NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oké, natuurlijk. Maar heb ik als klant dan een rentevrije hypo van 3 ton en los alleen maar af. Nu wil ik het na 2 jaar verkopen. Dan zit ik toch met een hypobedrag ver boven de marktwaarde tov van de door ons bekende hypotheken. Of mis ik nu iets. Of is die hypotheekacte opgesplitst zodat bij verkoop die rente vooruitbetaling vervalt.quote:Op zondag 23 december 2018 15:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, stel ik ben de bank, dan koop ik het huis dat jij wilt kopen voor 2 ton, jij lost het in 30 jaar af aan mij, maar de prijs die wij afspreken is 3 ton.
Je lost in die 30 jaar dus 3 ton aan mij af.
Die bank die leent natuurlijk gewoon 2 ton tegen 30 jaar vast bij een andere partij.
Wat als je een hypotheek afsluit bij een vermogende moslim en niet via de bank?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.quote:
[..]
Maar met deze hypotheekvorm betaal je ook rente, alleen vooraf. Dat betekent dat je alleen maar je pand terug kan verkopen aan de bank of iemand met dezelfde constructie. En als je het niet verkocht krijgt, wat dan? Hoe werkt dat dan? Vraag je dat eens af.
Ok nu leukste.
Khalid wil een huis van 200000. De Halalbank koopt het huis en verkoopt het door aan Khalid voor 320000. Hij mag in dit bedrag in 30 jaar terugbetalen, zonder rente dus.
Na 10 jaar wil Khalid emigreren en het huis verkopen, de waarde is inmiddels 260000. Blijft hij nu met een schuld van 60000 achter
Khalid wil een huis van 200000. De Halalbank koopt het huis en verkoopt het door aan Khalid voor 320000. Hij mag in dit bedrag in 30 jaar terugbetalen, zonder rente dus.
Na 10 jaar wil Khalid emigreren en het huis verkopen, de waarde is inmiddels 260000. Blijft hij nu met een schuld van 60000 achter
.
Ja, dat is dan jouw probleem.quote:
[..]
Oké, natuurlijk. Maar heb ik als klant dan een rentevrije hypo van 3 ton en los alleen maar af. Nu wil ik het na 2 jaar verkopen. Dan zit ik toch met een hypobedrag ver boven de marktwaarde tov van de door ons bekende hypotheken. Of mis ik nu iets.
Of het huis wordt pas overgedragen als je klaar bent met betalen, dat kan ook.
Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is gewordenquote:Op zondag 23 december 2018 15:15 schreef BoneThugss het volgende:
Wat als je een hypotheek afsluit bij een vermogende moslim en niet via de bank?
Dat is toch rente?quote:
Ik kan ook bijv graan uitlenen, en dan gaat iemand dat graan zaaien, de grond bewerken, en oogsten, en uiteindelijk kan diegene mij meer graan teruggeven dan hij geleend heeft en zelf nog meer overhouden ook.
In graan.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
In principe betaal je je woning af. Het idee is dat je na 30 jaar een stuk vastgoed bezit en hier gratis is kan wonen en kan nalaten aan je erfgenamen.quote:
[..]
Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.
Het bied juist een weg naar vermogensopbouw ipv voor eeuwig huur betalen aan andere kapitalisten.
.
Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.quote:
Alleen in ruil voor je zusjequote:
Wat als je een hypotheek afsluit bij een vermogende moslim en niet via de bank?
Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.quote:
[..]
Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.
Omdat we allemaal nou eenmaal in dit systeem zitten, je verandert dat niet zomaar. Het is een eerste kleine stap, waardoor we misschien weer eens kunnen reflecteren over onze aannames waar we onze wereld en economie op baseren. Maar het zou ook kunnen dat dit weer een stille dood sterft omdat het in deze versie een onhoudbaar/onrendabel/tegenstrijdig product is.quote:
[..]
Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.
Geld maakt geld.quote:
[..]
Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is geworden
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.
Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.quote:
[..]
Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Definitely not CIA
Nou, zo te zien hebben ze daar prima oplossingen voor, en met de huidige rentestand kun je dat nog wegwerken door de prijs met 50% te verhogen, maar met een gemiddelde rentestand van 5% zit je al al bijna aan het dubbele van de originele prijs, en bij een rentestand van 6% aan meer dan het dubbele.quote:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Want reken maar dat men echt niet toe gaat geven op de reguliere rentestanden.
quote:
[..]
Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is geworden
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Iets kopen voor 200.000 en direct daarna verkopen voor 320.000 is gewoon slimme handel, en daardoor kennelijk geen rente, dus mag hetquote:
[..]
Geld maakt geld.
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.
Geloof me, wat wil je niet.quote:
Mijn zusje in nog lelijker dan ik.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mwhoa dat verschilt erg per moslim.quote:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Zo is het overgrote deel alleen moslim als het ze zo uitkomt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vermoed dat zo'n halalhypotheek in feite een koop op afbetaling is, en het tot de laatste betaling volledig opeisbaar is voor de geldverstrekker.
De vraag is dan ook vooral hoe ze dit met de AFM gaan regelen.
De vraag is dan ook vooral hoe ze dit met de AFM gaan regelen.
Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?quote:
[..]
Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.
Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..quote:
Waarom is de halalhypotheek er nog niet?
De halalhypotheek wordt op dit moment nog niet aangeboden omdat de wetgeving dat nog niet toelaat, vertelt Nicoline Tijssen van de Nederlandse Vereniging van Banken. Het grootste obstakel is de hypotheekrenteaftrek. Bij gewone hypotheken is de rente aftrekbaar voor de belasting, maar omdat er bij de halalhypotheek geen sprake is van rente, is die veel duurder voor de klant. Volgens Tijssen zou het goed zijn als er onderzocht wordt wat er mogelijk is om de halalhypotheek makkelijker toegankelijk te kunnen maken om deze op de te kunnen markt brengen.
bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/
Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennoot (de bewoner) dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren volledig eigenaar zal zijn.
ter verduidelijking, ook nu kun je probleemloos een huis halal financieren in nederland als je dat zou willen...
enkel Hypotheekrenteaftrek (HRA) heb je dan niet, en je zult vermoedelijk ook geen beroep kunnen doen op NHG.
De enige 'klacht' hier is dus dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan alle voordelen van de rente-aftrek, die toch substantieel is.
De wens is nu dat deze personen die voro deze constructie graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek.
dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel).
Persoonlijk zie ik meer in een gehele stapsgewijze afschaffing van de bestaande HRA, om een gelijke situatie te schaffen, ik vermoed zelf ook dat dit uiteindelijk zal gebeuren, de HRA nu steeds verder ingeperkt wordt en op een gegeven moment is het groepje dat er nog van profiteerd zo klein en vallen zeker de starters dusdanig buiten boord dat het in zijn geheel onhoudbaar is dat voordeeltje zo ongelijk te verdelen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.quote:Op zondag 23 december 2018 15:37 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.
LOLquote:
[..]
Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..
bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/
Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennmoot dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren voledig eigenaar zal zijn.
de enige 'klacht' hier is dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan namelijk alle voordelen van de rente-aftrek...
De wens is nu dat deze personen graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek...
dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel)
Ik wil geen rente betalen, want rente betalen is niet halal!
Ik wil wel recht op hypotheekrenteaftrek hebben
Ja, niet dus.... het is hypotheekrenteaftrek, en als je geen rente betaalt kun je die ook niet aftrekken.
Dat is niet de enige downside.quote:
de enige 'klacht' hier is dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan namelijk alle voordelen van de rente-aftrek...
Over waardestijging mag flink worden afgerekend. Daarnaast zijn er ook kosten voor het onderhouden van de constructie.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Niet alles draait om kapitalisme hequote:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.
Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?
Zonder hypotheek? Daar hebben we het over he. Hoeveel mensen hebben zo een paar ton op de spaarrekening staan?quote:
[..]
Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.
