abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 16 december 2018 @ 16:11:56 #1
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183766554
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Laatste update: Kernpunten uit Persconferentie 13.00 uur aldus Mevr. van Kammeren (Politie Oss)

-Ongeval gebeurd tussen 800-830 op een bewaakte spoorwegoverweg in Oss
-Ongeval met een elektrische (STINT) bakfiets - werd geschept door een intercity vanuit Den Bosch naar Oss met daarin 57 passagiers
-NS heeft speciaal telefoonnummer geopend voor mensen die met vragen/emoties en die hulp behoeven.
-Oorzaak/Toedracht van het ongeval nog onbekend
-4 kinderen omgekomen in de leeftijd van basisschoolleerlingen
-Meerdere kinderen komen uit één gezin, wordt niet bevestigd of zij allen omgekomen zijn of niet. Het zou gaan om kinderen uit in totaal drie gezinnen
-1 kind + 1 volwassene zwaar gewond in het ziekenhuis
-Politie gaat niet in op vragen over speculaties omtrent de bakfiets (al dan niet op hol geslagen/technisch mankement) en dat zal onderzoek moeten uitwijzen
quote:
Vier kinderen omgekomen bij ongeluk op het spoor bij Oss

OSS - Bij het ongeluk tussen een trein en een elektrische bakfiets op het spoor bij Oss zijn vier kinderen omgekomen. Dat bevestigt de politie. Ook raakten een kind en een volwassene zwaargewond. Het ongeluk gebeurde donderdagochtend rond halfnegen. De twee gewonden liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis.

De omgekomen kinderen kwamen van een voorschoolse opvang. De vrouw die de bakfiets bestuurde, kwam van een kinderdagverblijf en had net een of meer kinderen afgezet bij een school. Ze was op weg naar een volgende school. Dat zeggen mensen die de vrouw kennen. De politie bevestigt dat het ging om een bakfiets van een kinderdagverblijf, op weg naar een school in Oss.

In wijkcentrum de Hille aan de Looveltlaan 25 in Oss is een opvangcentrum ingericht. Hier kunnen mensen met vragen terecht, laat de gemeente Oss weten. Burgemeester Wobine Buijs geeft aan 'geschrokken te zijn'. "Dit raakt ons allemaal. We zijn enorm van slag. Wij leven mee met alle families, de school, de kinderopvang en alle andere betrokkenen", zegt ze.

Voor getuigen, waaronder meerdere kinderen, is Slachtofferhulp geregeld. Over de oorzaak van het ongeluk is nog niks bekend.

De politie gaf meteen na het ongeluk al aan dat het om een zeer ernstig ongeluk op het spoor ging waarbij zwaargewonden en mogelijk meerdere doden waren gevallen.

ProRail spreekt na het ongeluk van 'een inktzwarte dag'. "Dit is echt heel erg verschrikkelijk'', aldus een woordvoerder. Het spoorbedrijf gaat, zoals bij ieder ongeluk, onderzoeken wat er precies is misgegaan. Het ongeval gebeurde bij een bewaakte overgang. Topman Pier Eringa van ProRail gaat zelf naar Oss. "Het is verschrikkelijk voor de nabestaanden en betrokkenen. Hier zijn geen woorden voor", aldus Eringa.

Ook bij de NS is men zeer aangeslagen na het zware ongeluk. Ze laten weten verder nog geen details te hebben over de toedracht. Ze worden op de hoogte gehouden door de politie. De aanrijding gebeurde met een trein tussen Nijmegen en Den Bosch. Het treinverkeer ligt stil. "Hoe erg, dit dramatische ongeluk in Oss", reageert NS-topman Roger van Boxtel op Twitter. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers, hun nabestaanden, bij de gewonden en bij de reizigers en onze collega's die erbij waren. Wat een verdriet."

Onderzoeksraad voor Veiligheid
Onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn onderweg naar Oss. Dit laat de plaatsvervangend secretaris-directeur van de Onderzoeksraad weten.

Ook staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur reageert op Twitter. "Uit de grond van mijn hart- heel erg veel sterkte aan alle betrokkenen', laat ze weten.
quote:
Bij een ongeval op het spoor in Oss, waarbij een bakfiets is betrokken, zijn vanochtend zwaargewonden en mogelijk meerdere doden gevallen.

Volgens de politie zijn op de Braakstraat in de Brabantse plaats meerdere hulpdiensten aanwezig. Ook zijn traumahelikopters opgeroepen.

Meer informatie volgt

bron

a122cd98-bca2-11e8-a5fa-33c4174d097e.jpg

politieob twitterde op donderdag 20-09-2018 om 08:49:17 Hulpdiensten aanwezig in #Oss bij zeer ernstig ongeval op spoor #Braakstraat met trein en bakfiets. Zwaargewonden en mogelijk meerdere doden. Meer info volgt later. reageer retweet
Een bakfiets. Dat belooft niet veel goeds. ;(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 10:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit is overigens het kinderdagverblijf waar de kinderen op zaten:http://kinderdagverblijfokido.nl/

Ouders en betrokkenen worden daar uiteraard nu opgevangen door slachtofferhulp.
"Hoka Hey!"
  zondag 16 december 2018 @ 16:13:30 #2
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183766581
En we gaan weer verder met de discussie. Weet iemand wanneer dat rapport van TFI komt? Is het normaal dat dit zo lang duurt?
"Hoka Hey!"
  zondag 16 december 2018 @ 20:06:11 #3
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183771413
quote:
1s.gif Op zondag 16 december 2018 14:41 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Interessante gedachte, maar dat een trein overal door kan rijden is ook wel het voordeel van de trein. Zoals ik al zei, overal tunnels is ook lastig (maar is wel mogelijk). Metro is in een stad, de spoorwegen door het hele land.

Je mag niet iemand doodrijden als je voorrang hebt, maar als er ineens een kind de weg op rent op een provinciale weg (vanaf een naastgelegen boerderij of zo) en jij rijdt daar met 80 km/u is 't ook niet zeker dat je op tijd kan stoppen.
Dat de trein overal kan doorrijden is een voordeel... dat ten koste gaat van ongelukken en zelfs doden....
Ik wil niet de trein ansich bediscussiëren maar wel aantekenen dat je op verschillende wijzen naar een ongeluk (hier met dodelijk afloop) kunt kijken. Om wat voor reden dan ook, kon de Stint niet tijdig stoppen...... en verongelukte omdat de trein niet "hoefde" te stoppen omdat die dat (technisch zo ontworpen, natuurlijk) ook niet eens tijdig kan......

Wanneer mij dat overkomt als automobilist met zeg een voetganger of fietser, ga ik helemaal voor het gaas. Toegegeven dat je met een auto nog kunt uitwijken.... waarbij je dan hopelijk geen ander ongeluk gaat veroorzaken.

quote:
Qua taal ben je 't met me eens, want in jouw link staat hetzelfde als in de mijne?
Helemaal niet mee oneens :P
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 16 december 2018 @ 23:43:26 #4
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183776779
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 10:16 schreef daNpy het volgende:

Dat is de meet methode, ik bedoelde de criteria. Wat is acceptabel? Wat niet?
Blijkbaar is 4 dode kinderen die vervoerd worden in een plastic badkuip op wielen niet acceptabel.

quote:
Ik ben het er ook mee eens dat hij niet meer de weg op mag. Maar dat komt door de techniek en de wijze waarop de type goedkeuring is afgegeven. Het is vreselijk dat dit pas aan het licht is gekomen door dit ongeluk en niet omdat zo'n bak tegen een paal is gereden en iedereen met een paar schrammen weg kwam.

Maar laten we nu niet gaan doen alsof de Stint, als deze 100% technisch in orde is, plotseling bestand is tegen een aanrijding met een ander voertuig. Dat ding wordt op dat gebied nooit veilig. en dat is wat ik probeer te zeggen.
Ik denk dat je gelijk hebt en dat we de stint in zijn huidige vorm ook niet meer moeten toelaten. Maar een variant van het ontwerp is waarschijnlijk wel mogelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 16 december 2018 @ 23:47:18 #5
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183776868
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 10:17 schreef daNpy het volgende:

[..]

Waar kan ik na lezen dat de stint door technisch falen voor de trein is gekomen, en niet door een onoplettende bestuurster?
Kun je nergens lezen. Maar ooggetuigen hebben gezegd dat de bestuurder riep dat ze niet meer kon stoppen. Dat samen met de conclusies van het onderzoek zijn voor mij ruim voldoende.

Overigens is een onoplettende bestuurder echt niet aannemelijk. Je rijdt niet per ongeluk door de slagbomen van een bewaakte overgang. "Oh, sorry. Ik had de bellen niet gehoord en de lampen en slagbomen niet gezien".
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 17 december 2018 @ 11:02:09 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183781006
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 23:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Overigens is een onoplettende bestuurder echt niet aannemelijk. Je rijdt niet per ongeluk door de slagbomen van een bewaakte overgang. "Oh, sorry. Ik had de bellen niet gehoord en de lampen en slagbomen niet gezien".
Laten we het houden op een "onervaren" bestuurder (nofi) die in paniek raakte.....

Waarbij ik sws ondersteun dat er minstens toch een soort van rijbewijs moet zijn om een bakkie te rijden, hoewel ik betwijfel of dit echt iets had voorkomen. Paniek is een raar ding.

Wanneer ik ergens op afstorm, wijk ik uit of leg desnoods het voertuig (in mijn geval motor) op z'n kant. Buiten dat ver vooruit anticiperen key is. Alles is beter dan ergens frontaal op te knallen en ja dat leer je (wel af). Wederom toegegeven dat dit soort opmerkingen altijd als verbrande as achteraf in de kont worden ingebracht.

FF rekenen..... Stint rijdt met zeg 17km/h op slagbomen af die - volgens norm - minimaal 25 seconden van te voren de trein signaleren en de slagbomen zijn uiterlijk 10 seconden voordat de trein langs raast; dicht. Hiermee heb je dus tussen de 50 en 125 meter om wat slimmers te doen dan rechtdoor de slagboom te rijden.....
NB Bron : rdw-spoorweg instructie

Een ongeluk is altijd een combinatie van factoren die verkeerd samenkomen waarbij je (juist) niet alleen moet kijken naar de makkelijkste bijdrage.

* Vallon kijkt wel 's aircrash investigation..... erg verhelderend om je kijkhoek te bezien
en te leren van andermans jammerlijke ongelukken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-12-2018 11:08:39 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183781365
registreer om deze reclame te verbergen
Begint dat nu weer van voor af aan? Er is destijds al uitvoerig besproken dat uitwijken naar links of rechts 1. wellicht niet in je opkomt in de ontstane toestand/paniek en 2. praktisch ook lastig is omdat je dan kiest tussen (links) een heuveltje af schieten waar mensen lopen/fietsen en (rechts) een drukke doorgaande autoweg op vliegen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 17 december 2018 @ 11:28:55 #8
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183781434
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Begint dat nu weer van voor af aan? Er is destijds al uitvoerig besproken dat uitwijken naar links of rechts 1. wellicht niet in je opkomt in de ontstane toestand/paniek en 2. praktisch ook lastig is omdat je dan kiest tussen (links) een heuveltje af schieten waar mensen lopen/fietsen en (rechts) een drukke doorgaande autoweg op vliegen.
Natuurlijk mag je alleen maar zeggen dat de Stint fout was...... dat past zo lekker.
En ja, ik weet wat van paniek en dat mensen kromme dingen doen wanneer ze een situatie niet meester zijn en dat je dat ook wat kunt oefenen ter voorbereiding.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183781567
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Natuurlijk mag je alleen maar zeggen dat de Stint fout was...... dat past zo lekker.
En ja, ik weet wat van paniek en dat mensen kromme dingen doen wanneer ze een situatie niet meester zijn en dat je dat ook wat kunt oefenen ter voorbereiding.
Ook deze opmerking 'past zo lekker' en is makkelijk typen vanachter je computer. Falen van de Stint en/of een inschattingsfout van de begeleidster.. het is allemaal mosterd na de maaltijd. Er zijn 4 kinderen overleden en vele mensen (waaronder de 2 zwaargewonden) hebben een levenslang trauma waar ze mee om zullen moeten gaan. Die stoere praat over 'als ik dat ding had bestuurd was er niets gebeurd' is echt om te kotsen :r
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_183781641
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:36 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ook deze opmerking 'past zo lekker' en is makkelijk typen vanachter je computer. Falen van de Stint en/of een inschattingsfout van de begeleidster.. het is allemaal mosterd na de maaltijd. Er zijn 4 kinderen overleden en vele mensen (waaronder de 2 zwaargewonden) hebben een levenslang trauma waar ze mee om zullen moeten gaan. Die stoere praat over 'als ik dat ding had bestuurd was er niets gebeurd' is echt om te kotsen :r
Ja dat is ook allemaal erg maar ik blijf het vreemd vinden dat de bestuurder vrijuit gaat.
  maandag 17 december 2018 @ 11:44:08 #11
401485 Molo
Never feed after midnight
pi_183781682
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 11:41 schreef BlackMolly77 het volgende:

[..]

