Wat is een minderheid ? Sorry mijn engels is niet zo best, dus kan dat nieuws bericht niet lezenquote:Op vrijdag 18 januari 2019 17:38 schreef riazop het volgende:
[..]
In Zwitserland , Belgie en Frankrijk bv is dat al jaren een minderheid.
Minderheid onder de babies; er worden vanaf 2025 minder blanke Britse babies geboren dan allochtoon-babies (daaronder vallen echter wel anders-Europese babies). Ierland met haar 'plan voor 2040' is ook een zorgenkindje. Ik ben in de verste verte geen fan van Molyneux maar deze uiteenzetting daaromtrent is zeer degelijk:quote:Op vrijdag 18 januari 2019 17:39 schreef ZwolseVlag11 het volgende:
[..]
Wat is een minderheid ? Sorry mijn engels is niet zo best, dus kan dat nieuws bericht niet lezen
Zwitserland is al sinds de jaren 90 koploper op immigratiegebiedquote:Op vrijdag 18 januari 2019 17:38 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Wist ik van Frankrijk (en delen van België) maar Zwitserland??
Ik dacht altijd dat Zwitersland het wat rustiger aan deed. Wat is de opmaak van het aandeel migrant? Misschien ligt het daar aan.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 18:08 schreef riazop het volgende:
[..]
Zwitserland is al sinds de jaren 90 koploper op immigratiegebied
Nog 60 % vd Zwitsers heeft GEEN immigratie achtergrond
Van de babies is dat nog 39%
https://www.bfs.admin.ch/(...)grationsstatuts.html
wel eens naar hun nationale elftal gekeken? Of andere sporten? Alleen de skiers zijn nog autochtoon.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 18:10 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat Zwitersland het wat rustiger aan deed. Wat is de opmaak van het aandeel migrant? Misschien ligt het daar aan.
Nee, ik kijk geen voetbal/sport of eigenlijk überhaupt geen tv meer, maar sport heeft nog nooit een reëel beeld gegeven. 90% van Frankrijk is (nog) niet Afrikaans.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 18:11 schreef riazop het volgende:
[..]
wel eens naar hun nationale elftal gekeken? Of andere sporten? Alleen de skiers zijn nog autochtoon.
maak van die 90 maar 74%quote:Op vrijdag 18 januari 2019 18:14 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Nee, ik kijk geen voetbal/sport of eigenlijk überhaupt geen tv meer, maar sport heeft nog nooit een reëel beeld gegeven. 90% van Frankrijk is (nog) niet Afrikaans.
Is ook nodig in de wereld waar we naartoe gaan. Amerikanen, Indiers en Chinezen werken zich uit de naad, de verwende tijden zijn voorbij in NL.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:02 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Nee, dat heet neo-liberalisme.
Frapant dat we harder moeten werken ondanks giga-ontwikkelingen op het gebied van W&T de laatste decennia. Dit komt door het bestaan van vijanden. Intern en internationaal.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 18:58 schreef jakosi het volgende:
[..]
Is ook nodig in de wereld waar we naartoe gaan. Amerikanen, Indiers en Chinezen werken zich uit de naad, de verwende tijden zijn voorbij in NL.
Volgens mij moet niks. Het is m.i. niet zo dat hier meteen de Chinese soldaten op de stoep staan zouden de Chinezen rijker worden dan NL'ers.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 19:03 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Frapant dat we harder moeten werken ondanks giga-ontwikkelingen op het gebied van W&T de laatste decennia. Dit komt door het bestaan van vijanden. Intern en internationaal.
Een kleinere overheid is een oplossing.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 19:03 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Frapant dat we harder moeten werken ondanks giga-ontwikkelingen op het gebied van W&T de laatste decennia. Dit komt door het bestaan van vijanden. Intern en internationaal.
Chinezen staan halverwege de rij joh.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 19:37 schreef tfors het volgende:
[..]
Volgens mij moet niks. Het is m.i. niet zo dat hier meteen de Chinese soldaten op de stoep staan zouden de Chinezen rijker worden dan NL'ers.
Ja, nog meer macht bij de markt en het bedrijfsleven. Topshow.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 19:38 schreef jakosi het volgende:
[..]
Een kleinere overheid is een oplossing.
Anderzijds, heb je het idee dat de vergroting van de overheid onder leiding van de VVD de macht van de markt en het bedrijfsleven heeft ingeperkt?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 19:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, nog meer macht bij de markt en het bedrijfsleven. Topshow.
Ik hou er wel van dat de ziekenfondsen winst kunnen maken en dat onze woningbouwvereniging de vrije hand hebben om huurders af te persen , de pensioenfondsen met de buit ervan door gaan , dat grote aandeelhouders in het buitenland en Willem Alexander geen dividendbelasting meer hoeven te betalen , dat de erfbelasting voor miljonairs nagenoeg afgeschaft is , dat Dijkhoff de bijstand verder wil verlagen , dat de BTW op eerste levensbehoeften verhoogd is , dat jongen mensen geen woning meer kunnen vinden om een gezin te stichten , dat studie geld is vervangen door een rentedragende leningquote:Op vrijdag 18 januari 2019 19:52 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Anderzijds, heb je het idee dat de vergroting van de overheid onder leiding van de VVD de macht van de markt en het bedrijfsleven heeft ingeperkt?
