Afschaffing zomer- en wintertijd #5

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Exact.

Als je meer aan je avond wil hebben kan je ook gewoon een uur vroeger opstaan, naar je werk gaan en eerder naar huis gaan

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Veel verder dan ik wil s'avonds in de tuin zitten en/of sporten komt #teamzomertijd eigenlijk ook niet.

Welk team zomertijd? Volgens mij zie je hier toch voornamelijk team klokwisselen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

https://www.hartvannederl(...)t-liefst-wintertijd/
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~af0bca1b/

Alleen in het eerste artikel wordt gesproken over een meerderheid.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 03:26 schreef Fir3fly het volgende:

Want dát is een goed argument zeg! Dat we dat nog niet eerder hebben gehoord.

!

Dat we aan de rechterkant van de weg rijden is ook ooit bepaald en gaan we ook niet omgooien omdat de rotonde rechtsom nemen leuker is ofzo.

Daarbij is het gewoon logica, zon hoogste punt => 1200.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:48 schreef Tocadisco het volgende:

Welk team zomertijd? Volgens mij zie je hier toch voornamelijk team klokwisselen.

Toen deze discussie begon nav die Europese peiling wilde een hele kliek hier het hele jaar door zomertijd.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat we aan de rechterkant van de weg rijden is ook ooit beoaald en gaan we ook niet omgooien omdat de rotonde rechtsom nemen leuker is ofzo.

Daarbij is het gewoon logica, zon hoogste punt => 1200.

Correctie: dat is jou persoonlijke voorkeur. En die is geen enkel opzicht superieur aan de persoonlijke voorkeur van anderen.

Zon hoogste punt op 12u gaat er dus vanuit dat dat het midden van de dag is. Het is het midden van een etmaal, ja, maar voor bijna iedereen ligt het midden van de dag zo tussen 1400-1500.

Tuurlijk, als we de maatschappij zo gaan inrichten dat we om 04.00 opstaan en vanaf 05.30 de kantoren beginnen, scholen open om 06.00, etc etc zijn we klaar met werken rond 1330-1430 en past t wel. Gaan we alle avond-dingen vervroegen naar 17.00, etc.

Lijkt me veel gedoe. Wmb houden we het hoe het is, maar als we het al veranderen zou zomertijd permanent logischer zijn. We hebben namelijk het grootste deel vh jaar al zomertijd.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Toen deze discussie begon nav die Europese peiling wilde een hele kliek hier het hele jaar door zomertijd.

Ja, die kliek was er ja. En die kliek is jullie tegemoet gekomen, dan kan het toch onmogelijk zo moeilijk zijn om ook zelf wat op te schuiven?

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:54 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Correctie: dat is jou persoonlijke voorkeur. En die is geen enkel opzicht superieur aan de persoonlijke voorkeur van anderen.

Je moet je ook niet baseren op persoonlijke voorkeuren, maar een afweging moeten maken op algemene belangen. Als het gaat om wereldwijde energiehuishouding dan is het belangrijk dat je weet hoe laat de zon het hoogst staat in een bepaald land. Als elk land zo dicht mogelijk de juiste tijd hanteert dan weet je dat rond 12:00 de meeste energie opgewekt wordt. Als elk land willekeurige tijden gaat hanteren wordt de kans op een verkeerde tijdsinterpretatie groter.

Ga ik vanuit mijn automatiseringsachtergrond redeneren, dan is de UTC-tijd het ijkpunt en zal elk systeem wereldwijd dat tijdstip moeten hanteren. Het verschil in tijden levert problemen op als systemen met elkaar gekoppeld zijn, en om maar te zwijgen als de tijd gewisseld wordt Bij de laatste tijdsverzetting kwam binnen een uur nadat de tijd verzet was al een melding binnen dat belangrijke communicatieverbindingen verbroken waren die pas enkele uren later hersteld waren.

Maar het allerbelangrijkste argument is wat mij betreft niet geldelijk gewin, maar gezondheid.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 15:58 schreef kalinhos het volgende:
Lijkt me veel gedoe. Wmb houden we het hoe het is, maar als we het al veranderen zou zomertijd permanent logischer zijn. We hebben namelijk het grootste deel vh jaar al zomertijd.

Lijkt me.
Wat mij betreft.

Daar ga je al.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Lijkt me.
Wat mij betreft.

Daar ga je al.

Het ís veel gedoe de complete maatschappij met al haar activiteiten 2-3 uur te vervroegen, zodat 12u smiddags het middelpunt van een dag wordt.

Laat ik het anders vragen voordat je op woorden gaat jagen: wat denk jij dat lastiger te implementeren is:
De klok een uur verzetten
Of
Alle maatschappelijke activiteiten (school werk etc etc) een aantal uur te verplaatsen.

Overigens nogal kinderachtig over wmb te vallen.
Er zijn 3 keuzes
- we veranderen niks
- we zetten m x-periode vooruit
- we zetten m x-periode achteruit
Wat mij betreft (dus: als het aan mij zou zijn) houden we die eerste optie aan. Wat jou betreft de derde. Niks meer, niks minder.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:16 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het ís veel gedoe de complete maatschappij met al haar activiteiten 2-3 uur te vervroegen, zodat 12u smiddags het middelpunt van een dag wordt.

Laat ik het anders vragen voordat je op woorden gaat jagen: wat denk jij dat lastiger te implementeren is:
De klok een uur verzetten
Of
Alle maatschappelijke activiteiten (school werk etc etc) een aantal uur te verplaatsen.