Ja dat is ook allemaal erg maar ik blijf het vreemd vinden dat de bestuurder vrijuit gaat.
Die heeft een levenslang trauma.

En wat zou ze voor strafbaars gedaan hebben dan?
Dave with a knife
  maandag 17 december 2018 @ 11:44:28 #12
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_183781691
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 11:41 schreef BlackMolly77 het volgende:

[..]

Ja dat is ook allemaal erg maar ik blijf het vreemd vinden dat de bestuurder vrijuit gaat.
Hoe kun je dat nou vreemd vinden als je niet eens weet wat er gebeurd is?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 december 2018 @ 11:44:58 #13
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183781703
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:36 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ook deze opmerking 'past zo lekker' en is makkelijk typen vanachter je computer. Falen van de Stint en/of een inschattingsfout van de begeleidster.. het is allemaal mosterd na de maaltijd. Er zijn 4 kinderen overleden en vele mensen (waaronder de 2 zwaargewonden) hebben een levenslang trauma waar ze mee om zullen moeten gaan. Die stoere praat over 'als ik dat ding had bestuurd was er niets gebeurd' is echt om te kotsen :r
Is zeker makkelijk tikken, echter ergens tegenop zetten buiten een trein had evt ook gekund, die palen waar de slagbomen aanhangen lijken mij stevig genoeg.
Echter was het onderzoek er dan ooit gekomen, of kwam dit geval dan onderop de stapel?
pi_183781744
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is zeker makkelijk tikken, echter ergens tegenop zetten buiten een trein had evt ook gekund, die palen waar de slagbomen aanhangen lijken mij stevig genoeg.
Echter was het onderzoek er dan ooit gekomen, of kwam dit geval dan onderop de stapel?
Je doet nu net of dit een of ander complot is geweest om de Stint in een kwaad daglicht te krijgen.. echt :N
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 17 december 2018 @ 11:49:34 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183781790
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je doet nu net of dit een of ander complot is geweest om de Stint in een kwaad daglicht te krijgen.. echt :N
Waar lees je dat dan?
Ik vraag alleen die andere gevallen wat ging er daar mis? Bestuurder valt eraf of noem maar iets?
Misschien is de bestuurder in dat geval wel gesprongen, zou ik ook doen als niet meer stop te krijgen is/was mits dat ik geen kids vervoeren deed.
Sterker nog ik zou met dat gedrocht geen kids van anderen willen vervoeren zelfs, brand daar mijn handjes niet aan hoor.
pi_183781915
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar lees je dat dan?
Ik vraag alleen die andere gevallen wat ging er daar mis? Bestuurder valt eraf of noem maar iets?
Misschien is de bestuurder in dat geval wel gesprongen, zou ik ook doen als niet meer stop te krijgen is/was mits dat ik geen kids vervoeren deed.
Sterker nog ik zou met dat gedrocht geen kids van anderen willen vervoeren zelfs, brand daar mijn handjes niet aan hoor.
Lees je post nog maar eens goed.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 17 december 2018 @ 11:56:16 #17
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183781948
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Lees je post nog maar eens goed.
Dan heb ik het verkeerd uit gedrukt neem mij niet kwalijk.
Ik las alleen dat het wel vaker mis was gegaan met de stint, waarom kwam er toen geen onderzoek vraag ik mij dan af.
pi_183781955
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 11:41 schreef BlackMolly77 het volgende:

[..]

Ja dat is ook allemaal erg maar ik blijf het vreemd vinden dat de bestuurder vrijuit gaat.
Ontwijken is nou niet bepaald een veilige oplossing hé?

Voor wat betreft risicobeheersing en totstandkoming van een ongeval, zijn verschillende niveaus van falen te onderkennen, waarvan de laatste de 'onveilige handeling'. Ergens vooraan begin je met een veilig ontwerp om de kans op escalatie door een onveilige handeling juist zo klein mogelijk te houden.

Daar zit bij dit ongeval vermoedelijk het probleem en is de formele aansprakelijke partij te bepalen. Alleen de aandacht schenken aan het laatste niveau (de falende & onveilige handeling) is een nogal pathologische omgang met veiligheid. Zwaarwegender zijn eerder gemaakte systeemfalen, zoals verkeerd beleid/ontwerp etc..

Bij het onderzoek wordt zeker de rol van de bestuurster meegenomen, omdat zij e.e.a. kan verklaren over hetgeen dat is gebeurd (waarom het ontwerp faalde). Je kan er echter vanuit gaan dat zij niks te verwijten valt en geen schuld draagt, tenzij sprake van opzet of bewuste roekeloosheid. Daar zijn (voor zover wij weten) gelukkig geen signalen van.
  maandag 17 december 2018 @ 11:58:56 #19
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183782012
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:56 schreef Justinn het volgende:

[..]

Ontwijken is nou niet bepaald een veilige oplossing hé?

Voor wat betreft risicobeheersing en totstandkoming van een ongeval, zijn verschillende niveaus van falen te onderkennen, waarvan de laatste de 'onveilige handeling'. Ergens vooraan begin je met een veilig ontwerp om de kans op escalatie door een onveilige handeling juist zo klein mogelijk te houden.

Daar zit bij dit ongeval vermoedelijk het probleem en is de formele aansprakelijke partij te bepalen. Alleen de aandacht schenken aan het laatste falende niveau (de falende & onveilige handeling) is een nogal pathologische omgang met veiligheid.

Bij het onderzoek wordt zeker de rol van de bestuurster meegenomen, omdat zij e.e.a. kan verklaren over hetgeen dat is gebeurd (waarom het ontwerp faalde). Je kan er echter vanuit gaan dat zij niks te verwijten valt en geen schuld draagt, tenzij sprake van opzet of bewuste roekeloosheid. Daar zijn (voor zover wij weten) gelukkig geen signalen van.
Was is dan het veiligste voor de kids wel te verstaan?
pi_183782397
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Was is dan het veiligste voor de kids wel te verstaan?
Ding tegen een paal aan te zetten of zo scherp een bocht draaien dat die om zou vallen. Ook kan je pogen een pad of grasstrook naast het spoor in te gaan en bidden dat het goed afloopt.
  maandag 17 december 2018 @ 12:16:34 #21
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183782414
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:15 schreef nanuk het volgende:

[..]

Ding tegen een paal aan te zetten of zo scherp een bocht draaien dat die om zou vallen. Ook kan je pogen een pad of grasstrook naast het spoor in te gaan en bidden dat het goed afloopt.
Bidden en voor de trein uit willen is veiliger?

Maar dat is achteraf gelal, neem mij niet kwalijk, een geoefende chauffeur of die in dat geval denken doet of moet?
pi_183782482
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Bidden en voor de trein uit willen is veiliger?

Maar dat is achteraf gelal, neem mij niet kwalijk, een geoefende chauffeur of die in dat geval denken doet of moet?
Dat je niet begrijpelijk kunt schrijven is je niet aan te rekenen maar begrijpend lezen kan je wel ietsje meer je best voor doen.
  maandag 17 december 2018 @ 12:21:44 #23
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183782582
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:18 schreef nanuk het volgende:

[..]

Dat je niet begrijpelijk kunt schrijven is je niet aan te rekenen maar begrijpend lezen kan je wel ietsje meer je best voor doen.
Ik begrijp het wel hoor, jij toch ook daar wij twee niet de enigste zijn die lezen hier toch?
  maandag 17 december 2018 @ 12:22:13 #24
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_183782598
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:15 schreef nanuk het volgende:

[..]

Ding tegen een paal aan te zetten of zo scherp een bocht draaien dat die om zou vallen. Ook kan je pogen een pad of grasstrook naast het spoor in te gaan en bidden dat het goed afloopt.
Dan had men de bestuurder iig de schuld gegeven van alle schade, hadden er nog steeds stints rondgereden die op hol kunnen slaan als er een verbinding verbroken wordt en was de bestuurster waarschijnlijk haar baan kwijt geweest omdat ze zo onverantwoord was, want niemand had haar "op hol geslagen" dan werkelijk serieus genomen.

Nou, zal ze achteraf spijt hebben dat ze dat niet gedaan heeft, als ze die mogelijkheid überhaupt gehad heeft, want het ding kan ook wel op hol geslagen zijn toen ze al nagenoeg stil stond, en dus voor de spoorbomen stond, en dan gaan alle internetheld theorieën van "ik had die stint wel even zus of zo bij die trein weggehouden" niet meer op.

Het is totaal zinloos dit soort nonsens te posten dat ze wel zus of zo gedaan had kunnen hebben, zeker zonder kennis van de feiten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 december 2018 @ 12:22:30 #25
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183782610
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 11:41 schreef BlackMolly77 het volgende:

[..]

Ja dat is ook allemaal erg maar ik blijf het vreemd vinden dat de bestuurder vrijuit gaat.
Wie zegt dat de bestuurder vrij uit gaat? Is het rapport van de NFI al bekend dan?
"Hoka Hey!"
  maandag 17 december 2018 @ 12:23:42 #26
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183782643
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan had men de bestuurder iig de schuld gegeven van alle schade, hadden er nog steeds stints rondgereden die op hol kunnen slaan als er een verbinding verbroken wordt en was de bestuurster waarschijnlijk haar baan kwijt geweest omdat ze zo onverantwoord was, want niemand had haar "op hol geslagen" dan werkelijk serieus genomen.

Nou, zal ze achteraf spijt hebben dat ze dat niet gedaan heeft, als ze die mogelijkheid überhaupt gehad heeft, want het ding kan ook wel op hol geslagen zijn toen ze al nagenoeg stil stond, en dus voor de spoorbomen stond, en dan gaan alle internetheld theorieën van "ik had die stint wel even zus of zo bij die trein weggehouden" niet meer op.

Het is totaal zinloos dit soort nonsens te posten dat ze wel zus of zo gedaan had kunnen hebben, zeker zonder kennis van de feiten.
Zo denk ik er ook over!
  maandag 17 december 2018 @ 12:36:13 #27
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183782927
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over!
Precies, de kans dat de bestuurder de hoofdoorzaak is van dit drama is nihil. Zeker gezien de al bestaande rapporten.
"Hoka Hey!"
pi_183783440
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 12:36 schreef matspontius het volgende:

[..]

Precies, de kans dat de bestuurder de hoofdoorzaak is van dit drama is nihil. Zeker gezien de al bestaande rapporten.
Is het rapport over de werkelijke oorzaak dan al gepubliceerd? Volgens mij nog niet.
  maandag 17 december 2018 @ 13:03:47 #29
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183783515
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het rapport over de werkelijke oorzaak dan al gepubliceerd? Volgens mij nog niet.
Misschien controleert men nu voor de zekerheid alles vaker?

Zal toch niet waar wezen dat men bij het eerste de beste van de daken gaat schreeuwen toch?
  maandag 17 december 2018 @ 13:12:08 #30
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183783699
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het rapport over de werkelijke oorzaak dan al gepubliceerd? Volgens mij nog niet.
Zoals ik zei zal het rapport van de NFI uiteraard volledig haaks staan op de al bestaande rappporten
"Hoka Hey!"
  maandag 17 december 2018 @ 13:14:47 #31
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183783765
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 13:12 schreef matspontius het volgende:

[..]

Zoals ik zei zal het rapport van de NFI uiteraard volledig haaks staan op de al bestaande rappporten
Wie heeft er dan een fout gemaakt de RDW de bouwer of wie, zie het maar een klein beetje als het Brexit dan toch?
Nu is dat totaal niet te vergelijken echter, wie kan men dan aanwijzen?

Die dingen rijden niet in Duitsland dacht ik, echter wel in Belgie toch? Nam Belgie dan het keuringsrapport over van de Nederlandse overheid?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 17-12-2018 13:21:39 ]
  maandag 17 december 2018 @ 13:27:51 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183784114
Nu heb ik wel eens auto s ingevoerd met een verse apk van Belgie, nooit problemen mee gehad, een Nederlandse in Belgie, heb het nog nooit hoeven doen, echter ik denk het niet?
pi_183784269
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan had men de bestuurder iig de schuld gegeven van alle schade, hadden er nog steeds stints rondgereden die op hol kunnen slaan als er een verbinding verbroken wordt en was de bestuurster waarschijnlijk haar baan kwijt geweest omdat ze zo onverantwoord was, want niemand had haar "op hol geslagen" dan werkelijk serieus genomen.

Nou, zal ze achteraf spijt hebben dat ze dat niet gedaan heeft, als ze die mogelijkheid überhaupt gehad heeft, want het ding kan ook wel op hol geslagen zijn toen ze al nagenoeg stil stond, en dus voor de spoorbomen stond, en dan gaan alle internetheld theorieën van "ik had die stint wel even zus of zo bij die trein weggehouden" niet meer op.

