Peter Winterman 18-10-18, 16:12 Laatste update: 17:51
Volgens Haagse bronnen wil Nederland niet nú al beslissen of het wenselijk is om over te stappen op de zomer- of wintertijd als permanente tijd. De verdeeldheid in Nederland is nog te groot.
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~a2e7d850/
Zo kies je een tijdzone, niet anders.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:36 schreef Nattekat het volgende:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Maak jij dat bij deze uit?quote:
[..]
Het is geen argument, het is de reinste idioterie.
Dat je het er mee eens bent, maakt het niet meteen waar.quote:
Wat maakt jouw stelling waar dan?quote:
[..]
Dat je het er mee eens bent, maakt het niet meteen waar.
In een vragenlijst die is gebruikt om te peilen wat Nederlanders vinden van het aanpassen van de klok is een fout gemaakt. In een vraag over het invoeren van een permanente zomertijd wordt gesuggereerd dat de zon in dat geval eind juni omstreeks 20.00 uur ondergaat. Dat moet 22.00 uur zijn.quote:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen? In alle 'vrije' peilingen van de afgelopen tijd is zomertijd favoriet.
Does not fit.
Bron
Het is geen argument, het is een stom voorbeeld van hoe het 100 jaar geleden ging.quote:
[..]
Wat maakt jouw stelling waar dan?
Dus de ondervraagden waren eigenlijk te dom om te poepen?quote:Op donderdag 20 december 2018 13:42 schreef nostra het volgende:
[..]
In een vragenlijst die is gebruikt om te peilen wat Nederlanders vinden van het aanpassen van de klok is een fout gemaakt. In een vraag over het invoeren van een permanente zomertijd wordt gesuggereerd dat de zon in dat geval eind juni omstreeks 20.00 uur ondergaat. Dat moet 22.00 uur zijn.
Bron
Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.quote:
[..]
Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"
Tijd in de middeleeuwen werd aangepast aan de zon opkomst
Ik ben niet van oudsher aan altijd wintertijd gewend hoor.quote:
[..]
Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.
Tijd in de middeleeuwen werd aangepast aan de zon opkomst
Dat hadden we toch al behandeld? Het is juist dikke onzin om naar wintertijd te gaan.quote:
[..]
Verder is het geografisch gezien gewoon kolder om naar zomertijd te gaan:
Ik wel, alleen heette het toen niet wintertijd.quote:Op donderdag 20 december 2018 16:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik ben niet van oudsher aan altijd wintertijd gewend hoor.
Maar waarbij het WEL in de zomer al om 4 uur licht wordt, terwijl dan bijna iedereen ligt te slapen.quote:
[..]
Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.
Mijn vader is van 1944 en heeft dus nog heel lang geleefd in een periode dat het hele jaar door de wintertijd gold, en hem heb ik nooit anders weten zeggen dan: "Het hele jaar door zomertijd! Afschaffen die wintertijd!"
Als ik moet kiezen heb ik liever de wintertijd. Is het in de zomer wel iets vroeger donker, maar dan is een houtvuurtje wel zo gezellig.
quote:
's Winters de normale tijd, door de geografische ligging bepaald.
Dat is het niet.
Er is nog een gebied in Europa waar die tijdsrekening gebruikt wordt. In Athos, een autonome regio in Griekeland, staat in elk klooster nog iedere morgen braaf een monnik op om de klok op zonsopgang goed te zetten.quote:
[..]
Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.
Tijd in de middeleeuwen werd aangepast aan de zon opkomst
Niet dommer dan enig ander persoon, maar wel beïnvloedbaar.quote:
[..]
Dus de ondervraagden waren eigenlijk te dom om te poepen?
Nee hoor, juist het compleet tegenovergestelde. Permanent wintertijd is rampzalig voor winterdepressies. Al meerdere keren hier een onderzoek gepost waarin wordt gesteld dat daglicht dat wegvalt aan het einde van de dag de veroorzaker is van deze depressies omdat dat daglicht door die mensen als nuttig en prettig wordt ervaren, in tegenstelling tot daglicht ergens in de vroege morgen.quote:Op donderdag 20 december 2018 11:20 schreef SpecialK het volgende:
Permanent zomertijd zorgt voor meer winterdepressie.
Permanent wintertijd invoeren betekent voor deze mensen dat hun depressies al veel eerder in het jaar beginnen en pas veel later in het jaar eindigen.
Stel dat Duitsland straks zomertijd invoert en wij wintertijd, en je verhuist net over de grens. Denk je dan serieus dat je helemaal ontwend raakt, je biologische klok volkomen van slag raakt met catastrofale gevolgen voor je gezondheid en je een chronisch slaaptekort opdoet?quote:
[..]
Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn.
Want dat is wel precies wat al die doemdenkende wetenschappers stellen. In werkelijkheid passen mensen zich gewoon heel makkelijk aan.
Klopt, maar welk punt wil je daar precies mee maken?quote:
[..]
Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"
Dat het geen argument is en dat teamwinter met echte argumenten moet komen.quote:Op donderdag 20 december 2018 19:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Klopt, maar welk punt wil je daar precies mee maken?
Mooi geschreven, dat wel, maar je kan het evengoed andersom bekijken: stel eens dat we zouden verplicht worden alles één uur later op de dag te doen...
1 uur lang de ontlasting vasthouden?quote:
Een half jaar vroeg naar bed
Mooi geschreven, dat wel, maar je kan het evengoed andersom bekijken: stel eens dat we zouden verplicht worden alles één uur later op de dag te doen...
Wat maakt het uit of het om 4 of 5 uur licht wordt ? Om 5 uur liggen de mensen normaal gesproken ook nog hun bed hoor.quote:
[..]
Maar waarbij het WEL in de zomer al om 4 uur licht wordt, terwijl dan bijna iedereen ligt te slapen.
Mijn vader is van 1944 en heeft dus nog heel lang geleefd in een periode dat het hele jaar door de wintertijd gold, en hem heb ik nooit anders weten zeggen dan: "Het hele jaar door zomertijd! Afschaffen die wintertijd!"
Ejjj peer reviewed papers.... kom maar met de linkjes en de citaten in andere papers.quote:
[..]
Nee hoor, juist het compleet tegenovergestelde. Permanent wintertijd is rampzalig voor winterdepressies. Al meerdere keren hier een onderzoek gepost waarin wordt gesteld dat daglicht dat wegvalt aan het einde van de dag de veroorzaker is van deze depressies omdat dat daglicht door die mensen als nuttig en prettig wordt ervaren, in tegenstelling tot daglicht ergens in de vroege morgen.
Permanent wintertijd invoeren betekent voor deze mensen dat hun depressies al veel eerder in het jaar beginnen en pas veel later in het jaar eindigen.
Kom zelf eerst maar met een linkje.quote:Op donderdag 20 december 2018 21:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ejjj peer reviewed papers.... kom maar met de linkjes en de citaten in andere papers.
quote:
We liggen al helemaal in het westen van onze tijdzone, naar een +2 gaan lijkt me dan nogal onlogisch.
Die tijdzones zijn verzonnen er is geen echte tijd.
quote:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Maar dit klopt toch helemaal niet?quote:
Ik vraag je welke tijden het best bij jouw levensstijl passen, hoe kan dat ooit niet kloppenquote:
[..]
Maar dit klopt toch helemaal niet?
Huidige situatie maakt geen zak uit voor de keuze; het gaat om wat het beste bij de toekomst past en dan stel je die vraag.
Nouja als ik deze tijden bij 24 mei zie staan dan vraag ik me vooral af bij welk land dit hoort.quote:
[..]
Ik vraag je welke tijden het best bij jouw levensstijl passen, hoe kan dat ooit niet kloppen
Huidige situatie maakt geen zak uit voor de keuze; het gaat om wat het beste bij de toekomst past en dan stel je die vraag.
Antwoord a) natuurlijk.quote:
Dat is volkomen irrelevant voor de vraagstelling. Ik vraag niets meer dan een a, b, c, d of e, niet moeilijk gaan zitten doen.quote:
[..]
Nouja als ik deze tijden bij 24 mei zie staan dan vraag ik me vooral af bij welk land dit hoort.
Gaat nooit gebeuren. Zou de beste oplossing zijn om mensen van dat zeikargument hun zin te geven, maar helaas.quote:
Maar als we in een bepaalde tijd gaan leven, kunnen dan niet gewoon de standaard werktijden worden verplaatst naar 8 tot 4 of 10 tot 6?
Waarom zet je het er dan bij?quote:
[..]
Dat is volkomen irrelevant voor de vraagstelling. Ik vraag niets meer dan een a, b, c, d of e, niet moeilijk gaan zitten doen.
Ik ga voor d. En nu?
Wat het beste aansluit op jouw leven of wat wil je weten?quote:
En verder, wat boeit mij dat nou.
Precies, boeit toch niks wat de tijden van zonsopgang en zonsondergang worden en of dat nuttig is, als we maar binnen de denkbeeldige lijntjes blijven die ooit at random zijn opgesteld, dát is van levensbelang.quote:
Er is helemaal niks @random opgesteld, er zit gewoon een gedachte achter de tijd zoals die ooit verzonnen en verdeeld is. De hele navigatie en plaatsbepaling is daar op gebasseerd...quote:
Precies, boeit toch niks wat de tijden van zonsopgang en zonsondergang worden en of dat nuttig is, als we maar binnen de denkbeeldige lijntjes blijven die ooit at random zijn opgesteld, dát is van levensbelang.
Natuurlijk zit daar een gedachte achter, maar het is allemaal gebaseerd op de Greenwich Mean Time. Dat daar nu de algemeen gebruikte nulmeridiaan loopt en de andere lijnen daarop gebaseerd zijn is gewoon puur at random omdat die al bestond en veel gebruikt werd, dankzij de status van Engeland als wereldmacht. Als Greenwich niet had bestaan in 1884, maar er wel iets was als, ik noem maar wat, een veelgebruikte Meridiaan van Parijs, had het er allemaal heel anders uit gezien.quote:
[..]
Er is helemaal niks @random opgesteld, er zit gewoon een gedachte achter de tijd zoals die ooit verzonnen en verdeeld is. De hele navigatie en plaatsbepaling is daar op gebasseerd...
Het maakt dan ook geen zak uit hoe die lijnen lopen, als ze maar lopen en dat ze nu lopen zoals ze lopen is nietszeggend en geeft niet aan dat de 'juiste tijd' is die we voor altijd en eeuwig per se zo zouden moeten hanteren omdat daar goddelijke kracht vanuit gaat of zo.quote:Waar de evenaar een geografisch vanzelfsprekende keuze is, aangezien deze haaks staat op de aardrotatie en precies in het midden tussen de polen ligt, is de keuze voor een bepaalde nulmeridiaan arbitrair en eerder politiek of praktisch dan geografisch bepaald.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 20-12-2018 23:25:41 ]
Dan past de tijdzone die bij d hoort het beste bij jouw levensstijl en moeten we die gaan kiezen.quote:
[..]
Waarom zet je het er dan bij?
Ik ga voor d. En nu?
Zo moeten we de tijdzone kiezen, niet anders.
Als het 4uur licht wordt betekent het dus dat je dat uurtje zonlicht savonds kwijt bent, als je niet op je bed ligt.quote:
[..]
Wat maakt het uit of het om 4 of 5 uur licht wordt ? Om 5 uur liggen de mensen normaal gesproken ook nog hun bed hoor.
Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt. Waarom moeten dat soort algemeen geaccepteerde wetmatigheden aangepast gaan worden omdat iemand naar de klok leeft ipv naar het daglicht? Er moet ergens een nullijn neergezet worden en wat is er nou makkelijker om de hoogste stand van de zon om 1200 te pakken?quote:
[..]
Natuurlijk zit daar een gedachte achter, maar het is allemaal gebaseerd op de Greenwich Mean Time. Dat daar nu de algemeen gebruikte nulmeridiaan loopt en de andere lijnen daarop gebaseerd zijn is gewoon puur at random omdat die al bestond en veel gebruikt werd. Als Greenwich niet had bestaan in 1884, maar er wel iets was als, ik noem maar wat, een veelgebruikte Meridiaan van Parijs, had het er allemaal heel anders uit gezien.
[..]
Het maakt dan ook geen zak uit hoe die lijnen lopen, als ze maar lopen en dat ze nu lopen zoals ze lopen is nietszeggend en geeft niet aan dat de 'juiste tijd' is die we voor altijd en eeuwig per se zo zouden moeten hanteren omdat daar goddelijke kracht vanuit gaat of zo.
Dus als we morgen besluiten om de klok 6 uur vooruit te zetten blijf jij om 0700 opstaan terwijl het feitelijk 0100 is. Of sta je dan om 1300 op?
En stel dat we op die wijze de ideale tijdzone voor 24 mei hebben gevonden, gaan we dan hetzelfde spelletje spelen voor de overige 364 of 365 dagen?quote:
[..]
Dan past de tijdzone die bij d hoort het beste bij jouw levensstijl en moeten we die gaan kiezen.
Zo moeten we de tijdzone kiezen, niet anders.
Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.quote:
[..]
Als het 4uur licht wordt betekent het dus dat je dat uurtje zonlicht savonds kwijt bent, als je niet op je bed ligt.
Moet je wel werk hebben waarbij dat kan.quote:
[..]
Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.
Onmogelijk ofzo... Er kan geschoven worden met tijden ohne ende maar 0700 opstaan staat, ook al valt dat op 1200 's middags zonnestand...quote:
Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.
Het is geen wetmatigheid, het is een lijntje, meer niet.quote:
[..]
Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt. Waarom moeten dat soort algemeen geaccepteerde wetmatigheden
Omdat de wereld verandert waarbij het nuttig gebruik van daglicht meer en meer wordt verschoven naar de middag en avond. We staan niet meer allemaal massaal bij het krieken van de dag op om aan het werk te gaan, bijna niemand meer zelfs. Lijkt me handig om daar bij aan te sluiten in plaats van slaafs vast te houden aan lijntjes omdat dat 'zo heurt' zelfs als dat betekent dat dat we daglicht gaan verschuiven naar of houden op volstrekt nutteloze tijdstippen.quote:aangepast gaan worden omdat iemand naar de klok leeft ipv naar het daglicht?
Er vraagt ook niemand om dat hele systeem van de lijnen om te gooien, maar dat we gewoon van de lijnen kunnen afwijken als dat ons beter uitkomt. Wat overigens ook al massaal gebeurt wereldwijd, dus tot rampen leidt dat niet, wat jullie er ook van maken.
Hyperbool.quote:Dus als we morgen besluiten om de klok 6 uur vooruit te zetten blijf jij om 0700 opstaan terwijl het feitelijk 0100 is. Of sta je dan om 1300 op?
Tsja, dat we twee twee noemen ipv drie is ook maar een woord, meer niet.quote:
Het is geen wetmatigheid, het is een lijntje, meer niet.
Waarom moet de klok dan verschoven worden? De werktijden kunnen toch ook verschoven worden? Of zeg ik nu iets heel geks? We kunnen ook wereldwijd GMT aanhouden, dan gaan mensen in de hele wereld op verschillende tijden GMT naar bed en staan ze op.quote:Omdat de wereld verandert waarbij het nuttig gebruik van daglicht meer en meer wordt verschoven naar de middag en avond. We staan niet meer allemaal massaal bij het krieken van de dag op om aan het werk te gaan. Lijkt me handig om daar bij aan te sluiten in plaats van slaafs vast te houden aan lijntjes omdat dat 'zo heurt', ook al betekent dat dat we daglicht gaan verschuiven naar volstrekt nutteloze tijdstippen.
Dus dat kan wel maar andere werktijden niet? Kortom jij wil naar de fout toe corrigeren.quote:Er vraagt ook niemand om dat hele systeem van de lijnen om te gooien, maar dat gewoon van de lijnen kunnen afwijken als dat ons beter uitkomt. Wat overigens ook al massaal gebeurt wereldwijd, dus tot rampen leidt dat niet, wat jullie wel propageren.
Nee, dat is wat je krijgt als je de geldende tijd als uitgangspunt neemt, als in leef ritme. Leven naar de klok ipv naar daglicht. Je laat de cijfers op de klok bepalen wanneer je buiten zit en naar bed gaat.quote:Hyperbool.
Zons opgang en zons ondergang heeft nogal een impact op je gezondheid en psychische gesteldheid.quote:
[..]
Precies, boeit toch niks wat de tijden van zonsopgang en zonsondergang worden en of dat nuttig is, als we maar binnen de denkbeeldige lijntjes blijven die ooit at random zijn opgesteld, dát is van levensbelang.
Dan heb je de discussie niet echt opgelost, je hebt het enkel een andere naam gegeven. In plaats van over de tijdzone bakkeleien gaat het dan over wanneer we zouden moeten beginnen/stoppen met werken.quote:
Waarom moet de klok dan verschoven worden? De werktijden kunnen toch ook verschoven worden?
Ja superhandig als je de avond gebruikt voor vrije tijd. Ik kan wel met vrienden om 20.00 in het park voetballen of ergens in een stad ontspannen maar inderdaad waarom doen we dit niet gewoon om 05.30 sochtends?quote:
[..]
Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.
Los van dat het bij genoeg beroepen helemaal niet mogelijk is even een uur te schuiven.
Juist mensen die anno nu naar daglicht willen leven ipv naar de klok kiezen voor zomertijd. Permanent zomertijd geeft meer daglicht op nuttige tijden (pakweg tussen 06:00-23:00) dan permanent wintertijd.quote:
[..]
Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt. Waarom moeten dat soort algemeen geaccepteerde wetmatigheden aangepast gaan worden omdat iemand naar de klok leeft ipv naar het daglicht? Er moet ergens een nullijn neergezet worden en wat is er nou makkelijker om de hoogste stand van de zon om 1200 te pakken?
Dus als we morgen besluiten om de klok 6 uur vooruit te zetten blijf jij om 0700 opstaan terwijl het feitelijk 0100 is. Of sta je dan om 1300 op?
De tijd dat we er om 04.00 uitgingen als de haan kraaide en rond 20.00-21:00 naar bed gingen bestaat niet meer.
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.
We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.
In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.
Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin
Nee, we pakken een meetbaar nulpunt (zon hoogste stand) en maken daar het midden van de dag van, klaar.quote:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt.
Wanneer jij dan wil ontwaken is verder je eigen pakkie an.
Het staat je verder vrij hoe jij je leven indeelt tussen 0400 en 2100.quote:
[..]
Juist mensen die anno nu naar daglicht willen leven ipv naar de klok kiezen voor zomertijd. Permanent zomertijd geeft meer daglicht op nuttige tijden (pakweg tussen 06:00-23:00) dan permanent wintertijd.
De tijd dat we er om 04.00 uitgingen als de haan kraaide en rond 20.00-21:00 naar bed gingen bestaat niet meer.
Dan beslis ik hierbij dat de dag om 1:30 begint.quote:
[..]
Nee, we pakken een meetbaar nulpunt (zon hoogste stand) en maken daar het midden van de dag van, klaar.
Wanneer jij dan wil ontwaken is verder je eigen pakkie an.
Op basis van wat? Jouw leefritme?quote:
Dan beslis ik hierbij dat de dag om 1:30 begint.
Behalve dat de maatschappij daar niet op ingedeeld is. Die is ingedeeld tussen 6-23.quote:
[..]
Het staat je verder vrij hoe jij je leven indeelt tussen 0400 en 2100.
Ja en? Want de tijd aanpassen aan de huidige indeling schijnt dus wel te kunnen maar andersom niet ofzo? We kunnen er ook gewoon 4-21 van maken toch?quote:
Behalve dat de maatschappij daar niet op ingedeeld is. Die is ingedeeld tussen 6-23.
Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.quote:
[..]
Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"
Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon. Gevolg was dat we onze dagelijkse bezigheden, opstaan, werken, eten, slapen, etc., volgens een kloktijdstip gingen bepalen in plaats van de zonsopgang. Dit is dusdanig geëvolueerd dat we in de zomer veel later opstaan dan de zonsopgang waardoor we daglicht tekort komen in de avond. Dit werd een als een probleem ervaren omdat het een verspilling was brandstoffen om kunstlicht te maken. Eerst met kaarsen en petroleum, en later met steenkoolgas en elektriciteit. De zomertijd werd rond de tijd geïntroduceerd dat we met elektriciteit begonnen. Toen was licht de enige toepassing, waardoor het vandaag de dag nog steeds lichtnet wordt genoemd. Om verspilling van energie tegen te gaan konden we twee dingen doen. Of we gaan eerder opstaan in de zomer, of we zetten de tijd vooruit in de zomer, de zomertijd. Men heeft gekozen voor het laatste, een keuze die toen al betwijfeld werd door tegenstanders.
Het elektriciteitsnet was op een gegeven moment allang geen lichtnet meer en het aandeel lichtenergie nam af ten opzichte van andere apparaten die ook op elektriciteit werken. Daarmee is het argument om energie te besparen op licht marginaal geworden en is er discussie ontstaan of de voordelen van tijdsverzetting opweegt tegen de nadelen. De nadelen gelden vooral voor industriële processen die tijdsgebonden zijn. De kans op fouten tijdens tijdverzetting is groter dan bij gelijkblijvende tijd. Omdat processen steeds tijdskritischer worden en daarmee schade ontstaat bij het verzetten van de tijd moet afgewogen worden of tijdsverzetting verstandig is.
De ironie is dat ze zon sinds de laatste 2 decennia weer een rol is gaan spelen in onze energiehuishouding, namelijk de opwekking van stroom met zonnepanelen. Dit was heel mooi te zien op basis van historische gegevens op de site van Epex Spot (marktplaats voor elektriciteitshandel), maar sinds de laatste jaren afgeschermd voor het publiek. Wat opviel is dat de vraag naar elektriciteit in de tijd dat er nauwelijks zonnepanelen waren het grootst was rond 14:00 (zomertijd). Omdat opwekking door conventionele centrales door de grote omvang weinig flexibiliteit kent en daarmee de energieopwekking constant is moest er gestookt worden op de piek en wordt de overtollige energie in de daluren afgelaten in de vorm van stoom. Letterlijk stoom afblazen dus.
Nu we massaal aan de zonne-energie zijn is de piek van 14:00 zelfs een dip geworden, er is een overschot aan elektriciteit! De piek is verplaatst naar de ochtend rond 7:00 à 8:00 uur, het moment dat een groot deel van onze economie opgestart wordt. Het is nu dus zaak dat we iets later beginnen dan de zon opkomt om deze piek weg te werken. Niet te ver doorslaan natuurlijk want dan heb je risico dat er een piek in de avond ontstaat. Als we dus een keuze moeten maken of we eerder of later licht willen, dan geldt nu dat we eerder licht nodig hebben om zoveel mogelijk energie te besparen. Dan kom je dus uit op wintertijd, de feitelijke tijd. Niet geheel onlogisch, want zonne-energie volgt perfect onze dag- en nachtritme. Een afwijking hierop wordt direct afgestraft.
Dus antwoord op je vraag waarom wintertijd: 12:00 moet zo dicht mogelijk bij het ijkpunt zitten, de hoogste stand van de zon op de dag. Bijgevolg is dat hiermee het zuinigst omgesprongen wordt met energie.
Dit is complete onzin. We zijn gaan leven volgens onze eigen biologische klok.quote:Op vrijdag 21 december 2018 01:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.
Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon.
Nogmaals: het idee dat de zon om 12:00 op het hoogste punt zou moeten staan is volledig arbitrair en niet onderbouwd.
Want dát is een goed argument zeg! Dat we dat nog niet eerder hebben gehoord.quote:
[..]
Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt.
!Het middelpunt is dan dus tussen 6:00 en 24:00 uur, ofwel 15:00.
Als je uitgaat van een gezonde 8 uur slaap, verdeel je een etmaal misschien liever in drie perioden van acht uur.
Dan is het middelpunt dus tussen 8:00 en 24:00, ofwel 16:00.
Maar misschien zijn de meeste mensen wel ochtendmensen, die om 22:00 naar bed gaan en om 6:00 naast hun bed staan.
Voor hen is het middelpunt van de dag tussen 6:00 en 22:00, ofwel 14:00.
Het middelpunt van de dag om 12:00 is volgens deze meetmethode alleen haalbaar als je om 20:00 naar bed gaat en om 4:00 weer op.
In ons brein zijn we allemaal boeren. Of bakkers.
Nee, de conclusie is dan volgens mij; zomer- en wintertijd; laten zoals het is.quote:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.
We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.
In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.
Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin
Doen we dat toch gewoon. Past ook wel bij ons compromislandje.quote:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.
We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.
In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.
Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin
Werkende mensen en terrashangersquote:Op vrijdag 21 december 2018 08:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Heeft er niet iemand een leuke verbastering paraat voor zomertijdmensen en wintertijdmensen? Heeft wel woord van het jaar potentie.
Maar geldt dat óók voor de periode 21 - 22 uur? Als het permanent wintertijd zou zijn, wordt het 's zomers al om 21 uur donker in plaats van om 22 uur.quote:
[..]
Wat maakt het uit of het om 4 of 5 uur licht wordt ? Om 5 uur liggen de mensen normaal gesproken ook nog hun bed hoor.
Heerlijk, koelt het wat eerder af en slaap ik beterquote:
[..]
Maar geldt dat óók voor de periode 21 - 22 uur? Als het permanent wintertijd zou zijn, wordt het 's zomers al om 21 uur donker in plaats van om 22 uur.
Zonder twijfel: situatie e.quote:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Ben ik wel met je eens als het gaat om een zomer als de voorbije. Echter, in een gemiddelde zomer speelt dat niet zo'n belangrijke rol.quote:
[..]
Heerlijk, koelt het wat eerder af en slaap ik beter
Juist de mensen die overdag werken hebben alleen de avond als terrasmogelijkheidquote:
[..]
Werkende mensen en terrashangers
Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.quote:
[..]
Juist de mensen die overdag werken hebben alleen de avond als terrasmogelijkheid
Waarom zouden we ons complete sociale en werkende leven aanpassen (jij opteerde om maar gewoon een uur eerder op te staan en te beginnen met werken, etc) met alle moeilijkheden n onmogelijkheden van dien als we het met 1 uur klok verzetten in 1x kunnen regelen? Dat laatste is toch veel makkelijker?quote:
[..]
Ja en? Want de tijd aanpassen aan de huidige indeling schijnt dus wel te kunnen maar andersom niet ofzo? We kunnen er ook gewoon 4-21 van maken toch?
Er is niemand die ze dwingt wakker te blijven. Als jij om 2100 wil pitten prima.quote:
[..]
Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.
En daarom moet het om half 4 licht zijn in de zomer. Ok.quote:
[..]
Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.
De gemiddelde zomer wordt ook steeds warmer natuurlijk. We zitten al op een graad temperatuur stijging (afgelopen zomer was nog steeds extreem met bijna twee graden boven het gemiddelde, maar dat zal wel steeds normaler worden) en er is een stroming wetenschappers van overtuigd dat de opwarming van de aarde accelereert.quote:
[..]
Zonder twijfel: situatie e.
[..]
Ben ik wel met je eens als het gaat om een zomer als de voorbije. Echter, in een gemiddelde zomer speelt dat niet zo'n belangrijke rol.
Nou dat maakt toch niet zo veel uit ? Maar in de ochtend de dag beginnen terwijl het een uur langer donker blijft is deprimerend.quote:
[..]
Als het 4uur licht wordt betekent het dus dat je dat uurtje zonlicht savonds kwijt bent, als je niet op je bed ligt.
