Afschaffing zomer- en wintertijd #5

quote:

Op woensdag 19 december 2018 07:57 schreef Red_85 het volgende:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen? In alle 'vrije' peilingen van de afgelopen tijd is zomertijd favoriet.

Does not fit.

In een vragenlijst die is gebruikt om te peilen wat Nederlanders vinden van het aanpassen van de klok is een fout gemaakt. In een vraag over het invoeren van een permanente zomertijd wordt gesuggereerd dat de zon in dat geval eind juni omstreeks 20.00 uur ondergaat. Dat moet 22.00 uur zijn.

Bron

quote:

Op donderdag 20 december 2018 11:41 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"

Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.

Tijd in de middeleeuwen werd aangepast aan de zon opkomst

quote:

Op donderdag 20 december 2018 15:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.

Tijd in de middeleeuwen werd aangepast aan de zon opkomst

Ik ben niet van oudsher aan altijd wintertijd gewend hoor.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 11:30 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Verder is het geografisch gezien gewoon kolder om naar zomertijd te gaan:

Dat hadden we toch al behandeld? Het is juist dikke onzin om naar wintertijd te gaan.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 16:03 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik ben niet van oudsher aan altijd wintertijd gewend hoor.

Ik wel, alleen heette het toen niet wintertijd.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 15:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.

Maar waarbij het WEL in de zomer al om 4 uur licht wordt, terwijl dan bijna iedereen ligt te slapen.

Mijn vader is van 1944 en heeft dus nog heel lang geleefd in een periode dat het hele jaar door de wintertijd gold, en hem heb ik nooit anders weten zeggen dan: "Het hele jaar door zomertijd! Afschaffen die wintertijd!"

Gewoon niks veranderen. Flauwekul dat het het hele jaar hetzelfde moet zijn. 's Zomers lekker lang licht en 's morgens niet te vroeg. 's Winters de normale tijd, door de geografische ligging bepaald. En niet pas om kwart over 10 de zon op. Moet er niet aan denken!

Als ik moet kiezen heb ik liever de wintertijd. Is het in de zomer wel iets vroeger donker, maar dan is een houtvuurtje wel zo gezellig.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 15:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn. Waarbij het NIET in de winter pas om 10 uur licht wordt.

Tijd in de middeleeuwen werd aangepast aan de zon opkomst

Er is nog een gebied in Europa waar die tijdsrekening gebruikt wordt. In Athos, een autonome regio in Griekeland, staat in elk klooster nog iedere morgen braaf een monnik op om de klok op zonsopgang goed te zetten.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 13:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus de ondervraagden waren eigenlijk te dom om te poepen?

Niet dommer dan enig ander persoon, maar wel beïnvloedbaar.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 11:20 schreef SpecialK het volgende:
Permanent zomertijd zorgt voor meer winterdepressie.

Nee hoor, juist het compleet tegenovergestelde. Permanent wintertijd is rampzalig voor winterdepressies. Al meerdere keren hier een onderzoek gepost waarin wordt gesteld dat daglicht dat wegvalt aan het einde van de dag de veroorzaker is van deze depressies omdat dat daglicht door die mensen als nuttig en prettig wordt ervaren, in tegenstelling tot daglicht ergens in de vroege morgen.

Permanent wintertijd invoeren betekent voor deze mensen dat hun depressies al veel eerder in het jaar beginnen en pas veel later in het jaar eindigen.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 15:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is gewoon de tijd waar we al van oudsher aan gewend zijn.

Stel dat Duitsland straks zomertijd invoert en wij wintertijd, en je verhuist net over de grens. Denk je dan serieus dat je helemaal ontwend raakt, je biologische klok volkomen van slag raakt met catastrofale gevolgen voor je gezondheid en je een chronisch slaaptekort opdoet?

Want dat is wel precies wat al die doemdenkende wetenschappers stellen. In werkelijkheid passen mensen zich gewoon heel makkelijk aan.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 11:41 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"

Klopt, maar welk punt wil je daar precies mee maken?