Molyneus is vooral een verwarde gek. Als er meer autochtone baby's worden geboren zouden de (niet-westerse) "allochtone" bevolking dat alleen maar aanmoedigen. Dat die lage geboortecijfers vooral ontstonden door culturele veranderingen die door de autochtone bevolking zelf worden omarmt en ook door zullen werken op de allochtone bevolking maakt het alleen maar wranger. Een samenleving met een meerderheid aan ouderen is iets dat nooit eerder in de geschiedenis heeft bestaan en ik geloof niet dat het gezond kan zijn.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 17:42 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Minderheid onder de babies; er worden vanaf 2025 minder blanke Britse babies geboren dan allochtoon-babies (daaronder vallen echter wel anders-Europese babies). Ierland met haar 'plan voor 2040' is ook een zorgenkindje. Ik ben in de verste verte geen fan van Molyneux maar deze uiteenzetting daaromtrent is zeer degelijk:
Uiteraard, maar daar is m.u.v. enkele gevallen nooit op ingezet door onze westerse leiders, hè. In tegenstelling: vrijwel al het beleid heeft het de autochtoon bemoeilijkt. (Woningruimte met stipt op één). Dát is het wrange. Er zijn er zelfs die stellen dat we in zijn geheel moeten ophouden met het krijgen van kinderen zodat er meer ruimte zal zijn voor Afrikaanse migranten.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 23:11 schreef up7 het volgende:
Als er meer autochtone baby's worden geboren zouden de (niet-westerse) "allochtone" bevolking dat alleen maar aanmoedigen.
Hiermee beargumenteer je oneindige groei. Hoe kan dat wél gezond zijn?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 23:11 schreef up7 het volgende:
Een samenleving met een meerderheid aan ouderen is iets dat nooit eerder in de geschiedenis heeft bestaan en ik geloof niet dat het gezond kan zijn.
Dat ik een bevolkingsopbouw met een meerderheid aan 65+ (of welke arbitrair cijfer je aan het woord "ouderen" toekent") niet gezond vind voor de culturele ontwikkeling en geestesgesteldheid van een samenleving betekent niet dat ik pleit voor oneindige groei. Iets waar ik overigens niet tegen ben mits aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan, waaronder de last op het milieu drastisch te beperken. We hebben ook alle technologie in huis om dat te bereiken maar er zullen zoveel mensen, sectoren en landen onevenredig geraakt worden dat ze niet mee willen zonder een vorm van compensatie. Dat is vooral een kwestie van politieke wil en lef en zal heel moeilijk worden.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 23:19 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Hiermee beargumenteer je oneindige groei. Hoe kan dat wél gezond zijn?
Zolang men zich niet onderling bijten doet wat heeft het voor doel?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 19:38 schreef jakosi het volgende:
[..]
Een kleinere overheid is een oplossing.
De autochtone bevolking zou zich niet door de door hen verkozen leiders tot dwaling aangezet moeten worden maar ze moeten zich ook niet laten verleiden tot de notie dat Afrikaanse migranten enige schuld hebben van de dalende geboortecijfers.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 23:14 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Uiteraard, maar daar is m.u.v. enkele gevallen nooit op ingezet door onze westerse leiders, hè. In tegenstelling: vrijwel al het beleid heeft het de autochtoon bemoeilijkt. (Woningruimte met stipt op één). Dát is het wrange. Er zijn er zelfs die stellen dat we moeten in zijn geheel moeten ophouden met het krijgen van kinderen zodat er meer ruimte zal zijn voor Afrikaanse migranten.
Ik ben verre van een SJW maar ik ben ook niet blind voor de onevenredige focus op de "buitenlanders" en de bijdrage die uitingen van personen zoals Stefan Molyneux leveren. Hij heeft ook wel een punt maar de opmerkingen die hij zijdelings maakt en de conclusies die hij veelal trekt zijn dubieus te noemen. Maar het is misschien ook een kwestie van een persoonlijke voorkeur. Er is iets dat mij totaal niet aanstaat bij de wijze waarop hij allerlei onderwerpen aansnijdt en de betweterigheid gecombineerd met een verwarde vorm van fatalisme.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 01:06 schreef EipNiC het volgende:
Waarvandaan toch de behoefte om de onschuld van Afrikaanse migranten te duiden? Nergens worden ze als schuldigen aangewezen. Vermoeiend overbodig pc-isme. De rest voor later.
Helaas is groeit de percentage aan domme mensen ten opzichte van slimme mensen.quote:Op zondag 23 december 2018 10:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Kinderen zijn gewoon geen vanzelfsprekendheid meer. We leven niet meer in die tijd van trouwen op je 20e, standaard 2-4 kinderen en dan minstens bij elkaar blijven tot die het huis uit zijn. Die regel wordt steeds meer uitzondering.
Daarnaast kosten kinderen ook gewoon veel geld, geld dat schijnt te verdwijnen bij de middenklasse en voor zover het er is, aan zoveel andere dingen kan worden uitgegeven.
Op zich is de ontwikkeling zelf een goede, het betekent immers dat degenen die wel kinderen nemen, daar beter over nagedacht zouden moeten hebben. Bovendien zitten we op deze wereld niet om nog meer mensen verlegen.
we hebben slimme robots he tegenwoordig , dus dat maakt niet uitquote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:19 schreef HSG het volgende:
[..]
Helaas is groeit de percentage aan domme mensen ten opzichte van slimme mensen.
Tot op een zekere hoogte waar, idd. De allerlaagste werkloze klasse, die hebben meestal wel kinderen. Zij krijgen zoveel subsidies en tegelijkertijd hebben ze zeeën van tijd. Kinderen nemen is bijna lucratief voor deze klasse.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:19 schreef HSG het volgende:
[..]
Helaas is groeit de percentage aan domme mensen ten opzichte van slimme mensen.
gewoon kinderbijslag verdriedubbelen , gewoon kinderen maken moet lonend wordenquote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:43 schreef Jellereppe het volgende:
Dan moet men de maatschappij drastisch anders gaan inrichten. Het krijgen van kinderen moet veel goedkoper en eenvoudiger worden. Ouders moeten als keizers door het leven gaan en het bedrijfsleven moet gaan mee werken op straffe van zeer ernstige gevolgen. Over zulke drastische plannen kan men een paar maanden brainstormen en dan op papier zetten.