Nekgeklets, onzin en humbug.quote:Op vrijdag 21 december 2018 09:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daarom moet het om half 4 licht zijn in de zomer. Ok.
Nog op werk zitten terwijl de zon allang onder is vele malen meer.quote:
[..]
Nou dat maakt toch niet zo veel uit ? Maar in de ochtend de dag beginnen terwijl het een uur langer donker blijft is deprimerend.
Lekker discussiëren over alle problemen terwijl de oplossing al in 1977 is ingevoerd.quote:
[..]
Waarom zouden we ons complete sociale en werkende leven aanpassen (jij opteerde om maar gewoon een uur eerder op te staan en te beginnen met werken, etc) met alle moeilijkheden n onmogelijkheden van dien als we het met 1 uur klok verzetten in 1x kunnen regelen? Dat laatste is toch veel makkelijker?
Er zijn heel veel mensen die werken, die niet om 0700/0800/0900 beginnen.quote:
[..]
Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.
Al het belangrijke werk doe je van 0800 tot 1700 van achter je computer. De rest noemen we hobby.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen die werken, die niet om 0700/0800/0900 beginnen.
Bij ben kom ik ook al eens en neem er plaats op het terras.quote:
[..]
Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.
Zeg dat maar tegen het ambulancepersoneel als ze je 's avonds om elf uur van het asfalt schrapen, nadat je van je fiets bent gereden.quote:Op vrijdag 21 december 2018 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Al het belangrijke werk doe je van 0800 tot 1700 van achter je computer. De rest noemen we hobby.
Schrappen, mag dat nog in de ambulance vervoerd worden?quote:
[..]
Zeg dat maar tegen het ambulancepersoneel als ze je 's avonds om elf uur van het asfalt schrapen, nadat je van je fiets bent gereden.
.quote:
[..]
Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.
Want iedereen werkt van 9 tot 5 natuurlijk.
Speciaal voor nachtwerkers geldt vanaf 1-1-2019 de tijdzone van Honolulu.quote:
Want iedereen werkt van 9 tot 5 natuurlijk.
In een gesealed zakje.quote:
[..]
Schrappen, mag dat nog in de ambulance vervoerd worden?
Ik was van mening als er geen leven meer inzit niet in de ambulance.quote:
[..]
In een gesealed zakje.
Oh, dat zou ik niet weten, maar het klinkt wel logisch.quote:
[..]
Ik was van mening als er geen leven meer inzit niet in de ambulance.
Die hebben al geluk, hoeven s nachts niet te slapen en overdag niet te werken!quote:
quote:
[..]
Speciaal voor nachtwerkers geldt vanaf 1-1-2019 de tijdzone van Honolulu.
Als we het klimaat er ook bij krijgen..
En wat doen we met degenen die van 1000 tot 1800, 1100 tot 1900, 1200 tot 2000, 1300 tot 2100, 1400 tot 2200, 1430 tot 2230, 1500 tot 2300, 1530 tot 2330 werken?quote:
[..]
Speciaal voor nachtwerkers geldt vanaf 1-1-2019 de tijdzone van Honolulu.
Als ik om 9u begin, is de zon enkel tegen het einde van het jaar nog niet op als ik weg ga. Dus voor mij is het het hele jaar door al licht. Pas als je voor 8u begint, begint het vervelend te worden.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen die werken, die niet om 0700/0800/0900 beginnen.
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden en niet democratisch door klootjesvolk dat complete uitleg afdoet als onzin en niet eens de tegenwoordigheid van geest heeft om op te zoeken hoe de klok is ontstaanquote:
[..]
Dit is complete onzin. We zijn gaan leven volgens onze eigen biologische klok.
Nogmaals: het idee dat de zon om 12:00 op het hoogste punt zou moeten staan is volledig arbitrair en niet onderbouwd.
Ik twijfel tussen b en c. Als het aan mij ligt c, maar gezien de files moet ik steeds eerder opstaan, dus dan is het wel prettig dat het licht is rond de tijd dat ik moet opstaan.quote:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.quote:
[..]
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komtquote:
[..]
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.
Beter houden ze het bij de huidige manier van doen, anders breken er straks nog gevechten uit tussen de kampen..quote:
[..]
Nee juist niet. Het is helemaal geen wetenschappelijk vraagstuk. Hoe de 'klok' ontstaan is is ook niet relevant. Het gaat er nu om hoe we verder moeten.
____!!!Ik snap ook niet waarom dit ineens tot probleem is gebombardeerd. De "oplossing" lijkt me erger dan de kwaal. Alleen wintertijd is niet heel best en alleen zomertijd ook niet.quote:
[..]
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komt
Het is wel zo natuurlijk. De maatschappij is compleet veranderd tov de tijd toen de tijd werd ingevoerd.quote:
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.quote:
Dat is zeker waar. Maar hoe ons lichaam reageert op aanwezigheid en afwezigheid van daglicht, is dat natuurlijk niet. Dus heel extreem gezegd: als we besluiten allemaal 's nachts te gaan leven en overdag slapen, dan gaat niemand daar beter van worden.quote:
[..]
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.
quote:
[..]
Het is wel zo natuurlijk. De maatschappij is compleet veranderd tov de tijd toen de tijd werd ingevoerd.
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:quote:
[..]
.. Hij heeft gewoon gelijk. Tijd is een uitvinding van de mens met arbitraire kaders.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....
____!!!!Je moet om 5:30 opstaan?quote:
[..]
Ik twijfel tussen b en c. Als het aan mij ligt c, maar gezien de files moet ik steeds eerder opstaan, dus dan is het wel prettig dat het licht is rond de tijd dat ik moet opstaan.
Er zijn heel veel mensen die rond die tijd op moeten, mede om wat ACT-F hierboven schrijft: het fileprobleem zorgt er voor dat mensen steeds eerder van huis moeten om maar op tijd op het werk te zijn.quote:
Waar heb je het over? De maatschappij gaat inderdaad over in een 24 uurs variant ipv de 9 tot 5 en dat is maar goed ook, nu de werktijden nog wat flexibeler maken en dat fileprobleem is ook voor de helft opgelost.quote:
[..]
[..]
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....
Ik heb het nergens over gezond of ongezond gehad. Nachtdiensten zijn inderdaad ongezonder, maar toch wel nodig. Met het idee om permanent de wintertijd in te voeren ga je daar ook nog eens effectieve zonuren afsnoepen. Zeker in de winter zelf.
Het argument "ja maar ik" gaat in deze helemaal niet op, maar het hele topic staat er vol mee.
Als ik richting het westen moet dan eerder zelfs. De files op de A1 beginnen al om 6:00. Als ik op tijd vertrek dan kan ik ze redelijk ontlopen, dus 5:00 opstaanquote:
Nee, echt niet. En weet je waarom? Het is allemaal nergens op gebaseerd. Gewoon willekeurige afspraken die ooit eens gemaakt zijn. We kunnen nu gewoon prima nieuwe afspraken maken.quote:
Ik ben ook voor behoud van de huidige situatie.quote:
[..]
Alleen dit zinnetje geeft al aan hoe ontzettend sneu deze hele discussie eigenlijk is. Of je nu voor of tegen zomertijd/wintertijd bent, de niet-wetenschappelijke argumenten en redenen om voor zomertijd/wintertijd te zijn worden zou uit hun verband gerukt m.i. Alsof de wereld straks echt vergaat als er daadwerkelijk een keuze komt
Inderdaad. Spreek met je werkgever andere tijden af.quote:
[..]
Nee, echt niet. En weet je waarom? Het is allemaal nergens op gebaseerd. Gewoon willekeurige afspraken die ooit eens gemaakt zijn. We kunnen nu gewoon prima nieuwe afspraken maken.
Maar dan wel vroeg terug?quote:
[..]
Als ik richting het westen moet dan eerder zelfs. De files op de A1 beginnen al om 6:00. Als ik op tijd vertrek dan kan ik ze redelijk ontlopen, dus 5:00 opstaan
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.quote:
Dat klopt, dat doen we gelukkig ook nietquote:
[..]
Dat is zeker waar. Maar hoe ons lichaam reageert op aanwezigheid en afwezigheid van daglicht, is dat natuurlijk niet. Dus heel extreem gezegd: als we besluiten allemaal 's nachts te gaan leven en overdag slapen, dan gaat niemand daar beter van worden.
Echter, met het invoeren van de wintertijd als standaardtijd verschuif je die tijd wel en niet ten positieve, met zomertijd heb je dat probleem overigens ook, maar wel minder. Huidige situatie is prima, maar goed.. Er moet weer eens veranderd worden.
Mij zal het een rotzorg zijn, ik ben eigen baas. Ik begin zoveel mogelijk pas na 10:00 te rijden. Maar het kloksysteem heeft een bepaalde logica. Deze logica zou voor elk land moeten gelden, dus dat de zon het hoogst staat om 12:00 (met 1 uur marge natuurlijk). Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst! Logica schijnt niet voor iedereen weggelegd te zijn, vandaar dat ik wil dat wetenschappers hierover beslissen en niet het klootjesvolk dat denkt in de vorm van barbecue met vrienden in de avond.quote:
[..]
Waar heb je het over? De maatschappij gaat inderdaad over in een 24 uurs variant ipv de 9 tot 5 en dat is maar goed ook, nu de werktijden nog wat flexibeler maken en dat fileprobleem is ook voor de helft opgelost.
Ik heb het nergens over gezond of ongezond gehad. Nachtdiensten zijn inderdaad ongezonder, maar toch wel nodig. Met het idee om permanent de wintertijd in te voeren ga je daar ook nog eens effectieve zonuren afsnoepen. Zeker in de winter zelf.
Het argument "ja maar ik" gaat in deze helemaal niet op, maar het hele topic staat er vol mee.
3-4 uur per dag onderweg? Holy fuck, dat is zonde van je tijd....quote:
[..]
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.
Oh, ben het helemaal met je eens, hoor. Lekker laten zoals het is. Het werkt al 40 jaar prima. Behalve dan misschien voor die ene melkveehouder die een paar dagen per jaar van slag is.quote:
[..]
Dat klopt, dat doen we gelukkig ook niet
Echter, met het invoeren van de wintertijd als standaardtijd verschuif je die tijd wel en niet ten positieve, met zomertijd heb je dat probleem overigens ook, maar wel minder. Huidige situatie is prima, maar goed.. Er moet weer eens veranderd worden.
Dat is wat wetenschappers die zich in het bioritme van mensen specialiseren zeggen. Zodra je economen, ook wetenschappers, komen ze ineens tot een andere conclusie. Deze discussie kun je niet zomaar reduceren tot een deelonderwerp (geheel toevallig natuurlijk eentje dat jouw gewenste conclusie ondersteund) om het dan als afgedaan te presenteren omdat het onderzoek op dat deelterrein met conclusie A of B komt.quote:
[..]
[..]
Ik heb het hele verhaal uitgelegd in een enorm lap tekst:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
En kijk eens verder dan je eigen referentiekader. Google eens naar zonnewijzer en kijk eens wat dat ding doet en waarom. Bovendien spreek je jezelf tegen. Als tijden arbitrair zijn, dan is er geen enkele reden meer om stoïcijns van 9 tot 5 te werken. Dat kan ook van 7 tot 3. Ik zal je een geheimpje verklappen, dat gebeurt nu al! De maatschappij verandert, dat klopt. De dagelijkse files beginnen zo'n groot probleem te worden dat we 's nachts opstaan om in de ochtend op het werk te kunnen zijn. Het is volstrekt ongezond om ruim voor dageraad op te staan. Maar wacht, dat is wat wetenschappers zeggen, en dat is vies! Echt.....
quote:
Vergeet dat. Als je rond 16:00 klaar bent dan kun je kruipend naar huis en ben je rond 18:30 thuis. Ik vervloek planners die nog steeds 9 tot 5 tijden hanteren. In de Randstad hebben ze geen benul hoe groot de verkeersproblemen zijn.
Zeg dat wel, ik kan het gelukkig beperken tot 10min, maar voldoende collega's die makkelijk 3 uur aantikken hoor. 05.30u je bed uit, 06.15u vertrek en 's avonds pas een keer rond 19u thuis als je geluk hebt.quote:
[..]
3-4 uur per dag onderweg? Holy fuck, dat is zonde van je tijd....
Als je het nou eens probeert zonder stropoppen kunnen we eens een normale discussie hebben.quote:
[..]
Mij zal het een rotzorg zijn, ik ben eigen baas. Ik begin zoveel mogelijk pas na 10:00 te rijden. Maar het kloksysteem heeft een bepaalde logica. Deze logica zou voor elk land moeten gelden, dus dat de zon het hoogst staat om 12:00 (met 1 uur marge natuurlijk). Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst! Logica schijnt niet voor iedereen weggelegd te zijn, vandaar dat ik wil dat wetenschappers hierover beslissen en niet het klootjesvolk dat denkt in de vorm van barbecue met vrienden in de avond.
Daarnaast is er nog niet eens een kwart (gefingeerd) bekend over chronotypes en de uitwerking ervan. Het zo binair benaderen als jij doet gaat niet werken.
kuchekucheenergieopslaankuchekuchequote:
Ik heb in mijn betoog een heel verhaal gehouden over energiehuishouding in relatie met zonnepanelen, maar niemand die daarop reageert, want eigen barbecue eerst!
Leuk dat je over economen hebt, 2 onderwerpen over verkeer en energiehuishouding die ik al in mijn betoog benoemd heb. Ik weet het, mijn betoog was een enorm lap tekst en bij de meeste mensen lijkt de aandachtsspanne om alles door te lezen niet aanwezig te zijn. Lees eens aandachtig door:quote:
[..]