Een half jaar vroeg naar bed

Mooi geschreven, dat wel, maar je kan het evengoed andersom bekijken: stel eens dat we zouden verplicht worden alles één uur later op de dag te doen...

quote:

Op donderdag 20 december 2018 17:54 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Maar waarbij het WEL in de zomer al om 4 uur licht wordt, terwijl dan bijna iedereen ligt te slapen.

Mijn vader is van 1944 en heeft dus nog heel lang geleefd in een periode dat het hele jaar door de wintertijd gold, en hem heb ik nooit anders weten zeggen dan: "Het hele jaar door zomertijd! Afschaffen die wintertijd!"

Wat maakt het uit of het om 4 of 5 uur licht wordt ? Om 5 uur liggen de mensen normaal gesproken ook nog hun bed hoor.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 19:14 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee hoor, juist het compleet tegenovergestelde. Permanent wintertijd is rampzalig voor winterdepressies. Al meerdere keren hier een onderzoek gepost waarin wordt gesteld dat daglicht dat wegvalt aan het einde van de dag de veroorzaker is van deze depressies omdat dat daglicht door die mensen als nuttig en prettig wordt ervaren, in tegenstelling tot daglicht ergens in de vroege morgen.

Permanent wintertijd invoeren betekent voor deze mensen dat hun depressies al veel eerder in het jaar beginnen en pas veel later in het jaar eindigen.

Ejjj peer reviewed papers.... kom maar met de linkjes en de citaten in andere papers.

We liggen al helemaal in het westen van onze tijdzone, naar een +2 gaan lijkt me dan nogal onlogisch.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 21:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ejjj peer reviewed papers.... kom maar met de linkjes en de citaten in andere papers.

Kom zelf eerst maar met een linkje.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:22 schreef Nattekat het volgende:
Wederom:

[..]

Maar dit klopt toch helemaal niet?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik vraag je welke tijden het best bij jouw levensstijl passen, hoe kan dat ooit niet kloppen

Huidige situatie maakt geen zak uit voor de keuze; het gaat om wat het beste bij de toekomst past en dan stel je die vraag.

Nouja als ik deze tijden bij 24 mei zie staan dan vraag ik me vooral af bij welk land dit hoort.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:22 schreef Nattekat het volgende:
Wederom:

Antwoord a) natuurlijk.

Maar als we in een bepaalde tijd gaan leven, kunnen dan niet gewoon de standaard werktijden worden verplaatst naar 8 tot 4 of 10 tot 6?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat is volkomen irrelevant voor de vraagstelling. Ik vraag niets meer dan een a, b, c, d of e, niet moeilijk gaan zitten doen.

Waarom zet je het er dan bij?

Ik ga voor d. En nu?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:22 schreef Nattekat het volgende:
Wederom:

Wat het beste aansluit op jouw leven of wat wil je weten?

En verder, wat boeit mij dat nou.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:47 schreef AchJa het volgende:
En verder, wat boeit mij dat nou.

Precies, boeit toch niks wat de tijden van zonsopgang en zonsondergang worden en of dat nuttig is, als we maar binnen de denkbeeldige lijntjes blijven die ooit at random zijn opgesteld, dát is van levensbelang.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:49 schreef Zelva het volgende:

Precies, boeit toch niks wat de tijden van zonsopgang en zonsondergang worden en of dat nuttig is, als we maar binnen de denkbeeldige lijntjes blijven die ooit at random zijn opgesteld, dát is van levensbelang.

Er is helemaal niks @random opgesteld, er zit gewoon een gedachte achter de tijd zoals die ooit verzonnen en verdeeld is. De hele navigatie en plaatsbepaling is daar op gebasseerd...

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is helemaal niks @random opgesteld, er zit gewoon een gedachte achter de tijd zoals die ooit verzonnen en verdeeld is. De hele navigatie en plaatsbepaling is daar op gebasseerd...