En ze denken er wat minder over na. Kinderen van hoger opgeleiden zijn vaak zorgvuldiger gepland en hoger opgeleiden blijven vaker bewust kinderloos. Meer geld ertegenaan gooien zal juist de lager opgeleiden aansporen tot (meer) kinderen.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:38 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Tot op een zekere hoogte waar, idd. De allerlaagste werkloze klasse, die hebben meestal wel kinderen. Zij krijgen zoveel subsidies en tegelijkertijd hebben ze zeeën van tijd. Kinderen nemen is bijna lucratief voor deze klasse.
Ja zo denk ik er ook over.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:49 sjchreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon kinderbijslag verdriedubbelen , gewoon kinderen maken moet lonend worden
500 euro per kind per maand netto en kinderopvang subsidie afschaffen
Pilknik? Pilk-nik? Pilk nik??quote:Op zaterdag 19 januari 2019 10:11 schreef Lyrebird het volgende:
Bij aardrijkskunde hadden ze het vroeger over de pilknik, om de verlaging van het geboortegetal in de jaren wat is het 60 te verklaren.
In Japan en Zuid-Korea hebben ze ook absurd lage geboortegetallen. Die komen voort uit een samenleving die rot is: mannen die niet meedoen en altijd werken. Dure huizen, veel uren maken.
In Nederland zal ook wel zoiets spelen.
Maar wat ik me afvraag he... hebben we nu met een Facebook/Instagram/Smartphone-knik te maken?
Uh nee... Kinderopvang subsidie verhogen voor werkende ouders. Anders heb je allemaal werklozen die kinderen nemen voor het geld en tegelijkertijd geen fuck uitvoeren.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon kinderbijslag verdriedubbelen , gewoon kinderen maken moet lonend worden
500 euro per kind per maand netto en kinderopvang subsidie afschaffen
Allemaal middelen om te camoufleren dat het fiscale landschap niet "natuurlijk" functioneert. Je zou met 1 salaris een gezin moeten kunnen onderhouden zoals dat sinds mensenheugenis het geval is geweest. Dat hoeft niet gemakkelijk te gaan maar dat velen het niet denken te kunnen betalen is wat gek in een tijd waarin we zogenaamd welvarender zijn dan ooit te voren. Ik denk dat er meer speelt, we hebben er te weinig zin in en geven ons geld liever aan andere zaken uit. Dan moeten we niet gek op kijken dat dit niet zonder gevolgen blijft.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon kinderbijslag verdriedubbelen , gewoon kinderen maken moet lonend worden
500 euro per kind per maand netto en kinderopvang subsidie afschaffen
Zolang starters geen woonruimte kunnen vinden om een gezin te stichten, dan zal dat nog wel blijvenquote:Op zaterdag 19 januari 2019 16:53 schreef up7 het volgende:
[..]
Allemaal middelen om te camoufleren dat het fiscale landschap niet "natuurlijk" functioneert. Je zou met 1 salaris een gezin moeten kunnen onderhouden zoals dat sinds mensenheugenis het geval is geweest. Dat hoeft niet gemakkelijk te gaan maar dat velen het niet denken te kunnen betalen is wat gek in een tijd waarin we zogenaamd welvarender zijn dan ooit te voren. Ik denk dat er meer speelt, we hebben er te weinig zin in en geven ons geld liever aan andere zaken uit. Dan moeten we niet gek op kijken dat dit niet zonder gevolgen blijft.
En voor jouw klasse ?? De zolderkamertje klasse ?quote:Op zaterdag 19 januari 2019 09:38 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
De allerlaagste klasse, die hebben meestal wel kinderen.
Zij krijgen zoveel subsidies en tegelijkertijd hebben ze zeeën van tijd.
Kinderen nemen is bijna lucratief voor deze klasse.
Daarom dus geen kinderen nemen.quote:Op donderdag 17 januari 2019 15:16 schreef matspontius het volgende:
[..]
Import waarbij het geboortecijfer alleen maar stijgt - dus dat belooft een fraaie toekomst voor onze kinderen
zodra ze ingeburgerd zijn en een baan hebben dan is dat ook overquote:Op zondag 20 januari 2019 08:14 schreef Beobachter het volgende:
We hebben gelukkig het pact van Marrakech getekend,
oftewel ‘ The UN replacement immigration pact’;
import van exotische volken gaan voor hoger geboortecijfer zorgen.
klopt, een flexbaan en geen woning maakt het onmogelijk om kinderen te nemenquote:Op zondag 20 januari 2019 07:46 schreef HPoi het volgende:
Groeiende financiële onzekerheid speelt ook mee. Groeiend aantal flexbanen helpt niet mee om aan kinderen te beginnen. En iedere man weet wel dat een vrouw een hoge mate van zekerheid wil (overigens in allerlei opzichten) voordat zij aan kinderen wil beginnen.
Is geen luxe, is noodzaak. Tegenwoordig heb je de luxe niet meer dat je kinderen het beter zullen hebben dan jijzelf. Het zal alleen maar bergafwaarts gaan.quote:Op zondag 20 januari 2019 09:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
die luxe heb je als pampergeneratie.
Nederlanders willen en kunnen vooral steeds meer op jongere leeftijd veel en / of lang reizen, alleen of met zn tweeen. Dat is een luxe die ze elders ter wereld nauwelijks kunnen veroorloven op de schaal waarop men het in NL doet. Een soort pre-pensioen voor of tijdens de carriere.quote:Op zondag 20 januari 2019 08:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, een flexbaan en geen woning maakt het onmogelijk om kinderen te nemen
Dat was vroeger anders
Geen kinderen hoeven nemen maar de keuze wel hebben is een luxe.quote:Op zondag 20 januari 2019 09:02 schreef Chia het volgende:
[..]
Is geen luxe, is noodzaak. Tegenwoordig heb je de luxe niet meer dat je kinderen het beter zullen hebben dan jijzelf. Het zal alleen maar bergafwaarts gaan.
Bovendien is de mogelijkheid geen kinderen te nemen er al verschillende decennia in Nederland, dat is dus niet generatiegebonden.