Dat is wat wetenschappers die zich in het bioritme van mensen specialiseren zeggen. Zodra je economen, ook wetenschappers, komen ze ineens tot een andere conclusie. Deze discussie kun je niet zomaar reduceren tot een deelonderwerp (geheel toevallig natuurlijk eentje dat jouw gewenste conclusie ondersteund) om het dan als afgedaan te presenteren omdat het onderzoek op dat deelterrein met conclusie A of B komt.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
De randstad. Kantoor is 15 minuten rijden.quote:
[..]
In wat voor wereld leef jij? Veel mensen op kantoor werken van 8 - 17u en zijn daarnaast 3-4u onderweg per dag.
Geldt ook voor jou. Opnieuw lezen, goed doorlezen. Je komt niet verder dan biorimte, terwijl het ook gaat over energiehuishouding en verkeer. Ik voer graag een discussie, maar dan moet je dat wel met de volledige inhoud doen en niet de dingen uitpikken waar je een plasje over wil doen en dan gewoon glashard beweren dat ik het maar over 1 ding heb.quote:
[..]
Als je het nou eens probeert zonder stropoppen kunnen we eens een normale discussie hebben.
Daarnaast is er nog niet eens een kwart (gefingeerd) bekend over chronotypes en de uitwerking ervan. Het zo binair benaderen als jij doet gaat niet werken.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
Dat is een optie. Maar geen oplossing voor de tijdzone.quote:
[..]
Inderdaad. Spreek met je werkgever andere tijden af.
Gozer, je komt zelf niet verder dan muhh energie muhh economie. De materie is veel ingewikkelder dan dat je het nu doet voorkomen. Je maakt er een optelsom van en zo werkt dat helemaal niet. Daarnaast kom je ook nog eens met het kinderachtige bbq argument, het zal je verbazen, maar mensen zijn geen machines die alleen maar werken en geld rondpompen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Geldt ook voor jou. Opnieuw lezen, goed doorlezen. Je komt niet verder dan biorimte, terwijl het ook gaat over energiehuishouding en verkeer. Ik voer graag een discussie, maar dan moet je dat wel met de volledige inhoud doen en niet de dingen uitpikken waar je een plasje over wil doen en dan gewoon glashard beweren dat ik het maar over 1 ding heb.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #5
Zowel waar jij het over hebt als waar ik het over heb zijn hele belangrijke facetten in deze discussie. Energiehuishouding is sowieso een Hot item vandaag de dag, daar zit nog zat ruimte voor verbetering in.
We hebben geen 'oplossing' nodig. Wat we hebben voldoet gewoon.quote:
[..]
Dat is een optie. Maar geen oplossing voor de tijdzone.
Ook dat is een oplossing.quote:
[..]
We hebben geen 'oplossing' nodig. Wat we hebben voldoet gewoon.
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.quote:
Die oplossing kan natuurlijk ook bestaan uit 'krijg de leguanenschurft Jean-Claude, wij blijven lekker twee keer per jaar de klok omzetten'.quote:
[..]
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.
Precies.quote:
[..]
Dit is precies de reden waarom ik vind dat dit vraagstuk door wetenschappers beantwoord moet worden en niet democratisch door klootjesvolk dat complete uitleg afdoet als onzin en niet eens de tegenwoordigheid van geest heeft om op te zoeken hoe de klok is ontstaan
Leg dat ingewikkelde maar eens uit. Kom eens met tegenargumenten. Ik mis ze.quote:
[..]
Gozer, je komt zelf niet verder dan muhh energie muhh economie. De materie is veel ingewikkelder dan dat je het nu doet voorkomen. Je maakt er een optelsom van en zo werkt dat helemaal niet. Daarnaast kom je ook nog eens met het kinderachtige bbq argument, het zal je verbazen, maar mensen zijn geen machines die alleen maar werken en geld rondpompen.
Zowel waar jij het over hebt als waar ik het over heb zijn hele belangrijke facetten in deze discussie. Energiehuishouding is sowieso een Hot item vandaag de dag, daar zit nog zat ruimte voor verbetering in.
Correct en dat zou mijn oplossing zijn.quote:
[..]
Die oplossing kan natuurlijk ook bestaan uit 'krijg de leguanenschurft, wij blijven lekker twee keer per jaar de klok omzetten'.
Ik ben geen wetenschapper, maar het feit dat je op deze semantische tour gaat zegt mij wel voldoende.quote:
[..]
Leg dat ingewikkelde maar eens uit. Kom eens met tegenargumenten. Ik mis ze.
Niemand in de gehele medische/wetenschappelijkewereld is er voor de volle honders procent uit hoe chronotypes invloed hebben op ons leven, maar een random nwsmod zou het antwoord wel in pacht hebben. Om maar even op jouw manier te discussiëren: jouw argumenten zijn niets meer dan gebaseerd op afspraken die wij als mensen met elkaar hebben gemaakt over de tijd. Tijd, wat we sowieso al zelf verzonnen hebben. Die afspraken kun je dus aanpassen naar gelang daar behoefte aan is. Ik en anderen hebben in dit topic al meerdere malen aangegeven wat de voordelen zouden zijn aan een eventuele zomertijd. Om met jouw woorden te spreken, neem even tijd. Ga rustig lezen. Neem het in je op.
Halsstarrig vasthouden aan het 12 uur is middag 4 hoor! Met die mentaliteit reden we allemaal nog in T-Fords rond.
Ik denk dat de kans inmiddels ook vrij groot / aannemelijk is dat men voor wintertijd zal gaan kiezen.quote:
[..]
.. Nou ja, de EU heeft nu een probleem gecreëerd wat er mi eerst niet was. Dus nu "moet" er wel een "oplossing" komen.
Het word weer eens op de autistenmanier benaderd en daar ben ik een beetje klaar mee.quote:
Het is gewoon zo kut dat het nu alweer binair geworden is en mensen zich alweer ingegraven hebben in de loopgraven. Het feit dat GMT+1:30 ook een optie is vergeet iedereen dan maar weer.
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?quote:
jouw argumenten zijn niets meer dan gebaseerd op afspraken die wij als mensen met elkaar hebben gemaakt over de tijd. Tijd, wat we sowieso al zelf verzonnen hebben. Die afspraken kun je dus aanpassen naar gelang daar behoefte aan is.
Je hoeft geen wetenschapper te zijn om iets wetenschappelijk te benaderen. De tegenargumenten die ik tot nu toe hoor:"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woordje IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Lees eens goed terug voor je meteen begint te schuimbekken man.quote:
[..]
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?
"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woord je IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Het hele topic staat vol met "maar dan heb ik" en dat argument heb ik zelf niet een keer gebruikt.
Minder zonlicht betekent meer winterdepressies. Naar mijn weten is er ook een correlatie tussen zonuren en ziektes als ALS. Nattekat heeft een simpel veldje gemaakt met opties waarin de zon zou schijnen.
En als wij bepalen dat het hoogste punt van de zon om 8 uur 's avond is dan is dat zo ja. Dat kunnen we helemaal magisch bepalen want, hey, ik heb het pas 4x gezegd, tijd is een uitvinding van de mens.
Hé, mijn argument. Lezen! Doe dat zelf ook eens.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Lees eens goed terug voor je meteen begint te schuimbekken man.
Ik betwijfel het ten zeerste, al is het maar omdat de 'peiling' op basis waarvan Juncker dit besluit nam, waarschijnlijk om zichzelf even in de schijnwerpers te plaatsen, echt van legendarisch slechte kwaliteit was.quote:
[..]
Ik denk dat de kans inmiddels ook vrij groot / aannemelijk is dat men voor wintertijd zal gaan kiezen.
Aha, ik moet dat wollige gelul van jou lezen, maar zelf ben je te beroerd om andere argumenten tot je te nemen.quote:
[..]
Hé, mijn argument. Lezen! Doe dat zelf ook eens.
Fijne middag nog hé!
quote:
Het word weer eens op de autistenmanier benaderd en daar ben ik een beetje klaar mee.
Gr act-f
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.quote:
[..]
Ik betwijfel het ten zeerste, al is het maar omdat de 'peiling' op basis waarvan Juncker dit besluit nam, waarschijnlijk om zichzelf even in de schijnwerpers te plaatsen, echt van legendarisch slechte kwaliteit was.
En jij wilt per sé een permanente wintertijd. Dat er misschien ook wel eens voordelen kunnen zijn aan de zomertijd (een deel van het jaar) hanteren maakt voor jou ook niet uit. Jij wilt het, dus dan moet de rest van het land zich daar maar naar schikken.quote:
[..]
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?
"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woordje IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Wollig gelul!quote:
[..]
Aha, ik moet dat wollige gelul van jou lezen, maar zelf ben je te beroerd om andere argumenten tot je te nemen.
Fijne middag nog hé!
Ik bedoel maar, de aandachtsspanne om iets goed door te nemen ontbreekt. Hier komt die weer, een lang stuk tekst, maar feitelijk onderbouwd. Dat het je niet aanstaat kun je natuurlijk wegzetten als 'wollig gelul'. Maar de energierekening wordt er niet minder door:quote:
[..]
Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.
Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon. Gevolg was dat we onze dagelijkse bezigheden, opstaan, werken, eten, slapen, etc., volgens een kloktijdstip gingen bepalen in plaats van de zonsopgang. Dit is dusdanig geëvolueerd dat we in de zomer veel later opstaan dan de zonsopgang waardoor we daglicht tekort komen in de avond. Dit werd een als een probleem ervaren omdat het een verspilling was brandstoffen om kunstlicht te maken. Eerst met kaarsen en petroleum, en later met steenkoolgas en elektriciteit. De zomertijd werd rond de tijd geïntroduceerd dat we met elektriciteit begonnen. Toen was licht de enige toepassing, waardoor het vandaag de dag nog steeds lichtnet wordt genoemd. Om verspilling van energie tegen te gaan konden we twee dingen doen. Of we gaan eerder opstaan in de zomer, of we zetten de tijd vooruit in de zomer, de zomertijd. Men heeft gekozen voor het laatste, een keuze die toen al betwijfeld werd door tegenstanders.
Het elektriciteitsnet was op een gegeven moment allang geen lichtnet meer en het aandeel lichtenergie nam af ten opzichte van andere apparaten die ook op elektriciteit werken. Daarmee is het argument om energie te besparen op licht marginaal geworden en is er discussie ontstaan of de voordelen van tijdsverzetting opweegt tegen de nadelen. De nadelen gelden vooral voor industriële processen die tijdsgebonden zijn. De kans op fouten tijdens tijdverzetting is groter dan bij gelijkblijvende tijd. Omdat processen steeds tijdskritischer worden en daarmee schade ontstaat bij het verzetten van de tijd moet afgewogen worden of tijdsverzetting verstandig is.
De ironie is dat ze zon sinds de laatste 2 decennia weer een rol is gaan spelen in onze energiehuishouding, namelijk de opwekking van stroom met zonnepanelen. Dit was heel mooi te zien op basis van historische gegevens op de site van Epex Spot (marktplaats voor elektriciteitshandel), maar sinds de laatste jaren afgeschermd voor het publiek. Wat opviel is dat de vraag naar elektriciteit in de tijd dat er nauwelijks zonnepanelen waren het grootst was rond 14:00 (zomertijd). Omdat opwekking door conventionele centrales door de grote omvang weinig flexibiliteit kent en daarmee de energieopwekking constant is moest er gestookt worden op de piek en wordt de overtollige energie in de daluren afgelaten in de vorm van stoom. Letterlijk stoom afblazen dus.
Nu we massaal aan de zonne-energie zijn is de piek van 14:00 zelfs een dip geworden, er is een overschot aan elektriciteit! De piek is verplaatst naar de ochtend rond 7:00 à 8:00 uur, het moment dat een groot deel van onze economie opgestart wordt. Het is nu dus zaak dat we iets later beginnen dan de zon opkomt om deze piek weg te werken. Niet te ver doorslaan natuurlijk want dan heb je risico dat er een piek in de avond ontstaat. Als we dus een keuze moeten maken of we eerder of later licht willen, dan geldt nu dat we eerder licht nodig hebben om zoveel mogelijk energie te besparen. Dan kom je dus uit op wintertijd, de feitelijke tijd. Niet geheel onlogisch, want zonne-energie volgt perfect onze dag- en nachtritme. Een afwijking hierop wordt direct afgestraft.
Dus antwoord op je vraag waarom wintertijd: 12:00 moet zo dicht mogelijk bij het ijkpunt zitten, de hoogste stand van de zon op de dag. Bijgevolg is dat hiermee het zuinigst omgesprongen wordt met energie.
quote:
Op quote:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.
We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.
In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.
Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin
Vervelend is dat als iemand je argumenten niet wil horen als ze je niet uitkomen, right?quote:
[..]
Wollig gelul!
[..]
Altijd mooi, zo'n spiegel.
Maarre, ik ga weer verder bbqen met m'n uurtje zonlicht omdat ik verder nergens m'n aandacht bij kan houden.
Dat tegenargument was iets met autist of zo? Of was dat 'erg ingewikkeld'? Ik zou zeggen, geniet van je barbecue. Zeker met deze korte dagen is dat erg gezellig in combinatie met een vuurkorfquote:
[..]
Vervelend is dat als iemand je argumenten niet wil horen als ze je niet uitkomen, right?
Altijd mooi, zo'n spiegel.
Maarre, ik ga weer verder bbqen met m'n uurtje zonlicht omdat ik verder nergens m'n aandacht bij kan houden.
Ik bedoelde eigenlijk die allereerste op Europees niveau. Dat had bijvoorbeeld al als probleem dat hij niet representatief voor de hele Unie was, een waanzinnig groot deel van de respondenten (veel groter dan hun aandeel in de complete bevolking) waren Duitsers.quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
Maar goed, die tweede peiling is eigenlijk ook wel indirect een argument voor het behouden van de huidige situatie. In de eerste plaats al omdat het in een situatie waarin er voor geen enkel alternatief een duidelijke meerderheid is verstandig is om de status quo te hanteren. Maar vooral omdat dat de enige optie is waarbij iedereen in ieder geval deels zijn zin krijgt. Het verzetten van de klok is kut, maar bij lange na niet zo kut als de rest van je leven de helft van het jaar in een (voor je eigen gevoel) verkeerde tijdzone leven.
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.quote:
[..]
Wollig gelul!
[..]
Ik weet maar al te goed dat dergelijke informatie niet voor iedereen te interpreteren is. Vandaar mijn eerdere betoog om dergelijke vraagstukken aan wetenschappers over te laten.quote:
[..]
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.
Dat ligt aan jou.quote:
[..]
Ik weet maar al te goed dat dergelijke informatie niet voor iedereen te interpreteren is.
Volgens jou.quote:
Nee hoor, ik ben het ook met hem eens. Je lijkt lengte met kwaliteit te verwarren.quote:
Lijkt.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben het ook met hem eens. Je lijkt lengte met kwaliteit te verwarren.
Waar blijven de tegenargumenten? Schiet gerust zou ik zeggen, maar probeer eens verder te komen dan, autist, gewauwel, wollig, ingewikkeld, etc. Opvallend dat je mijn betoog als lang ervaart, terwijl het een samenvatting is van informatie en ervaring die ik al bijna 20 jaar verzamel over deze materie. Ik heb makkelijk praten natuurlijk omdat industriële processen en energie een deel van mijn achtergrond en werk is. Ik verwacht ook niet dat jij even 20 jaar documentatie gaat doorspitten om met onderbouwde tegenargumenten te komen. Nogmaals, laat dit vraagstuk aan wetenschappers over.
Ik heb die bewering hier nu een aantal keren langs zien komen, maar ik heb zelf nergens koppen gezien waarin werd gesproken van een meerderheid. Heb je voorbeelden van berichten waarin dit het geval was?quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
https://www.hartvannederl(...)t-liefst-wintertijd/quote:
[..]
Ik heb die bewering hier nu een aantal keren langs zien komen, maar ik heb zelf nergens koppen gezien waarin werd gesproken van een meerderheid. Heb je voorbeelden van berichten waarin dit het geval was?
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~af0bca1b/
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.
Wordt je door de klok niet aan gehinderdquote:
[..]
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.
Als je de keuze uit drie opties hebt klopt dat ook gewoon.quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
Exact.quote:
[..]
Wordt je door de klok niet aan gehinderd
Als je meer aan je avond wil hebben kan je ook gewoon een uur vroeger opstaan, naar je werk gaan en eerder naar huis gaanquote:
Welk team zomertijd? Volgens mij zie je hier toch voornamelijk team klokwisselen.quote:
[..]
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.
Alleen in het eerste artikel wordt gesproken over een meerderheid.quote:
Dat we aan de rechterkant van de weg rijden is ook ooit bepaald en gaan we ook niet omgooien omdat de rotonde rechtsom nemen leuker is ofzo.quote:
Want dát is een goed argument zeg! Dat we dat nog niet eerder hebben gehoord.
Daarbij is het gewoon logica, zon hoogste punt => 1200.
Toen deze discussie begon nav die Europese peiling wilde een hele kliek hier het hele jaar door zomertijd.quote:
Welk team zomertijd? Volgens mij zie je hier toch voornamelijk team klokwisselen.
Correctie: dat is jou persoonlijke voorkeur. En die is geen enkel opzicht superieur aan de persoonlijke voorkeur van anderen.quote:
[..]
Dat we aan de rechterkant van de weg rijden is ook ooit beoaald en gaan we ook niet omgooien omdat de rotonde rechtsom nemen leuker is ofzo.
Daarbij is het gewoon logica, zon hoogste punt => 1200.
Tuurlijk, als we de maatschappij zo gaan inrichten dat we om 04.00 opstaan en vanaf 05.30 de kantoren beginnen, scholen open om 06.00, etc etc zijn we klaar met werken rond 1330-1430 en past t wel. Gaan we alle avond-dingen vervroegen naar 17.00, etc.
Lijkt me veel gedoe. Wmb houden we het hoe het is, maar als we het al veranderen zou zomertijd permanent logischer zijn. We hebben namelijk het grootste deel vh jaar al zomertijd.
Ja, die kliek was er ja. En die kliek is jullie tegemoet gekomen, dan kan het toch onmogelijk zo moeilijk zijn om ook zelf wat op te schuiven?quote:
[..]
Toen deze discussie begon nav die Europese peiling wilde een hele kliek hier het hele jaar door zomertijd.
Je moet je ook niet baseren op persoonlijke voorkeuren, maar een afweging moeten maken op algemene belangen. Als het gaat om wereldwijde energiehuishouding dan is het belangrijk dat je weet hoe laat de zon het hoogst staat in een bepaald land. Als elk land zo dicht mogelijk de juiste tijd hanteert dan weet je dat rond 12:00 de meeste energie opgewekt wordt. Als elk land willekeurige tijden gaat hanteren wordt de kans op een verkeerde tijdsinterpretatie groter.quote:
[..]
Correctie: dat is jou persoonlijke voorkeur. En die is geen enkel opzicht superieur aan de persoonlijke voorkeur van anderen.
Ga ik vanuit mijn automatiseringsachtergrond redeneren, dan is de UTC-tijd het ijkpunt en zal elk systeem wereldwijd dat tijdstip moeten hanteren. Het verschil in tijden levert problemen op als systemen met elkaar gekoppeld zijn, en om maar te zwijgen als de tijd gewisseld wordt
Bij de laatste tijdsverzetting kwam binnen een uur nadat de tijd verzet was al een melding binnen dat belangrijke communicatieverbindingen verbroken waren die pas enkele uren later hersteld waren.Maar het allerbelangrijkste argument is wat mij betreft niet geldelijk gewin, maar gezondheid.
Lijkt me.quote:
Lijkt me veel gedoe. Wmb houden we het hoe het is, maar als we het al veranderen zou zomertijd permanent logischer zijn. We hebben namelijk het grootste deel vh jaar al zomertijd.
Wat mij betreft.
Daar ga je al.
Het ís veel gedoe de complete maatschappij met al haar activiteiten 2-3 uur te vervroegen, zodat 12u smiddags het middelpunt van een dag wordt.quote:
[..]
Lijkt me.
Wat mij betreft.
Daar ga je al.
Laat ik het anders vragen voordat je op woorden gaat jagen: wat denk jij dat lastiger te implementeren is:
De klok een uur verzetten
Of
Alle maatschappelijke activiteiten (school werk etc etc) een aantal uur te verplaatsen.
Overigens nogal kinderachtig over wmb te vallen.
Er zijn 3 keuzes
- we veranderen niks
- we zetten m x-periode vooruit
- we zetten m x-periode achteruit
Wat mij betreft (dus: als het aan mij zou zijn) houden we die eerste optie aan. Wat jou betreft de derde. Niks meer, niks minder.
Heb je mijn reactie wel gelezen? Afgelopen tijdsverzetting zijn belangrijke communicatieverbindingen verbroken. Geen internet!quote:
[..]
Het ís veel gedoe de complete maatschappij met al haar activiteiten 2-3 uur te vervroegen, zodat 12u smiddags het middelpunt van een dag wordt.
Laat ik het anders vragen voordat je op woorden gaat jagen: wat denk jij dat lastiger te implementeren is:
De klok een uur verzetten
Of
Alle maatschappelijke activiteiten (school werk etc etc) een aantal uur te verplaatsen.
Overigens nogal kinderachtig over wmb te vallen.
Er zijn 3 keuzes
- we veranderen niks
- we zetten m x-periode vooruit
- we zetten m x-periode achteruit
Wat mij betreft (dus: als het aan mij zou zijn) houden we die eerste optie aan. Wat jou betreft de derde. Niks meer, niks minder.
Los daarvan leveren de verschillende tijdssystemen problemen op. Uniformiteit in ICT-systemen is tegenwoordig letterlijk van levensbelang. Het hanteren van 12:00 op de hoogste stand van de zon is een vorm van uniformiteit die al millennia gehanteerd wordt. We kunnen evengoed een wereldwijde tijd hanteren, namelijk de UTC. Aangezien Nederland feitelijk onder die tijd valt verandert er voor ons dat we hooguit een uur eerder beginnen, dus om met ambtenarentijden te spreken van 8:00 tot 16:00, Duitsland van 7:00 tot 15:00, Oost-Europa 6:00 tot 14:00, Oost-Turkije 5:00-13:00. Etc...Als je dat liever hebt, mij best. Tijd was toch arbitrair?
Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.quote:
Ja, die kliek was er ja. En die kliek is jullie tegemoet gekomen, dan kan het toch onmogelijk zo moeilijk zijn om ook zelf wat op te schuiven?
Wat mij betreft.quote:
[..]
Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.
Daar ga je al.
'Men' wil helemaal niet van het verzetten af. Dat ideetje kwam toch echt van Juncker die zich even populair in Duitsland wilde maken.quote:
[..]
Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.
quote:
Wmb gaan we elk dag de tijd verzetten zodat belangrijke systemen elke dag uitvallen. Dan kan ik elke dag de hoofdprijs vragen omdat ik op stel en sprong mag opdraven om het te herstellen. €€€€€€€€
Wat is dit toch voor gebrabbel?quote:
[..]
Heb je mijn reactie wel gelezen? Afgelopen tijdsverzetting zijn belangrijke communicatieverbindingen verbroken. Geen internet!
Iets wat je niet lezen kan als je internet eruit ligt.quote:
En het internet zal eruit liggen omdat...?quote:
[..]
Iets wat je niet lezen kan als je internet eruit ligt.
omdat de tijd niet meer klopt. Het is 1 over 2 terwijl dat helemaal niet kan en dan kan het internet ook niet bestaan. Dat snap jij toch ook wel?quote:
[..]
En het internet zal eruit liggen omdat...?
Vliegtuigen storten ook neer omdat er een tijd is ontstaan die niet kan.
Waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
omdat de tijd niet meer klopt. Het is 1 over 2 terwijl dat helemaal niet kan en dan kan het internet ook niet bestaan. Dat snap jij toch ook wel?
Vliegtuigen storten ook neer omdat er een tijd is ontstaan die niet kan.
Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.quote:
[..]
En het internet zal eruit liggen omdat...?
Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.
Maar dan is dat gewoon fout ontworpen. Het was niet alsof we afgelopen keer de klok voor het eerst terugzetten, dat doen we al decennia. Mijn smartphone heeft 0 problemen gehad met de tijd en mijn pc in 2001 zette ook automatisch de tijd goed. Dat is niet te vergelijken mer de systemen waar jij mee werkt, maar als dir massaal fout zou gaan zouden we het merken. Dat dit niet gebeurt is voor mij een indicatie dat het in bijna alle systemen dus gewoon goed gaat. Dat het fout is gegaan is voor mij een indicatie dat er gewoon ergens een fout in dat systeem zit.quote:
[..]
Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.
Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.
[ Bericht 4% gewijzigd door kalinhos op 21-12-2018 19:35:57 ]
Dat zijn wel dramatische systemen dan. Intern horen tijden ten allen tijden onafhankelijk van localisatie te zijn. Een onafhankelijke interne tijd dus.quote:
[..]
Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.
Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.
Pas in de eindweergave naar een gebruiker toe wordt dit omgezet in de gewenste representatie. En vice versa, als een eindgebruiker een tijd in een bepaalde localisatie invoert hoort dit eerst naar de interne tijd vertaald te worden.
quote:
[..]
Maar dan is dat gewoon fout ontworpen. Het was niet alsof we afgelopen keer de klok voor het eerst terugzetten, dat doen we al decennia. Mijn smartphone heeft 0 problemen gehad met de tijd en mijn pc in 2001 zette ook automatisch de tijd goed. Dat is niet te vergelijken mer de systemen waar jij mee werkt, maar als dir massaal fout zou gaan zouden we het merken. Dat dit niet gebeurt is voor mij een indicatie dat het in bijna alle systemen dus gewoon goed gaat. Dat het fout is gegaan is voor mij een indicatie dat er gewoon ergens een fout in dat systeem zit.
Je moest eens weten hoeveel problemen er zijn, en dat is vooral te danken aan stokoude systemen die al in de jaren '80 ontworpen zijn en vandaag de dag nog steeds gebruikt worden omdat vervanging veel te kostbaar is. Een deel van de problemen kwamen naar boven bij de millenniumwisseling, de welbekende millenniumbug. Soms werkte een systeem niet naar behoren maar kon je er omheen werken, soms liep de boel vast. Omdat de millenniumbug slechts 1 overgang was en de problemen op tijd onderkend zijn bleven de gevolgen relatief beperkt. De tijdsverzetting is een halfjarig terugkerend fenomeen. En dat geeft telkens toenemende uitdagingen naarmate oud en nieuw steeds meer met elkaar moeten communiceren. Het zijn niet de geringste organisaties die met dergelijke oude systemen werken, de meeste banken, Schiphol, KPN, etc.quote:
[..]
Dat zijn wel dramatische systemen dan. Intern horen tijden ten allen tijden onafhankelijk van localisatie te zijn. Een onafhankelijke interne tijd dus.
Pas in de eindweergave naar een gebruiker toe wordt dit omgezet in de gewenste representatie. En vice versa, als een eindgebruiker een tijd in een bepaalde localisatie invoert hoort dit eerst naar de interne tijd vertaald te worden.
Daarnaast is er vandaag de dag nog steeds onkunde van programmeurs die iets ontwerpen zonder rekening te houden met internationale tijdsafspraken. Gevolg is dat de lokale tijd gehanteerd wordt. Zolang dit een autonoom systeem is of met een vergelijkbaar systeem communiceert is dat geen probleem. Totdat er ergens een koppeling gemaakt wordt zonder rekening te houden met de tijd, dan is het wachten op de eerstvolgende tijdsverzetting...oeps, did I missed that?