Het is totaal zinloos dit soort nonsens te posten dat ze wel zus of zo gedaan had kunnen hebben, zeker zonder kennis van de feiten.
Ergens in dit topic staat dat er meer dan een halve minuut zit tussen het eerste belsignaal en het passeren van de trein. Dan heb je dus best even tijd om te reageren. Maar dat ding mocht bestuurd worden door een tiener met een brommer rijbewijs...
De echte klacht is natuurlijk dat er geen dodemans koordje op zat. Dan had het ding niet snel op hol geslagen.
  maandag 17 december 2018 @ 13:40:54 #34
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_183784449
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:34 schreef nanuk het volgende:

[..]

Ergens in dit topic staat dat er meer dan een halve minuut zit tussen het eerste belsignaal en het passeren van de trein. Dan heb je dus best even tijd om te reageren. Maar dat ding mocht bestuurd worden door een tiener met een brommer rijbewijs...
De echte klacht is natuurlijk dat er geen dodemans koordje op zat. Dan had het ding niet snel op hol geslagen.
Je gaat er zonder de feiten dus al vanuit dat dat ding al ruim vantevoren op hol geslagen was.
Als er een defect ontstond vlak voor de spoorbomen dan gaan al die mooie theorieën niet op, al die "had ze dat ding maar op z'n kant moeten gooien of tegen een boom moeten zetten" gaan alleen maar op als hij al ruim van tevoren op hol sloeg, niet als dat op het laatste moment gebeurde.

Daarbij word ik ook een beetje moe van die constante 16-jarige met een brommerrijbewijs vergelijking, hij werd niet bestuurd door een 16-jarige met een brommerrijbewijs, hij werd door een vrouw van in de 30 bestuurd, en de kans is groot dat zij ook gewoon een autorijbewijs had.

Dus ja, er was van alles mis met de stint, inclusief de eisen die aan de bestuurder gesteld worden, maar om dan maar te roepen dat die bestuurder maar wat anders had moeten doen is gewoon echt heel erg dom als je niet weet wat er exact gebeurd is, en feitelijk weet nog nagenoeg niemand dat. We weten alleen dat er zeer ernstige problemen konden optreden bij die stint als er een kabelbreuk was.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_183784888
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je gaat er zonder de feiten dus al vanuit dat dat ding al ruim vantevoren op hol geslagen was.
Als er een defect ontstond vlak voor de spoorbomen dan gaan al die mooie theorieën niet op, al die "had ze dat ding maar op z'n kant moeten gooien of tegen een boom moeten zetten" gaan alleen maar op als hij al ruim van tevoren op hol sloeg, niet als dat op het laatste moment gebeurde.

Daarbij word ik ook een beetje moe van die constante 16-jarige met een brommerrijbewijs vergelijking, hij werd niet bestuurd door een 16-jarige met een brommerrijbewijs, hij werd door een vrouw van in de 30 bestuurd, en de kans is groot dat zij ook gewoon een autorijbewijs had.

Dus ja, er was van alles mis met de stint, inclusief de eisen die aan de bestuurder gesteld worden, maar om dan maar te roepen dat die bestuurder maar wat anders had moeten doen is gewoon echt heel erg dom als je niet weet wat er exact gebeurd is, en feitelijk weet nog nagenoeg niemand dat. We weten alleen dat er zeer ernstige problemen konden optreden bij die stint als er een kabelbreuk was.
idd, niets is uitgesloten, maar achteraf praten dat bestuurder de weg op had moeten rijden is wel makkelijk. Als ze dat had gedaan en er was 1 kindje overleden door aanrijding met een auto, dan zouden ze daar ook niet blij mee zijn geweest. Bovendien heb je idd reactietijd en je eerste reflex lijkt mij om te proberen controle terug te krijgen. Eerste reflex lijkt mij niet "oh ik kan niet remmen, laat ik maar meteen de weg op sturen".
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  maandag 17 december 2018 @ 14:08:16 #36
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183785049
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:59 schreef Loohcs het volgende:

[..]

idd, niets is uitgesloten, maar achteraf praten dat bestuurder de weg op had moeten rijden is wel makkelijk. Als ze dat had gedaan en er was 1 kindje overleden door aanrijding met een auto, dan zouden ze daar ook niet blij mee zijn geweest. Bovendien heb je idd reactietijd en je eerste reflex lijkt mij om te proberen controle terug te krijgen. Eerste reflex lijkt mij niet "oh ik kan niet remmen, laat ik maar meteen de weg op sturen".
Vergeet ook niet dat je de trein hoort aankomen - wat een paniek maakt er dan van je meester als je een bak met 5 kleine kinderen niet meer in de hand hebt. Makkelijk praten vanachter je pc wat die vrouw wel of niet had moeten doen. Blinde paniek, split second - probeer dan nog maar eens rationeel te handelen.

Daarbij denk ik dat die vrouw geen enkele blaam treft en dat de falende constructie van de Stint de oorzaak is. Dat zullen we dan wel in het rapport van de NFI lezen.
"Hoka Hey!"
  maandag 17 december 2018 @ 16:04:15 #37
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183787243
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 14:08 schreef matspontius het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat je de trein hoort aankomen - wat een paniek maakt er dan van je meester als je een bak met 5 kleine kinderen niet meer in de hand hebt. Makkelijk praten vanachter je pc wat die vrouw wel of niet had moeten doen. Blinde paniek, split second - probeer dan nog maar eens rationeel te handelen.

Daarbij denk ik dat die vrouw geen enkele blaam treft en dat de falende constructie van de Stint de oorzaak is. Dat zullen we dan wel in het rapport van de NFI lezen.
Zie dat die persoon maar eens tussen de oren uit te krijgen, ik zou er mee rond blijven lopen!
Persoonlijk.
Zelfde met ouders als ik er geweest was had het misschien anders gelopen, het blijf van tijd tot tijd terug komen hoor.
Vooral tijdens feestdagen of verjaardagen, denk dat deze als deze voor een slagboom staat te wachten dat het dan terug komt, jammer genoeg.
Misschien wel voor het leven getekend? Evt nog niet meer in staat om fatsoenlijk te werken?
  dinsdag 18 december 2018 @ 16:33:38 #38
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183810117
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 11:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ook deze opmerking 'past zo lekker' en is makkelijk typen vanachter je computer. Falen van de Stint en/of een inschattingsfout van de begeleidster.. het is allemaal mosterd na de maaltijd. Er zijn 4 kinderen overleden en vele mensen (waaronder de 2 zwaargewonden) hebben een levenslang trauma waar ze mee om zullen moeten gaan. Die stoere praat over 'als ik dat ding had bestuurd was er niets gebeurd' is echt om te kotsen :r
Je hebt dan echt een verkeerde indruk. Ook mij raak het zeer en de reden om mij er inhoudelijk in te willen verdiepen. Ik weet dat het bijzonder gevoelig ligt. Mijn excuses dat ik iemand boos maak(te) en goed dat ook op waarde te schatten.

Wat niet wegneemt om, ms voor jou e.a. te, zakelijk te spreken over de situatie.
Een ongeluk is een noodlottige combinatie van factoren met een triest resultaat van/voor materiaal, omstandigheden en betrokkenen.

Men kan inhoudelijke discussie(s) vanwege allerlei gevoeligheden willen uitstellen tot "het rapport" er is om dat dan (ook) kritiekloos te aanvaarden.
In dat geval dient elk onderwerp waar slachtoffers zijn gevallen maar beter vermeden te worden om genoemd te worden (in het nieuws).
Alleen maar ach-en-wee mogen roepen is - iig voor mij - buiten medeleven tonen ook niet echt zinnig.

Hieronder een verdere bijgestelde analyse. Duik weg wanneer je dat niet wilt lezen.

We weten nu sws dat de Stint met (feitelijk, impliciete) instemming van de overheid, niet voldeed aan "eisen" bron:TNO.
Of dat werkelijk de oorzaak was en het ongeluk bij het wel voldoen aan die basale eisen, had kunnen voorkomen is/blijft onduidelijk. Gezien schade aan de Stint zelf (detailfoto's, die ik beter weglaat) zal het technisch moeilijk zijn om dat achteraf eenduidig vast te stellen.

Wat ik nu begrijp is dat de Stint ws normaal tot vlak voor de reeds gesloten slagboom is komen aan rijden.
Toen de bestuurder (ongetwijfeld) remde, ging of lukte dat niet, iig onvoldoende of versnelde het voertuig daarbij zelfs. Het voertuig is fors door de slagboom gereden, die daarbij afbrak.
De slagboom is stevig maar ook ontworpen bron: ISV20432 dat voertuigen de slagboom kunnen doorbreken om zo te voorkomen dat zij anders voor/achter de overweg worden tegengehouden.
Hierna kwam de Stint (besturing mogelijk beschadigd door afgebroken slagboom ?) tot geblokkeerde stilstand, halverwege het spoor. Luttele seconden voordat de trein die overweg ging passeren.

Hier helpt, dus eens met de forse kritiek; geen enkele ervaring noch certificaat, beremming, signalering, waarschuwing of wat dan ook.

Naast (ws ingesnoerde?) kinderen er uit te halen kan men proberen (wat volgens ooggetuigen ook met verve gedaan) de relatief zware Stint te verplaatsen.
Hiervoor moet men naast kracht ook de (geest hebben om) de Stint in de vrijloop te (kunnen) zetten wat in die (paniek?) situatie een onmogelijk ingewikkelde handeling is (zie TNO rapport: vrijloop schakelaar onderaan opstaptrede).

Al met al, een kansloze situatie met het uiterst trieste resultaat tot gevolg.

Strikt genomen is het een onvermijdbaar ongeluk waarbij het Stint-voertuig om wat voor reden dan ook, is doorgeschoten tot op halverwege de overweg waarna het zich daar niet tijdig meer kon verwijderen en het noodlot toesloeg.
Kil gezegd, kan dit ook net zo goed gebeuren met eender auto's, busjes etc.etc.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 18 december 2018 @ 17:36:34 #39
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183811844
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hebt dan echt een verkeerde indruk. Ook mij raak het zeer en de reden om mij er inhoudelijk in te willen verdiepen. Ik weet dat het bijzonder gevoelig ligt. Mijn excuses dat ik iemand boos maak(te) en goed dat ook op waarde te schatten.

Wat niet wegneemt om, ms voor jou e.a. te, zakelijk te spreken over de situatie.
Een ongeluk is een noodlottige combinatie van factoren met een triest resultaat van/voor materiaal, omstandigheden en betrokkenen.

Men kan inhoudelijke discussie(s) vanwege allerlei gevoeligheden willen uitstellen tot "het rapport" er is om dat dan (ook) kritiekloos te aanvaarden.
In dat geval dient elk onderwerp waar slachtoffers zijn gevallen maar beter vermeden te worden om genoemd te worden (in het nieuws).
Alleen maar ach-en-wee mogen roepen is - iig voor mij - buiten medeleven tonen ook niet echt zinnig.

Hieronder een verdere bijgestelde analyse. Duik weg wanneer je dat niet wilt lezen.

We weten nu sws dat de Stint met (feitelijk, impliciete) instemming van de overheid, niet voldeed aan "eisen" bron:TNO.
Of dat werkelijk de oorzaak was en het ongeluk bij het wel voldoen aan die basale eisen, had kunnen voorkomen is/blijft onduidelijk. Gezien schade aan de Stint zelf (detailfoto's, die ik beter weglaat) zal het technisch moeilijk zijn om dat achteraf eenduidig vast te stellen.

Wat ik nu begrijp is dat de Stint ws normaal tot vlak voor de reeds gesloten slagboom is komen aan rijden.
Toen de bestuurder (ongetwijfeld) remde, ging of lukte dat niet, iig onvoldoende of versnelde het voertuig daarbij zelfs. Het voertuig is fors door de slagboom gereden, die daarbij afbrak.
De slagboom is stevig maar ook ontworpen bron: ISV20432 dat voertuigen de slagboom kunnen doorbreken om zo te voorkomen dat zij anders voor/achter de overweg worden tegengehouden.
Hierna kwam de Stint (besturing mogelijk beschadigd door afgebroken slagboom ?) tot geblokkeerde stilstand, halverwege het spoor. Luttele seconden voordat de trein die overweg ging passeren.

Hier helpt, dus eens met de forse kritiek; geen enkele ervaring noch certificaat, beremming, signalering, waarschuwing of wat dan ook.

Naast (ws ingesnoerde?) kinderen er uit te halen kan men proberen (wat volgens ooggetuigen ook met verve gedaan) de relatief zware Stint te verplaatsen.
Hiervoor moet men naast kracht ook de (geest hebben om) de Stint in de vrijloop te (kunnen) zetten wat in die (paniek?) situatie een onmogelijk ingewikkelde handeling is (zie TNO rapport: vrijloop schakelaar onderaan opstaptrede).

Al met al, een kansloze situatie met het uiterst trieste resultaat tot gevolg.