In veel landen is neuken de enige ontspanning , en gratis, en condooms zijn duur,quote:Op zondag 20 januari 2019 09:07 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Geen kinderen hoeven nemen maar de keuze wel hebben is een luxe.
Als je in Nederland dat idee al hebt heb je vooral zelf echt zwaar gefaald om wat van je leven te makenquote:Op zondag 20 januari 2019 11:08 schreef Gruj0 het volgende:
Alles wordt steeds maar duurder en slechter. Door die fantastische marktwerking hebben we een zorgverzekeringsstelsel met debiel "eigen risico" dat onbetaalbaar wordt evenals de maandrekening.
Een dak boven je hoofd is in deze tijden niet eens meer vanzelfsprekend. Voor een huurwoning mag je tientallen jaren wachten en als je teveel verdient kan je fluiten naar je huurwoning. Voor kopen verdien je te weinig met het gemiddelde inkomen van tegenwoordig en die woekerprijzen die ze vragen voor oude krotten uit de jaren 60/70 die net groot genoeg zijn om je kont in te keren.
Het lage BTW op voedsel en zo is ook verhoogd. Energie (gas, stroom, enz.) ook steeds duurder en duurder.
Onderwijs wordt steeds slechter. Basis, voortgezet, middelbaar, hoger. Teleurstellend allemaal. De gemiddelde basisscholier in het buitenland weet meer dan de Nederlandse (eigen constatering).
Intussen worden door Den Haag honderdtallen goudzoekers geïmporteerd die op kosten van de samenleving onderhouden zullen moeten worden.
Werkgevers zoeken jongeren zonder 9-5 mentaliteit , met minstens 30 jaar ervaring die tegen een minimumloon voor hen willen werken. Altijd bereikbaar zijn, enz.
En dan die prestatiedruk van tegenwoordig. Je moet heel wat klaarspelen wil je "iets voorstellen" op deze wereld.
Nederland wordt steeds onaantrekkelijker om je kind op de wereld te zetten en op te voeden.
Ik heb gewoon een goede baan. Maar blijf vooral die oogkleppen ophouden en voor de VVD stemmen.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:09 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Als je in Nederland dat idee al hebt heb je vooral zelf echt zwaar gefaald om wat van je leven te maken
Als je echt een goede baan had had je geen last van al die nonproblemen die je noemde.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:10 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Ik heb gewoon een goede baan. Maar blijf vooral die oogkleppen ophouden en voor de VVD stemmen.
we hebben het hier over hert extreem lage NL gevboortencijferquote:Op zondag 20 januari 2019 11:10 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Maar blijf vooral die oogkleppen ophouden en voor de VVD stemmen.
Ik verdien geen 5000 netto per maand nee. Middeninkomens lopen tegen deze problemen aan. Maar dat zie jij waarschijnlijk niet, anders zou je het niet in je hoofd halen om het "nonproblemen" te noemen.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:11 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Als je echt een goede baan had had je geen last van al die nonproblemen die je noemde.
Ik stem niet voor PVV.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:12 schreef riazop het volgende:
[..]
we hebben het hier over hert extreem lage NL gevboortencijfer
De VVD zorgt er tenminste voor dat immigranten het land in kunnen komen om bevolkingsdaling te voorkomen.
Ik vermoed dat met jouw partij we een KRIMP zouden krijgen
Punt gemaakt ja.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:12 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Ik verdien geen 5000 netto per maand nee. Middeninkomens lopen tegen deze problemen aan. Maar dat zie jij waarschijnlijk niet, anders zou je het niet in je hoofd halen om het "nonproblemen" te noemen.
Dus omdat het geen 5000 euro is, is het een schamel loon? Prachtig.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:13 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Punt gemaakt ja.
Protip: het ligt niet aan vluchteling dat je op een schamel loon blijft hangen.
Ook die dragen er niet aan bij dat jij niets van je leven kan maken in een van de meest welvarende landen ter wereld.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:17 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Dus omdat het geen 5000 euro is, is het een schamel loon? Prachtig.
Waar geef ik vluchtelingen de schuld van de situatie? Ik heb het over goudzoekers die tot voor kort nog flink met elkaar in gevecht waren daar in Irak/Syrie/Libie, waar dan ook. Mensen, veelal mannen van 25-30 jaar die nu hier op kosten van de samenleving leven en ook nog eens handtastelijk/geweldadig zijn.
Ik kaart problemen aan die steeds groter worden voor de middeninkomens. Dat jij dat niet wil zien is jouw probleem.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:18 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
Ook die dragen er niet aan bij dat jij niets van je leven kan maken in een van de meest welvarende landen ter wereld.
Des te vreemder uiteraard dat de middenklasse in een dergelijk land het hebben van kinderen nauwelijks meer kan betalenquote:Op zondag 20 januari 2019 11:18 schreef JanPawelII het volgende:
[..]
in een van de meest welvarende landen ter wereld.
Hoezo ligt dat aan de marktwerking?quote:Op zondag 20 januari 2019 11:08 schreef Gruj0 het volgende:
Alles wordt steeds maar duurder en slechter. Door die fantastische marktwerking hebben we een zorgverzekeringsstelsel met debiel "eigen risico" dat onbetaalbaar wordt evenals de maandrekening.
Hoeveel zetten ze op de wereld. Een stabiele populatie vraagt om een nationale geboortecijfer van 2,1. Alleen niet iedereen kan kinderen baren (ouderen/kinderen) dus om dat gat op te vangen moet een deel van de vruchtbare koppels voor drie/vier kinderen gaan om op een nationale geboortecijfer van 2,1 uit te komen.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:45 schreef Walterwhite64 het volgende:
Toch zie ik om mij heen op dit moment gigantisch veel zwangere vrouwen en baby's. Kan natuurlijk zijn omdat ik nu in die generatie zit (ben van 1984) maar heb sterk de indruk dat men weer meer kinderen op de wereld zet. In mijn vriendenclub is er eigenlijk maar 1 kinderloos.