Lol.quote:
[..]
Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.
Je snapt dat er in Nederland een woningtekort heerst?
De grap is dus dat ze de rente direct betalen, waardoor het maandbedrag veel hoger ligt.quote:
[..]
LOL
Ik wil geen rente betalen, want rente betalen is niet halal!
Ik wil wel recht op hypotheekrenteaftrek hebben
Ja, niet dus.... het is hypotheekrenteaftrek, en als je geen rente betaalt kun je die ook niet aftrekken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Economische ontwikkeling wel.quote:Op zondag 23 december 2018 15:46 schreef Vollenhoven het volgende:
[..]
Niet alles draait om kapitalisme he
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dat is wel een heel erg smal beeld van economie. Er zijn veel meer economische modellen behalve het kapitalisme.quote:
Als men serieus denkt dat Allah hierin trapt, onderschatten ze hun God behoorlijk.quote:
[..]
De grap is dus dat ze de rente direct betalen, waardoor het maandbedrag veel hoger ligt.
Als men serieus denkt dat Allah bestaat, is men rijp voor de GGZ.quote:
[..]
Als men serieus denkt dat Allah hierin trapt, onderschatten ze hun God behoorlijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat sowieso. Maar zelfs binnen de fantasiewereld van de Islam is dit ontzettend infantiel. Het is gewoon rente die op een onvoordelige manier wordt verrekend.quote:
[..]
Als men serieus denkt dat Allah bestaat, is men rijp voor de GGZ.
Het principe is hetzelfde. Ze verhogen enkel voorcalculatorisch de initiële aankoopsom met het totaalbedrag van de rente die uiteindelijk toch betaald zou moeten worden. Het is alleen dat moslims zo moeilijk moeten doen over het principe van rente.quote:Bij de halalhypotheek koopt de bank op naam van de klant een huis, maar betaalt een hoger bedrag dan de werkelijke verkoopprijs. Dit verschil is net zo veel als de rente die anders betaald had moeten worden. De klant betaalt vervolgens de totale aankoopsom af. Op deze manier is de aanschaf van een huis net zo duur als bij een normale hypotheek, maar wordt er nu geen 'geld verdiend op geld', wat bij het betalen van rente wel gebeurt.
Maar het is zeker een interessante financiële mogelijkheid om te onderzoeken.
Edit: ik vraag me af waarom rente überhaupt niet is toegestaan in de islam. Dat is echt een heel arbitraire regel vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door Logic91 op 23-12-2018 16:17:59 ]
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.quote:
Dat is wel een heel erg smal beeld van economie. Er zijn veel meer economische modellen behalve het kapitalisme.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het is op zich nog niet zo heel lang geleden dat alle vormen van rente strict verboden waren, of dat überhaupt het hele idee van rente nog niet bestond. Toen had men toch ook gewoon een functionerende economie.quote:
[..]
Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.
Hoezo zonder hypotheek? Waar is dat voor nodig?quote:
[..]
Zonder hypotheek? Daar hebben we het over he. Hoeveel mensen hebben zo een paar ton op de spaarrekening staan?
Mijn punt was (blader maar terug) dat het op zich wat raar is dat een eerste levensbehoefte voor de meeste mensen onbetaalbaar is zonder jezelf flink in de schulden te steken (aka een hypotheek af te sluiten).quote:
[..]
Hoezo zonder hypotheek? Waar is dat voor nodig?
In sommige delen van Nederland ja, waar je wilt wonen is ook onderdeel van de eisen die je stelt.quote:
[..]
Lol.
Je snapt dat er in Nederland een woningtekort heerst?
En dat is ook niet nieuw ofzo, in 1980 was er in Amsterdam ook al een woningtekort, er is sinds de jaren 50 al woningnood, en dat wordt alleen maar erger met al die eenpersoons huishoudens en alleenstaande ouders.
Nou, dan blijf je lekker huren, betaal je over 50 jaar nog huur terwijl je dan al 20 jaar woonlastenvrij had kunnen zijn.quote:
[..]
