NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik betwijfel het ten zeerste, al is het maar omdat de 'peiling' op basis waarvan Juncker dit besluit nam, waarschijnlijk om zichzelf even in de schijnwerpers te plaatsen, echt van legendarisch slechte kwaliteit was.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat de kans inmiddels ook vrij groot / aannemelijk is dat men voor wintertijd zal gaan kiezen.
Aha, ik moet dat wollige gelul van jou lezen, maar zelf ben je te beroerd om andere argumenten tot je te nemen.quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hé, mijn argument. Lezen! Doe dat zelf ook eens.
Fijne middag nog hé!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:22 schreef Straatcommando. het volgende:
Het word weer eens op de autistenmanier benaderd en daar ben ik een beetje klaar mee.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Oh wacht het is half 3, dus is het geen middag meer
Gr act-f
Gr act-f
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.quote:
[..]
Ik betwijfel het ten zeerste, al is het maar omdat de 'peiling' op basis waarvan Juncker dit besluit nam, waarschijnlijk om zichzelf even in de schijnwerpers te plaatsen, echt van legendarisch slechte kwaliteit was.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En jij wilt per sé een permanente wintertijd. Dat er misschien ook wel eens voordelen kunnen zijn aan de zomertijd (een deel van het jaar) hanteren maakt voor jou ook niet uit. Jij wilt het, dus dan moet de rest van het land zich daar maar naar schikken.quote:
[..]
Dan heb je mijn betoog niet goed gelezen, in het bijzonder over energiehuishouding. Dus jij beweert dat wij bepalen wanneer de zon op komt?Je hoeft geen wetenschapper te zijn om iets wetenschappelijk te benaderen. De tegenargumenten die ik tot nu toe hoor:
"Ik wil 's avonds langer licht". Vooral dat woordje IK, doet het hem.
"Het is allemaal heel ingewikkeld".
Is dit het? Zijn dit goed onderbouwde tegenargumenten?
Wollig gelul!quote:
[..]
Aha, ik moet dat wollige gelul van jou lezen, maar zelf ben je te beroerd om andere argumenten tot je te nemen.
Fijne middag nog hé!
Ik bedoel maar, de aandachtsspanne om iets goed door te nemen ontbreekt. Hier komt die weer, een lang stuk tekst, maar feitelijk onderbouwd. Dat het je niet aanstaat kun je natuurlijk wegzetten als 'wollig gelul'. Maar de energierekening wordt er niet minder door:quote:Op vrijdag 21 december 2018 01:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat wordt bepaald door de zon. Een etmaal is in vier kwadranten opgedeeld, te beginnen bij nacht van 0 tot 6 uur. Ochtend, van 6 tot 12 uur. Middag van 12 tot 18 uur en avond van 18 tot 24 uur. Vooral het woordje middag verraadt het al, het midden van de dag. Zodra de middag om 12:00 aanvangt is dat het ijkmoment dat de zon het hoogst aan de horizon staat. Feitelijk heeft elke plaats een eigen tijdstip die enkele seconden/minuten van elkaar verschillen. Door de uitvinding van de trein en daarmee de dienstregeling was er behoefte om tijden te harmoniseren afgerond op hele uren, zodoende ontstond het tijdzonesysteem. Aangezien de trein een Engelse uitvinding was hebben zij de basis gelegd voor de basistijd en dat is Greenwich geworden, vlakbij London, beter bekend als de Greenwich Mean Time (GMT). De rest van de wereld is vanaf dit punt opgedeeld in 24 zones. Nederland valt geheel in de GMT-zone, terwijl Duitsland grotendeels in de GMT+1 zone valt.
Nadat de tijden geharmoniseerd waren gingen we steeds meer volgens de klok leven in plaats van de zon. Gevolg was dat we onze dagelijkse bezigheden, opstaan, werken, eten, slapen, etc., volgens een kloktijdstip gingen bepalen in plaats van de zonsopgang. Dit is dusdanig geëvolueerd dat we in de zomer veel later opstaan dan de zonsopgang waardoor we daglicht tekort komen in de avond. Dit werd een als een probleem ervaren omdat het een verspilling was brandstoffen om kunstlicht te maken. Eerst met kaarsen en petroleum, en later met steenkoolgas en elektriciteit. De zomertijd werd rond de tijd geïntroduceerd dat we met elektriciteit begonnen. Toen was licht de enige toepassing, waardoor het vandaag de dag nog steeds lichtnet wordt genoemd. Om verspilling van energie tegen te gaan konden we twee dingen doen. Of we gaan eerder opstaan in de zomer, of we zetten de tijd vooruit in de zomer, de zomertijd. Men heeft gekozen voor het laatste, een keuze die toen al betwijfeld werd door tegenstanders.
Het elektriciteitsnet was op een gegeven moment allang geen lichtnet meer en het aandeel lichtenergie nam af ten opzichte van andere apparaten die ook op elektriciteit werken. Daarmee is het argument om energie te besparen op licht marginaal geworden en is er discussie ontstaan of de voordelen van tijdsverzetting opweegt tegen de nadelen. De nadelen gelden vooral voor industriële processen die tijdsgebonden zijn. De kans op fouten tijdens tijdverzetting is groter dan bij gelijkblijvende tijd. Omdat processen steeds tijdskritischer worden en daarmee schade ontstaat bij het verzetten van de tijd moet afgewogen worden of tijdsverzetting verstandig is.