En hoeveel kinderen hebben die mensen in jouw sociale cirkel gemiddeld?quote:Op zondag 20 januari 2019 11:45 schreef Walterwhite64 het volgende:
Toch zie ik om mij heen op dit moment gigantisch veel zwangere vrouwen en baby's. Kan natuurlijk zijn omdat ik nu in die generatie zit (ben van 1984) maar heb sterk de indruk dat men weer meer kinderen op de wereld zet. In mijn vriendenclub is er eigenlijk maar 1 kinderloos.
Het importeren van immigranten moet beter en gerichterquote:Op zondag 20 januari 2019 12:22 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Het probleem is wel dat, onze economie gebaseerd is op groei.
Ook op bevolkingsgroei.
En dus verzint onze overheid een alternatief.
Het importeren van immigranten. De bevolking mag namelijk niet afnemen volgens hen.
En dat doet niet alleen onze overheid, dat doen ze vrijwel allemaal in het westen. Precies volgens 'advies' van de Verenigde Naties.
https://www.un.org/en/dev(...)ment-migration.shtml
Dit heeft natuurlijk weer flinke gevolgen op de cultuur, sociale cohesie en brengt zelfs spanningen met zich mee. Maar dat is het blijkbaar allemaal waard als je alleen in Eurotekens denkt.
Er zijn 2 partijen in dit land die hier gelukkig wel vraagtekens bij zetten. Je weet zelf wel welke dit zijn. Doe er je voordeel mee.
Ik bijt even liever door de zure appel heen met een kleinere bevolking, dan dat we op deze grote schaal buitenlanders blijven importeren. En nog veel beter, zou onze overheid ook Nederlanders kunnen stimuleren om kinderen te krijgen. Dat lijkt me een veel betere oplossing voor het probleem. Dit korte-termijn denken is gewoon onverstandig.
Achja ergens vind ik een dergelijke instelling wel een beetje egoistisch, terwijl ik zelf ook niet per se kinderen wil. Aan de andere kant zorgen onze politieke leiders voor genoeg (jong) import dus denk ik; waarom zou je ook.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:25 schreef LXIV het volgende:
Het is echt onzin dat de geboortecijfers laag liggen omdat er te weinig geld. Er is nog nooit meer welvaart en luxe geweest dan op dit moment. Ook is het historisch bijna een unicum hoe veilig, vooral voor kinderen, Nederland op dit moment is.
Er is dus volop geld en volop zekerheid op alle vlakken. Ga je dit ontkennen ben je wereldvreemd.
.
Mensen kiezen voor geen kinderen uit pure luxe. Ik ken veel mensen in mijn vriendenkring en familie die geen kinderen (meestal ook geen relatie) hebben. Dat zijn mensen die voor een gemakkelijk leventje kiezen met veel vrijheid, veel geld, vaak uitgaan, festivals, vakanties. Eventueel wisselende partners (al valt dat vaak tegen). Gewoon een leventje van wel de lusten, niet de lasten. Mensen die kinderen hebben weten hoe veel tijd je er mee kwijt bent.
Ik ben het opzich met je eens. Maar jij zegt, stem op partijen die immigratie willen stopzetten.quote:Op zondag 20 januari 2019 12:22 schreef matigeuser het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen hebben die mensen in jouw sociale cirkel gemiddeld?
Het geboortecijfer ligt in vrijwel alle westerse landen gewoon ver onder de 2.0 gemiddeld. Er zijn namelijk ook veel vrijgezellen die helemaal geen kinderen krijgen en daarnaast krijgen de meeste koppels er ook niet meer dan 2 of max 3. Daar compenseer je dat niet meer mee.
De reden hiervoor is simpeler dan je denkt. Geld.
Onze overheid (en die van vrijwel alle westerse landen) heeft feminisme door onze strot geduwd. Onze vrouwen moesten en zullen aan het werk gaan. En zo geschiede.
Dit heeft (uiteraard) als gevolg dat de prijzen stijgen en deze maatschappij nu ook is 'ingericht' op twee-verdieners. Waar je 20 jaar geleden nog makkelijk op 1 modaal salaris een huis kon kopen en een gezin kon onderhouden, heb je daar nu al 2 salarissen voor nodig.
En het is niet alleen kwestie van moeten, want vrouwen willen nu ook echt carrière maken. Weliswaar alleen in verwarmde kantoorbaantjes en op scholen en ziekenhuizen, maar toch. Kinderen krijgen is gewoon niet meer een 'hoofddoel' van veel vrouwen en is dat wel het geval, dan mogen dat er maximaal maar 1 of 2 zijn.
Nou probeer ik dit zonder waardeoordeel uit een te zetten dus of dit een goede of slechte ontwikkeling is laat ik tot zo ver buiten beschouwing.
Het probleem is wel dat, onze economie gebaseerd is op groei. Ook op bevolkingsgroei.
En dus verzint onze overheid een alternatief. Het importeren van immigranten. De bevolking mag namelijk niet afnemen volgens hen.
En dat doet niet alleen onze overheid, dat doen ze vrijwel allemaal in het westen. Precies volgens 'advies' van de Verenigde Naties.
https://www.un.org/en/dev(...)ment-migration.shtml
Dit heeft natuurlijk weer flinke gevolgen op de cultuur, sociale cohesie en brengt zelfs spanningen met zich mee. Maar dat is het blijkbaar allemaal waard als je alleen in Eurotekens denkt.
Er zijn 2 partijen in dit land die hier gelukkig wel vraagtekens bij zetten. Je weet zelf wel welke dit zijn. Doe er je voordeel mee.
Ik bijt even liever door de zure appel heen met een kleinere bevolking, dan dat we op deze grote schaal buitenlanders blijven importeren. En nog veel beter, zou onze overheid ook Nederlanders kunnen stimuleren om kinderen te krijgen. Dat lijkt me een veel betere oplossing voor het probleem. Dit korte-termijn denken is gewoon onverstandig.
quote:Op zondag 20 januari 2019 07:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En voor jouw klasse ?? De zolderkamertje klasse ?
