NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer dan 2100 Amsterdamse moslims zouden er graag eentje willen afsluiten: een halalhypotheek. Een lening voor je huis waarover je geen rente betaalt, aangezien 'geld verdienen op geld' niet mag binnen de islam. Engeland en Duitsland kennen al dergelijke hypotheken, waarom Nederland nog niet?
Ahssen Haroon is één van de Amsterdamse moslims die graag een halalhypotheek zou willen afsluiten. Hij woont op dit moment in een vrije sector huurwoning en zou die heel graag willen kopen.
Graag een eigen plekje:
Omdat Ahssen moslim is, is het kopen van een woning voor hem geen optie. In de islam geldt namelijk de regel dat er geen lening mag worden afgesloten waarbij er sprake is van het betalen van rente. De halalhypotheek zou voor Ahssen uitkomst bieden: 'Ik heb nu ook een gezinnetje, een zoontje van een half jaar. Ik zou gewoon een huisje willen hebben, een eigen plekje, maar dat zit er nu gewoon niet in.'
Veel interesse in Amsterdam:
Zoals Ahssen zijn er meer dan 2100 andere moslims in Amsterdam die zitten te wachten op de komst van een zogeheten halalhypotheek. Ze hebben zich aangemeld via de website As-Salama, opgestart door Mohamed Karrouch. 'Op dit moment hebben wij al zo'n vijfduizend hypotheekreserveringen. Ons valt op dat het aantal reserveringen uit Amsterdam het grootst is, ruim 2100. Twee keer zo veel als runner-up Rotterdam. Momenteel zijn wij dan ook in gesprek met een aantal grootbanken en verzekeraars om de halalhypotheek nu echt de markt op te krijgen.'
Wat is de halalhypotheek?
Bij de halalhypotheek koopt de bank op naam van de klant een huis, maar betaalt een hoger bedrag dan de werkelijke verkoopprijs. Dit verschil is net zo veel als de rente die anders betaald had moeten worden. De klant betaalt vervolgens de totale aankoopsom af. Op deze manier is de aanschaf van een huis net zo duur als bij een normale hypotheek, maar wordt er nu geen 'geld verdiend op geld', wat bij het betalen van rente wel gebeurt.
Waarom is de halalhypotheek er nog niet?
De halalhypotheek wordt op dit moment nog niet aangeboden omdat de wetgeving dat nog niet toelaat, vertelt Nicoline Tijssen van de Nederlandse Vereniging van Banken. Het grootste obstakel is de hypotheekrenteaftrek. Bij gewone hypotheken is de rente aftrekbaar voor de belasting, maar omdat er bij de halalhypotheek geen sprake is van rente, is die veel duurder voor de klant. Volgens Tijssen zou het goed zijn als er onderzocht wordt wat er mogelijk is om de halalhypotheek makkelijker toegankelijk te kunnen maken om deze op de te kunnen markt brengen.
Oproep aan financiers:
Financieel specialist Fouad Koudjeti roept banken, verzekeringsmaatschappijen en andere financiers op om onderzoek te doen naar het islamitisch financieren. Volgens Koudjeti is dit belangrijk, omdat er op deze manier een grotere groep mensen in aanmerking komt voor een koopwoning.
Andere landen, zoals Groot-Brittanië en Duitsland, kennen al wel een halalhypotheek. Volgens Koudjeti laat Nederland kansen liggen. 'De moslimgemeenschap bestaat uit een dikke 800.000 mensen, dat is een behoorlijk potentieel. Dan kan je wel zon 20.000 hypotheken verwachten', aldus Koudjeti.
'Pak je kans, wees ondernemer!'
Dat is ook de wens van Ahssen: 'Ik wil financiers aanraden deze manier van lenen verder te onderzoeken. Ik zou ze ook willen aanraden om naar praktijkvoorbeelden te kijken. Naar het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld. Waarom kan het daar wel? En is het daar een succes of niet?' Koudjeti heeft dan ook een duidelijke boodschap aan financiers: 'Pak je kans, wees ondernemer!'
Bron: https://www.at5.nl/index.(...)-geen-halalhypotheek
Ahssen Haroon is één van de Amsterdamse moslims die graag een halalhypotheek zou willen afsluiten. Hij woont op dit moment in een vrije sector huurwoning en zou die heel graag willen kopen.