Mijn punt was (blader maar terug) dat het op zich wat raar is dat een eerste levensbehoefte voor de meeste mensen onbetaalbaar is zonder jezelf flink in de schulden te steken (aka een hypotheek af te sluiten).
Heb je het nu over pre industriele beschavingen?quote:
[..]
Het is op zich nog niet zo heel lang geleden dat alle vormen van rente strict verboden waren, of dat überhaupt het hele idee van rente nog niet bestond. Toen had men toch ook gewoon een functionerende economie.
Tsja, religie dan houden mensen zichzelf en anderen vaker voor de gek.quote:
Je betaalt net zoveel als wanneer je rente betaalt, dus wie denk je hier nou mee voor de gek te houden? Allah?
En je betaalt meer terug dan je leent, hoezo wordt er geen geld met geld verdiend?
Het gaat nergens over, maar geeft die mensen een fijn gevoel. Op zich prima. Weet je ook direct wie Zo streng gelovig is dat dit blijkbaar een issue is.
Whatever...
quote:
[..]
Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.
Veel economieën in de geschiedenis hadden dat gewoon. Rente is/was in veel culturen taboe. Nu zijn 'we' in het Westen zo gebrainwashed dat we denken dat het normaal is. WTF
Rente maakt deze wereld kapot. Niet alleen omdat het zwaar onrechtvaardig is, maar het leidt ook tot inflatie hetgeen continu economische groei eist. Dat zorgt weer voor uitputting en vernieling van de aarde.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2018 16:52:52 ]
Puur economisch gezien is rente nog niet zo erg, gecombineerd met fractionair bankieren echter wel. Je krijgt dan dat geld dat je uitleent rente moet genereren , maar dat je door die ene lening ook een enorm bedrag extra mag uitlenen. Daarmee moet er jog veel meer rente worden verlaagd etc.quote:
[..]
Veel economieën in de geschiedenis hadden dat gewoon. Rente is/was in veel culturen taboe. Nu zijn 'we' in het Westen zo gebrainwashed dat we denken dat het normaal is. WTF
Rente maakt deze wereld kapot. Niet alleen omdat het zwaar onrechtvaardig is, maar het leidt ook tot inflatie hetgeen continu economische groei eist. Dat zorgt weer voor uitputting en vernieling van de aarde.
Whatever...
Het hele idee van rente was er al in de bronstijd.quote:
[..]
Het is op zich nog niet zo heel lang geleden dat alle vormen van rente strict verboden waren, of dat überhaupt het hele idee van rente nog niet bestond. Toen had men toch ook gewoon een functionerende economie.
De Perzen, Romeinen, oud China om er maar even een paar te noemen hadden allemaal wel een vorm van rente
En als je de hypotheek niet meer kunt betalen, dan wordt je strot doorgesneden en word je boven een gootje gehangen totdat je leeggebloed bent toch?
Ze schatten hun god wel laag in, denken dat ze hem zo voor de gek kunnen houden.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Het is gewoon de grootst mogelijke bullshit die er bestaat. Omdat er geen geld op geld mag worden verdiend, wordt een iets andere constructie bedacht die feitelijk op precies hetzelfde neerkomt: je betaalt meer geld dan de hoogte van het geleende bedrag. Noem het rente, noem het pindakaas, maar het principe is ongewijzigd.
Mensen die zich graag willen houden aan 1400 jaar oude, achterhaalde waanzin die destijds door mensen is bedacht, moeten dat vooral doen. Blijf lekker in een huurhuis zitten met je religieuze principes. Maar flikker op met halalhypotheken; dat is gewoon jezelf en je religie voor de gek houden met hypocriet gedrag.
Mensen die zich graag willen houden aan 1400 jaar oude, achterhaalde waanzin die destijds door mensen is bedacht, moeten dat vooral doen. Blijf lekker in een huurhuis zitten met je religieuze principes. Maar flikker op met halalhypotheken; dat is gewoon jezelf en je religie voor de gek houden met hypocriet gedrag.
|
|