Politici denken alleen maar in termijnen van 4 jaar, en zelfs die tijdspanne is voor de meesten nog teveel gevraagd.quote:Op zondag 20 januari 2019 12:22 schreef matigeuser het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen hebben die mensen in jouw sociale cirkel gemiddeld?
Het geboortecijfer ligt in vrijwel alle westerse landen gewoon ver onder de 2.0 gemiddeld. Er zijn namelijk ook veel vrijgezellen die helemaal geen kinderen krijgen en daarnaast krijgen de meeste koppels er ook niet meer dan 2 of max 3. Daar compenseer je dat niet meer mee.
De reden hiervoor is simpeler dan je denkt. Geld.
Onze overheid (en die van vrijwel alle westerse landen) heeft feminisme door onze strot geduwd. Onze vrouwen moesten en zullen aan het werk gaan. En zo geschiede.
Dit heeft (uiteraard) als gevolg dat de prijzen stijgen en deze maatschappij nu ook is 'ingericht' op twee-verdieners. Waar je 20 jaar geleden nog makkelijk op 1 modaal salaris een huis kon kopen en een gezin kon onderhouden, heb je daar nu al 2 salarissen voor nodig.
En het is niet alleen kwestie van moeten, want vrouwen willen nu ook echt carrière maken. Weliswaar alleen in verwarmde kantoorbaantjes en op scholen en ziekenhuizen, maar toch. Kinderen krijgen is gewoon niet meer een 'hoofddoel' van veel vrouwen en is dat wel het geval, dan mogen dat er maximaal maar 1 of 2 zijn.
Nou probeer ik dit zonder waardeoordeel uit een te zetten dus of dit een goede of slechte ontwikkeling is laat ik tot zo ver buiten beschouwing.
Het probleem is wel dat, onze economie gebaseerd is op groei. Ook op bevolkingsgroei.
En dus verzint onze overheid een alternatief. Het importeren van immigranten. De bevolking mag namelijk niet afnemen volgens hen.
En dat doet niet alleen onze overheid, dat doen ze vrijwel allemaal in het westen. Precies volgens 'advies' van de Verenigde Naties.
https://www.un.org/en/dev(...)ment-migration.shtml
Dit heeft natuurlijk weer flinke gevolgen op de cultuur, sociale cohesie en brengt zelfs spanningen met zich mee. Maar dat is het blijkbaar allemaal waard als je alleen in Eurotekens denkt.
Er zijn 2 partijen in dit land die hier gelukkig wel vraagtekens bij zetten. Je weet zelf wel welke dit zijn. Doe er je voordeel mee.
Ik bijt even liever door de zure appel heen met een kleinere bevolking, dan dat we op deze grote schaal buitenlanders blijven importeren. En nog veel beter, zou onze overheid ook Nederlanders kunnen stimuleren om kinderen te krijgen. Dat lijkt me een veel betere oplossing voor het probleem. Dit korte-termijn denken is gewoon onverstandig.
Nederland heeft wel een denktank volgens mij, die 100 jaar voorruit denkt. Maar daar wordt politiek gezien weinig mee gedaan helaas.quote:Op zondag 20 januari 2019 13:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Politici denken alleen maar in termijnen van 4 jaar, en zelfs die tijdspanne is voor de meesten nog teveel gevraagd.
De meesten houden het ook wel bij 2 inderdaad. Een enkele 3. Bij mij zelf kan de eerste ieder moment ter aarde vallen btw, ik zal zien hoe me dat af gaat en hoeveel er dan nog bij komen.quote:Op zondag 20 januari 2019 12:22 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoeveel zetten ze op de wereld. Een stabiele populatie vraagt om een nationale geboortecijfer van 2,1. Alleen niet iedereen kan kinderen baren (ouderen/kinderen) dus om dat gat op te vangen moet een deel van de vruchtbare koppels voor drie/vier kinderen gaan om op een nationale geboortecijfer van 2,1 uit te komen.
Beroepsklager 😂quote:Op zondag 20 januari 2019 11:08 schreef Gruj0 het volgende:
Alles wordt steeds maar duurder en slechter. Door die fantastische marktwerking hebben we een zorgverzekeringsstelsel met debiel "eigen risico" dat onbetaalbaar wordt evenals de maandrekening.
Een dak boven je hoofd is in deze tijden niet eens meer vanzelfsprekend. Voor een huurwoning mag je tientallen jaren wachten en als je teveel verdient kan je fluiten naar je huurwoning. Voor kopen verdien je te weinig met het gemiddelde inkomen van tegenwoordig en die woekerprijzen die ze vragen voor oude krotten uit de jaren 60/70 die net groot genoeg zijn om je kont in te keren is belachelijk. Bovendien kan de gemeente flink met de WOZ waarde gaan spelen waardoor je gewoon fucked bent.
Het lage BTW op voedsel en zo is ook verhoogd. Energie (gas, stroom, enz.) ook steeds duurder en duurder. Kinderbijslag, bestaat dat nog?
Onderwijs wordt steeds slechter. Basis, voortgezet, middelbaar, hoger. Teleurstellend allemaal. De gemiddelde basisscholier in het buitenland weet meer dan de Nederlandse (eigen constatering).
Intussen worden door Den Haag honderdtallen goudzoekers geïmporteerd die op kosten van de samenleving onderhouden zullen moeten worden.
Werkgevers zoeken jongeren zonder 9-5 mentaliteit, met minstens 30 jaar ervaring die tegen een minimumloon voor hen willen werken. Altijd bereikbaar zijn, enz.
En dan die prestatiedruk van tegenwoordig. Je moet heel wat klaarspelen wil je "iets voorstellen" op deze wereld.
Nederland wordt steeds onaantrekkelijker om je kind op de wereld te zetten en op te voeden.