Strikt genomen is het een onvermijdbaar ongeluk waarbij het Stint-voertuig om wat voor reden dan ook, is doorgeschoten tot op halverwege de overweg waarna het zich daar niet tijdig meer kon verwijderen en het noodlot toesloeg.
Kil gezegd, kan dit ook net zo goed gebeuren met eender auto's, busjes etc.etc.
Chapeau voor het heldere relaas - ze hebben nog een functie vrij bij het NFI :)

Ik ben het alleen niet eens met de stelling dat het een onvermijdbaar ongeval is. Was de Stint goed en veilig geconstrueerd (bv een noodstop) en adequaat gekeurd en was de screening van de mankementer beter gebeurd dan had dit trieste ongeval nooit plaats gevonden
"Hoka Hey!"
  vrijdag 21 december 2018 @ 10:05:44 #40
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183870612
quote:
15s.gif Op maandag 17 december 2018 11:02 schreef Vallon het volgende:

Laten we het houden op een "onervaren" bestuurder (nofi) die in paniek raakte.....

Waarbij ik sws ondersteun dat er minstens toch een soort van rijbewijs moet zijn om een bakkie te rijden, hoewel ik betwijfel of dit echt iets had voorkomen. Paniek is een raar ding.

Wanneer ik ergens op afstorm, wijk ik uit of leg desnoods het voertuig (in mijn geval motor) op z'n kant. Buiten dat ver vooruit anticiperen key is. Alles is beter dan ergens frontaal op te knallen en ja dat leer je (wel af). Wederom toegegeven dat dit soort opmerkingen altijd als verbrande as achteraf in de kont worden ingebracht.

FF rekenen..... Stint rijdt met zeg 17km/h op slagbomen af die - volgens norm - minimaal 25 seconden van te voren de trein signaleren en de slagbomen zijn uiterlijk 10 seconden voordat de trein langs raast; dicht. Hiermee heb je dus tussen de 50 en 125 meter om wat slimmers te doen dan rechtdoor de slagboom te rijden.....
NB Bron : rdw-spoorweg instructie

Een ongeluk is altijd een combinatie van factoren die verkeerd samenkomen waarbij je (juist) niet alleen moet kijken naar de makkelijkste bijdrage.
En als je geen oogkleppen op hebt, kun je overduidelijk zien dat de stint een major factor is bij dit dramatische ongeval.

quote:
* Vallon kijkt wel 's aircrash investigation..... erg verhelderend om je kijkhoek te bezien
en te leren van andermans jammerlijke ongelukken.
Ik zit er midden in dus mijn ervaring is real-time en niet van tv.
Daarnaast is een luchtvaart ongeval vergelijken met dit ongeval een enorm zwaktebod.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 21 december 2018 @ 10:06:56 #41
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183870624
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 december 2018 16:33 schreef Vallon het volgende:

Strikt genomen is het een onvermijdbaar ongeluk waarbij het Stint-voertuig om wat voor reden dan ook, is doorgeschoten tot op halverwege de overweg waarna het zich daar niet tijdig meer kon verwijderen en het noodlot toesloeg.
Kil gezegd, kan dit ook net zo goed gebeuren met eender auto's, busjes etc.etc.
Maar dat gebeurt dus blijkbaar niet.

Wanneer wordt je nu eens wakker?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183870948
Gewoon russische spoorwegovergangen maken waarbij uit de grond ook iets omhoog klapt en de stint dus nooit door had kunnen rijden.

https://goo.gl/images/RPQXhE
  vrijdag 21 december 2018 @ 10:32:51 #43
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183870998
Dit ongeluk had nooit mogen gebeuren! Op meerdere vlakken is er flink gefaald, wat het leven van 4 kleine kinderen heeft gekost. Mag hopen dat de verantwoordelijken zich dat inmiddels beseffen
"Hoka Hey!"
  vrijdag 21 december 2018 @ 20:38:52 #44
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183882805
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 10:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:[..]En als je geen oogkleppen op hebt, kun je overduidelijk zien dat de stint een major factor is bij dit dramatische ongeval.
[..]
Ik zit er midden in dus mijn ervaring is real-time en niet van tv.
Daarnaast is een luchtvaart ongeval vergelijken met dit ongeval een enorm zwaktebod.
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 10:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt dus blijkbaar niet.
Wanneer wordt je nu eens wakker?
Het is een stuk handiger om inhoudelijk te reageren dan aan te sturen op karakter.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 23 december 2018 @ 07:25:04 #45
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183912812
quote:
18s.gif Op vrijdag 21 december 2018 20:38 schreef Vallon het volgende:

Het is een stuk handiger om inhoudelijk te reageren dan aan te sturen op karakter.
Normaliter wel, maar aangezien je alle inhoudelijke opmerkingen negeert, wordt het in dit geval duidelijk dat jouw karakter verblindend werkt.

En je kijkt televisie....dat is ook inhoudelijk heul relevant!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 23 december 2018 @ 14:09:50 #46
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183918603
Ik kijk ook tv, voornamelijk onzin, om mijn hoofd leeg te kunnen maken, al is het maar voor even.
  zondag 23 december 2018 @ 14:54:32 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183919805
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 14:09 schreef john2406 het volgende:
Ik kijk ook tv, voornamelijk onzin, om mijn hoofd leeg te kunnen maken, al is het maar voor even.
er zat toch niets in jouw hoofd??
Dat zei je laatst
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 23 december 2018 @ 14:55:22 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183919840
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2018 10:29 schreef Basp1 het volgende:
Gewoon russische spoorwegovergangen maken waarbij uit de grond ook iets omhoog klapt en de stint dus nooit door had kunnen rijden.

https://goo.gl/images/RPQXhE
ja dat is beter ja
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 23 december 2018 @ 16:43:16 #49
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183922376
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 14:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er zat toch niets in jouw hoofd??
Dat zei je laatst
Ik schrijf wel meer waar ik niet achter sta hoor, of wat ik liever anders zie, echter wie ben ik, een klein radartje wat men missen kan als kiespijn denk ik?
  zondag 23 december 2018 @ 16:44:14 #50
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183922404
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2018 14:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat is beter ja
Vooral die voetganger die er zo te zien fijn langsgelopen is?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 13:15:20 #51
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184472682
Gaat er ooit nog nieuws komen betreffende de oorzaak van dit ongeval? Je gaat haast denken dat de overheid iets te verbergen heeft ....
"Hoka Hey!"
  vrijdag 18 januari 2019 @ 13:16:34 #52
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_184472698
Je hoort ook niks meer over hoe het nu gaat met die leidster en met het overlevende kind. Niet dat we recht hebben op informatie, maar toch.
  vrijdag 18 januari 2019 @ 14:05:46 #53
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184473476
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 13:16 schreef Aventura het volgende:
Je hoort ook niks meer over hoe het nu gaat met die leidster en met het overlevende kind. Niet dat we recht hebben op informatie, maar toch.
Je hoort inderdaad geen enkele info. Denken ze dat het minder erg wordt naarmate de tijd verstrijkt? 20 september, we zijn bijna 4 maanden verder. En zo'n Stint is geen rocket science lijkt me.
"Hoka Hey!"
pi_184487373
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 13:15 schreef matspontius het volgende:
Gaat er ooit nog nieuws komen betreffende de oorzaak van dit ongeval? Je gaat haast denken dat de overheid iets te verbergen heeft ....
https://www.omroepbrabant(...)e-bij-spoordrama-Oss

Ja de overheid heeft te snel conclusies getrokken en straling heeft er gewoon niets mee te doen maar dat kan men nu ook nog niet zeggen na een eerste onderzoek daarom lekker in het ongewisse blijven. :D
  zaterdag 19 januari 2019 @ 09:40:47 #55
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_184487837
Cora van redmijnhachje-draaihuizen.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_184490421
https://www.dumpert.nl/me(...)/fuck_deze_shit.html

Deze moeten ze ook eens aan een grondige inspectie onderwerpen!
pi_184563129
Nieuwe tijdelijke regels stint in februari

https://www.telegraaf.nl/(...)ls-stint-in-februari
  donderdag 24 januari 2019 @ 06:56:55 #58
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184586832
Ik denk serieus dat de overheid handelt in de gedachte; als we zo lang mogelijk wachten met de onderzoekgegevens dan is de volkswoede en verontwaardiging wel overgewaaid en kunnen we de finale resultaten presenteren, waaruit onder meer blijkt dat wij als overheid (mede) ontzettend gefaald hebben en dus mede verantwoordelijk zijn voor dit drama.

[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 24-01-2019 09:50:23 ]
"Hoka Hey!"
  donderdag 24 januari 2019 @ 09:17:05 #59
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_184587883
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 06:56 schreef matspontius het volgende:
Ik denk serieus dat de overheid handelt in de gadachte; als we zo lang mogelijk wachten met de onderzoekgegevens dan is de volkswoede en verontwaardiging wel overgewaaid en kunnen we de finale resultaten presenteren waaruit onder meer blijkt dat wij als overheide (mede) ontzettend gefaald hebben en dus mede verantwoordelijk zijn voor dit drama.
Ze verdraaien de tekst zo dat dat er echt niet in staat hoor ;)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 14:48:41 #60
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184693042
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 23:01 schreef Zipportal het volgende:
Nieuwe tijdelijke regels stint in februari

https://www.telegraaf.nl/(...)ls-stint-in-februari
Dit had dus al bij de introductie van dit voertuig moeten plaatsvinden. Mosterd na een hele zwaar op de maag liggende maaltijd :r Stelletje klungels
"Hoka Hey!"
  Eindredactie Frontpage Nieuws dinsdag 5 februari 2019 @ 17:58:59 #61
147316 crew  DJMO
Miss Interpretatie
pi_184838751
Stint mag definitief niet terug de weg op
Mag definitief niet terug de weg op.
Ik heb er één en ik ben er trots op...
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren"
"The needs of the many outweigh the needs of the crew, or the one."

My 5 minutes of fame - Irritant mens en een Heldin
  dinsdag 5 februari 2019 @ 18:38:09 #62
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184839551
quote:
99s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 17:58 schreef DJMO het volgende:
Stint mag definitief niet terug de weg op
Mag definitief niet terug de weg op.
Maar nog steeds geen resultaten van de Stint van het dodelijke ongeval. Hoe lang kan zoiets eigenlijk duren?
"Hoka Hey!"
pi_184843409
quote:
99s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 17:58 schreef DJMO het volgende:
Stint mag definitief niet terug de weg op
Mag definitief niet terug de weg op.
Rara titel, dat bericht. Immers, in het artikel staat:
Voor een eventuele terugkeer van een Stint op de weg, moeten de door TNO geconstateerde problemen worden verholpen.
"The world is no longer a romantic place. Some of its people still are however, and therein lies the promise. Don't let the world win."
"Never trust a second thought. Where there is two there is three. You will end up thinking forever."
  woensdag 6 februari 2019 @ 00:21:04 #64
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184847374
quote:
99s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 17:58 schreef DJMO het volgende:
Stint mag definitief niet terug de weg op
Mag definitief niet terug de weg op.
Simpel; en een bestuurlijke wegkruipactie....... immers een wettelijk "verbod" van een uitzondering vereist een registratie in de StaatsCourant. De minister volgt "keurig" de regels.

Het "vreemde" is dat dit strikt genomen alleen gebeurd omdat het TNO achteraf geconstateerd heeft dat de eerder toegestane regels op papier, niet veilig (genoeg waren en) zijn in de praktijk.
De "Stint" kan terugkeren mits het aan de (nieuwe, welke dan ?) regels gaat voldoen, die dus nog moeten worden vastgesteld.

Zoals ik het lees; is de oorzaak van het ongeval, wettelijk gezien ook niet meer relevant.
De "Minister" heeft immers direct actie genomen nadat in de praktijk (b)leek dat het voertuig kennelijk onveilig (b)leek te zijn .

De schuld van het ongeval zelf gaat dus "keurig" naar iets/iemand anders dan de wetgever als verantwoordelijke die het had toegestaan.
Tenzij het TNO onvermoed met wat anders komt, is het met de ingenomen stelling; één keer raden wie de impliciete schuld "dus" zal krijgen van het ongeval.... de fabrikant van de Stint die de (papieren)regels volgde.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 6 februari 2019 @ 10:44:36 #65
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184851315
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Simpel; en een bestuurlijke wegkruipactie....... immers een wettelijk "verbod" van een uitzondering vereist een registratie in de StaatsCourant. De minister volgt "keurig" de regels.

Het "vreemde" is dat dit strikt genomen alleen gebeurd omdat het TNO achteraf geconstateerd heeft dat de eerder toegestane regels op papier, niet veilig (genoeg waren en) zijn in de praktijk.
De "Stint" kan terugkeren mits het aan de (nieuwe, welke dan ?) regels gaat voldoen, die dus nog moeten worden vastgesteld.

Zoals ik het lees; is de oorzaak van het ongeval, wettelijk gezien ook niet meer relevant.
De "Minister" heeft immers direct actie genomen nadat in de praktijk (b)leek dat het voertuig kennelijk onveilig (b)leek te zijn .

