Afschaffing zomer- en wintertijd #5

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:49 schreef Zelva het volgende:

[..]

Precies, boeit toch niks wat de tijden van zonsopgang en zonsondergang worden en of dat nuttig is, als we maar binnen de denkbeeldige lijntjes blijven die ooit at random zijn opgesteld, dát is van levensbelang.

Zons opgang en zons ondergang heeft nogal een impact op je gezondheid en psychische gesteldheid.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:39 schreef AchJa het volgende:
Waarom moet de klok dan verschoven worden? De werktijden kunnen toch ook verschoven worden?

Dan heb je de discussie niet echt opgelost, je hebt het enkel een andere naam gegeven. In plaats van over de tijdzone bakkeleien gaat het dan over wanneer we zouden moeten beginnen/stoppen met werken.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.

Ja superhandig als je de avond gebruikt voor vrije tijd. Ik kan wel met vrienden om 20.00 in het park voetballen of ergens in een stad ontspannen maar inderdaad waarom doen we dit niet gewoon om 05.30 sochtends?
Los van dat het bij genoeg beroepen helemaal niet mogelijk is even een uur te schuiven.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt. Waarom moeten dat soort algemeen geaccepteerde wetmatigheden aangepast gaan worden omdat iemand naar de klok leeft ipv naar het daglicht? Er moet ergens een nullijn neergezet worden en wat is er nou makkelijker om de hoogste stand van de zon om 1200 te pakken?

Dus als we morgen besluiten om de klok 6 uur vooruit te zetten blijf jij om 0700 opstaan terwijl het feitelijk 0100 is. Of sta je dan om 1300 op?

Juist mensen die anno nu naar daglicht willen leven ipv naar de klok kiezen voor zomertijd. Permanent zomertijd geeft meer daglicht op nuttige tijden (pakweg tussen 06:00-23:00) dan permanent wintertijd.

De tijd dat we er om 04.00 uitgingen als de haan kraaide en rond 20.00-21:00 naar bed gingen bestaat niet meer.

Van alle discussies die Nederland hedentendage heeft vind ik dit wel de leukste trouwens.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt.

Nee, we pakken een meetbaar nulpunt (zon hoogste stand) en maken daar het midden van de dag van, klaar.

Wanneer jij dan wil ontwaken is verder je eigen pakkie an.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:54 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Juist mensen die anno nu naar daglicht willen leven ipv naar de klok kiezen voor zomertijd. Permanent zomertijd geeft meer daglicht op nuttige tijden (pakweg tussen 06:00-23:00) dan permanent wintertijd.

De tijd dat we er om 04.00 uitgingen als de haan kraaide en rond 20.00-21:00 naar bed gingen bestaat niet meer.

Het staat je verder vrij hoe jij je leven indeelt tussen 0400 en 2100.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 00:32 schreef Nattekat het volgende:

Dan beslis ik hierbij dat de dag om 1:30 begint.

Op basis van wat? Jouw leefritme?

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 00:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het staat je verder vrij hoe jij je leven indeelt tussen 0400 en 2100.

Behalve dat de maatschappij daar niet op ingedeeld is. Die is ingedeeld tussen 6-23.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 00:56 schreef kalinhos het volgende:

Behalve dat de maatschappij daar niet op ingedeeld is. Die is ingedeeld tussen 6-23.

Ja en? Want de tijd aanpassen aan de huidige indeling schijnt dus wel te kunnen maar andersom niet ofzo? We kunnen er ook gewoon 4-21 van maken toch?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 11:41 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"

Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.

Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon. Gevolg was dat we onze dagelijkse bezigheden, opstaan, werken, eten, slapen, etc., volgens een kloktijdstip gingen bepalen in plaats van de zonsopgang. Dit is dusdanig geëvolueerd dat we in de zomer veel later opstaan dan de zonsopgang waardoor we daglicht tekort komen in de avond. Dit werd een als een probleem ervaren omdat het een verspilling was brandstoffen om kunstlicht te maken. Eerst met kaarsen en petroleum, en later met steenkoolgas en elektriciteit. De zomertijd werd rond de tijd geïntroduceerd dat we met elektriciteit begonnen. Toen was licht de enige toepassing, waardoor het vandaag de dag nog steeds lichtnet wordt genoemd. Om verspilling van energie tegen te gaan konden we twee dingen doen. Of we gaan eerder opstaan in de zomer, of we zetten de tijd vooruit in de zomer, de zomertijd. Men heeft gekozen voor het laatste, een keuze die toen al betwijfeld werd door tegenstanders.

Het elektriciteitsnet was op een gegeven moment allang geen lichtnet meer en het aandeel lichtenergie nam af ten opzichte van andere apparaten die ook op elektriciteit werken. Daarmee is het argument om energie te besparen op licht marginaal geworden en is er discussie ontstaan of de voordelen van tijdsverzetting opweegt tegen de nadelen. De nadelen gelden vooral voor industriële processen die tijdsgebonden zijn. De kans op fouten tijdens tijdverzetting is groter dan bij gelijkblijvende tijd. Omdat processen steeds tijdskritischer worden en daarmee schade ontstaat bij het verzetten van de tijd moet afgewogen worden of tijdsverzetting verstandig is.