Graag een eigen plekje:
Omdat Ahssen moslim is, is het kopen van een woning voor hem geen optie. In de islam geldt namelijk de regel dat er geen lening mag worden afgesloten waarbij er sprake is van het betalen van rente. De halalhypotheek zou voor Ahssen uitkomst bieden: 'Ik heb nu ook een gezinnetje, een zoontje van een half jaar. Ik zou gewoon een huisje willen hebben, een eigen plekje, maar dat zit er nu gewoon niet in.'
Veel interesse in Amsterdam:
Zoals Ahssen zijn er meer dan 2100 andere moslims in Amsterdam die zitten te wachten op de komst van een zogeheten halalhypotheek. Ze hebben zich aangemeld via de website As-Salama, opgestart door Mohamed Karrouch. 'Op dit moment hebben wij al zo'n vijfduizend hypotheekreserveringen. Ons valt op dat het aantal reserveringen uit Amsterdam het grootst is, ruim 2100. Twee keer zo veel als runner-up Rotterdam. Momenteel zijn wij dan ook in gesprek met een aantal grootbanken en verzekeraars om de halalhypotheek nu echt de markt op te krijgen.'
Wat is de halalhypotheek?
Bij de halalhypotheek koopt de bank op naam van de klant een huis, maar betaalt een hoger bedrag dan de werkelijke verkoopprijs. Dit verschil is net zo veel als de rente die anders betaald had moeten worden. De klant betaalt vervolgens de totale aankoopsom af. Op deze manier is de aanschaf van een huis net zo duur als bij een normale hypotheek, maar wordt er nu geen 'geld verdiend op geld', wat bij het betalen van rente wel gebeurt.
Waarom is de halalhypotheek er nog niet?
De halalhypotheek wordt op dit moment nog niet aangeboden omdat de wetgeving dat nog niet toelaat, vertelt Nicoline Tijssen van de Nederlandse Vereniging van Banken. Het grootste obstakel is de hypotheekrenteaftrek. Bij gewone hypotheken is de rente aftrekbaar voor de belasting, maar omdat er bij de halalhypotheek geen sprake is van rente, is die veel duurder voor de klant. Volgens Tijssen zou het goed zijn als er onderzocht wordt wat er mogelijk is om de halalhypotheek makkelijker toegankelijk te kunnen maken om deze op de te kunnen markt brengen.
Oproep aan financiers:
Financieel specialist Fouad Koudjeti roept banken, verzekeringsmaatschappijen en andere financiers op om onderzoek te doen naar het islamitisch financieren. Volgens Koudjeti is dit belangrijk, omdat er op deze manier een grotere groep mensen in aanmerking komt voor een koopwoning.
Andere landen, zoals Groot-Brittanië en Duitsland, kennen al wel een halalhypotheek. Volgens Koudjeti laat Nederland kansen liggen. 'De moslimgemeenschap bestaat uit een dikke 800.000 mensen, dat is een behoorlijk potentieel. Dan kan je wel zon 20.000 hypotheken verwachten', aldus Koudjeti.
'Pak je kans, wees ondernemer!'
Dat is ook de wens van Ahssen: 'Ik wil financiers aanraden deze manier van lenen verder te onderzoeken. Ik zou ze ook willen aanraden om naar praktijkvoorbeelden te kijken. Naar het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld. Waarom kan het daar wel? En is het daar een succes of niet?' Koudjeti heeft dan ook een duidelijke boodschap aan financiers: 'Pak je kans, wees ondernemer!'
Bron: https://www.at5.nl/index.(...)-geen-halalhypotheek
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nope.quote:
800.000 duizend moslims en wel 20.000 hypotheken.
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Als de mogelijkheid van die hypotheek er is, kun je in ieder geval je omgeving wijsmaken dat je zo'n hypotheek hebt.quote:Op zondag 23 december 2018 14:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Ik heb mijn lolletjes er ook wel gehad hoor, zeg ik eerlijk. Maar na een tijdje moet je toch keertje bij jezelf denken: Waar ben ik in godsnaam mee bezig.
Dus ze gaan wel de rente betalen alleen doen alsof ze niets hoeven te betalen.
Dat zou toch onder misleiding vallen? Net als je een paar jaar geleden een gratis telefoon kreeg bij dure telefoon abonnementen?
Dit is weer zo'n geval ''godsdienst is boven de wet'' mentaliteit
Dat zou toch onder misleiding vallen? Net als je een paar jaar geleden een gratis telefoon kreeg bij dure telefoon abonnementen?