De schuld van het ongeval zelf gaat dus "keurig" naar iets/iemand anders dan de wetgever als verantwoordelijke die het had toegestaan.
Tenzij het TNO onvermoed met wat anders komt, is het met de ingenomen stelling; één keer raden wie de impliciete schuld "dus" zal krijgen van het ongeval.... de fabrikant van de Stint die de (papieren)regels volgde.
De fabrikant treft wel degelijk mede blaam aangezien deze voor een veilig voertuig moet zorgen, ondanks de blijkbaar gebrekkige controle aan de kant van de overheid. Maar het is wel duidelijk dat de overheid hier de grootste faalfactor betreft. Vraag me zf wie hiervoor verantwoordelijk gesteld gaat worden?
"Hoka Hey!"
pi_184851488
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 21:15 schreef winterapfel het volgende:
Rara titel, dat bericht. Immers, in het artikel staat:
Voor een eventuele terugkeer van een Stint op de weg, moeten de door TNO geconstateerde problemen worden verholpen.
Ja, dat viel mij ook op, erg tendentieus zo.

Dat de Stint in de huidige vorm niet terug zal keren en er eerst aanpassingen nodig zijn, dat is al maanden bekend en die plannen zijn er nog steeds.

Kennelijk was dit door belanghebbenden aangevochten, die gewoon de huidige Stint weer in gebruik wilden nemen. Dát gaat definitief niet door.
  woensdag 6 februari 2019 @ 11:42:22 #67
51684 The_Tankgirl
Kate Bush is the best
pi_184852293
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 10:44 schreef matspontius het volgende:

[..]

De fabrikant treft wel degelijk mede blaam aangezien deze voor een veilig voertuig moet zorgen, ondanks de blijkbaar gebrekkige controle aan de kant van de overheid. Maar het is wel duidelijk dat de overheid hier de grootste faalfactor betreft. Vraag me zf wie hiervoor verantwoordelijk gesteld gaat worden?
En ik had toch begrepen dat de stints aan waren gepast zonder dat ze een nieuwe keuring kregen? Lijkt mij dan inderdaad niet dat hij alle regels volgde.
Alle benodigdheden voor cupcakes, taarten en andere lekkere dingen :-9 www.bakgoed.nl
pi_184852774
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 11:42 schreef The_Tankgirl het volgende:

[..]

En ik had toch begrepen dat de stints aan waren gepast zonder dat ze een nieuwe keuring kregen? Lijkt mij dan inderdaad niet dat hij alle regels volgde.
Moet elke aanpassing dan een nieuwe keuring inhouden? Zo ja dan kunnen we straks niets meer in nederland ontwikkelen vanwege regelgeile ik wil alles keuren josties. :D
pi_184852884
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 11:42 schreef The_Tankgirl het volgende:
En ik had toch begrepen dat de stints aan waren gepast zonder dat ze een nieuwe keuring kregen? Lijkt mij dan inderdaad niet dat hij alle regels volgde.
Nee, de regel dat een aangepaste bijzondere bromfiets opnieuw gekeurd moet worden hebben ze snel ingevoerd ná het ongeluk met de Stint. :')
  woensdag 6 februari 2019 @ 12:38:27 #70
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184853194
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 12:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Moet elke aanpassing dan een nieuwe keuring inhouden? Zo ja dan kunnen we straks niets meer in nederland ontwikkelen vanwege regelgeile ik wil alles keuren josties. :D
Nee, het resultaat van de regelgeile ik wil alles keuren josties hebben we vorig jaar september gezien. Vooral zo min mogelijk controle en al helemaal niet bij speciale voertuigen die met meerdere kleine kinderen de openbare weg op gaan. Daar moet je natuurlijk geen regelgeile controles op toepassen
"Hoka Hey!"
pi_184853271
heel erg
pi_184853591
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 12:38 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, het resultaat van de regelgeile ik wil alles keuren josties hebben we vorig jaar september gezien. Vooral zo min mogelijk controle en al helemaal niet bij speciale voertuigen die met meerdere kleine kinderen de openbare weg op gaan. Daar moet je natuurlijk geen regelgeile controles op toepassen
Rationaliteit is nog steeds ver te zoeken bij jou. :D Lekker regels maken op basis van emotie.
  woensdag 6 februari 2019 @ 14:56:59 #73
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184855933
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 12:17 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Nee, de regel dat een aangepaste bijzondere bromfiets opnieuw gekeurd moet worden hebben ze snel ingevoerd ná het ongeluk met de Stint. :')
Strikt genomen, geldt deze duikende wetsaanpassing voor alle bijzondere bromvoertuigen die onder de "wet" vielen..... gaat interessant worden met andere voertuiginnovaties zoals e-steps, e-boards, etc.etc.

Als eerder gezegd. drijft hier de vooral begrijpelijke emotie de regel(s).
De Stint is formeel dus ook verboden voor andere toepassingen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 6 februari 2019 @ 15:19:00 #74
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184856476
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 10:44 schreef matspontius het volgende:

[..]

De fabrikant treft wel degelijk mede blaam aangezien deze voor een veilig voertuig moet zorgen, ondanks de blijkbaar gebrekkige controle aan de kant van de overheid. Maar het is wel duidelijk dat de overheid hier de grootste faalfactor betreft. Vraag me zf wie hiervoor verantwoordelijk gesteld gaat worden?
Snap ik, maar is te makkelijk. Natuurlijk heeft een fabrikant een zekere (impliciete) blaam.
Het is daarbij vooral de vraag of en in hoeverre je je dat wel echt verweten kan/mag worden.
De Stint 'voldeed' aan de (bewust niet gehandhaafde (en daarmee losgelaten) regels.

Dat er (hoe dan ook) een "makkelijke" schuldige moet gaan zijn, is mij ook duidelijk.
Ik ben hier geneigd dat het vooral de 'overheid' is, die daarbij vanwege nalatigheid, de schuld heeft (en die dat ook doordenkend kan ver(der)/dragen).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 6 februari 2019 @ 19:46:33 #75
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184862128
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 15:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Snap ik, maar is te makkelijk. Natuurlijk heeft een fabrikant een zekere (impliciete) blaam.
Het is daarbij vooral de vraag of en in hoeverre je je dat wel echt verweten kan/mag worden.
De Stint 'voldeed' aan de (bewust niet gehandhaafde (en daarmee losgelaten) regels.

Dat er (hoe dan ook) een "makkelijke" schuldige moet gaan zijn, is mij ook duidelijk.
Ik ben hier geneigd dat het vooral de 'overheid' is, die daarbij vanwege nalatigheid, de schuld heeft (en die dat ook doordenkend kan ver(der)/dragen).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vergeet niet dat er tussentijds aanpassingen aan het vehikel zijn gedaan zonder verdere keuringen of kennisgeving. Een makkelijke schuldige? Er zijn enorme flaters begaan en daar mag niemand voor verantwoordelijk worden gesteld?
"Hoka Hey!"
  woensdag 6 februari 2019 @ 19:47:45 #76
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184862160
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 13:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Rationaliteit is nog steeds ver te zoeken bij jou. :D Lekker regels maken op basis van emotie.
Fout, regels maken op basis van 4 dode kinderen is wat anders dan op basis van emotie
"Hoka Hey!"
  woensdag 6 februari 2019 @ 20:54:45 #77
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184863617
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 19:46 schreef matspontius het volgende:

[..]

Vergeet niet dat er tussentijds aanpassingen aan het vehikel zijn gedaan zonder verdere keuringen of kennisgeving. Een makkelijke schuldige? Er zijn enorme flaters begaan en daar mag niemand voor verantwoordelijk worden gesteld?
Hmm, laten we niet die discussie opnieuw doen die gedreven wordt door zeer begrijpelijke emotie. Je opmerking suggereert dat de gedane aanpassingen zg. slechter zijn dan ze bij oorspronkelijke aanvang waren. Ik vermoed zo maar de gedane aanpassingen het (kennelijk) inherente onveilige voertuig ansich wel degelijk (iets) verbeterd heeft.

We hebben nu de situatie dat een voertuigcategorie is verboden en daarmee hoogst waarschijnlijk waardeloos is (geworden). Natuurlijk kunnen we lessen trekken maar een echte identificeerbare schuldig aanwijzen. ?
Wie moet dat dan zijn, de maker, de koper, de gebruiker, de bestuurder, de betrokkenen, de gemeente, de opvang, de ouders, de spoorwegen, etc.etc. wie & in welke mate hoe dan ?

Voor mij dient de overheid zich dat lot van enig "schuld hebbend" aantrekken omdat zij het (overigens terecht) ter "innovatie" de vernieuwing mogelijk maakte en stelselmatig afwezig is/was/bleef bij het controleproces van o.a. (aanvullende) eisen. Alles wat je anderen kunt verwijten is daardoor mogelijk geworden.
NB: In principe neem ik een voorschot op het onderzoeksrapport wat hooguit een verdere onderbouwing zal zijn van een voor het doel; "onveilig"(gebruikt) voertuig.

Je kan dan vervallen in trucs door de "bouwer" (of zelfs anderen) aansprakelijk te stellen wat wegduiken zou zijn. De bouwer ligt al op de rug en is daarmee zonder verantwoordelijk te zijn (gesteld), al gestraft.
Het zou het totale proces vereenvoudigen wanneer de overheid zonder dralen die schuld erkend. Ook sws beter - zeker voor slachtoffers - want anders zie ik nog jarenlang pijnlijke rechtszaken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 6 februari 2019 @ 21:54:03 #78
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184865122
quote:
12s.gif Op woensdag 6 februari 2019 20:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hmm, laten we niet die discussie opnieuw doen die gedreven wordt door zeer begrijpelijke emotie. Je opmerking suggereert dat de gedane aanpassingen zg. slechter zijn dan ze bij oorspronkelijke aanvang waren. Ik vermoed zo maar de gedane aanpassingen het (kennelijk) inherente onveilige voertuig ansich wel degelijk (iets) verbeterd heeft.

We hebben nu de situatie dat een voertuigcategorie is verboden en daarmee hoogst waarschijnlijk waardeloos is (geworden). Natuurlijk kunnen we lessen trekken maar een echte identificeerbare schuldig aanwijzen. ?
Wie moet dat dan zijn, de maker, de koper, de gebruiker, de bestuurder, de betrokkenen, de gemeente, de opvang, de ouders, de spoorwegen, etc.etc. wie & in welke mate hoe dan ?

Voor mij dient de overheid zich dat lot van enig "schuld hebbend" aantrekken omdat zij het (overigens terecht) ter "innovatie" de vernieuwing mogelijk maakte en stelselmatig afwezig is/was/bleef bij het controleproces van o.a. (aanvullende) eisen. Alles wat je anderen kunt verwijten is daardoor mogelijk geworden.
NB: In principe neem ik een voorschot op het onderzoeksrapport wat hooguit een verdere onderbouwing zal zijn van een voor het doel; "onveilig"(gebruikt) voertuig.

Je kan dan vervallen in trucs door de "bouwer" (of zelfs anderen) aansprakelijk te stellen wat wegduiken zou zijn. De bouwer ligt al op de rug en is daarmee zonder verantwoordelijk te zijn (gesteld), al gestraft.
Het zou het totale proces vereenvoudigen wanneer de overheid zonder dralen die schuld erkend. Ook sws beter - zeker voor slachtoffers - want anders zie ik nog jarenlang pijnlijke rechtszaken.
Ok, 1 zogenaamde verbetering die naar mijn idee dit drama had kunnen voorkomen is de dodemansknop. Waarom zat die er op de 1e versie wel en is daarna weggehaald? En is blijkbaar niet vermeld door de fabrikant - reden? Moet zo'n vehikel niet opnieuw door de keuring bij dit soort aanpassingen?

Ik ben dat geleuter over die emotie meer dan zat, dit zijn gewoon feiten die niet door de beugel kunnen, zowel aan de kant van de fabrikant als aan de kant van de overheid
"Hoka Hey!"
pi_184865157
Vind die discussie zo vreemd, kinderen schijnen vervoerd te moeten worden'. Ik hoefde nooit 'vervoerd te worden' door taxis of stints of iets in die trant.
  woensdag 6 februari 2019 @ 23:03:30 #80
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_184866537
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:55 schreef jakosi het volgende:
Vind die discussie zo vreemd, kinderen schijnen vervoerd te moeten worden'. Ik hoefde nooit 'vervoerd te worden' door taxis of stints of iets in die trant.
Nee? Je moeder bracht je naar school en stond tussen de middag weer te wachten om je op te halen, een uur later weer te brengen en 2 uur daarna weer op te halen?