Het scheelt al een hoop als de tijdsverzetting afgeschaft wordt, maar is in sommige gevallen niet voldoende als zonnestand/daglicht een rol speelt. Energiehuishouding is daar slechts een voorbeeld van, maar er zijn genoeg andere zaken te verzinnen, zaken waar je tegenaan moet lopen om er achter te komen.Mijn punt is dat we niet onze leefgewoonten aan moeten passen omdat er onkundige programmeurs bestaan. Dat is pure symptoombestrijding.quote:
[..]
[..]
Je moest eens weten hoeveel problemen er zijn, en dat is vooral te danken aan stokoude systemen die al in de jaren '80 ontworpen zijn en vandaag de dag nog steeds gebruikt worden omdat vervanging veel te kostbaar is. Een deel van de problemen kwamen naar boven bij de millenniumwisseling, de welbekende millenniumbug. Soms werkte een systeem niet naar behoren maar kon je er omheen werken, soms liep de boel vast. Omdat de millenniumbug slechts 1 overgang was en de problemen op tijd onderkend zijn bleven de gevolgen relatief beperkt. De tijdsverzetting is een halfjarig terugkerend fenomeen. En dat geeft telkens toenemende uitdagingen naarmate oud en nieuw steeds meer met elkaar moeten communiceren. Het zijn niet de geringste organisaties die met dergelijke oude systemen werken, de meeste banken, Schiphol, KPN, etc.
Daarnaast is er vandaag de dag nog steeds onkunde van programmeurs die iets ontwerpen zonder rekening te houden met internationale tijdsafspraken. Gevolg is dat de lokale tijd gehanteerd wordt. Zolang dit een autonoom systeem is of met een vergelijkbaar systeem communiceert is dat geen probleem. Totdat er ergens een koppeling gemaakt wordt zonder rekening te houden met de tijd, dan is het wachten op de eerstvolgende tijdsverzetting...oeps, did I missed that?
Jouw leefgewoonte wordt linksom of rechtsom aangepast. Hoe vind je het als bij de volgende tijdsverzetting iets gruwelijk misgaat, waardoor er lange tijd geen communicatie is, geen betalingsverkeer, geen vliegverkeer? Persoonlijk vind ik het heerlijk, maar ik geloof niet dat iedereen daar blij mee is. Wij zitten met een erfenis uit het verleden en wij werken nog steeds met mensen die fouten maken. Ik geef de voorkeur aan een systeem c.q. werkwijze dat de minste kans op fouten geeft. Vandaar dat ik grote waarde hecht aan tijdsharmonisatie.quote:
[..]
Mijn punt is dat we niet onze leefgewoonten aan moeten passen omdat er onkundige programmeurs bestaan. Dat is pure symptoombestrijding.
twitter:ionicasmeets twitterde op woensdag 19-12-2018 om 17:29:43Bij permanente zomertijd regent het alle dagen en moet u elke avond om 19.00 naar bed. Bij permanente wintertijd is het altijd lekker weer en krijgt iedereen gratis perenijsjes. Wat wilt u? reageer retweet
twitter:ionicasmeets twitterde op donderdag 20-12-2018 om 18:29:36
quote:twitter:ionicasmeets twitterde op woensdag 19-12-2018 om 17:29:43twitter:ionicasmeets twitterde op donderdag 20-12-2018 om 18:29:36
Dan zijn dat bagger systemen. Zelfs mijn simpele web-appjes die ik in een dagje in elkaar knutsel kunnen daar mee om gaanquote:
[..]
Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie?
.Je hebt geen idee waar je het over hebt. Juist de simpele web-appjes kunnen daar mee om gaan.quote:
[..]
Dan zijn dat bagger systemen. Zelfs mijn simpele web-appjes die ik in een dagje in elkaar knutsel kunnen daar mee om gaan
En de meest ingewikkelde applicaties ook. Als ze dat niet kunnen zijn er grotere problemen. Het is gewoon een totaal non-argument. De tijd verandert twee keer per jaar sinds 1977. Als je systeem dat niet aankan...quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je het over hebt. Juist de simpele web-appjes kunnen daar mee om gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Fir3fly op 22-12-2018 05:42:04 ]
algemene kennisquote:
En dan nog gaat het slechts om de weergave die verandert naar de eindgebruiker, niet om de interne systeemtijd.quote:
En de meest ingewikkelde applicaties ook. Als ze dat niet kunnen zijn er grotere problemen. Het is gewoon een totaal non-argument. De tijd verandert twee keer per jaar sinds 1977. Als je systeem dat niet aankan...
Inderdaad. Intern gebruik je toch altijd gewoon Unix-tijdquote:
[..]
En dan nog gaat het slechts om de weergave die verandert naar de eindgebruiker, niet om de interne systeemtijd.
? Het probleem is echt compleet verzonnen.quote:Europees Parlement wil in 2021 switch tussen zomer- en wintertijd afschaffen
Europarlementsleden van de transportcommissie hebben vandaag ingestemd met de afschaffing van de halfjaarlijkse switch tussen zomer- en wintertijd. Dat zou volgens hen moeten gebeuren in 2021. Eind maart zal ook het voltallige Europees Parlement zich uitspreken. Nadien is het aan de lidstaten om in te stemmen.
Een meerderheid van 23 tegen 11 parlementsleden schaarde zich vanmiddag in de commissie achter het idee om het halfjaarlijkse geschuif met de klokwijzers binnen twee jaar af te schaffen. In maart 2021 zou dan de laatste keer omgeschakeld worden naar de zomertijd.
“Zomertijd als default”
“We stellen voor om de zomertijd overal als default te gebruiken, maar lidstaten wel de vrijheid te geven daar eventueel van af te wijken. Lidstaten die dat willen, moeten dat bekend maken tegen april 2020”, licht Kathleen Van Brempt (sp.a) toe.
De afschaffing van de halfjaarlijkse switch was vorig jaar op de agenda gezet door de Europese Commissie. Als het van haar afhing, dan hadden we eind deze maand al voor de laatste keer collectief overgeschakeld naar de zomertijd. Lidstaten die toch liever wintertijd behouden, zouden dan in oktober van dit jaar de laatste wissel naar de wintertijd kunnen maken.
Meer tijd nodig
De lidstaten gaven echter al snel aan dat ze meer tijd nodig hadden om de zaak te bekijken. Sommige lidstaten verkiezen zomertijd, sommige wintertijd, en nog andere landen willen de halfjaarlijkse omschakeling gewoon behouden. In België nam premier Charles Michel zich voor om de bevolking te raadplegen.
Het Europees Parlement geeft de lidstaten nu die tijd om onderling overleg te plegen, met name met de buurlanden, en gecoördineerde keuzes te maken. “Het Europees Parlement heeft altijd gewaarschuwd voor de eventuele gevolgen die een lappendeken van tijdsregelingen kan hebben. Goed intra-Europees overleg is dus effectief een must”, stelt Ivo Belet (CD&V).
Gevolgen onderzoeken
Belet wijst er bovendien op dat ook een afschaffing in 2021 nog niet in steen is gebeiteld. Het parlement wil immers dat de Europese Commissie de gevolgen van de uiteindelijke keuzes van de lidstaten op de Europese interne markt gaat onderzoeken. Indien de werking van de interne markt te veel hinder zou ondervinden, zou alsnog beslist kunnen worden om alles opnieuw uit te stellen.
https://m.hln.be/wetensch(...)afschaffen~a0898e36/
Zomertijd is zware bagger!!!!quote:
Als je savonds een uurtje zon tekort komt moet je sochtends een uurtje eerder je nest uit komen.
Dit. Wederom een besluit zonder advies in te winnen bij wetenschappers. Voor Nederland geldt dat de Engelse wintertijd de tijd is die het dichtst bij de zonnetijd zit.quote:
En nu krijgen we dus Duitse tijd, net als WOII.quote:Op maandag 4 maart 2019 21:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit. Wederom een besluit zonder advies in te winnen bij wetenschappers. Voor Nederland geldt dat de Engelse wintertijd de tijd is die het dichtst bij de zonnetijd zit.
Hopelijk weet Marco Langbroek met zijn wetenschappelijke onderbouwing nog wat voorelkaar te krijgen.
twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 21:27:31De bal rolt weer. Laten we er scherp voor blijven waken dat minister @KajsaOllongren c.q. de NL regering een verstandig besluit neemt: dat wil zeggen dat ze dus kiest voor permanent standaardtijd. #zomertijd #wintertijd https://t.co/FYwNIAJ4JK reageer retweet
Dit.quote:
[..]
Dit. Wederom een besluit zonder advies in te winnen bij wetenschappers. Voor Nederland geldt dat de Engelse wintertijd de tijd is die het dichtst bij de zonnetijd zit.
En dan wordt het in de periode 21 november - 21 januari pas rond 09.30 licht. Kan toch niet man.
quote:
Tijd om te gaan demonstreren in Brussel!
Je bent een avondmens en je wilt permanent zomertijd? Juist dan ben je veel meer gebaat bij permanent wintertijd.quote:
Het lijkt mij echt heerlijk, permanent zomertijd. Maar ik geef toe, ik ben een echt avondmens. En sta nooit voor half negen/negen uur op in de winter.
quote:
Geen gezeik, wintertijd=de echte tijd!!!!!
twitter:Marco_Langbroek twitterde op zaterdag 20-10-2018 om 15:58:32
Jij bent in de war met zomerweer ipv zomertijd dat je graag wilt.quote:
Het lijkt mij echt heerlijk, permanent zomertijd. Maar ik geef toe, ik ben een echt avondmens. En sta nooit voor half negen/negen uur op in de winter.
Het is niet zo dat het warm weer wordt als we permanent zomertijd hebben!!
Zomers lekker tot laat licht, in de winter redelijk op tijd licht.
Maar als er verplicht gekozen moet worden (en ik vermoed dat het zo een tempo niet gaat lopen), dan heb ik een persoonlijke voorkeur voor altijd zomertijd.
Lees de draadjes van Marco Langbroek eensquote:
Eigenlijk is het heel simpel, qua bioritme is ons huidige systeem gewoon het beste.
Zomers lekker tot laat licht, in de winter redelijk op tijd licht.
Maar als er verplicht gekozen moet worden (en ik vermoed dat het zo een tempo niet gaat lopen), dan heb ik een persoonlijke voorkeur voor altijd zomertijd.
Gedaanquote:
[..]
Lees de draadjes van Marco Langbroek eens
quote:
twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:31
twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:32
twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:32
twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:32
twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:32
twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:33
Als avondmens heb ik zelden zo gelachen.quote:
[..]
Je bent een avondmens en je wilt permanent zomertijd? Juist dan ben je veel meer gebaat bij permanent wintertijd.
Als er iets totaal niet overtuigend is dan is het het gebrabbel van deze pseudowetenschapper wel.quote:
[..]
Lees de draadjes van Marco Langbroek eens
Laat deze consultant eerst eens uitleggen waarom het een ramp, maar dan ook echt een complete ramp zou zijn als iemand in Winterswijk voortaan in permanente zomertijd gaat leven, maar voor iemand net over de grens in het zelfs westelijker gelegen Bocholt permanente zomertijd 'meer in de pas zou lopen met het bioritme', dan praten we verder.twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:33
Schoenmaker blijf bij je leest.
Precies. Veel avondlicht, dat is voor mij persoonlijk het prettigst.quote:
[..]
Als avondmens heb ik zelden zo gelachen.
Maarja, ik snap ook wel dat dat voor veel mensen vervelend is in de ochtend.
Dus laten we het nogmaals lekker houden zoals het is.
Ik snap echt totaal niet dat er mensen zo geïndoctrineerd zijn door alle onzin die gespuwd wordt dat ze echt denken dat avondmensen gebaat zijn bij meer daglicht op momenten dat ze het liefst lekker liggen te snurken en minder daglicht op momenten dat ze actief willen zijn.quote:
[..]
Precies. Veel avondlicht, dat is voor mij persoonlijk het prettigst.
Punt is dat het gros van de bevolking werkt van 9 tot 5, en dus al rond 7 a 8 uur opstaat. Als je dan een avondmens bent is het dus erg vervelend als de ochtend niet je ding is en je dan ook qua bioritme nóg eerder op moet.quote:
[..]
Ik snap echt totaal niet dat er mensen zo geïndoctrineerd zijn door alle onzin die gespuwd wordt dat ze echt denken dat avondmensen gebaat zijn bij meer daglicht op momenten dat ze het liefst lekker liggen te snurken en minder daglicht op momenten dat ze actief willen zijn.
Pseudowetenschapper?quote:
[..]
Als er iets totaal niet overtuigend is dan is het het gebrabbel van deze pseudowetenschapper wel.Laat deze consultant eerst eens uitleggen waarom het een ramp, maar dan ook echt een complete ramp zou zijn als iemand in Winterswijk voortaan in permanente zomertijd gaat leven, maar voor iemand net over de grens in het zelfs westelijker gelegen Bocholt permanente zomertijd 'meer in de pas zou lopen met het bioritme', dan praten we verder.twitter:Marco_Langbroek twitterde op maandag 04-03-2019 om 22:36:33
Schoenmaker blijf bij je leest.
Tjah....En dat voorbeeld direct aan de grens is gewoon triest, dat weet je zelf ook.
twitter:Marco_Langbroek twitterde op zondag 16-09-2018 om 19:37:45
Nee hoor, want ik hoef nooit vroeg op.quote:
[..]
Je bent een avondmens en je wilt permanent zomertijd? Juist dan ben je veel meer gebaat bij permanent wintertijd.
Even heel cru kort door de bocht. Als je je niet aangesproken voelt, dan ben je het ook niet.
Dat zijn ochtendmensen die voor ons bepalen wat we nodig hebben. Feit is dat ik in die paar weken dat ik in het donker moet op staan even veel moeite heb met op gang komen als erbuiten, maar dat ik van oktober tot februari zwaar depri wordt van het complete gebrek aan daglicht na werk.quote:
[..]