Dus volgens jou kun je op een normale manier met 1 inkomen net als 50 jaar gelden een gezin met 2 of 3 kinderen financieel rond draaien?quote:Op zondag 20 januari 2019 11:25 schreef LXIV het volgende:
Het is echt onzin dat de geboortecijfers laag liggen omdat er te weinig geld. Er is nog nooit meer welvaart en luxe geweest dan op dit moment. Ook is het historisch bijna een unicum hoe veilig, vooral voor kinderen, Nederland op dit moment is.
Er is dus volop geld en volop zekerheid op alle vlakken. Ga je dit ontkennen ben je wereldvreemd.
.
Mensen kiezen voor geen kinderen uit pure luxe. Ik ken veel mensen in mijn vriendenkring en familie die geen kinderen (meestal ook geen relatie) hebben. Dat zijn mensen die voor een gemakkelijk leventje kiezen met veel vrijheid, veel geld, vaak uitgaan, festivals, vakanties. Eventueel wisselende partners (al valt dat vaak tegen). Gewoon een leventje van wel de lusten, niet de lasten. Mensen die kinderen hebben weten hoe veel tijd je er mee kwijt bent.
De tijden zijn veranderd, vijftig jaar geleden was twee weken Friesland al een hele happening, nu vliegt men de wereld over.quote:Op zondag 20 januari 2019 13:47 schreef riazop het volgende:
[..]
Dus volgens jou kun je op een normale manier met 1 inkomen net als 50 jaar gelden een gezin met 2 of 3 kinderen financieel rond draaien?
Nee dus.
Je hebt nu 2 inkomens nodig om een normaal leefpatroon te borgen (1 vakantie, paar dafgtrips, nieuwe kleding voor de kids, etc).
En dan nog redden veel mensen het financieel niet
Sterkerquote:Op zondag 20 januari 2019 14:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De tijden zijn veranderd, vijftig jaar geleden was twee weken Friesland al een hele happening, nu vliegt men de wereld over.
Honderdduizenden gezinnen in Nederland waar niemand werkt en meerdere kinderen. En die kinderen komen niks tekort. Ze gaan ook op vakantie.quote:Op zondag 20 januari 2019 13:47 schreef riazop het volgende:
[..]
Dus volgens jou kun je op een normale manier met 1 inkomen net als 50 jaar gelden een gezin met 2 of 3 kinderen financieel rond draaien?
Nee dus.
Je hebt nu 2 inkomens nodig om een normaal leefpatroon te borgen (1 vakantie, paar dafgtrips, nieuwe kleding voor de kids, etc).
En dan nog redden veel mensen het financieel niet
Heb je het nu over Bijstandsgezinnen?quote:Op zondag 20 januari 2019 14:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Honderdduizenden gezinnen in Nederland waar niemand werkt en meerdere kinderen. En die kinderen komen niks tekort. Ze gaan ook op vakantie.
Een vliegticket Istanbul is 130 euro, een dagkaart NS 20 euro.quote:Op zondag 20 januari 2019 14:15 schreef riazop het volgende:
[..]
Sterker
Twee weken Friesland is duurder dan 2 weken Turkije bv. Zeker als je met je gezin met de trein moet.
Nochtans kon je vroeger een middenklasse leven leiden op 1 inkomen. Nu is dat totaal onmogelijk.
In de arme volksbuurten zie je genoeg ouders met riedels van tig kinderen rondlopen, dus het kan wel.quote:Op zondag 20 januari 2019 13:47 schreef riazop het volgende:
[..]
Dus volgens jou kun je op een normale manier met 1 inkomen net als 50 jaar gelden een gezin met 2 of 3 kinderen financieel rond draaien?
Nee dus.
Je hebt nu 2 inkomens nodig om een normaal leefpatroon te borgen (1 vakantie, paar dafgtrips, nieuwe kleding voor de kids, etc).
En dan nog redden veel mensen het financieel niet
ja als je zwart bijbeunt, een hennepplantage hebt of wat prostitutie ernaast doet....quote:Op zondag 20 januari 2019 15:04 schreef tfors het volgende:
[..]
In de arme volksbuurten zie je genoeg ouders met riedels van tig kinderen rondlopen, dus het kan wel.
Jawel hoor. En soms ook nog ver weg. Dat kan nog goedkoper zijn dan in nl blijven. Zeker als je daar familie hebt.quote:Op zondag 20 januari 2019 15:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Heb je het nu over Bijstandsgezinnen?
Want die gaan echt niet op vakantie.
uiteraardquote:Op zondag 20 januari 2019 15:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel hoor. En soms ook nog ver weg. Dat kan nog goedkoper zijn dan in nl blijven. Zeker als je daar familie hebt.
Als je met het hele gezin 4 weken bij je tante in Marokko gaat logeren misschien wel ja.quote:Op zondag 20 januari 2019 15:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel hoor. En soms ook nog ver weg. Dat kan nog goedkoper zijn dan in nl blijven. Zeker als je daar familie hebt.
je kan ook bij je vrienden verblijvenquote:Op zondag 20 januari 2019 15:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Als je met het hele gezin 4 weken bij je tante in Marokko gaat logeren misschien wel ja.
Anders niet.
Waar komt dat ineens vandaan?quote:Op zondag 20 januari 2019 15:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je kan ook bij je vrienden verblijven
maar ja die heb jij niet
Volgens mij hangen de elastieken er in Nederland wel zo bij dat iedereen binnen redelijke termijn en redelijke kosten op vakantie kan.quote:Op zondag 20 januari 2019 15:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Heb je het nu over Bijstandsgezinnen?
Want die gaan echt niet op vakantie.
Nee, ik geloof echt niet dat een Bijstandsgezin zich een gemiddelde vakantie kan veroorloven (en anders maken ze foute keuzes wrs).quote:Op zondag 20 januari 2019 15:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Volgens mij hangen de elastieken er in Nederland wel zo bij dat iedereen binnen redelijke termijn en redelijke kosten op vakantie kan.