Dat is tegenwoordig een luxe-situatie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 6 februari 2019 @ 23:07:53 #81
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184866611
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:54 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ok, 1 zogenaamde verbetering die naar mijn idee dit drama had kunnen voorkomen is de dodemansknop. Waarom zat die er op de 1e versie wel en is daarna weggehaald? En is blijkbaar niet vermeld door de fabrikant - reden? Moet zo'n vehikel niet opnieuw door de keuring bij dit soort aanpassingen?
Heb je daar ms een bron voor de verplichting van een "dodemansknop" en nog beter...... staat dat ergens in de regels dat dat "die" er moe(s)t zijn ? En waar staat dat een voertuig dan opnieuw door de (welke) keuring moest ?

Wanneer je spreekt over een dodemansknop... wat had/moet/kan die knop dan doen in het onderhavige geval en was daarmee het ongeluk dan voorkomen ?
En zo ja die knop er had gezeten, wie had dat dan gecontroleerd op - welke - werking ?

Daarbij wilde "men" (overheid<>industrie) strikt genomen juist voor dit soort voertuigjes geen regels hebben omdat dit de innovatie zou belemmeren. Nog los, of welke regel dan ook het ongeluk dan had kunnen voorkomen.

Ik wil alleen maar duidelijk maken dat je een heel eind - mogelijk terecht - van alles kunt opmerken waarbij wij allebei weten dat dit niets zegt of het ongeluk daarmee dan was/had kunnen worden voorkomen. We zijn als maatschappij nu op de feiten gedrukt, en dat is/voelt oncomfortabel.

quote:
Ik ben dat geleuter over die emotie meer dan zat, dit zijn gewoon feiten die niet door de beugel kunnen, zowel aan de kant van de fabrikant als aan de kant van de overheid
Het lijken mij vooral feiten omdat het ongeluk nu eenmaal IS gebeurd en wat leidde tot emotie gedreven beslissingen. Dat kan je zat zijn maar speelt juist hier de hoofdrol.

Wie is er schuldig, want dat willen "men" graag weten ...... de fabrikant die commercieel gedreven zich aan de waardeloze regels hield of de overheid die de weinige regels niet eens controleerde.....
NB: Zover ik zie/weet voldeden de Stints minimaal aan de gestelde regels.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184866719
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 23:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee? Je moeder bracht je naar school en stond tussen de middag weer te wachten om je op te halen, een uur later weer te brengen en 2 uur daarna weer op te halen?

Dat is tegenwoordig een luxe-situatie.
We liepen gewoon zelf naar school toe zonder problemen.
pi_184869156
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 19:47 schreef matspontius het volgende:

[..]

Fout, regels maken op basis van 4 dode kinderen is wat anders dan op basis van emotie
regels Waren er al, wederom benadrukken dat er 4 mensen zijn gekomen bij dit ongeluk is spelen op de emotie.
pi_184869474
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 23:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee? Je moeder bracht je naar school en stond tussen de middag weer te wachten om je op te halen, een uur later weer te brengen en 2 uur daarna weer op te halen?

Dat is tegenwoordig een luxe-situatie.
Moeder bracht me, werkte inderdaad part time, en we hadden oma's en dames uit de buurt die me ophaalden. Community is zeker minder geworden? Ook ging ik niet in de middag naar huis, maar dat zag ik als een slechte zaak.
  donderdag 7 februari 2019 @ 10:26:26 #85
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184871076
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:55 schreef jakosi het volgende:
Vind die discussie zo vreemd, kinderen schijnen vervoerd te moeten worden'. Ik hoefde nooit 'vervoerd te worden' door taxis of stints of iets in die trant.
Er is ook wel iets veranderd in de samenleving sinds 1977. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 7 februari 2019 @ 15:13:03 #86
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184876160
quote:
1s.gif Op donderdag 7 februari 2019 07:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

regels Waren er al, wederom benadrukken dat er 4 mensen zijn gekomen bij dit ongeluk is spelen op de emotie.
Nee, dat is een feit. Of doet dat niet ter zake, die 4 dode kinderen?
"Hoka Hey!"
pi_184877460
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 21:55 schreef jakosi het volgende:
Vind die discussie zo vreemd, kinderen schijnen vervoerd te moeten worden'. Ik hoefde nooit 'vervoerd te worden' door taxis of stints of iets in die trant.
Dat komt door de opvangbedijven die de tegenwoordige regels gebruiken om maximaal aan te verdienen:
1 Opvang-persoon mag maximaal 10 kinderen opvangen.
Door 2-ogen principe zijn er 2 opvangers nodig per opvang.
Het is dus financieel het gunstigst als ze 20 kinderen bij elkaar verzamelen met 2 leidsters.
Dus niet meer op elke school een klein aantal kinderen waar de opvang nodig is.
Daarom zijn ze ook zo blij met een stint waar 10 kinderen in mogen. Met 2 ritjes heb je dan precies het maximale aantal voor maximale winst.

De keuze om kinderen in stints naar andere scholen te vervoeren is dus een commercieel belang,
De discussie of dieselbusjes veiliger of niet zijn leidt alleen maar af van de werkelijke rede.
't gaat om hoe je ermee omgaat
  donderdag 7 februari 2019 @ 16:13:12 #88
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184877479
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 15:13 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, dat is een feit. Of doet dat niet ter zake, die 4 dode kinderen?
Jammer dat het zover heeft of is gekomen om het degelijk getest te krijgen of niet?
  donderdag 7 februari 2019 @ 18:18:17 #89
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184879791
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 16:12 schreef Simba het volgende:

[..]

Dat komt door de opvangbedijven die de tegenwoordige regels gebruiken om maximaal aan te verdienen:
1 Opvang-persoon mag maximaal 10 kinderen opvangen.
Door 2-ogen principe zijn er 2 opvangers nodig per opvang.
Het is dus financieel het gunstigst als ze 20 kinderen bij elkaar verzamelen met 2 leidsters.
Dus niet meer op elke school een klein aantal kinderen waar de opvang nodig is.
Daarom zijn ze ook zo blij met een stint waar 10 kinderen in mogen. Met 2 ritjes heb je dan precies het maximale aantal voor maximale winst.

De keuze om kinderen in stints naar andere scholen te vervoeren is dus een commercieel belang,
De discussie of dieselbusjes veiliger of niet zijn leidt alleen maar af van de werkelijke rede.
Yep, het is deels/vooral een commerciële discussie; wat uiteindelijk voor alles in ons leven het geval zal zijn. Een afweging van kosten en resultaat. Je hebt natuurlijk ook niet een aparte (taxi)chauffeur nodig.

Goed betoog trouwens dat het aantal kinderen onder supervisie, impliciet ook de vervoersblokgrootte bepaald. Zo zie/zag je maar dat de Sting wel degelijk in een behoefte voorzag.
Per Januari 2019, is trouwens de begeleidingsfactor voor kinderen van 7+ van 1:10 naar 1:12 vergroot bron

Los van het (on)veilig zijn, vinden/vonden de (jonge) kinderen hier het hier leuker met een Stint dan een busje, laat staan auto. Gezellig bij/met/tegenover elkaar met leidster in (toe)zicht.
Daarnaast kan/kon een Stint dichterbij de opstap- en afzetplaats komen en (hoewel dat formeel niet mag) zag je ze ook op/in voetgangersgebieden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 8 februari 2019 @ 08:11:52 #90
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184890693
quote:
14s.gif Op donderdag 7 februari 2019 18:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, het is deels/vooral een commerciële discussie; wat uiteindelijk voor alles in ons leven het geval zal zijn. Een afweging van kosten en resultaat. Je hebt natuurlijk ook niet een aparte (taxi)chauffeur nodig.

Goed betoog trouwens dat het aantal kinderen onder supervisie, impliciet ook de vervoersblokgrootte bepaald. Zo zie/zag je maar dat de Sting wel degelijk in een behoefte voorzag.
Per Januari 2019, is trouwens de begeleidingsfactor voor kinderen van 7+ van 1:10 naar 1:12 vergroot bron

Los van het (on)veilig zijn, vinden/vonden de (jonge) kinderen hier het hier leuker met een Stint dan een busje, laat staan auto. Gezellig bij/met/tegenover elkaar met leidster in (toe)zicht.
Daarnaast kan/kon een Stint dichterbij de opstap- en afzetplaats komen en (hoewel dat formeel niet mag) zag je ze ook op/in voetgangersgebieden.
Maar er is toch ook helemaal niets mis met het idee van de Stint - sterker nog, prima innovatie. Alleen de uitvoering en de controle op de uitvoering heeft hopeloos gefaald
"Hoka Hey!"
  vrijdag 8 februari 2019 @ 10:02:43 #91
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_184891873
quote:
14s.gif Op woensdag 6 februari 2019 00:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Simpel; en een bestuurlijke wegkruipactie....... immers een wettelijk "verbod" van een uitzondering vereist een registratie in de StaatsCourant. De minister volgt "keurig" de regels.

Het "vreemde" is dat dit strikt genomen alleen gebeurd omdat het TNO achteraf geconstateerd heeft dat de eerder toegestane regels op papier, niet veilig (genoeg waren en) zijn in de praktijk.
De "Stint" kan terugkeren mits het aan de (nieuwe, welke dan ?) regels gaat voldoen, die dus nog moeten worden vastgesteld.

Zoals ik het lees; is de oorzaak van het ongeval, wettelijk gezien ook niet meer relevant.
De "Minister" heeft immers direct actie genomen nadat in de praktijk (b)leek dat het voertuig kennelijk onveilig (b)leek te zijn .

De schuld van het ongeval zelf gaat dus "keurig" naar iets/iemand anders dan de wetgever als verantwoordelijke die het had toegestaan.
Tenzij het TNO onvermoed met wat anders komt, is het met de ingenomen stelling; één keer raden wie de impliciete schuld "dus" zal krijgen van het ongeval.... de fabrikant van de Stint die de (papieren)regels volgde.
Jij snapt het _O_

De minister die weer dezelfde gaat fout gaat maken en nu hoopt dat mensen dat niet zien :r
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 10:06:55 #92
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_184891912
quote:
1s.gif Op woensdag 6 februari 2019 13:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Rationaliteit is nog steeds ver te zoeken bij jou. :D Lekker regels maken op basis van emotie.
Niks regels maken op basis van emotie. Regels toepassen (en voornamelijk voertuigen classificeren) op basis van technisch inzicht en toepassing.

Waarom moet een auto periodiek gekeurd worden en een Stint niet?
Waarom mag iemand van 18+ met rijbewijs B maar 9 personen vervoeren, en een miepje van 15 met een Stint 11?
Er zijn al regels genoeg in NL, maar zorg dat wel dat ze juist toegepast worden en ga geen voertuigen toelaten in de mom van "Oh, wat leukkkk!!" <- dát is beslissen op basis van emotie, en dat gaat dus mis.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 14:36:36 #93
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184895889
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 08:11 schreef matspontius het volgende:

[..]

Maar er is toch ook helemaal niets mis met het idee van de Stint - sterker nog, prima innovatie. Alleen de uitvoering en de controle op de uitvoering heeft hopeloos gefaald
Dat ben ik wel met je 'eens'. De discussie werd imo vooral oneigenlijk gevoerd met "emotie" vanwege het tragisch ongeval waarbij mensen/gebruikers in het ongewisse werden/worden gelaten.

Zinniger was geweest wanneer de "de minister" in direct overleg met de fabrikant en TNO was getreden met als "doel" de Stint te verbeteren. Dat je dan tijdelijk de Stint , in afwachting van tijdelijk schorst; is dat dan beter te begrijpen. Helaas zijn we nu terug bij af.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 11 februari 2019 @ 07:14:48 #94
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184949669
Gaat er uberhaupt nog een rapport komen over de werkelijke oorzaak van het ongeval? Al bijna 5 maanden geleden! Of wordt dit weer een item voor de doofpot zodat alle verantwoordelijken rustig door kunnen gaan met hun leven en werk?
"Hoka Hey!"
  maandag 11 februari 2019 @ 21:35:54 #95
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184962948
Bron: ILT
quote:
Een onderzoek naar de aard en omstandigheden van het ongeval in Oss. Dit wordt uitgevoerd onder leiding van het Openbaar Ministerie Oost-Brabant, door de politie, het Nederlands Forensisch Instituut en de ILT. Dit onderzoek loopt nog en zal naar verwachting in 2019 worden gepubliceerd.
2019 is natuurlijk nog 11 maanden. Ik vermoed zal dat dit (ruim) voor de zomer wel klaar zal zijn.
De uitkomst zal buiten mogelijk wat antwoorden voor de betrokkenen, ("gek genoeg") niet meer van invloed zijn omdat de "wet" al vast een voorschot heeft genomen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 12 februari 2019 @ 07:15:26 #96
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184967399
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:35 schreef Vallon het volgende:
Bron: ILT

[..]

2019 is natuurlijk nog 11 maanden. Ik vermoed zal dat dit (ruim) voor de zomer wel klaar zal zijn.
De uitkomst zal buiten mogelijk wat antwoorden voor de betrokkenen, ("gek genoeg") niet meer van invloed zijn omdat de "wet" al vast een voorschot heeft genomen.
Een doofpot dus
"Hoka Hey!"
pi_184968303
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:15 schreef matspontius het volgende:

[..]