Dit is weer zo'n geval ''godsdienst is boven de wet'' mentaliteit
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Mij valt dat helemaal niet op, dat de vraag in grote steden het grootst is zou namelijk helemaal geen verrassing moeten zijn. Ten eerste omdat daar het percentage mensen met een islamitische achtergrond het hoogst is, ten tweede omdat daar een groot deel van de bevolking woont of dat iig ambieert. Opvallend was het pas geweest als ze veel aanvragen uit een random dorp als Witmarsum hadden ontvangen, ofzo...quote:Ons valt op dat het aantal reserveringen uit Amsterdam het grootst is, ruim 2100.
In het verleden zijn hier al initiatieven in geweest, via Duitse islamitische banken, maar dat is nooit echt van de grond gekomen.
In de OP wordt de vraag gesteld waarom in Duitsland/Engeland wel, en in Nederland niet.
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
In de OP wordt de vraag gesteld waarom in Duitsland/Engeland wel, en in Nederland niet.
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
Gast, je insinueert nu dat gelovigen zichzelf massaal voor de gek houden. Ben je wel helemaal lekker?quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Dat is wat er staat, ja.quote:
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Allah bestaat niet, dus kan hij ook niet boos wordenquote:Op zondag 23 december 2018 14:31 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Gast, je insinueert nu dat gelovigen zichzelf massaal voor de gek houden. Ben je wel helemaal lekker?
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
En als je de tent wil verkopen? En over een crisis nog maar te zwijgen die iedere huizenbezitter wel eens in zijn leven meemaakt. Hoe werkt dat dan als je al de prijs moet neertellen inclusief de rente. Gooien die banken het dan weer op de markt tegen de prijs met rente in gedachte? Want als bezitter kun je dus je huis niet verkopen aan mensen die niet deze vorm van een hypotheek hebben. Hoe zit dat allemaal? Te veel vragen en onduidelijkheid bij deze constructie.quote:
In het verleden zijn hier al initiatieven in geweest, via Duitse islamitische banken, maar dat is nooit echt van de grond gekomen.
In de OP wordt de vraag gesteld waarom in Duitsland/Engeland wel, en in Nederland niet.
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
Hier in de stad zit een shoarmatent van een paar Koerden. Dat zijn moslims en hebben allemaal een koophuis.
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Ik ken ook moslims in koopwoningen. En Turkse hypotheekbemiddelaars of zo (staat in het Turks iets als hypotheek op de gevel).
Ik ken ook zat moslims met een koophuis. Zal wel een kwestie van inschikkelijkheid omtrent geloofsregels zijn, denk ik.quote:
Hier in de stad zit een shoarmatent van een paar Koerden. Dat zijn moslims en hebben allemaal een koophuis.
Dit. Dan kun je toch alleen maar verkopen aan mensen met dezelfde hypotheekvorm lijkt mij.quote:
Dat is dan toch gewoon vooruitbetaalde rente.
En als een bank geen halalhypotheek wil verstrekken,dan zijn ze aan het discrimineren zeker?
Ik ben een Nikon :-)
Ja klopt. Als je gaat vragen krijg je een antwoord als dat er niet een islam is maar dat het voor iedereen persoonlijk is, dat het je eigen verantwoordelijkheid tegenover Allah is.quote:
[..]
Ik ken ook zat moslims met een koophuis. Zal wel een kwestie van inschikkelijkheid omtrent geloofsregels zijn, denk ik.
Maar dat is alleen als het ze goed uitkomt. Als het om westerlingen pesten gaat houden ze zich altijd strikt aan gemeenschappelijke regels, of erger, negeren regels die ruimte voor coulance bieden.
En dus? Ik ken wel meer moslims die een hypotheek hebben.quote:
Hier in de stad zit een shoarmatent van een paar Koerden. Dat zijn moslims en hebben allemaal een koophuis.
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
Yep.quote:
[..]
Ik ken ook zat moslims met een koophuis. Zal wel een kwestie van inschikkelijkheid omtrent geloofsregels zijn, denk ik.
De mate van geloof speelt natuurlijk een heel grote rol.
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Nou als ik een huis contant kan afrekenen heb ik dus geen hypotheek nodig en al zeker geen halalhypo. Ik ga geen rente vooraf betalen. Dat zou waanzin ten top zijn als ik geen hypo zou nemen.quote:
[..]
En dus? Ik ken wel meer moslims die een hypotheek hebben.
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
Goed beschouwd is geld verdienen met geld natuurlijk wel iets raars. Maar omdat ons hele economische systeem er zo'n beetje op gebaseerd is willen we dat niet meer begrijpen. Zonder rente zou het hele kaartenhuis inelkaar vallen.
Moslims niet. Die worden zo gediscrimineerd dat ze niet eens een stageplaats kunnen krijgen, laat staan een baan die genoeg oplevert om zonder hypotheek een huis te kopenquote:
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
Waarom is dat raar?quote:
Goed beschouwd is geld verdienen met geld natuurlijk wel iets raars. Maar omdat ons hele economische systeem er zo'n beetje op gebaseerd is willen we dat niet meer begrijpen. Zonder rente zou het hele kaartenhuis inelkaar vallen.
Ik ben een Nikon :-)
Dat niemand de rente bijprint en je dus eigenlijk een oneindige schuldenlast hebt als wereld, daar denkt ook niemand aan, begrijpt men niet of komt met redenaties aan als "men werkt' zonder te begrijpen waar dat geld vandaan komt. (niet omdat je arbeid verricht he.. maar omdat iemand of iets een schuld is aangegaan waardoor uiteindelijk dat geld in jouw handen terecht is gekomen)quote:
Goed beschouwd is geld verdienen met geld natuurlijk wel iets raars. Maar omdat ons hele economische systeem er zo'n beetje op gebaseerd is willen we dat niet meer begrijpen. Zonder rente zou het hele kaartenhuis inelkaar vallen.
Ik heb het verzonnen en toen de krant omgekocht.quote:
Sorry
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Hoe zou jij dan een vergoeding willen ontvangen voor iets dat jij hebt uitgeleend?quote:
Goed beschouwd is geld verdienen met geld natuurlijk wel iets raars. Maar omdat ons hele economische systeem er zo'n beetje op gebaseerd is willen we dat niet meer begrijpen. Zonder rente zou het hele kaartenhuis inelkaar vallen.
#ivorytowerlivesmatter
https://nl.wikipedia.org/wiki/Halalhypotheekquote:Op zondag 23 december 2018 14:56 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik kan het mij nauwelijks voorstellen.
https://nos.nl/op3/artike(...)ok-in-nederland.html
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Enig idee waarom dat niet van de grond is gekomen? Te lang geleden?quote:
In het verleden zijn hier al initiatieven in geweest, via Duitse islamitische banken, maar dat is nooit echt van de grond gekomen.
In de OP wordt de vraag gesteld waarom in Duitsland/Engeland wel, en in Nederland niet.
Heeft dit niet gewoon met de HRA te maken?
De hel bestaat ook niet.quote:
Moslims die denken Allah zo te foppen, ze mogen branden in de hel.
Dat risico zou ik nog wel aandurven.
#ivorytowerlivesmatter
Ja, dat het dus halal zal zijn is dus grote onzin.quote:
[..]
En dus? Ik ken wel meer moslims die een hypotheek hebben.
Daarbij kan je trouwens ook een huis kopen zonder hypotheek natuurlijk.
En als je cash een huis af kan rekenen heb je idd geen hypotheek nodig.
Kampioen open deuren intrappen.
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Ach joden mogen ook geen auto rijden met de sabat, maar een taxi nemen, waar een niet-jood achter het stuur zit mag wel.
.
Omdat het normaal is dat als je ergens geld mee verdient, je ook ergens anders waarde toevoegt. Rente die je krijgt op geld dat ergens vaststaat op een rekening, of de rente die je betaalt op je hypotheek, is niks meer dan parasiteren op de toekomst, met het achterliggende idee dat "de economie altijd blijft groeien".quote:
Op Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen waarom dat laatste een krankzinnig idee is.
Maar het is tekenend dat dat juist een van de dogma's van de moderne wereld is waar je eigenlijk niet aan *mag* twijfelen. Vroeger mocht je niet twijfelen aan het bestaan van god, tegenwoordig word je verketterd als je beweert dat iets niet oneindig door kan groeien. We zijn echt geen steek opgeschoten wat dat betreft.
Geen rente betalen, maar wel renteaftrek natuurlijkquote:Op dit moment komt deze fictieve rente niet in aanmerking voor de hypotheekrenteaftrek en dat is de reden dat deze hypotheek vooralsnog niet wordt aangeboden in Nederland. Indien deze constructie wel in aanmerking zou komen voor hypotheekrenteaftrek dan is het de vraag of de hele winstopslag in één keer kan worden afgetrokken, of dat de winstopslag gespreid over een aantal jaren moet worden afgetrokken. In het eerste geval zullen er ook veel niet-moslims voor deze hypotheekvorm kiezen.