Natuurlijk zit daar een gedachte achter, maar het is allemaal gebaseerd op de Greenwich Mean Time. Dat daar nu de algemeen gebruikte nulmeridiaan loopt en de andere lijnen daarop gebaseerd zijn is gewoon puur at random omdat die al bestond en veel gebruikt werd, dankzij de status van Engeland als wereldmacht. Als Greenwich niet had bestaan in 1884, maar er wel iets was als, ik noem maar wat, een veelgebruikte Meridiaan van Parijs, had het er allemaal heel anders uit gezien.

quote:

Waar de evenaar een geografisch vanzelfsprekende keuze is, aangezien deze haaks staat op de aardrotatie en precies in het midden tussen de polen ligt, is de keuze voor een bepaalde nulmeridiaan arbitrair en eerder politiek of praktisch dan geografisch bepaald.

Het maakt dan ook geen zak uit hoe die lijnen lopen, als ze maar lopen en dat ze nu lopen zoals ze lopen is nietszeggend en geeft niet aan dat de 'juiste tijd' is die we voor altijd en eeuwig per se zo zouden moeten hanteren omdat daar goddelijke kracht vanuit gaat of zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 20-12-2018 23:25:41 ]

quote:

Op donderdag 20 december 2018 21:44 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat maakt het uit of het om 4 of 5 uur licht wordt ? Om 5 uur liggen de mensen normaal gesproken ook nog hun bed hoor.

Als het 4uur licht wordt betekent het dus dat je dat uurtje zonlicht savonds kwijt bent, als je niet op je bed ligt.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Natuurlijk zit daar een gedachte achter, maar het is allemaal gebaseerd op de Greenwich Mean Time. Dat daar nu de algemeen gebruikte nulmeridiaan loopt en de andere lijnen daarop gebaseerd zijn is gewoon puur at random omdat die al bestond en veel gebruikt werd. Als Greenwich niet had bestaan in 1884, maar er wel iets was als, ik noem maar wat, een veelgebruikte Meridiaan van Parijs, had het er allemaal heel anders uit gezien.

[..]

Het maakt dan ook geen zak uit hoe die lijnen lopen, als ze maar lopen en dat ze nu lopen zoals ze lopen is nietszeggend en geeft niet aan dat de 'juiste tijd' is die we voor altijd en eeuwig per se zo zouden moeten hanteren omdat daar goddelijke kracht vanuit gaat of zo.

Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt. Waarom moeten dat soort algemeen geaccepteerde wetmatigheden aangepast gaan worden omdat iemand naar de klok leeft ipv naar het daglicht? Er moet ergens een nullijn neergezet worden en wat is er nou makkelijker om de hoogste stand van de zon om 1200 te pakken?

Dus als we morgen besluiten om de klok 6 uur vooruit te zetten blijf jij om 0700 opstaan terwijl het feitelijk 0100 is. Of sta je dan om 1300 op?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan past de tijdzone die bij d hoort het beste bij jouw levensstijl en moeten we die gaan kiezen.

Zo moeten we de tijdzone kiezen, niet anders.

En stel dat we op die wijze de ideale tijdzone voor 24 mei hebben gevonden, gaan we dan hetzelfde spelletje spelen voor de overige 364 of 365 dagen?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:18 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Als het 4uur licht wordt betekent het dus dat je dat uurtje zonlicht savonds kwijt bent, als je niet op je bed ligt.

Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.

Moet je wel werk hebben waarbij dat kan.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:

Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.

Onmogelijk ofzo... Er kan geschoven worden met tijden ohne ende maar 0700 opstaan staat, ook al valt dat op 1200 's middags zonnestand...

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt. Waarom moeten dat soort algemeen geaccepteerde wetmatigheden

Het is geen wetmatigheid, het is een lijntje, meer niet.

quote:

aangepast gaan worden omdat iemand naar de klok leeft ipv naar het daglicht?

Omdat de wereld verandert waarbij het nuttig gebruik van daglicht meer en meer wordt verschoven naar de middag en avond. We staan niet meer allemaal massaal bij het krieken van de dag op om aan het werk te gaan, bijna niemand meer zelfs. Lijkt me handig om daar bij aan te sluiten in plaats van slaafs vast te houden aan lijntjes omdat dat 'zo heurt' zelfs als dat betekent dat dat we daglicht gaan verschuiven naar of houden op volstrekt nutteloze tijdstippen.

