetten, maar stel dat de rente zo'n 7% bedraagt, dan wil je dat niet, maar wordt voor zo'n halalhypotheek toch 30 jaar vast berekend.
Dat kan nadelig uitpakken.
Aan de andere kant is de rente ook wel eens 15% geweest, dus denken mensen over 20 jaar wellicht wel dat 7% een koopje is.
het heeft niets met "geen gokken" te maken, maar met dat je niet meer mag terugeisen dan dat je uitleent.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is toch onderdeel van de Islamitische wens - geen "gokken" op het verloop van de rentestand ?
Het "niet gokken" aspect speelt zeker mee. Daarom mogen streng gelovige moslims eigenlijk ook geen verzekeringen afsluiten.quote:
[..]
het heeft niets met "geen gokken" te maken, maar met dat je niet meer mag terugeisen dan dat je uitleent.
Dingen kunnen verboden zijn om meer dan 1 reden he
Onze eerste hypotheek 7 nogwat %quote:
[..]
Klopt. Maar dat is toch onderdeel van de Islamitische wens - geen "gokken" op het verloop van de rentestand ?
Dat kan nadelig uitpakken.
Aan de andere kant is de rente ook wel eens 15% geweest, dus denken mensen over 20 jaar wellicht wel dat 7% een koopje is.
Maar wel hoe het werkt. Niemand gaat jou namelijk zo'n bedrag lenen zonder daar zelf beter van te worden.quote:
[..]
Dat is dus niet hoe het zou moeten werken...
Jij bent al de zoveelste ontkenner die "nee nee nee" komt roepen zonder enig argument of bron aan te dragen. Hiieronder een greep uit respectabele bronnen die je zelf had kunnen vinden met een simpele google search, voortaan eerst onderzoek doen en dan pas miepen, ok?quote:
https://en.wikipedia.org/(...)ry_of_money_creation
https://www.forbes.com/si(...)reated/#78e79dce7df4quote:[..]
When commercial banks lend out money, they are expanding the amount of bank deposits.[17] The modern banking system can expand the money supply of a country beyond the amount created or targeted by the central bank, creating most of the broad money in the system through fractional-reserve banking.[17]
Banks are limited in the total amount they can loan by their capital adequacy ratios, and their required reserve ratios. The required-reserves ratio obliges the bank to keep a minimum, predetermined, percentage of their deposits at an account at the central bank.[note 11] The theory holds that, in a system of fractional-reserve banking, where banks ordinarily keep only a fraction of their deposits in reserves, an initial bank loan creates more money than is initially lent out.
https://www.bankofengland(...)123544205CE476E01654quote:[..]
Banks create money by issuing a loan to a borrower; they record the loan as an asset, and the money they deposit in the borrower’s account as a liability. This, in one way, is no different to the way the Federal Reserve creates money, which Rosenberg rails against as fraud. In reality it is simply the nature of a monetary economy: money is simply a third party’s promise to pay which we accept as full payment in exchange for goods. The two main third parties whose promises we accept are the government and the banks.
Achtergrond en uitleg van bovenstaand artikel:quote:This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial banks making loans.
[..]
https://www.theguardian.c(...)of-england-austerity
quote:[..]
When banks make loans, they create money. This is because money is really just an IOU.
[..]
There's really no limit on how much banks could create, provided they can find someone willing to borrow it.
[..]
What this means is that the real limit on the amount of money in circulation is not how much the central bank is willing to lend, but how much government, firms, and ordinary citizens, are willing to borrow.
Ja ha, maar dat geld is net zo hard weer verdwenen na aflossing. Ze hebben niet opeens extra geld na het aflossen. Ze mogen alleen meer uitlenen dan ze hebben.quote:
[..]
Jij bent al de zoveelste ontkenner die "nee nee nee" komt roepen zonder enig argument of bron aan te dragen. Hiieronder een greep uit respectabele bronnen die je zelf had kunnen vinden met een simpele google search, voortaan eerst onderzoek doen en dan pas miepen, ok?
https://en.wikipedia.org/(...)ry_of_money_creation
[..]
https://www.forbes.com/si(...)reated/#78e79dce7df4
[..]
https://www.bankofengland(...)123544205CE476E01654
[..]
Achtergrond en uitleg van bovenstaand artikel:
https://www.theguardian.c(...)of-england-austerity
[..]
Je hebt echt helemaal niks gelezen van wat ik postte he? Lees dan tenminste wat the bank of england erover heeft te zeggen.quote:
[..]
Ja ha, maar dat geld is net zo hard weer verdwenen na aflossing. Ze hebben niet opeens extra geld na het aflossen. Ze mogen alleen meer uitlenen dan ze hebben.
Godverdomme zegquote:
[..]
Ja ha, maar dat geld is net zo hard weer verdwenen na aflossing. Ze hebben niet opeens extra geld na het aflossen. Ze mogen alleen meer uitlenen dan ze hebben.
Jij claimt dat banken geld verdienen aan geld scheppen. Dat is niet zo. Ze verdienen aan de rente.quote:Op woensdag 26 december 2018 20:26 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je hebt echt helemaal niks gelezen van wat ik postte he? Lees dan tenminste wat the bank of england erover heeft te zeggen.
Potverdrie!quote:
eigen onderzoek. Wat een jankwaardige manier om te zeggen ik heb wat gegoogeld.quote:
[..]
Jij bent al de zoveelste ontkenner die "nee nee nee" komt roepen zonder enig argument of bron aan te dragen. Hiieronder een greep uit respectabele bronnen die je zelf had kunnen vinden met een simpele google search, voortaan eerst onderzoek doen en dan pas miepen, ok?
https://en.wikipedia.org/(...)ry_of_money_creation
[..]
https://www.forbes.com/si(...)reated/#78e79dce7df4
[..]
https://www.bankofengland(...)123544205CE476E01654
[..]
Achtergrond en uitleg van bovenstaand artikel:
https://www.theguardian.c(...)of-england-austerity
[..]
Altijd nog heel wat beter dan ongeinformeerde ongefundeerde onware bullshit roepen he.quote:
[..]
eigen onderzoek. Wat een jankwaardige manier om te zeggen ik heb wat gegoogeld.
ah, omdat ik het oneens ben met jouw illusie over monitaire economie...quote:
[..]
Altijd nog heel wat beter dan ongeinformeerde ongefundeerde onware bullshit roepen he.
Er ontstaat ‘extra geld’ als een bank een lening uitgeeft.quote:
[..]
Altijd nog heel wat beter dan ongeinformeerde ongefundeerde onware bullshit roepen he.
Blijft dat ‘extra geld’ ook bestaan na aflossing van die lening of is het dan weer weg? Simpele vraag.
Tja, verdwijnt een bankbiljet als je het teruggeeft ("de schuld afbetaalt") aan de uitgever (de overheid/centrale bank)? Nee, want die brengt het biljet in de meeste gevallen gewoon weer in omloop.quote:
[..]
Er ontstaat ‘extra geld’ als een bank een lening uitgeeft.
Blijft dat ‘extra geld’ ook bestaan na aflossing van die lening of is het dan weer weg? Simpele vraag.
Met hypotheken gebeurt dat ook. Natuurlijk worden die wel eens afbetaald, maar heel vaak worden die overgesloten, of het huis wordt verkocht (nieuwe hypotheek!) waardoor dat extra geld dus blijft bestaan of opnieuw wordt gecreeerd. De schuldenlast stijgt ook mee met de economie (noodzakelijkerwijs!), er worden nieuwe schulden gemaakt en bestaande schulden worden afgelost met nieuwe schulden.
Het wordt na een paar dagen doorverkocht naar de echte koper, maar tegen een hoger bedrag, bijvoorbeeld 1,5-2x de aankoopprijs. De eigenaar betaalt vervolgens de bank terug in 30 jaar. De eigenaar betaalt zo geen rente, maar de halalbank verdient wel in korte tijd 50-100% op de transactie. Hoe kan dit legaal zijn?quote:
[..]