Overigens nogal kinderachtig over wmb te vallen.
Er zijn 3 keuzes
- we veranderen niks
- we zetten m x-periode vooruit
- we zetten m x-periode achteruit
Wat mij betreft (dus: als het aan mij zou zijn) houden we die eerste optie aan. Wat jou betreft de derde. Niks meer, niks minder.

Heb je mijn reactie wel gelezen? Afgelopen tijdsverzetting zijn belangrijke communicatieverbindingen verbroken. Geen internet! Los daarvan leveren de verschillende tijdssystemen problemen op. Uniformiteit in ICT-systemen is tegenwoordig letterlijk van levensbelang. Het hanteren van 12:00 op de hoogste stand van de zon is een vorm van uniformiteit die al millennia gehanteerd wordt. We kunnen evengoed een wereldwijde tijd hanteren, namelijk de UTC. Aangezien Nederland feitelijk onder die tijd valt verandert er voor ons dat we hooguit een uur eerder beginnen, dus om met ambtenarentijden te spreken van 8:00 tot 16:00, Duitsland van 7:00 tot 15:00, Oost-Europa 6:00 tot 14:00, Oost-Turkije 5:00-13:00. Etc...

Als je dat liever hebt, mij best. Tijd was toch arbitrair?

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:08 schreef Tocadisco het volgende:

Ja, die kliek was er ja. En die kliek is jullie tegemoet gekomen, dan kan het toch onmogelijk zo moeilijk zijn om ook zelf wat op te schuiven?

Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.

Wat mij betreft.

Daar ga je al.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Houden zoals het is is wmb ook prima. Echter wil men van het verzetten van de klok af en dan is GMT+1 de juiste keuze.

'Men' wil helemaal niet van het verzetten af. Dat ideetje kwam toch echt van Juncker die zich even populair in Duitsland wilde maken.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:38 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Wat mij betreft.

Daar ga je al.

Wmb gaan we elk dag de tijd verzetten zodat belangrijke systemen elke dag uitvallen. Dan kan ik elke dag de hoofdprijs vragen omdat ik op stel en sprong mag opdraven om het te herstellen. ¤¤¤¤¤¤¤¤

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Heb je mijn reactie wel gelezen? Afgelopen tijdsverzetting zijn belangrijke communicatieverbindingen verbroken. Geen internet!

Wat is dit toch voor gebrabbel?

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 16:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat is dit toch voor gebrabbel?

Iets wat je niet lezen kan als je internet eruit ligt.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 17:04 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Iets wat je niet lezen kan als je internet eruit ligt.

En het internet zal eruit liggen omdat...?

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 17:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En het internet zal eruit liggen omdat...?

omdat de tijd niet meer klopt. Het is 1 over 2 terwijl dat helemaal niet kan en dan kan het internet ook niet bestaan. Dat snap jij toch ook wel?
Vliegtuigen storten ook neer omdat er een tijd is ontstaan die niet kan.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 17:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

omdat de tijd niet meer klopt. Het is 1 over 2 terwijl dat helemaal niet kan en dan kan het internet ook niet bestaan. Dat snap jij toch ook wel?
Vliegtuigen storten ook neer omdat er een tijd is ontstaan die niet kan.

Waar heb je dit vandaan?

Leuke speelbal van de EU voor het klootjesvolk om de aandacht af te leiden van de wel belangrijke zaken.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 17:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En het internet zal eruit liggen omdat...?

Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.

Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 17:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.

Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.

Maar dan is dat gewoon fout ontworpen. Het was niet alsof we afgelopen keer de klok voor het eerst terugzetten, dat doen we al decennia. Mijn smartphone heeft 0 problemen gehad met de tijd en mijn pc in 2001 zette ook automatisch de tijd goed. Dat is niet te vergelijken mer de systemen waar jij mee werkt, maar als dir massaal fout zou gaan zouden we het merken. Dat dit niet gebeurt is voor mij een indicatie dat het in bijna alle systemen dus gewoon goed gaat. Dat het fout is gegaan is voor mij een indicatie dat er gewoon ergens een fout in dat systeem zit.

[ Bericht 4% gewijzigd door kalinhos op 21-12-2018 19:35:57 ]

quote:

Op vrijdag 21 december 2018 17:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat ICT-systemen uitgevallen zijn als gevolg van een fout in de tijdssynchronisatie? Ik verzin dit niet, het heeft ergens in Nederland (ik ga niet in details treden omdat het interne bedrijfsinformatie is) plaatsgevonden bij de laatste tijdsverzetting. Tegen de tijd dat Nederland wakker was, was het al opgelost rond 6:00.

Ik probeer aan te geven dat tijdsverzetting problemen geeft in industriële processen. Dit is slechts een voorbeeld. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat technici zondagochtend konden opdraven omdat bedrijfsprocessen stilstonden. Zolang het maar opgelost is voordat men het merkt klaagt er niemand over, maar dat wil niet zeggen dat dit geen probleem is. Steeds meer systemen worden met elkaar gekoppeld waardoor het belang van tijdsharmonisatie steeds meer toeneemt. Daar kun je onverschillig over doen, totdat het jou treft.

Dat zijn wel dramatische systemen dan. Intern horen tijden ten allen tijden onafhankelijk van localisatie te zijn. Een onafhankelijke interne tijd dus.

Pas in de eindweergave naar een gebruiker toe wordt dit omgezet in de gewenste representatie. En vice versa, als een eindgebruiker een tijd in een bepaalde localisatie invoert hoort dit eerst naar de interne tijd vertaald te worden.