De gevallen als in dat kinderen huilend de klas uitliepen omdat de juf vroeg waar ze geweest zijn tijdens de vakantie en men moest opbiechten dat pa en / of ma niet op vakantie kunnen omdat ze het zich niet kunnen veroorloven liggen wel achter de rug. Alles binnen het redelijke van waar je een kind ongelukkig mee zou maken als ze er niet aan mee kunnen doen binnen het leven wordt wel ergens goed opgevangen. Dat is het stukje gelijkheid en humaniteit in de verzorgingsstaat / participatiesamenleving.
Als je een bijstandsuitkering hebt, mag je 4 weken per jaar op vakantie. Je uitkering krijg je tijdens je vakantie doorbetaalt.quote:Op zondag 20 januari 2019 15:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, ik geloof echt niet dat een Bijstandsgezin zich een gemiddelde vakantie kan veroorloven (en anders maken ze foute keuzes wrs).
Niet dat dat een ramp is overigens, echt weg op vakantie is geen eerste levensbehoefte.
Raar is dat. Hoe het menselijk brein werkt. Bij gebrek aan echte problemen verzinnen we er een heleboel.quote:Op zondag 20 januari 2019 11:08 schreef Gruj0 het volgende:
Alles wordt steeds maar duurder en slechter. Door die fantastische marktwerking hebben we een zorgverzekeringsstelsel met debiel "eigen risico" dat onbetaalbaar wordt evenals de maandrekening.
Een dak boven je hoofd is in deze tijden niet eens meer vanzelfsprekend. Voor een huurwoning mag je tientallen jaren wachten en als je teveel verdient kan je fluiten naar je huurwoning. Voor kopen verdien je te weinig met het gemiddelde inkomen van tegenwoordig en die woekerprijzen die ze vragen voor oude krotten uit de jaren 60/70 die net groot genoeg zijn om je kont in te keren is belachelijk. Bovendien kan de gemeente flink met de WOZ waarde gaan spelen waardoor je gewoon fucked bent.
Het lage BTW op voedsel en zo is ook verhoogd. Energie (gas, stroom, enz.) ook steeds duurder en duurder. Kinderbijslag, bestaat dat nog?
Onderwijs wordt steeds slechter. Basis, voortgezet, middelbaar, hoger. Teleurstellend allemaal. De gemiddelde basisscholier in het buitenland weet meer dan de Nederlandse (eigen constatering).
Intussen worden door Den Haag honderdtallen goudzoekers geïmporteerd die op kosten van de samenleving onderhouden zullen moeten worden.
Werkgevers zoeken jongeren zonder 9-5 mentaliteit, met minstens 30 jaar ervaring die tegen een minimumloon voor hen willen werken. Altijd bereikbaar zijn, enz.
En dan die prestatiedruk van tegenwoordig. Je moet heel wat klaarspelen wil je "iets voorstellen" op deze wereld.
Nederland wordt steeds onaantrekkelijker om je kind op de wereld te zetten en op te voeden.
Ik weet ook wel dat ze 4 weken per jaar weg mogen, dat betekent niet dat ze zich dat ook financieel kunnen veroorloven.quote:Op zondag 20 januari 2019 15:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je een bijstandsuitkering hebt, mag je 4 weken per jaar op vakantie. Je uitkering krijg je tijdens je vakantie doorbetaalt.
en dat is geen foute keuze, om hetgeen wat ik hierboven schreef.
KLOPTquote:Op zondag 20 januari 2019 11:08 schreef Gruj0 het volgende:
Alles wordt steeds maar duurder en slechter. Door die fantastische marktwerking hebben we een zorgverzekeringsstelsel met debiel "eigen risico" dat onbetaalbaar wordt evenals de maandrekening.
Een dak boven je hoofd is in deze tijden niet eens meer vanzelfsprekend. Voor een huurwoning mag je tientallen jaren wachten en als je teveel verdient kan je fluiten naar je huurwoning. Voor kopen verdien je te weinig met het gemiddelde inkomen van tegenwoordig en die woekerprijzen die ze vragen voor oude krotten uit de jaren 60/70 die net groot genoeg zijn om je kont in te keren is belachelijk. Bovendien kan de gemeente flink met de WOZ waarde gaan spelen waardoor je gewoon fucked bent.
Het lage BTW op voedsel en zo is ook verhoogd. Energie (gas, stroom, enz.) ook steeds duurder en duurder. Kinderbijslag, bestaat dat nog?
Onderwijs wordt steeds slechter. Basis, voortgezet, middelbaar, hoger. Teleurstellend allemaal. De gemiddelde basisscholier in het buitenland weet meer dan de Nederlandse (eigen constatering).
Intussen worden door Den Haag honderdtallen goudzoekers geïmporteerd die op kosten van de samenleving onderhouden zullen moeten worden.
Werkgevers zoeken jongeren zonder 9-5 mentaliteit, met minstens 30 jaar ervaring die tegen een minimumloon voor hen willen werken. Altijd bereikbaar zijn, enz.
En dan die prestatiedruk van tegenwoordig. Je moet heel wat klaarspelen wil je "iets voorstellen" op deze wereld.
Nederland wordt steeds onaantrekkelijker om je kind op de wereld te zetten en op te voeden.
Klopt wel, maar als de immigratie stopt dan zal er 'vanzelfsprekend' weer een andere oplossing gezocht moeten worden voor de bevolkingsafname.quote:Op zondag 20 januari 2019 13:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik ben het opzich met je eens. Maar jij zegt, stem op partijen die immigratie willen stopzetten.
Maar daarmee los je het probleem van de oorzaak niet op; het huidige kapitalistische stelsel wat die groei altijd nodig heeft.
Is het niet beter om op partijen te stemmen die hele nieuwe ideeen hebben voor de economie? Mensen die kijken naar verregaande automatsering, basisinkomen, etc?
Als er namelijk niets veranderd aan het systeem zelf is die beet door de zure appel niet 'even' maar gewoon permanent.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |