Halalhypotheek

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, stel ik ben de bank, dan koop ik het huis dat jij wilt kopen voor 2 ton, jij lost het in 30 jaar af aan mij, maar de prijs die wij afspreken is 3 ton.
Je lost in die 30 jaar dus 3 ton aan mij af.

Die bank die leent natuurlijk gewoon 2 ton tegen 30 jaar vast bij een andere partij.

Oké, natuurlijk. Maar heb ik als klant dan een rentevrije hypo van 3 ton en los alleen maar af. Nu wil ik het na 2 jaar verkopen. Dan zit ik toch met een hypobedrag ver boven de marktwaarde tov van de door ons bekende hypotheken. Of mis ik nu iets. Of is die hypotheekacte opgesplitst zodat bij verkoop die rente vooruitbetaling vervalt.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:06 schreef Cherni het volgende:

[..]

Maar met deze hypotheekvorm betaal je ook rente, alleen vooraf. Dat betekent dat je alleen maar je pand terug kan verkopen aan de bank of iemand met dezelfde constructie. En als je het niet verkocht krijgt, wat dan? Hoe werkt dat dan? Vraag je dat eens af.

Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.

Ok nu leukste.

Khalid wil een huis van 200000. De Halalbank koopt het huis en verkoopt het door aan Khalid voor 320000. Hij mag in dit bedrag in 30 jaar terugbetalen, zonder rente dus.

Na 10 jaar wil Khalid emigreren en het huis verkopen, de waarde is inmiddels 260000. Blijft hij nu met een schuld van 60000 achter

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:12 schreef Cherni het volgende:

[..]

Oké, natuurlijk. Maar heb ik als klant dan een rentevrije hypo van 3 ton en los alleen maar af. Nu wil ik het na 2 jaar verkopen. Dan zit ik toch met een hypobedrag ver boven de marktwaarde tov van de door ons bekende hypotheken. Of mis ik nu iets.

Ja, dat is dan jouw probleem.
Of het huis wordt pas overgedragen als je klaar bent met betalen, dat kan ook.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:15 schreef BoneThugss het volgende:
Wat als je een hypotheek afsluit bij een vermogende moslim en niet via de bank?

Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is geworden

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:11 schreef Farenji het volgende:
Ik kan ook bijv graan uitlenen, en dan gaat iemand dat graan zaaien, de grond bewerken, en oogsten, en uiteindelijk kan diegene mij meer graan teruggeven dan hij geleend heeft en zelf nog meer overhouden ook.

Dat is toch rente?
In graan.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:15 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.

In principe betaal je je woning af. Het idee is dat je na 30 jaar een stuk vastgoed bezit en hier gratis is kan wonen en kan nalaten aan je erfgenamen.

Het bied juist een weg naar vermogensopbouw ipv voor eeuwig huur betalen aan andere kapitalisten.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:17 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Dat is toch rente?
In graan.

Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:15 schreef BoneThugss het volgende:
Wat als je een hypotheek afsluit bij een vermogende moslim en niet via de bank?

Alleen in ruil voor je zusje

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:15 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.

Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:20 schreef Cherni het volgende:

[..]

Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.

Omdat we allemaal nou eenmaal in dit systeem zitten, je verandert dat niet zomaar. Het is een eerste kleine stap, waardoor we misschien weer eens kunnen reflecteren over onze aannames waar we onze wereld en economie op baseren. Maar het zou ook kunnen dat dit weer een stille dood sterft omdat het in deze versie een onhoudbaar/onrendabel/tegenstrijdig product is.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is geworden

Geld maakt geld.
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:20 schreef Farenji het volgende:

[..]

Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.

Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.

Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.

Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:27 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.

Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?

Nou, zo te zien hebben ze daar prima oplossingen voor, en met de huidige rentestand kun je dat nog wegwerken door de prijs met 50% te verhogen, maar met een gemiddelde rentestand van 5% zit je al al bijna aan het dubbele van de originele prijs, en bij een rentestand van 6% aan meer dan het dubbele.
Want reken maar dat men echt niet toe gaat geven op de reguliere rentestanden.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Geld maakt geld.
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.

Iets kopen voor 200.000 en direct daarna verkopen voor 320.000 is gewoon slimme handel, en daardoor kennelijk geen rente, dus mag het

Ik vermoed dat zo'n halalhypotheek in feite een koop op afbetaling is, en het tot de laatste betaling volledig opeisbaar is voor de geldverstrekker.
De vraag is dan ook vooral hoe ze dit met de AFM gaan regelen.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.

Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?

quote:

Op zondag 23 december 2018 14:03 schreef BoneThugss het volgende:
Waarom is de halalhypotheek er nog niet?

De halalhypotheek wordt op dit moment nog niet aangeboden omdat de wetgeving dat nog niet toelaat, vertelt Nicoline Tijssen van de Nederlandse Vereniging van Banken. Het grootste obstakel is de hypotheekrenteaftrek. Bij gewone hypotheken is de rente aftrekbaar voor de belasting, maar omdat er bij de halalhypotheek geen sprake is van rente, is die veel duurder voor de klant. Volgens Tijssen zou het goed zijn als er onderzocht wordt wat er mogelijk is om de halalhypotheek makkelijker toegankelijk te kunnen maken om deze op de te kunnen markt brengen.

Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..

bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/

Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennoot (de bewoner) dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren volledig eigenaar zal zijn.

ter verduidelijking, ook nu kun je probleemloos een huis halal financieren in nederland als je dat zou willen...
enkel Hypotheekrenteaftrek (HRA) heb je dan niet, en je zult vermoedelijk ook geen beroep kunnen doen op NHG.

De enige 'klacht' hier is dus dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan alle voordelen van de rente-aftrek, die toch substantieel is.
De wens is nu dat deze personen die voro deze constructie graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek.

dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel).
Persoonlijk zie ik meer in een gehele stapsgewijze afschaffing van de bestaande HRA, om een gelijke situatie te schaffen, ik vermoed zelf ook dat dit uiteindelijk zal gebeuren, de HRA nu steeds verder ingeperkt wordt en op een gegeven moment is het groepje dat er nog van profiteerd zo klein en vallen zeker de starters dusdanig buiten boord dat het in zijn geheel onhoudbaar is dat voordeeltje zo ongelijk te verdelen

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:37 schreef Farenji het volgende:

[..]

Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?

Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..

bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/

Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennmoot dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren voledig eigenaar zal zijn.

de enige 'klacht' hier is dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan namelijk alle voordelen van de rente-aftrek...
De wens is nu dat deze personen graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek...

dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel)

LOL
Ik wil geen rente betalen, want rente betalen is niet halal!
Ik wil wel recht op hypotheekrenteaftrek hebben

Ja, niet dus.... het is hypotheekrenteaftrek, en als je geen rente betaalt kun je die ook niet aftrekken.