Er vraagt ook niemand om dat hele systeem van de lijnen om te gooien, maar dat we gewoon van de lijnen kunnen afwijken als dat ons beter uitkomt. Wat overigens ook al massaal gebeurt wereldwijd, dus tot rampen leidt dat niet, wat jullie er ook van maken.

quote:

Dus als we morgen besluiten om de klok 6 uur vooruit te zetten blijf jij om 0700 opstaan terwijl het feitelijk 0100 is. Of sta je dan om 1300 op?

Hyperbool.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:33 schreef Zelva het volgende:

Het is geen wetmatigheid, het is een lijntje, meer niet.

Tsja, dat we twee twee noemen ipv drie is ook maar een woord, meer niet.

quote:

Omdat de wereld verandert waarbij het nuttig gebruik van daglicht meer en meer wordt verschoven naar de middag en avond. We staan niet meer allemaal massaal bij het krieken van de dag op om aan het werk te gaan. Lijkt me handig om daar bij aan te sluiten in plaats van slaafs vast te houden aan lijntjes omdat dat 'zo heurt', ook al betekent dat dat we daglicht gaan verschuiven naar volstrekt nutteloze tijdstippen.

Waarom moet de klok dan verschoven worden? De werktijden kunnen toch ook verschoven worden? Of zeg ik nu iets heel geks? We kunnen ook wereldwijd GMT aanhouden, dan gaan mensen in de hele wereld op verschillende tijden GMT naar bed en staan ze op.

quote:

Er vraagt ook niemand om dat hele systeem van de lijnen om te gooien, maar dat gewoon van de lijnen kunnen afwijken als dat ons beter uitkomt. Wat overigens ook al massaal gebeurt wereldwijd, dus tot rampen leidt dat niet, wat jullie wel propageren.

Dus dat kan wel maar andere werktijden niet? Kortom jij wil naar de fout toe corrigeren.

quote:

Hyperbool.

Nee, dat is wat je krijgt als je de geldende tijd als uitgangspunt neemt, als in leef ritme. Leven naar de klok ipv naar daglicht. Je laat de cijfers op de klok bepalen wanneer je buiten zit en naar bed gaat.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 22:49 schreef Zelva het volgende:

[..]

Precies, boeit toch niks wat de tijden van zonsopgang en zonsondergang worden en of dat nuttig is, als we maar binnen de denkbeeldige lijntjes blijven die ooit at random zijn opgesteld, dát is van levensbelang.

Zons opgang en zons ondergang heeft nogal een impact op je gezondheid en psychische gesteldheid.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:39 schreef AchJa het volgende:
Waarom moet de klok dan verschoven worden? De werktijden kunnen toch ook verschoven worden?

Dan heb je de discussie niet echt opgelost, je hebt het enkel een andere naam gegeven. In plaats van over de tijdzone bakkeleien gaat het dan over wanneer we zouden moeten beginnen/stoppen met werken.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sta een uur eerder op, ga een uur eerder naar je werk en ga een uur eerder naar huis.

Ja superhandig als je de avond gebruikt voor vrije tijd. Ik kan wel met vrienden om 20.00 in het park voetballen of ergens in een stad ontspannen maar inderdaad waarom doen we dit niet gewoon om 05.30 sochtends?
Los van dat het bij genoeg beroepen helemaal niet mogelijk is even een uur te schuiven.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt. Waarom moeten dat soort algemeen geaccepteerde wetmatigheden aangepast gaan worden omdat iemand naar de klok leeft ipv naar het daglicht? Er moet ergens een nullijn neergezet worden en wat is er nou makkelijker om de hoogste stand van de zon om 1200 te pakken?

Dus als we morgen besluiten om de klok 6 uur vooruit te zetten blijf jij om 0700 opstaan terwijl het feitelijk 0100 is. Of sta je dan om 1300 op?

Juist mensen die anno nu naar daglicht willen leven ipv naar de klok kiezen voor zomertijd. Permanent zomertijd geeft meer daglicht op nuttige tijden (pakweg tussen 06:00-23:00) dan permanent wintertijd.

De tijd dat we er om 04.00 uitgingen als de haan kraaide en rond 20.00-21:00 naar bed gingen bestaat niet meer.

Van alle discussies die Nederland hedentendage heeft vind ik dit wel de leukste trouwens.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt.