Ik snap echt totaal niet dat er mensen zo geïndoctrineerd zijn door alle onzin die gespuwd wordt dat ze echt denken dat avondmensen gebaat zijn bij meer daglicht op momenten dat ze het liefst lekker liggen te snurken en minder daglicht op momenten dat ze actief willen zijn.
Jep, voor mij exact eender.quote:
[..]
Dat zijn ochtendmensen die voor ons bepalen wat we nodig hebben. Feit is dat ik in die paar weken dat ik in het donker moet op staan even veel moeite heb met op gang komen als erbuiten, maar dat ik van oktober tot februari zwaar depri wordt van het complete gebrek aan daglicht na werk.
Ik ben geen ochtendmens maar toch wil ik graag wintertijd. Wat nu? Ben ik nu een zurezeiksnor of niet?quote:
Grappig dat voorstanders voor zomertijd meestal vrolijke, relaxte mensen zijn (avondmensen dus) en voorstanders voor wintertijd vaak van die zure zeiksnorren (ochtendmensen dus).
Even heel cru kort door de bocht. Als je je niet aangesproken voelt, dan ben je het ook niet.
Jawel, wintertijdquote:
Ik heb liever dat het vroeg licht wordt en vroeg donker, maar die optie bestaat helaas niet.
das de beste optie voor jouDat is ook nog later licht. Maar ik snap wat je bedoelt. Maar ideaal zou ik het vinden als het om 5u licht werd en 6u donker.quote:
[..]
Jawel, wintertijd
Maar helaas. Krijg 's ochtends veel energie van de zon, maar als ik thuiskom hoef ik echt geen 4u zon aan te kijken. Mijn mening dan.Verhuis naar een land dicht bij de evenaar.quote:
[..]
Dat is ook nog later licht. Maar ik snap wat je bedoelt. Maar ideaal zou ik het vinden als het om 5u licht werd en 6u donker.
Wel.quote:
[..]
Ik ben geen ochtendmens maar toch wil ik graag wintertijd. Wat nu? Ben ik nu een zurezeiksnor of niet?
Ik zou echt niet weten waarom een oud-archeoloog meer een autoriteit op dit gebied zou moeten zijn dan een willekeurige andere Nederlander.quote:
Niks triest aan. Wat wél triest is hel en verdoemenis preken over permanente zomertijd, terwijl die voor de Bocholtenaars gewoon gaat gelden. Ik snap best dat je ergens een grens moet leggen, maar al die doemverhalen slaan dan gewoon uiteraard nergens op, dat is de consequentie. Wat gaat er gebeuren dan in Bocholt? Wordt dat een desolate onbewoonbare regio vol met slaapwandelende zombies met uit de pan rijzende depressiecijfers en een walhalla voor psychologen?quote:En dat voorbeeld direct aan de grens is gewoon triest, dat weet je zelf ook.
Welnee, er gaat heel weinig gebeuren, de mens past zich wel aan, voor zover we al niet aangepast zijn, we hebben immers al het grootste gedeelte van het jaar zomertijd. En waarom zou een uurtje schuiven überhaupt zo problematisch moeten zijn? We hebben ons ritme de afgelopen decennia immers al ettelijke uren verschoven. Die 5 maanden een uurtje kan er ook wel bij.
Ja leuk, maar daar heb je als avondmens dus helemaal geen zak aan. Uit dit onderzoek, in tegenstelling tot een volstrekt niet onderbouwd meninkje van een consultant ('studies laten zien' is geen argument), blijkt dat hét probleem dat winterdepressie veroorzaakt juist het wegvallen van licht in de avond is.twitter:Marco_Langbroek twitterde op zondag 16-09-2018 om 19:37:45
Met permanente wintertijd vergroot je dus het probleem van winterdepressies. De reden? Avondmensen maken geen gebruik van het licht in de ochtend als dat er is. Dat is niet nuttig voor hen. Ze hebben helemaal geen zin om om 6 uur 's ochtends een fietsrondje te gaan doen bijvoorbeeld in plaats van 's avonds. Als ze dan niet naar hun werk hoeven en dus sowieso al niet niet gebruik gaan maken van het daglicht (wat overigens geldt voor het grós van de Nederlanders, die werken binnen of gaan naar school), dan blijven ze wel lekker op bed liggen. Hun ritme past niet bij veel licht in de ultravroege ochtend.
En ja, het klopt dat winterdepressies verbeteren als je een tijd lang voor een speciale lamp in de ochtend blijft zitten. Wat er dan gebeurd is dat het bioritme wordt aangepast. Gedwongen veel licht in de ochtend maakt je minder avondmens, maar geen enkel avondmens gaat daar uit vrije wil voor kiezen tenzij het echt niet anders kan.
Vreemd en opvallend dat het dan opeens geen enkel probleem is om het bioritme aan te passen, maar dat het kennelijk voor álle Nederlanders een immense castastrofe zou zijn als we voor 5 maanden per jaar een uurtje de tijd naar achteren verschuiven. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom dat zo zou zijn.
Stuur hem een tweet zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik zou echt niet weten waarom een oud-archeoloog meer een autoriteit op dit gebied zou moeten zijn dan een willekeurige andere Nederlander.[..]
Niks triest aan. Wat wél triest is hel en verdoemenis preken over permanente zomertijd, terwijl die voor de Bocholtenaars gewoon gaat gelden. Ik snap best dat je ergens een grens moet leggen, maar al die doemverhalen slaan dan gewoon uiteraard nergens op, dat is de consequentie. Wat gaat er gebeuren dan in Bocholt? Wordt dat een desolate onbewoonbare regio vol met slaapwandelende zombies met uit de pan rijzende depressiecijfers en een walhalla voor psychologen?
Welnee, er gaat heel weinig gebeuren, de mens past zich wel aan, voor zover we al niet aangepast zijn, we hebben immers al het grootste gedeelte van het jaar zomertijd. En waarom zou een uurtje schuiven überhaupt zo problematisch moeten zijn? We hebben ons ritme de afgelopen decennia immers al ettelijke uren verschoven. Die 5 maanden een uurtje kan er ook wel bij.Ja leuk, maar daar heb je als avondmens dus helemaal geen zak aan. Uit dit onderzoek, in tegenstelling tot een volstrekt niet onderbouwd meninkje van een consultant ('studies laten zien' is geen argument), blijkt dat hét probleem dat winterdepressie veroorzaakt juist het wegvallen van licht in de avond is.twitter:Marco_Langbroek twitterde op zondag 16-09-2018 om 19:37:45
Met permanente wintertijd vergroot je dus het probleem van winterdepressies. De reden? Avondmensen maken geen gebruik van het licht in de ochtend als dat er is. Dat is niet nuttig voor hen. Ze hebben helemaal geen zin om om 6 uur 's ochtends een fietsrondje te gaan doen bijvoorbeeld in plaats van 's avonds. Als ze dan niet naar hun werk hoeven en dus sowieso al niet niet gebruik gaan maken van het daglicht (wat overigens geldt voor het grós van de Nederlanders, die werken binnen of gaan naar school), dan blijven ze wel lekker op bed liggen. Hun ritme past niet bij veel licht in de ultravroege ochtend.
En ja, het klopt dat winterdepressies verbeteren als je een tijd lang voor een speciale lamp in de ochtend blijft zitten. Wat er dan gebeurd is dat het bioritme wordt aangepast. Gedwongen veel licht in de ochtend maakt je minder avondmens, maar geen enkel avondmens gaat daar uit vrije wil voor kiezen tenzij het echt niet anders kan.
Vreemd en opvallend dat het dan opeens geen enkel probleem is om het bioritme aan te passen, maar dat het kennelijk voor álle Nederlanders een immense castastrofe zou zijn als we voor 5 maanden per jaar een uurtje de tijd naar achteren verschuiven. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom dat zo zou zijn.
Maar ik ben een avondmens?quote:
Of ben ik een vrolijke en relaxte zure zeiksnor?
Zoals je nu bezig bent in ieder geval het laatste woord.quote:
[..]
Maar ik ben een avondmens?
Of ben ik een vrolijke en relaxte zure zeiksnor?
Dan begin je eerder met werken zodat je een uurtje licht over houdt aan het einde van de dag.quote:
[..]
Dat zijn ochtendmensen die voor ons bepalen wat we nodig hebben. Feit is dat ik in die paar weken dat ik in het donker moet op staan even veel moeite heb met op gang komen als erbuiten, maar dat ik van oktober tot februari zwaar depri wordt van het complete gebrek aan daglicht na werk.
Of je gaat overdag er een uurtje tussenuit zodat je tijdens je productieve avonduren lekker binnen zit te werken.
Want dat is ook echt een optie.quote:
[..]
Dan begin je eerder met werken zodat je een uurtje licht over houdt aan het einde van de dag.
Of je gaat overdag er een uurtje tussenuit zodat je tijdens je productieve avonduren lekker binnen zit te werken.
Dus omdat avondmensen een stelletje huilebalken zijn die te beroerd zijn om in de ochtend een uurtje eerder uit hun nest te komen moeten de ochtendmensen maar op de blaren zitten?quote:
[..]
Ik zou echt niet weten waarom een oud-archeoloog meer een autoriteit op dit gebied zou moeten zijn dan een willekeurige andere Nederlander.[..]
Niks triest aan. Wat wél triest is hel en verdoemenis preken over permanente zomertijd, terwijl die voor de Bocholtenaars gewoon gaat gelden. Ik snap best dat je ergens een grens moet leggen, maar al die doemverhalen slaan dan gewoon uiteraard nergens op, dat is de consequentie. Wat gaat er gebeuren dan in Bocholt? Wordt dat een desolate onbewoonbare regio vol met slaapwandelende zombies met uit de pan rijzende depressiecijfers en een walhalla voor psychologen?
Welnee, er gaat heel weinig gebeuren, de mens past zich wel aan, voor zover we al niet aangepast zijn, we hebben immers al het grootste gedeelte van het jaar zomertijd. En waarom zou een uurtje schuiven überhaupt zo problematisch moeten zijn? We hebben ons ritme de afgelopen decennia immers al ettelijke uren verschoven. Die 5 maanden een uurtje kan er ook wel bij.Ja leuk, maar daar heb je als avondmens dus helemaal geen zak aan. Uit dit onderzoek, in tegenstelling tot een volstrekt niet onderbouwd meninkje van een consultant ('studies laten zien' is geen argument), blijkt dat hét probleem dat winterdepressie veroorzaakt juist het wegvallen van licht in de avond is.twitter:Marco_Langbroek twitterde op zondag 16-09-2018 om 19:37:45
Met permanente wintertijd vergroot je dus het probleem van winterdepressies. De reden? Avondmensen maken geen gebruik van het licht in de ochtend als dat er is. Dat is niet nuttig voor hen. Ze hebben helemaal geen zin om om 6 uur 's ochtends een fietsrondje te gaan doen bijvoorbeeld in plaats van 's avonds. Als ze dan niet naar hun werk hoeven en dus sowieso al niet niet gebruik gaan maken van het daglicht (wat overigens geldt voor het grós van de Nederlanders, die werken binnen of gaan naar school), dan blijven ze wel lekker op bed liggen. Hun ritme past niet bij veel licht in de ultravroege ochtend.
En ja, het klopt dat winterdepressies verbeteren als je een tijd lang voor een speciale lamp in de ochtend blijft zitten. Wat er dan gebeurd is dat het bioritme wordt aangepast. Gedwongen veel licht in de ochtend maakt je minder avondmens, maar geen enkel avondmens gaat daar uit vrije wil voor kiezen tenzij het echt niet anders kan.
Vreemd en opvallend dat het dan opeens geen enkel probleem is om het bioritme aan te passen, maar dat het kennelijk voor álle Nederlanders een immense castastrofe zou zijn als we voor 5 maanden per jaar een uurtje de tijd naar achteren verschuiven. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom dat zo zou zijn.
Niet dan? FF een uurtje sporten in de middag bijvoorbeeld. Genoeg bedrijven waar dat mogelijk is.quote:
Of jij begint later met werken zodat je niet zoveel last hebt van de latere zonsopkomt.quote:
[..]
Dan begin je eerder met werken zodat je een uurtje licht over houdt aan het einde van de dag.
Of je gaat overdag er een uurtje tussenuit zodat je tijdens je productieve avonduren lekker binnen zit te werken.
Ik persoonlijk heb er niet zoveel last van aangezien mijn werktijden van 06:30 tot 19:00 zijn. In de winter pak ik dan de volledige dag mee. En ik ben grotendeels buiten dus ik krijg genoeg zonlichtquote:
[..]
Of jij begint later met werken zodat je niet zoveel last hebt van de latere zonsopkomt.
.Misschien dat ik daardoor ook niet zo'n aansteller ben in vergelijking met de gemiddelde avondmens-huilie.
De een is in de ochtend op top de ander in de avond, er zullen ook wel middag zijn, of bestaan.
Beetje kinderachtig om gelijk over huilie te beginnen. Dat hoor je mij ook niet zeggen over mensen die het vervelend vinden dat het langer donker is in de ochtend.quote:
[..]
Ik persoonlijk heb er niet zoveel last van aangezien mijn werktijden van 06:30 tot 19:00 zijn. In de winter pak ik dan de volledige dag mee. En ik ben grotendeels buiten dus ik krijg genoeg zonlicht
Misschien dat ik daardoor ook niet zo'n aansteller ben in vergelijking met de gemiddelde avondmens-huilie.
Het is sowieso een ontzettend kinderachtige discussie waar iedereen lekker voor eigen parochie preekt. Als men zich gewoon aan de natuur houdt en niet allerlei kunstgrepen gaat uithalen en non-argumenten gebruikt als "ik ben een avondmens dus altijd zomertijd is beter" zou de wereld een stukje beter af zijn. Dus niet de tijdzone permanent 2 uur verschuiven ten opzichte van de natuur.quote:
[..]