Een doofpot dus
:') godsamme zeg, laat het rusten en wacht rustig af..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 12 februari 2019 @ 13:22:19 #98
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_184971669
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

:') godsamme zeg, laat het rusten en wacht rustig af..
Het duurt me allemaal veel te lang en dat riekt ....
"Hoka Hey!"
  woensdag 13 februari 2019 @ 06:35:24 #99
80382 manny
30 is best veel
pi_184986126
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:22 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het duurt me allemaal veel te lang en dat riekt ....
Tja. Hier op Fok! hebben we na 2 uurtjes onze conclusies wel getrokken en de schuldige gevonden. Deze onderzoekers die dat rapport maken gaan allemaal rare dingen doen zoals "feiten-onderzoek" of "praten met de betrokkenen" en erger nog: ze gaan nog eens goed kijken naar de wetgeving en de interpretatie hiervan in andere (soortgelijke) cases. Dat kost tijd.

Onbegrijpelijke doofpotpraktijken inderdaad. Goed dat je aan de bel trekt.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_184986874
Zou iemand de OP kunnen bijwerken? Ik mis het gedeelte van de onderzoeken e.d. die gedaan zijn.
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
  woensdag 13 februari 2019 @ 22:55:02 #101
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_185004437
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 06:35 schreef manny het volgende:

[..]

Tja. Hier op Fok! hebben we na 2 uurtjes onze conclusies wel getrokken en de schuldige gevonden. Deze onderzoekers die dat rapport maken gaan allemaal rare dingen doen zoals "feiten-onderzoek" of "praten met de betrokkenen" en erger nog: ze gaan nog eens goed kijken naar de wetgeving en de interpretatie hiervan in andere (soortgelijke) cases. Dat kost tijd.

Onbegrijpelijke doofpotpraktijken inderdaad. Goed dat je aan de bel trekt.
Uiteraard moet dat meer als 5 maanden duren. Is natuurlijk ook een heel ingewikkeld apparaat zo'n Stint, vergelijkbaar met een Airbus of dergelijks. Getuigen waren er ook amper, gezien het tijdstip en het gesloten spoor.

Andere soortgelijke cases? Serieus?
"Hoka Hey!"
  donderdag 14 februari 2019 @ 09:23:40 #102
80382 manny
30 is best veel
pi_185008392
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 22:55 schreef matspontius het volgende:

[..]

Uiteraard moet dat meer als 5 maanden duren. Is natuurlijk ook een heel ingewikkeld apparaat zo'n Stint, vergelijkbaar met een Airbus of dergelijks. Getuigen waren er ook amper, gezien het tijdstip en het gesloten spoor.

Andere soortgelijke cases? Serieus?
soortgelijke stond tussen haakjes vriend. waar het om gaat is dat er jaarlijks tig (bijna) ongelukken gebeuren met bakfietsen, stints en andere elektrische karretjes, etc. Gelukkig niet met deze gevolgen. En dan hebben we het over het ongeluk. Ik neem aan dat ze ook kijken naar de manier waarop dat ding is toegelaten en hoe men is omgegaan met wijzigingen. Ook hiervoor geldt: voldoende andere (soortgelijke) cases als referentie.

Ik weet ook niet wat ze precies uitzoeken, hoe ingewikkeld de case is, en met hoeveel ze er aan werken; maar om er meteen een doofpot achter te zoeken... iedereen wil toch dat ze dit goed uitzoeken ipv een flut conclusie trekken waar je niets mee opschiet.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  donderdag 14 februari 2019 @ 09:31:34 #103
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_185008507
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 09:23 schreef manny het volgende:

[..]

soortgelijke stond tussen haakjes vriend. waar het om gaat is dat er jaarlijks tig (bijna) ongelukken gebeuren met bakfietsen, stints en andere elektrische karretjes, etc. Gelukkig niet met deze gevolgen. En dan hebben we het over het ongeluk. Ik neem aan dat ze ook kijken naar de manier waarop dat ding is toegelaten en hoe men is omgegaan met wijzigingen. Ook hiervoor geldt: voldoende andere (soortgelijke) cases als referentie.

Ik weet ook niet wat ze precies uitzoeken, hoe ingewikkeld de case is, en met hoeveel ze er aan werken; maar om er meteen een doofpot achter te zoeken... iedereen wil toch dat ze dit goed uitzoeken ipv een flut conclusie trekken waar je niets mee opschiet.
Deze tactiek is niet nieuw hoor. De overheid wacht gewoon tot de grote volksverontwaardiging is overgewaaid zodat ze hun eigen falen kunnen aanpasen/herstellen en het allemaal wat minder erg lijkt. Dat zie je nu al gebeuren. Dat noem je uitdoven c.q doofpot of hoe je het ook wil noemen.
"Hoka Hey!"
  donderdag 14 februari 2019 @ 09:37:22 #104
80382 manny
30 is best veel
pi_185008600
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 09:31 schreef matspontius het volgende:

[..]

Deze tactiek is niet nieuw hoor. De overheid wacht gewoon tot de grote volksverontwaardiging is overgewaaid zodat ze hun eigen falen kunnen aanpasen/herstellen en het allemaal wat minder erg lijkt. Dat zie je nu al gebeuren. Dat noem je uitdoven c.q doofpot of hoe je het ook wil noemen.
Aha. Jij hebt info die wij niet hebben. Jij zit bij dat onderzoek ? jij weet dat de Nederlandse overheid dit doet ? Ik zou adviseren om dan snel wat journalisten te benaderen en deze info naar buiten te brengen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  donderdag 14 februari 2019 @ 10:13:19 #105
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_185009109
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 09:37 schreef manny het volgende:

[..]

Aha. Jij hebt info die wij niet hebben. Jij zit bij dat onderzoek ? jij weet dat de Nederlandse overheid dit doet ? Ik zou adviseren om dan snel wat journalisten te benaderen en deze info naar buiten te brengen.
Nee, geen enkele overheid doet aan doofpotten, de Nederlandse al helemaal niet _O-
"Hoka Hey!"
  donderdag 14 februari 2019 @ 10:18:00 #106
80382 manny
30 is best veel
pi_185009190
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 10:13 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, geen enkele overheid doet aan doofpotten, de Nederlandse al helemaal niet _O-
Schrijf ik nergens.

Je schijnt er nogal van overtuigt te zijn dat er iets gaande is rondom dat onderzoek met de Stint. Dus wellicht kun je ons er wat meer over vertellen. Of baseer je het alleen op de tijdsduur van het onderzoek en het gegeven dat er zoiets bestaat als een doofpot ?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  donderdag 18 april 2019 @ 07:21:48 #107
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186287954
Stint mag met nieuwe regels weer de weg op

De Tweede Kamer gaat akkoord met de aanpassingen die minister Van Nieuwenhuizen voorstelt voor de Stint. Dat betekent dat de elektrische bolderkar voor het volgende schooljaar weer de weg op kan.

Er komen nieuwe, strengere technische eisen en nieuwe regels voor de toelatingsprocedure van de Stint. Ook komt er toezicht op de door de fabrikant aangepaste voertuigen.

De minister verbood de Stint in oktober. De maatregel volgde op een ongeluk waarbij in Oss vier kinderen om het leven kwamen. De oorzaak van het ongeluk is nog altijd onduidelijk, maar de twijfels over de technische constructie van de Stint waren voor Van Nieuwenhuizen aanleiding om het voertuig te verbieden.

Begin dit jaar maakte de fabrikant bekend dat hij nog voor het nieuwe schooljaar alle 3000 Stints wilde aanpassen om weer op de weg te kunnen. De Tweede Kamer voelde daar wel voor, omdat veel kinderopvanglocaties de wagen gebruikten.

De minister wilde eerst het aantal inzittenden beperken tot acht, maar gaat op verzoek van de Kamer toch kijken of dat er tien kunnen worden. Ze wil dan wel harde afspraken met de kinderopvangsector over een rijvaardigheidstest en veilige routes.

https://nos.nl/artikel/22(...)-weer-de-weg-op.html

Dus de oorzaak van het ongeluk is nog steeds niet bekend (werkelijk??), maar de we sturen de Stints, met de nodige aanpassingen, na deze zomer wel weer de weg op. Apart als je de oorzaak nog niet weet, hoe weet je dan wat de noodzakelijke aanpassingen moeten zijn?

En hadden dit soort zaken al niet veel eerder geregeld moeten zijn? Als het kalf verdronken is (in dit geval 4 jonge kinderen) dempt men de put luidt een goed Nederlands spreekwoord

[ Bericht 5% gewijzigd door matspontius op 18-04-2019 07:40:13 ]
"Hoka Hey!"
  donderdag 18 april 2019 @ 08:06:57 #108
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186288307
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 07:21 schreef matspontius het volgende:
Stint mag met nieuwe regels weer de weg op

De Tweede Kamer gaat akkoord met de aanpassingen die minister Van Nieuwenhuizen voorstelt voor de Stint. Dat betekent dat de elektrische bolderkar voor het volgende schooljaar weer de weg op kan.

Er komen nieuwe, strengere technische eisen en nieuwe regels voor de toelatingsprocedure van de Stint. Ook komt er toezicht op de door de fabrikant aangepaste voertuigen.

De minister verbood de Stint in oktober. De maatregel volgde op een ongeluk waarbij in Oss vier kinderen om het leven kwamen. De oorzaak van het ongeluk is nog altijd onduidelijk, maar de twijfels over de technische constructie van de Stint waren voor Van Nieuwenhuizen aanleiding om het voertuig te verbieden.

Begin dit jaar maakte de fabrikant bekend dat hij nog voor het nieuwe schooljaar alle 3000 Stints wilde aanpassen om weer op de weg te kunnen. De Tweede Kamer voelde daar wel voor, omdat veel kinderopvanglocaties de wagen gebruikten.

De minister wilde eerst het aantal inzittenden beperken tot acht, maar gaat op verzoek van de Kamer toch kijken of dat er tien kunnen worden. Ze wil dan wel harde afspraken met de kinderopvangsector over een rijvaardigheidstest en veilige routes.

https://nos.nl/artikel/22(...)-weer-de-weg-op.html

Dus de oorzaak van het ongeluk is nog steeds niet bekend (werkelijk??), maar de we sturen de Stints, met de nodige aanpassingen, na deze zomer wel weer de weg op. Apart als je de oorzaak nog niet weet, hoe weet je dan wat de noodzakelijke aanpassingen moeten zijn?

En hadden dit soort zaken al niet veel eerder geregeld moeten zijn? Als het kalf verdronken is (in dit geval 4 jonge kinderen) dempt men de put luidt een goed Nederlands spreekwoord
De commercie wint het weer van de veiligheid. Gelukkig hoeven mijn kinderen er nooit mee vervoerd te worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 18 april 2019 @ 08:10:29 #109
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186288340
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 08:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De commercie wint het weer van de veiligheid. Gelukkig hoeven mijn kinderen er nooit mee vervoerd te worden.
Dit is toch te gek voor woorden!! Al denk ik dat ze de oorzaak al lang weten maar niet openbaar maken vanwege de gigantische publieke druk die hierop ligt en de koppen die dan gaan rollen. Dus dan passen ze deze tactiek maar toe, de tactiek van de faalhaas
"Hoka Hey!"
pi_186289084
Gerechtigheid dat dit voertuig met wat aanpassingen weer de weg op mag.

Net zoals die Boeing 737max dadelijk ook weer mag vliegen na wat aanpassingen waarbij er totaal meer dan 300 doden te betreuren waren.
  donderdag 18 april 2019 @ 09:27:57 #111
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186289226
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:18 schreef Basp1 het volgende:
Gerechtigheid dat dit voertuig met wat aanpassingen weer de weg op mag.

Net zoals die Boeing 737max dadelijk ook weer mag vliegen na wat aanpassingen waarbij er totaal meer dan 300 doden te betreuren waren.
Wat heeft dit met gerechtigheid te maken? Met wat aanpassingen? Welke dan? Aangezien de oorzaak nog niet bekend is.

Zouden ze dat in de vliegindustrie ook zo doen? We kunnen alvast weer gaan vliegen met wat aanpassingen, de resultaten van de oorzaak komen later wel _O-

Bij Boeing wachten ze echt wel eerst de resultaten van de onderzoeken af, dat risico gaat Boeing niet lopen dus deze vergelijking slaat als een tang op een varken
"Hoka Hey!"
pi_186289260
Er kan prima gebleken zijn op welke punten de Stint moest worden aangepast om een veilig vervoermiddel te zijn voor het soort vervoer waarvoor ze gebruikt worden. Daarvoor hoeft de oorzaak niet duidelijk te zijn. Er is naar aanleiding van dit tragische ongeval uitgebreid onderzoek gedaan en daaruit komt dan hoe het aangepast wel veilig kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_186289311
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:27 schreef matspontius het volgende:

Bij Boeing wachten ze echt wel eerst de resultaten van de onderzoeken af, dat risico gaat Boeing niet lopen dus deze vergelijking slaat als een tang op een varken
Pas nadat in Europa en Azië die toestellen aan de grond moesten blijven ging er bij de FAA een lichtje branden en werden ze ook in de VS aan de grond gehouden als het aan Boeing lag vlogen ze momenteel nog. Je moet toch wat meer het nieuws volgen. :D
  donderdag 18 april 2019 @ 09:35:38 #114
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186289312
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:31 schreef miss_sly het volgende:
Er kan prima gebleken zijn op welke punten de Stint moest worden aangepast om een veilig vervoermiddel te zijn voor het soort vervoer waarvoor ze gebruikt worden. Daarvoor hoeft de oorzaak niet duidelijk te zijn. Er is naar aanleiding van dit tragische ongeval uitgebreid onderzoek gedaan en daaruit komt dan hoe het aangepast wel veilig kan.
Flauwekul, de oorzaak van het ongeluk zelf is (nog) niet bekend. Hoe kan je dan een veilig voertuig de weg opsturen?
"Hoka Hey!"
pi_186289336
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:35 schreef matspontius het volgende:

[..]

Flauwekul, de oorzaak van het ongeluk zelf is (nog) niet bekend bij mij.
Gefixt voor je.
Je raekt an de dinge geweun.
  donderdag 18 april 2019 @ 09:51:50 #116
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186289505
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:38 schreef Messina het volgende:

[..]

Gefixt voor je.
Ah, jij weet de oorzaak? Nou, laat maar eens horen dan ...
"Hoka Hey!"
  donderdag 18 april 2019 @ 09:54:25 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186289537
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:35 schreef matspontius het volgende:

[..]

Flauwekul, de oorzaak van het ongeluk zelf is (nog) niet bekend. Hoe kan je dan een veilig voertuig de weg opsturen?
was paniek, gas vol open en toch remmen

tegen blinde paniek is een rode stop knop een middel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 18 april 2019 @ 09:55:08 #118
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186289550
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

was paniek, gas vol open en toch remmen

tegen blinde paniek is een rode stop knop een middel
Dus jij was er bij?
"Hoka Hey!"
  donderdag 18 april 2019 @ 09:55:50 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186289557
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:55 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus jij was er bij?
ja
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186289559
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:35 schreef matspontius het volgende:

[..]

Flauwekul, de oorzaak van het ongeluk zelf is (nog) niet bekend. Hoe kan je dan een veilig voertuig de weg opsturen?
Omdat je er allerlei standaardzaken zijn waaraan vervoermiddelen moeten voldoen, allerlei testresultaten met dummies en uit de praktijk over wat bepaalde gebeurtenissen met een vervoermiddel doen en hoe je kunt zorgen dat de inzittenden dan veilig zijn. Dat is gewoon wetenschap.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_186289584
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:35 schreef matspontius het volgende:

[..]

Flauwekul, de oorzaak van het ongeluk zelf is (nog) niet bekend. Hoe kan je dan een veilig voertuig de weg opsturen?
moet je altijd een precieze oorzaak weten van een ongeluk wat normaliter een samenspel van factoren is. Dat sommige factoren nu betrouwbaarder/veiliger worden is toch goed. Een 100% veiligheid bestaat niet.
  donderdag 18 april 2019 @ 09:59:36 #122
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186289602
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Omdat je er allerlei standaardzaken zijn waaraan vervoermiddelen moeten voldoen, allerlei testresultaten met dummies en uit de praktijk over wat bepaalde gebeurtenissen met een vervoermiddel doen en hoe je kunt zorgen dat de inzittenden dan veilig zijn. Dat is gewoon wetenschap.
Wetenschap is gebaseerd op oorzakelijk verband. Dat ontbreekt in dit geval (nog)
"Hoka Hey!"
pi_186289644
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:35 schreef matspontius het volgende:

[..]

Flauwekul, de oorzaak van het ongeluk zelf is (nog) niet bekend. Hoe kan je dan een veilig voertuig de weg opsturen?
Hier loop je nu al maanden over door te drammen, maar ondertussen zijn we bijna 3/4 jaar verder en is er meermaals aangegeven dat de Stint voorlopig niet meer de weg op mocht in afwachting van verder onderzoek. Achter de schermen weten ze natuurlijk al lang wat de samenloop van omstandigheden is geweest waardoor dit ongeluk is gebeurd: de bestuurster heeft het immers overleefd en kan dit gewoon navertellen (icm ooggetuige verhalen). Zeker gezien de omstandigheden met vier overleden kinderen en het feit dat de bestuurster het overleefd heeft maken ze niet openbaar wat de definitieve oorzaak van het ongeluk is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_186289650
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:59 schreef matspontius het volgende:

[..]

Wetenschap is gebaseerd op oorzakelijk verband. Dat ontbreekt in dit geval (nog)
Nee. Er ontbreekt, voor het grote publiek in ieder geval, een oorzaak van het ongeluk.

Dat hoeft geen verband te houden met weten, uit onderzoek, ervaring, testresultaten, hoe een dergelijk vervoermiddel veilig kan zijn. En hoe in geval van ongelukken (want die zullen gebeuren, zoals met elk vervoermiddel, er is geen 100% garantie op veiligheid en geen ongelukken) de risico's voor de inzittenden zo klein mogelijk zijn en de kans op (dodelijke en zeer ernstig gewonde) slachtoffers zo laag mogelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 18 april 2019 @ 10:34:02 #125
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_186290200
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 08:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De commercie wint het weer van de veiligheid. Gelukkig hoeven mijn kinderen er nooit mee vervoerd te worden.
Eens
  donderdag 18 april 2019 @ 10:34:52 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186290213
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Hier loop je nu al maanden over door te drammen, maar ondertussen zijn we bijna 3/4 jaar verder en is er meermaals aangegeven dat de Stint voorlopig niet meer de weg op mocht in afwachting van verder onderzoek. Achter de schermen weten ze natuurlijk al lang wat de samenloop van omstandigheden is geweest waardoor dit ongeluk is gebeurd: de bestuurster heeft het immers overleefd en kan dit gewoon navertellen (icm ooggetuige verhalen). Zeker gezien de omstandigheden met vier overleden kinderen en het feit dat de bestuurster het overleefd heeft maken ze niet openbaar wat de definitieve oorzaak van het ongeluk is.
ze is in paniek geraakt bij het naderen van de overweg en was niet in staat on de gashendel los te laten , verstijfd van angst als ze was

een rode stopknop voor haar neus zou mogelijk geholpen hebben

punt is, een ongeluk als dit mag niet voorkomen, dus is de stint fout
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 18 april 2019 @ 10:35:26 #127
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186290228
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:54 schreef michaelmoore het volgende:

was paniek, gas vol open en toch remmen
Is slechts een aanname.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 18 april 2019 @ 10:36:55 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186290259
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Is slechts een aanname.
Hoe dan ook de Stint is fout
fout gebouwd
men moet rekening houden met het feit dat er meisjes van 16 op zitten met 6 kindjes erin die een dichte overweg nader zien komen

Dat zo een ding door een plank kan rijden zou ook niet mogen , dat zou een stalen balk moeten zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186290315
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ze is in paniek geraakt bij het naderen van de overweg en was niet in stat on de gashendel los te laten , verstijfd van angst als ze was
dus vol gas door de plank,
een rode stopknop voor haar neus zou mogelijk geholpen hebben

punt is, een ongeluk als dit mag niet voorkomen, dus is de stint fout
Er doen meerdere verhalen rond dus tenzij je er zelf bij was is dit slechts één van de scenario's.
Zoals ik toen ten tijde van het ongeluk al heb aangegeven loopt het pad naar de slagboom daar ietwat omhoog (ik woon in Oss en kom er regelmatig). Als het remsysteem van de Stint niet goed functioneerde en dus op hol is geslagen met de snelheid waarmee je aan komt rijden daar, is er geen houden aan. Dan ontstaat inderdaad paniek waarbij ook nog eens meespeelt dat je in die fractie van een seconde geen fatsoenlijk besluit kan nemen om de Stint te manouvreren (ook omdat links en rechts geen opties zijn daar).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 18 april 2019 @ 10:40:02 #130
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186290333
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:36 schreef michaelmoore het volgende:

Hoe dan ook de Stint is fout
fout gebouwd
Daar zijn we het 100% over eens. Het is ongelofelijk dat daar, in die hoedanigheid, toestemming voor is gegeven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 18 april 2019 @ 10:41:23 #131
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_186290355
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Er doen meerdere verhalen rond dus tenzij je er zelf bij was is dit slechts één van de scenario's.
Zoals ik toen ten tijde van het ongeluk al heb aangegeven loopt het pad naar de slagboom daar ietwat omhoog (ik woon in Oss en kom er regelmatig). Als het remsysteem van de Stint niet goed functioneerde en dus op hol is geslagen met de snelheid waarmee je aan komt rijden daar, is er geen houden aan. Dan ontstaat inderdaad paniek waarbij ook nog eens meespeelt dat je in die fractie van een seconde geen fatsoenlijk besluit kan nemen om de Stint te manouvreren (ook omdat links en rechts geen opties zijn daar).
Staan er geen constructies genoeg om het/hem tegenop te zetten, maar ik heb natuurlijk makkelijk lallen daar ik de bestuurder niet was!
  donderdag 18 april 2019 @ 10:42:10 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186290369
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Daar zijn we het 100% over eens. Het is ongelofelijk dat daar, in die hoedanigheid, toestemming voor is gegeven.
een rode stopknop had er op gemoeten, al is het alleen al omdat je dan het gas los moet laten
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 18 april 2019 @ 10:42:49 #133
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_186290378
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Daar zijn we het 100% over eens. Het is ongelofelijk dat daar, in die hoedanigheid, toestemming voor is gegeven.
Zelfs al maakt men zoals bij een electro fiets een schakelaar bij de rem die de motor uitschakelen doet, die schakelaar kan ook stuk gaan, dan zouden er al twee of meer nog op mogen zitten.
  donderdag 18 april 2019 @ 10:44:46 #134
80382 manny
30 is best veel
pi_186290412
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 08:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De commercie wint het weer van de veiligheid. Gelukkig hoeven mijn kinderen er nooit mee vervoerd te worden.
Precies. De mega belangen en lobby van Stint Cooperation International gaan voor de veiligheid.

Het is een uit de kluiten gewassen familiebedrijfje waar we over praten. Man man man...
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_186290417
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Staan er geen constructies genoeg om het/hem tegenop te zetten, maar ik heb natuurlijk makkelijk lallen daar ik de bestuurder niet was!
Rechts een drukke doorgaande weg, links een aflopende helling van +/-2 meter hoog en bomen. Verder vind ik die discussie over het uitwijken sowieso overbodig. Op dat moment is dat gewoon te laat met zo'n lomp vervoersmiddel als een Stint.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 18 april 2019 @ 10:45:47 #136
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_186290427
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:44 schreef manny het volgende:

[..]

Precies. De mega belangen en lobby van Stint Cooperation International gaan voor de veiligheid.

Het is een uit de kluiten gewassen familiebedrijfje waar we over praten. Man man man...
Ik denk dat het wel zou veranderen als dit bedrijfje maar een omzet had van enkele pleuros per jaar?
  donderdag 18 april 2019 @ 10:47:38 #137
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186290460
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zelfs al maakt men zoals bij een electro fiets een schakelaar bij de rem die de motor uitschakelen doet, die schakelaar kan ook stuk gaan, dan zouden er al twee of meer nog op mogen zitten.
Niets is 100% veilig, maar dat de stint de openbare weg op mocht, is een lachertje. En helemaal met 10 kinderen en zonder rijvaardigheidsbewijs. Als je 10 personen in een taxibusje wil vervoeren, heb je al minimaal 2 rijbewijzen nodig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 18 april 2019 @ 10:48:48 #138
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_186290484
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Niets is 100% veilig, maar dat de stint de openbare weg op mocht, is een lachertje. En helemaal met 10 kinderen en zonder rijvaardigheidsbewijs. Als je 10 personen in een taxibusje wil vervoeren, heb je al minimaal 2 rijbewijzen nodig.
Gelukkig ga ik daar niet over, ik zou niet willen ook.
Echter als ouder zou ik mijn kind nooit met zo een kruiwagen met motor willen laten vervoeren.

Ik sta liever aan de kade waar de beste stuurlui staan!
  donderdag 18 april 2019 @ 10:49:46 #139
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186290505
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:44 schreef manny het volgende:

[..]

Precies. De mega belangen en lobby van Stint Cooperation International gaan voor de veiligheid.

Het is een uit de kluiten gewassen familiebedrijfje waar we over praten. Man man man...
Wat ook meespeelt (denk ik), is dat de staat een beetje met de handen in het haar zit, dat ze dat ding ooit hebben toegestaan. Dat er een paar duizend stints door bso's worden gebruikt en dat ze bang zijn voor een claim als de stint definitief niet meer wordt toegelaten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')