De ironie is dat ze zon sinds de laatste 2 decennia weer een rol is gaan spelen in onze energiehuishouding, namelijk de opwekking van stroom met zonnepanelen. Dit was heel mooi te zien op basis van historische gegevens op de site van Epex Spot (marktplaats voor elektriciteitshandel), maar sinds de laatste jaren afgeschermd voor het publiek. Wat opviel is dat de vraag naar elektriciteit in de tijd dat er nauwelijks zonnepanelen waren het grootst was rond 14:00 (zomertijd). Omdat opwekking door conventionele centrales door de grote omvang weinig flexibiliteit kent en daarmee de energieopwekking constant is moest er gestookt worden op de piek en wordt de overtollige energie in de daluren afgelaten in de vorm van stoom. Letterlijk stoom afblazen dus.

Nu we massaal aan de zonne-energie zijn is de piek van 14:00 zelfs een dip geworden, er is een overschot aan elektriciteit! De piek is verplaatst naar de ochtend rond 7:00 à 8:00 uur, het moment dat een groot deel van onze economie opgestart wordt. Het is nu dus zaak dat we iets later beginnen dan de zon opkomt om deze piek weg te werken. Niet te ver doorslaan natuurlijk want dan heb je risico dat er een piek in de avond ontstaat. Als we dus een keuze moeten maken of we eerder of later licht willen, dan geldt nu dat we eerder licht nodig hebben om zoveel mogelijk energie te besparen. Dan kom je dus uit op wintertijd, de feitelijke tijd. Niet geheel onlogisch, want zonne-energie volgt perfect onze dag- en nachtritme. Een afwijking hierop wordt direct afgestraft.

Dus antwoord op je vraag waarom wintertijd: 12:00 moet zo dicht mogelijk bij het ijkpunt zitten, de hoogste stand van de zon op de dag. Bijgevolg is dat hiermee het zuinigst omgesprongen wordt met energie.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 01:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.

Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon.

Dit is complete onzin. We zijn gaan leven volgens onze eigen biologische klok.

Nogmaals: het idee dat de zon om 12:00 op het hoogste punt zou moeten staan is volledig arbitrair en niet onderbouwd.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt.

Want dát is een goed argument zeg! Dat we dat nog niet eerder hebben gehoord.

!

Als je een etmaal in vier kwadranten verdeelt en het eerste kwadrant (van 0:00 tot 6:00) is de nachtperiode, waarin de meeste mensen slapen, dan is “het middelpunt van de dag” het middelste punt van de andere drie kwadranten bij elkaar.

Het middelpunt is dan dus tussen 6:00 en 24:00 uur, ofwel 15:00.

Als je uitgaat van een gezonde 8 uur slaap, verdeel je een etmaal misschien liever in drie perioden van acht uur.

Dan is het middelpunt dus tussen 8:00 en 24:00, ofwel 16:00.

Maar misschien zijn de meeste mensen wel ochtendmensen, die om 22:00 naar bed gaan en om 6:00 naast hun bed staan.

Voor hen is het middelpunt van de dag tussen 6:00 en 22:00, ofwel 14:00.

Het middelpunt van de dag om 12:00 is volgens deze meetmethode alleen haalbaar als je om 20:00 naar bed gaat en om 4:00 weer op.

In ons brein zijn we allemaal boeren. Of bakkers.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.

We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).

Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.

Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.

In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.

Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin

Nee, de conclusie is dan volgens mij; zomer- en wintertijd; laten zoals het is.

"Wij sociale mensen.."

Als ik die nachtelijke discussie hier zo lees denk ik dat de stand van de zon niet per se leidend is voor slaapproblemen.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.

We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).

Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.

Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.

In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.

Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin

Doen we dat toch gewoon. Past ook wel bij ons compromislandje.

Heeft er niet iemand een leuke verbastering paraat voor zomertijdmensen en wintertijdmensen? Heeft wel woord van het jaar potentie.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Heeft er niet iemand een leuke verbastering paraat voor zomertijdmensen en wintertijdmensen? Heeft wel woord van het jaar potentie.

Werkende mensen en terrashangers

quote:

Op donderdag 20 december 2018 21:44 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat maakt het uit of het om 4 of 5 uur licht wordt ? Om 5 uur liggen de mensen normaal gesproken ook nog hun bed hoor.

Maar geldt dat óók voor de periode 21 - 22 uur? Als het permanent wintertijd zou zijn, wordt het 's zomers al om 21 uur donker in plaats van om 22 uur.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:45 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Maar geldt dat óók voor de periode 21 - 22 uur? Als het permanent wintertijd zou zijn, wordt het 's zomers al om 21 uur donker in plaats van om 22 uur.

Heerlijk, koelt het wat eerder af en slaap ik beter