.
Dit. Het is enkel een boekhoudkundig trucje waar allah niet in zal trappen.quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Gott strafe das treulose Italien!
Als je geld leent, dan vind ik het niet vreemd dat degene die jou het geld leent een rente vraagt. Het is gewoon een dienst.quote:
[..]
Omdat het normaal is dat als je ergens geld mee verdient, je ook ergens anders waarde toevoegt. Rente die je krijgt op geld dat ergens vaststaat op een rekening, of de rente die je betaalt op je hypotheek, is niks meer dan parasiteren op de toekomst, met het achterliggende idee dat "de economie altijd blijft groeien".
Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen waarom dat laatste een krankzinnig idee is.
Maar het is tekenend dat dat juist een van de dogma's van de moderne wereld is waar je eigenlijk niet aan *mag* twijfelen. Vroeger mocht je niet twijfelen aan het bestaan van god, tegenwoordig word je verketterd als je beweert dat iets niet oneindig door kan groeien. We zijn echt geen steek opgeschoten wat dat betreft.
Ik ben een Nikon :-)
Maar met deze hypotheekvorm betaal je ook rente, alleen vooraf. Dat betekent dat je alleen maar je pand terug kan verkopen aan de bank of iemand met dezelfde constructie. En als je het niet verkocht krijgt, wat dan? Hoe werkt dat dan? Vraag je dat eens af.quote:
[..]
Omdat het normaal is dat als je ergens geld mee verdient, je ook ergens anders waarde toevoegt. Rente die je krijgt op geld dat ergens vaststaat op een rekening, of de rente die je betaalt op je hypotheek, is niks meer dan parasiteren op de toekomst, met het achterliggende idee dat "de economie altijd blijft groeien".
Ik hoop dat ik niet uit hoef te leggen waarom dat laatste een krankzinnig idee is.
Maar het is tekenend dat dat juist een van de dogma's van de moderne wereld is waar je eigenlijk niet aan *mag* twijfelen. Vroeger mocht je niet twijfelen aan het bestaan van god, tegenwoordig word je verketterd als je beweert dat iets niet oneindig door kan groeien. We zijn echt geen steek opgeschoten wat dat betreft.
Laat moslims het renteloos aan elkaar uitlenen. Probleem opgelost.
Gott strafe das treulose Italien!
Nee, stel ik ben de bank, dan koop ik het huis dat jij wilt kopen voor 2 ton, jij lost het in 30 jaar af aan mij, maar de prijs die wij afspreken is 3 ton.quote:
[..]
Dit. Dan kun je toch alleen maar verkopen aan mensen met dezelfde hypotheekvorm lijkt mij.
Je lost in die 30 jaar dus 3 ton aan mij af.
Die bank die leent natuurlijk gewoon 2 ton tegen 30 jaar vast bij een andere partij.
Welke -derde- partij spreken we hier over?quote:
[..]
Nee, stel ik ben de bank, dan koop ik het huis dat jij wilt kopen voor 2 ton, jij lost het in 30 jaar af aan mij, maar de prijs die wij afspreken is 3 ton.
Je lost in die 30 jaar dus 3 ton aan mij af.
Die bank die leent natuurlijk gewoon 2 ton tegen 30 jaar vast bij een andere partij.
ik word wakker in een Benz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
moet smoken me leven is een circus, als Renz
Nou ik leen wel eens boeken ofzo uit, en aan het eind krijg ik die boeken gewoon weer terug, het is niet zo dat ik dan opeens anderhalve boek terug krijg. Boeken groeien niet.quote:
[..]
Hoe zou jij dan een vergoeding willen ontvangen voor iets dat jij hebt uitgeleend?
Ik kan ook bijv graan uitlenen, en dan gaat iemand dat graan zaaien, de grond bewerken, en oogsten, en uiteindelijk kan diegene mij meer graan teruggeven dan hij geleend heeft en zelf nog meer overhouden ook.
Op de een of andere manier hebben we met z'n allen bepaald dat geld ook groeit, zoals graan, en dat je dus rente mag heffen. Maar dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend, dat is zo gegroeid, drie keer raden wie daar vooral op aan heeft gestuurd: de mensen/groepen die heel veel geld hebben, zoveel dat ze het zelf eigenlijk niet meer nodig hebben.
En nu weten we bijna niet meer beter.
Beleggers.quote:
[..]
Welke -derde- partij spreken we hier over?
|
|