Nee, we pakken een meetbaar nulpunt (zon hoogste stand) en maken daar het midden van de dag van, klaar.

Wanneer jij dan wil ontwaken is verder je eigen pakkie an.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:54 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Juist mensen die anno nu naar daglicht willen leven ipv naar de klok kiezen voor zomertijd. Permanent zomertijd geeft meer daglicht op nuttige tijden (pakweg tussen 06:00-23:00) dan permanent wintertijd.

De tijd dat we er om 04.00 uitgingen als de haan kraaide en rond 20.00-21:00 naar bed gingen bestaat niet meer.

Het staat je verder vrij hoe jij je leven indeelt tussen 0400 en 2100.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 00:32 schreef Nattekat het volgende:

Dan beslis ik hierbij dat de dag om 1:30 begint.

Op basis van wat? Jouw leefritme?

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 00:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het staat je verder vrij hoe jij je leven indeelt tussen 0400 en 2100.

Behalve dat de maatschappij daar niet op ingedeeld is. Die is ingedeeld tussen 6-23.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 00:56 schreef kalinhos het volgende:

Behalve dat de maatschappij daar niet op ingedeeld is. Die is ingedeeld tussen 6-23.

Ja en? Want de tijd aanpassen aan de huidige indeling schijnt dus wel te kunnen maar andersom niet ofzo? We kunnen er ook gewoon 4-21 van maken toch?

quote:

Op donderdag 20 december 2018 11:41 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"

Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.

Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon. Gevolg was dat we onze dagelijkse bezigheden, opstaan, werken, eten, slapen, etc., volgens een kloktijdstip gingen bepalen in plaats van de zonsopgang. Dit is dusdanig geëvolueerd dat we in de zomer veel later opstaan dan de zonsopgang waardoor we daglicht tekort komen in de avond. Dit werd een als een probleem ervaren omdat het een verspilling was brandstoffen om kunstlicht te maken. Eerst met kaarsen en petroleum, en later met steenkoolgas en elektriciteit. De zomertijd werd rond de tijd geïntroduceerd dat we met elektriciteit begonnen. Toen was licht de enige toepassing, waardoor het vandaag de dag nog steeds lichtnet wordt genoemd. Om verspilling van energie tegen te gaan konden we twee dingen doen. Of we gaan eerder opstaan in de zomer, of we zetten de tijd vooruit in de zomer, de zomertijd. Men heeft gekozen voor het laatste, een keuze die toen al betwijfeld werd door tegenstanders.

Het elektriciteitsnet was op een gegeven moment allang geen lichtnet meer en het aandeel lichtenergie nam af ten opzichte van andere apparaten die ook op elektriciteit werken. Daarmee is het argument om energie te besparen op licht marginaal geworden en is er discussie ontstaan of de voordelen van tijdsverzetting opweegt tegen de nadelen. De nadelen gelden vooral voor industriële processen die tijdsgebonden zijn. De kans op fouten tijdens tijdverzetting is groter dan bij gelijkblijvende tijd. Omdat processen steeds tijdskritischer worden en daarmee schade ontstaat bij het verzetten van de tijd moet afgewogen worden of tijdsverzetting verstandig is.

De ironie is dat ze zon sinds de laatste 2 decennia weer een rol is gaan spelen in onze energiehuishouding, namelijk de opwekking van stroom met zonnepanelen. Dit was heel mooi te zien op basis van historische gegevens op de site van Epex Spot (marktplaats voor elektriciteitshandel), maar sinds de laatste jaren afgeschermd voor het publiek. Wat opviel is dat de vraag naar elektriciteit in de tijd dat er nauwelijks zonnepanelen waren het grootst was rond 14:00 (zomertijd). Omdat opwekking door conventionele centrales door de grote omvang weinig flexibiliteit kent en daarmee de energieopwekking constant is moest er gestookt worden op de piek en wordt de overtollige energie in de daluren afgelaten in de vorm van stoom. Letterlijk stoom afblazen dus.