Nee. De bank koopt het.
Het is een soort huurkoop.
In mijn ogen is 100% winst op een transactie en iemand voor 30 jaar vastleggen pas echt Riba.
Moslims zijn altijd zo lekker hypocriet..quote:
Bij de halalhypotheek koopt de bank op naam van de klant een huis, maar betaalt een hoger bedrag dan de werkelijke verkoopprijs. Dit verschil is net zo veel als de rente die anders betaald had moeten worden. De klant betaalt vervolgens de totale aankoopsom af. Op deze manier is de aanschaf van een huis net zo duur als bij een normale hypotheek, maar wordt er nu geen 'geld verdiend op geld', wat bij het betalen van rente wel gebeurt.
Precies dit ja.quote:Op zondag 23 december 2018 18:51 schreef Elfletterig het volgende:
Het is gewoon de grootst mogelijke bullshit die er bestaat. Omdat er geen geld op geld mag worden verdiend, wordt een iets andere constructie bedacht die feitelijk op precies hetzelfde neerkomt: je betaalt meer geld dan de hoogte van het geleende bedrag. Noem het rente, noem het pindakaas, maar het principe is ongewijzigd.
Mensen die zich graag willen houden aan 1400 jaar oude, achterhaalde waanzin die destijds door mensen is bedacht, moeten dat vooral doen. Blijf lekker in een huurhuis zitten met je religieuze principes. Maar flikker op met halalhypotheken; dat is gewoon jezelf en je religie voor de gek houden met hypocriet gedrag.
Nouja, als je even rekent.. Het lenen van ¤ 200.000 tegen 5% voor 30 jaar aflossingsvrij kost je ¤ 300.000 aan rente; dus ¤ 500.000 (rente plus aflossing) in totaal.quote:
[..]
Het wordt na een paar dagen doorverkocht naar de echte koper, maar tegen een hoger bedrag, bijvoorbeeld 1,5-2x de aankoopprijs. De eigenaar betaalt vervolgens de bank terug in 30 jaar. De eigenaar betaalt zo geen rente, maar de halalbank verdient wel in korte tijd 50-100% op de transactie. Hoe kan dit legaal zijn?
In mijn ogen is 100% winst op een transactie en iemand voor 30 jaar vastleggen pas echt Riba.
Dat is dus nog duurder...
Natuurlijk staat de rente nu veel lager en bestaat HRA nog en lost tegenwoordig iedereen annuitair af wat het rentetotaal omlaag gooit etc. etc. - maar meer winst dan jij schandalig vindt was decennialang volkomen normaal.
Huizen die 20 jaar geleden 180.000 gulden waard waren, kosten nu 180.000 euro.
Of je koopt een opknappertje en verkoopt het met dikke winst, waar je weer wat anders voor koopt. De hypotheekverstrekkers varen er wel bij.
Mensen worden er financieel beter van, onder meer door speculatie. Dat is wat anders dan geld creëren. Wat we doen, is onszelf steeds dieper in de schulden steken. Afgelopen week was nog in het nieuws dat de hypotheekschuld naar een nieuwe recordhoogte is gestegen: 702 miljard euro.quote:
Met de koop en verkoop van huizen wordt per definitie geld gecreëerd.
Huizen die 20 jaar geleden 180.000 gulden waard waren, kosten nu 180.000 euro.
Of je koopt een opknappertje en verkoopt het met dikke winst, waar je weer wat anders voor koopt. De hypotheekverstrekkers varen er wel bij.
Gelukkig is de rente laag en hebben relatief weinig mensen moeite om hun maandelijkse hypotheeklasten te betalen, maar toch. Zo gauw de rente stijgt, gaan de problemen toenemen. In delen van Nederland zijn de huizenprijzen bovendien absurd hoog. De bubbel barst vanzelf een keer. Kijk anders nog even naar de hypotheekcrisis in de VS rond 2007-2008, die uitmondde in een wereldwijde economische crisis.