Beetje kinderachtig om gelijk over huilie te beginnen. Dat hoor je mij ook niet zeggen over mensen die het vervelend vinden dat het langer donker is in de ochtend.
Juist de orginele tijd dus, niks geen gedraai.quote:
[..]
Het is sowieso een ontzettend kinderachtige discussie waar iedereen lekker voor eigen parochie preekt. Als men zich gewoon aan de natuur houdt en niet allerlei kunstgrepen gaat uithalen en non-argumenten gebruikt als "ik ben een avondmens dus altijd zomertijd is beter" zou de wereld een stukje beter af zijn. Dus niet de tijdzone permanent 2 uur verschuiven ten opzichte van de natuur.
Gewoon houden zoals het is is dan ook een prima compromis. In de winter niet al te lang donker in de ochtend, en in de zomer lekker lang de zon in de avond.quote:
[..]
Het is sowieso een ontzettend kinderachtige discussie waar iedereen lekker voor eigen parochie preekt. Als men zich gewoon aan de natuur houdt en niet allerlei kunstgrepen gaat uithalen en non-argumenten gebruikt als "ik ben een avondmens dus altijd zomertijd is beter" zou de wereld een stukje beter af zijn. Dus niet de tijdzone permanent 2 uur verschuiven ten opzichte van de natuur.
Maarja, als er veprlicht gekozen zou moeten worden dan is mijn persoonlijk voorkeur inderdaad zomertijd. Dat weegt voor mij niet op tegen de nadelen. Maar ik snap goed dat dat voor anderen andersom geldt. Uiteindelijk zal onze volksvertegenwoordiging moeten kiezen.
Goed... Ik kan je heel hard uitlachen om deze uitspraak, maar ik hou me in.quote:
[..]
Het is sowieso een ontzettend kinderachtige discussie waar iedereen lekker voor eigen parochie preekt. Als men zich gewoon aan de natuur houdt en niet allerlei kunstgrepen gaat uithalen en non-argumenten gebruikt als "ik ben een avondmens dus altijd zomertijd is beter" zou de wereld een stukje beter af zijn. Dus niet de tijdzone permanent 2 uur verschuiven ten opzichte van de natuur.
Geef me één voorbeeld waarbij de natuur een klok gebruikt.
Gedurende het draaien van de aarde misschien?quote:
[..]
Goed... Ik kan je heel hard uitlachen om deze uitspraak, maar ik hou me in.
Geef me één voorbeeld waarbij de natuur een klok gebruikt.
Spreken alle dieren af dat de zon om x uur op komt dan?quote:
[..]
Gedurende het draaien van de aarde misschien?
De natuur is de klok zelf. De mensheid denkt slim te zijn door het referentiekader kunstmatig met 2 uur te verplaatsen ten opzichte van de natuurlijke situatie.quote:
[..]
Goed... Ik kan je heel hard uitlachen om deze uitspraak, maar ik hou me in.
Geef me één voorbeeld waarbij de natuur een klok gebruikt.
Als het ze niet aanstaat trekken die naar het zuiden, en als het weer goed is komen ze terug.quote:
[..]
Spreken alle dieren af dat de zon om x uur op komt dan?
De natuur heeft de dag opgedeeld in 24 delen?quote:
Dat is het referentiekader wat wij als mensheid gebruiken ja. Doordat de Aarde in grofweg 24 uur om zijn as draait en dat onze dag/nacht cylcus is. Net zoals een jaar 365 dagen heeft omdat we in 365 dagen om de zon draaien.quote:
[..]
De natuur heeft de dag opgedeeld in 24 delen?
Wederom: delen de dieren de dag ook in 24 gelijke delen? Is hun uur hetzelfde als ons uur?quote:
[..]
Dat is het referentiekader wat wij als mensheid gebruiken ja. Doordat de Aarde in grofweg 24 uur om zijn as draait en dat onze dag/nacht cylcus is. Net zoals een jaar 365 dagen heeft omdat we in 365 dagen om de zon draaien.
Nee, natuurlijk niet. Tijd is een door de mensen verzonnen iets. Net zoals dat belachelijk trieste argument dat 12u het midden van de dag moet zijn. Dat is verzonnen.
Dieren hebben toch geen behoefte aan een dergelijk construct? Wij hebben dat referentiekader afgesproken om onze maatschappij werkbaar te houdenquote:
[..]
Wederom: delen de dieren de dag ook in 24 gelijke delen? Is hun uur hetzelfde als ons uur?
Nee, natuurlijk niet. Tijd is een door de mensen verzonnen iets. Net zoals dat belachelijk trieste argument dat 12u het midden van de dag moet zijn. Dat is verzonnen.
Biologisch gezien zijn wij gemaakt om overdag te functioneren. Dus het is logisch dat je met je referentiekader dat zo dicht mogelijk wilt benaderen. Dan is wintertijd inderdaad een logischere benadering van de natuur dan de zomertijd.
Tijd is niet verzonnen door de mens; de manier waarop wij tijd aanduiden is verzonnen door de mens.quote:
[..]
Wederom: delen de dieren de dag ook in 24 gelijke delen? Is hun uur hetzelfde als ons uur?
Nee, natuurlijk niet. Tijd is een door de mensen verzonnen iets. Net zoals dat belachelijk trieste argument dat 12u het midden van de dag moet zijn. Dat is verzonnen.
Of zou het kapitaal van toen het ingevoerd hebben?quote:
[..]
Tijd is niet verzonnen door de mens; de manier waarop wij tijd aanduiden is verzonnen door de mens.
Al zal het toen zijn geweest met een zonneklok neem ik aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2019 10:29:34 ]
Ja belachelijk triest inderdaad dat wanneer de zon precies op het midden van z'n cyclus staat dat de aanduiding die wij daar aan geven ook het midden is.quote:
[..]
Wederom: delen de dieren de dag ook in 24 gelijke delen? Is hun uur hetzelfde als ons uur?
Nee, natuurlijk niet. Tijd is een door de mensen verzonnen iets. Net zoals dat belachelijk trieste argument dat 12u het midden van de dag moet zijn. Dat is verzonnen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnewijzerquote:
[..]
Ja belachelijk triest inderdaad dat wanneer de zon precies op het midden van z'n cyclus staat dat de aanduiding die wij daar aan geven ook het midden is.
Niks mee te maken, we gaan het zo organiseren dat het wel een beetje het "midden" van de dag wordt wanneer de gemiddelde Fokkert van zijn zolderkamer komt... Ook al is dat om 0230 's nachts, daar wordt dan gewoon 1200 's middags van gemaakt.quote:
[..]
Ja belachelijk triest inderdaad dat wanneer de zon precies op het midden van z'n cyclus staat dat de aanduiding die wij daar aan geven ook het midden is.
En dit is gelijk het punt van de pro-zomertijders.quote:
Midden op de dag is vandaag om 12.52. voor weinig mensen zal dit het moment zijn dat ze op de helft van hun dag zitten, dat punt ligt ergens tussen 14.00-15.00
Het leven draait niet enkel om werken, en dat is wel het frame waar iemand als Langbroek vanuit gaat in zijn grafiekjes.
Echter, veel mensen (waaronder ik) vinden hun vrije tijd belangrijker dan hun werktijd en hebben dus graag nog zo lang mogelijk zonlicht na hun werk.
Gaat het daar niet fout met de maatschappij, wat moet men nog met vrijetijd als men niet werken doet, niet werken ook geen pleziertjes.quote:
[..]
Echter, veel mensen (waaronder ik) vinden hun vrije tijd belangrijker dan hun werktijd en hebben dus graag nog zo lang mogelijk zonlicht na hun werk.
Ik werk gewoon hoor.quote:
[..]
Gaat het daar niet fout met de maatschappij, wat moet men nog met vrijetijd als men niet werken doet, niet werken ook geen pleziertjes.
Beweer ik dan anders, wat ik echter wel wil aangeven, jij vindt je vrije tijd belangrijker.quote:
Vraag mij dan af of je op het werk maar alles la la vinden doet?
Dat ik mijn vrije tijd belangrijker vind betekent niet dat ik mijn werk niet goed doe.quote:
[..]
Beweer ik dan anders, wat ik echter wel wil aangeven, jij vindt je vrije tijd belangrijker.
Vraag mij dan af of je op het werk maar alles la la vinden doet?
Goed doe, twijfel ik niet aan maar zou het beter kunnen?quote:
[..]
Dat ik mijn vrije tijd belangrijker vind betekent niet dat ik mijn werk niet goed doe.
Als ik minder tijd aan mijn vrije tijd en ontspanning besteed bedoel je? Dan denk ik dat ik eerder slechter ga presteren of tegen een burnout aan loop.quote:
[..]
Goed doe, twijfel ik niet aan maar zou het beter kunnen?
Uiteraard maar zou jij je moeite doen om iets uit te zoeken zodat het werk beter kan?quote:
[..]
Als ik minder tijd aan mijn vrije tijd en ontspanning besteed bedoel je? Dan denk ik dat ik eerder slechter ga presteren of tegen een burnout aan loop.
Of loop je ertussen en wat vandaag niet dat is morgen wel?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2019 11:35:37 ]
Zullen we weer ontopic gaan?quote:
[..]
Uiteraard maar zou jij je moeite doen om iets uit te zoeken zodat het werk beter kan?
Of loop je ertussen en wat vandaag niet dat is morgen wel?
Yep, tere snaar geraakt.quote:
Nee, je zit compleet flauwekul erbij te halen. Lekker relevant of Drekkoning werk heeft en indien ja hoe hij dat uitvoert.quote:
De natuur is zonsondergang gebruiken om in slaap te vallen. We worden wel wakker van licht, maar het is niet nodig voor het goed functioneren. Als de zon in de winter al heel vroeg onder gaat, dan word je veel te vroeg al 'moe' en ga je compleet tegen de natuur in om niet al 21u te gaan slapen. Als je echt natuur wil, dan draai je zomer- en wintertijd om.quote:
[..]
Dieren hebben toch geen behoefte aan een dergelijk construct? Wij hebben dat referentiekader afgesproken om onze maatschappij werkbaar te houden
Biologisch gezien zijn wij gemaakt om overdag te functioneren. Dus het is logisch dat je met je referentiekader dat zo dicht mogelijk wilt benaderen. Dan is wintertijd inderdaad een logischere benadering van de natuur dan de zomertijd.
De reden dat avondmensen avondmens zijn is dat hun reactie op daglicht gewoon trager werkt.
Ik geef gewoon netjes antwoord ik begon helemaal niet over wat ik belangrijk vinden doe!quote:
[..]
Nee, je zit compleet flauwekul erbij te halen. Lekker relevant of Drekkoning werk heeft en indien ja hoe hij dat uitvoert.
En hier ben ik het dan ook mee eensquote:
[..]
De natuur is zonsondergang gebruiken om in slaap te vallen. We worden wel wakker van licht, maar het is niet nodig voor het goed functioneren. Als de zon in de winter al heel vroeg onder gaat, dan word je veel te vroeg al 'moe' en ga je compleet tegen de natuur in om niet al 21u te gaan slapen. Als je echt natuur wil, dan draai je zomer- en wintertijd om.
Het uitgangspunt van wintertijders lijkt te zijn dat je zoveel mogelijk daglicht hebt tijdens je werk, ik heb het liever tijdens mijn vrije tijd. (En zie daar gelijk het nadeel van altijd wintertijd: Dan komt in de zomer de zon al op om 4u, waar bijna niemand iets aan heeft. Zowel mensen die licht willen tijdens hun werk als tijdens hun vrije tijd)Ik merk ook aan mezelf dat ik in de zomer veel meer energie over heb aan het einde van de dag. Ik ben een avondmens, maar midden in de winter is er weinig van te merken. Daar tegenover staat wel dat ik in de ochtend nog steeds moeite heb met opstaan, lijkt wel alsof ik meer slaap nodig heb.quote:
[..]
En hier ben ik het dan ook mee eens
Hier vind ik mij ook in. Zonlicht tijdens werktijd of wanneer ik lig te slapen heb ik niets aan.quote:
[..]
En dit is gelijk het punt van de pro-zomertijders.
Het leven draait niet enkel om werken, en dat is wel het frame waar iemand als Langbroek vanuit gaat in zijn grafiekjes.
Echter, veel mensen (waaronder ik) vinden hun vrije tijd belangrijker dan hun werktijd en hebben dus graag nog zo lang mogelijk zonlicht na hun werk.
Het is veel vervelender dat je in de winter en in het donker naar het werk gaat en in het donker terugkomt.
Ik voel mij ook altijd beter wanneer de zomertijd ingaat.
Niet zo gek dat er een verschil is. De kortste 'dag' duurt ongeveer 7:46 uur, de langste dag 16:46 uur.quote:
[..]
Hier vind ik mij ook in. Zonlicht tijdens werktijd of wanneer ik lig te slapen heb ik niets aan.
Het is veel vervelender dat je in de winter en in het donker naar het werk gaat en in het donker terugkomt.
Ik voel mij ook altijd beter wanneer de zomertijd ingaat.
Want eind maart gaat de dag plots van 7:46 naar 16:46 uur.quote:
[..]
Niet zo gek dat er een verschil is. De kortste 'dag' duurt ongeveer 7:46 uur, de langste dag 16:46 uur.
quote:
[..]
Want eind maart gaat de dag plots van 7:46 naar 16:46 uur.
Nee, maar dan ben je al wel weer 3 maanden de 'goede kant' op aan het bewegen. Je maakt mij niet wijs dat je van de ene op de andere dag dansend uit je bed komt terwijl je de ochtend daarvoor nog liever je polsen zou doorsnijden.quote:
[..]
Want eind maart gaat de dag plots van 7:46 naar 16:46 uur.