Nu we massaal aan de zonne-energie zijn is de piek van 14:00 zelfs een dip geworden, er is een overschot aan elektriciteit! De piek is verplaatst naar de ochtend rond 7:00 à 8:00 uur, het moment dat een groot deel van onze economie opgestart wordt. Het is nu dus zaak dat we iets later beginnen dan de zon opkomt om deze piek weg te werken. Niet te ver doorslaan natuurlijk want dan heb je risico dat er een piek in de avond ontstaat. Als we dus een keuze moeten maken of we eerder of later licht willen, dan geldt nu dat we eerder licht nodig hebben om zoveel mogelijk energie te besparen. Dan kom je dus uit op wintertijd, de feitelijke tijd. Niet geheel onlogisch, want zonne-energie volgt perfect onze dag- en nachtritme. Een afwijking hierop wordt direct afgestraft.

Dus antwoord op je vraag waarom wintertijd: 12:00 moet zo dicht mogelijk bij het ijkpunt zitten, de hoogste stand van de zon op de dag. Bijgevolg is dat hiermee het zuinigst omgesprongen wordt met energie.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 01:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.

Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon.

Dit is complete onzin. We zijn gaan leven volgens onze eigen biologische klok.

Nogmaals: het idee dat de zon om 12:00 op het hoogste punt zou moeten staan is volledig arbitrair en niet onderbouwd.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zo is het nou eenmaal van oudsher bepaald en zo wordt het ook mondiaal gebruikt.

Want dát is een goed argument zeg! Dat we dat nog niet eerder hebben gehoord.

!

Als je een etmaal in vier kwadranten verdeelt en het eerste kwadrant (van 0:00 tot 6:00) is de nachtperiode, waarin de meeste mensen slapen, dan is “het middelpunt van de dag” het middelste punt van de andere drie kwadranten bij elkaar.

Het middelpunt is dan dus tussen 6:00 en 24:00 uur, ofwel 15:00.

Als je uitgaat van een gezonde 8 uur slaap, verdeel je een etmaal misschien liever in drie perioden van acht uur.

Dan is het middelpunt dus tussen 8:00 en 24:00, ofwel 16:00.

Maar misschien zijn de meeste mensen wel ochtendmensen, die om 22:00 naar bed gaan en om 6:00 naast hun bed staan.

Voor hen is het middelpunt van de dag tussen 6:00 en 22:00, ofwel 14:00.

Het middelpunt van de dag om 12:00 is volgens deze meetmethode alleen haalbaar als je om 20:00 naar bed gaat en om 4:00 weer op.

In ons brein zijn we allemaal boeren. Of bakkers.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.

We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).

Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.

Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.

In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.

Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin

Nee, de conclusie is dan volgens mij; zomer- en wintertijd; laten zoals het is.

"Wij sociale mensen.."

Als ik die nachtelijke discussie hier zo lees denk ik dat de stand van de zon niet per se leidend is voor slaapproblemen.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.

We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).

Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.

Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.

In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.

Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin

Doen we dat toch gewoon. Past ook wel bij ons compromislandje.

Heeft er niet iemand een leuke verbastering paraat voor zomertijdmensen en wintertijdmensen? Heeft wel woord van het jaar potentie.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Heeft er niet iemand een leuke verbastering paraat voor zomertijdmensen en wintertijdmensen? Heeft wel woord van het jaar potentie.

Werkende mensen en terrashangers

quote:

Op donderdag 20 december 2018 21:44 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat maakt het uit of het om 4 of 5 uur licht wordt ? Om 5 uur liggen de mensen normaal gesproken ook nog hun bed hoor.

Maar geldt dat óók voor de periode 21 - 22 uur? Als het permanent wintertijd zou zijn, wordt het 's zomers al om 21 uur donker in plaats van om 22 uur.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:45 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Maar geldt dat óók voor de periode 21 - 22 uur? Als het permanent wintertijd zou zijn, wordt het 's zomers al om 21 uur donker in plaats van om 22 uur.

Heerlijk, koelt het wat eerder af en slaap ik beter

quote:

Op woensdag 19 december 2018 19:36 schreef Nattekat het volgende:

Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00

Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.