De ironie is dat ze zon sinds de laatste 2 decennia weer een rol is gaan spelen in onze energiehuishouding, namelijk de opwekking van stroom met zonnepanelen. Dit was heel mooi te zien op basis van historische gegevens op de site van Epex Spot (marktplaats voor elektriciteitshandel), maar sinds de laatste jaren afgeschermd voor het publiek. Wat opviel is dat de vraag naar elektriciteit in de tijd dat er nauwelijks zonnepanelen waren het grootst was rond 14:00 (zomertijd). Omdat opwekking door conventionele centrales door de grote omvang weinig flexibiliteit kent en daarmee de energieopwekking constant is moest er gestookt worden op de piek en wordt de overtollige energie in de daluren afgelaten in de vorm van stoom. Letterlijk stoom afblazen dus.
Nu we massaal aan de zonne-energie zijn is de piek van 14:00 zelfs een dip geworden, er is een overschot aan elektriciteit! De piek is verplaatst naar de ochtend rond 7:00 à 8:00 uur, het moment dat een groot deel van onze economie opgestart wordt. Het is nu dus zaak dat we iets later beginnen dan de zon opkomt om deze piek weg te werken. Niet te ver doorslaan natuurlijk want dan heb je risico dat er een piek in de avond ontstaat. Als we dus een keuze moeten maken of we eerder of later licht willen, dan geldt nu dat we eerder licht nodig hebben om zoveel mogelijk energie te besparen. Dan kom je dus uit op wintertijd, de feitelijke tijd. Niet geheel onlogisch, want zonne-energie volgt perfect onze dag- en nachtritme. Een afwijking hierop wordt direct afgestraft.
Dus antwoord op je vraag waarom wintertijd: 12:00 moet zo dicht mogelijk bij het ijkpunt zitten, de hoogste stand van de zon op de dag. Bijgevolg is dat hiermee het zuinigst omgesprongen wordt met energie.
Op 
quote:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.
We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.
In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.
Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Vervelend is dat als iemand je argumenten niet wil horen als ze je niet uitkomen, right?quote:
[..]
Wollig gelul!
[..]
Altijd mooi, zo'n spiegel.
Maarre, ik ga weer verder bbqen met m'n uurtje zonlicht omdat ik verder nergens m'n aandacht bij kan houden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat tegenargument was iets met autist of zo? Of was dat 'erg ingewikkeld'? Ik zou zeggen, geniet van je barbecue. Zeker met deze korte dagen is dat erg gezellig in combinatie met een vuurkorfquote:Op vrijdag 21 december 2018 14:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Vervelend is dat als iemand je argumenten niet wil horen als ze je niet uitkomen, right?
Altijd mooi, zo'n spiegel.
Maarre, ik ga weer verder bbqen met m'n uurtje zonlicht omdat ik verder nergens m'n aandacht bij kan houden.
Ik bedoelde eigenlijk die allereerste op Europees niveau. Dat had bijvoorbeeld al als probleem dat hij niet representatief voor de hele Unie was, een waanzinnig groot deel van de respondenten (veel groter dan hun aandeel in de complete bevolking) waren Duitsers.quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
Maar goed, die tweede peiling is eigenlijk ook wel indirect een argument voor het behouden van de huidige situatie. In de eerste plaats al omdat het in een situatie waarin er voor geen enkel alternatief een duidelijke meerderheid is verstandig is om de status quo te hanteren. Maar vooral omdat dat de enige optie is waarbij iedereen in ieder geval deels zijn zin krijgt. Het verzetten van de klok is kut, maar bij lange na niet zo kut als de rest van je leven de helft van het jaar in een (voor je eigen gevoel) verkeerde tijdzone leven.
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.quote:
[..]
Wollig gelul!
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet maar al te goed dat dergelijke informatie niet voor iedereen te interpreteren is. Vandaar mijn eerdere betoog om dergelijke vraagstukken aan wetenschappers over te laten.quote:
[..]
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.
Dat ligt aan jou.quote:
[..]
Ik weet maar al te goed dat dergelijke informatie niet voor iedereen te interpreteren is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lijkt.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben het ook met hem eens. Je lijkt lengte met kwaliteit te verwarren.
Waar blijven de tegenargumenten? Schiet gerust zou ik zeggen, maar probeer eens verder te komen dan, autist, gewauwel, wollig, ingewikkeld, etc. Opvallend dat je mijn betoog als lang ervaart, terwijl het een samenvatting is van informatie en ervaring die ik al bijna 20 jaar verzamel over deze materie. Ik heb makkelijk praten natuurlijk omdat industriële processen en energie een deel van mijn achtergrond en werk is. Ik verwacht ook niet dat jij even 20 jaar documentatie gaat doorspitten om met onderbouwde tegenargumenten te komen. Nogmaals, laat dit vraagstuk aan wetenschappers over.
Ik heb die bewering hier nu een aantal keren langs zien komen, maar ik heb zelf nergens koppen gezien waarin werd gesproken van een meerderheid. Heb je voorbeelden van berichten waarin dit het geval was?quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
https://www.hartvannederl(...)t-liefst-wintertijd/quote:
[..]
Ik heb die bewering hier nu een aantal keren langs zien komen, maar ik heb zelf nergens koppen gezien waarin werd gesproken van een meerderheid. Heb je voorbeelden van berichten waarin dit het geval was?
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~af0bca1b/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Het feit dat niemand chocola kan maken van je gewauwel komt niet in je op? Je lult een hoop maar inhoud is niet te bespeuren.
Wordt je door de klok niet aan gehinderdquote:
[..]
Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je de keuze uit drie opties hebt klopt dat ook gewoon.quote:
[..]
Niet best nee, maar aan de andere kant wordt er wel direct gekopt met "meerderheid is voor wintertijd'' terwijl dat slechts 40% van de ondervraagden had gekozen.
Exact.quote:
[..]
Wordt je door de klok niet aan gehinderd