Zonder twijfel: situatie e.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk, koelt het wat eerder af en slaap ik beter

Ben ik wel met je eens als het gaat om een zomer als de voorbije. Echter, in een gemiddelde zomer speelt dat niet zo'n belangrijke rol.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Werkende mensen en terrashangers

Juist de mensen die overdag werken hebben alleen de avond als terrasmogelijkheid

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:55 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Juist de mensen die overdag werken hebben alleen de avond als terrasmogelijkheid

Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 01:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja en? Want de tijd aanpassen aan de huidige indeling schijnt dus wel te kunnen maar andersom niet ofzo? We kunnen er ook gewoon 4-21 van maken toch?

Waarom zouden we ons complete sociale en werkende leven aanpassen (jij opteerde om maar gewoon een uur eerder op te staan en te beginnen met werken, etc) met alle moeilijkheden n onmogelijkheden van dien als we het met 1 uur klok verzetten in 1x kunnen regelen? Dat laatste is toch veel makkelijker?

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.

Er is niemand die ze dwingt wakker te blijven. Als jij om 2100 wil pitten prima.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.

En daarom moet het om half 4 licht zijn in de zomer. Ok.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:51 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Zonder twijfel: situatie e.

[..]

Ben ik wel met je eens als het gaat om een zomer als de voorbije. Echter, in een gemiddelde zomer speelt dat niet zo'n belangrijke rol.

De gemiddelde zomer wordt ook steeds warmer natuurlijk. We zitten al op een graad temperatuur stijging (afgelopen zomer was nog steeds extreem met bijna twee graden boven het gemiddelde, maar dat zal wel steeds normaler worden) en er is een stroming wetenschappers van overtuigd dat de opwarming van de aarde accelereert.

Gewoon lekker laten zoals het is. Stelletje jankerds.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:18 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Als het 4uur licht wordt betekent het dus dat je dat uurtje zonlicht savonds kwijt bent, als je niet op je bed ligt.

Nou dat maakt toch niet zo veel uit ? Maar in de ochtend de dag beginnen terwijl het een uur langer donker blijft is deprimerend.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 09:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En daarom moet het om half 4 licht zijn in de zomer. Ok.

Nekgeklets, onzin en humbug.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:57 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Waarom zouden we ons complete sociale en werkende leven aanpassen (jij opteerde om maar gewoon een uur eerder op te staan en te beginnen met werken, etc) met alle moeilijkheden n onmogelijkheden van dien als we het met 1 uur klok verzetten in 1x kunnen regelen? Dat laatste is toch veel makkelijker?

Lekker discussiëren over alle problemen terwijl de oplossing al in 1977 is ingevoerd.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.

Er zijn heel veel mensen die werken, die niet om 0700/0800/0900 beginnen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 11:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er zijn heel veel mensen die werken, die niet om 0700/0800/0900 beginnen.

Al het belangrijke werk doe je van 0800 tot 1700 van achter je computer. De rest noemen we hobby.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 11:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Al het belangrijke werk doe je van 0800 tot 1700 van achter je computer. De rest noemen we hobby.

Zeg dat maar tegen het ambulancepersoneel als ze je 's avonds om elf uur van het asfalt schrapen, nadat je van je fiets bent gereden.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 08:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen die werken gaan op tijd naar ben omdat ze op tijd op staan.

.

Want iedereen werkt van 9 tot 5 natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 12:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Want iedereen werkt van 9 tot 5 natuurlijk.

Speciaal voor nachtwerkers geldt vanaf 1-1-2019 de tijdzone van Honolulu.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 11:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Schrappen, mag dat nog in de ambulance vervoerd worden?

In een gesealed zakje.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 12:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik was van mening als er geen leven meer inzit niet in de ambulance.

Oh, dat zou ik niet weten, maar het klinkt wel logisch.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 12:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Speciaal voor nachtwerkers geldt vanaf 1-1-2019 de tijdzone van Honolulu.

Als we het klimaat er ook bij krijgen..

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 12:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Speciaal voor nachtwerkers geldt vanaf 1-1-2019 de tijdzone van Honolulu.

En wat doen we met degenen die van 1000 tot 1800, 1100 tot 1900, 1200 tot 2000, 1300 tot 2100, 1400 tot 2200, 1430 tot 2230, 1500 tot 2300, 1530 tot 2330 werken?