Nederlander houdt knip dicht voor milieu.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:31 schreef Nobu het volgende:

[..]

Duizend miljard is best een hoop geld als het enige doel is om je onderbuik tevreden te houden.

Schattig, zomaar bedragen roepen maar wel vinden dat ik de door mij aangemoedigde effecten moet kwantificeren.

Onderbouw die duizend miljard eens, wil je?

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee dat is waar jij op uit komt als jij voor mij gaat denken. Dit is nu de derde keer dat ik je er op wijs. Je leert er kennelijk niet van. Ik stop er dus mee.

En weer een laf excuus waarin je de schuld voor je eigen onwil bij een ander legt. Ik zie een patroon.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik vind 140 miljard eigenlijk een prima bedrag. Eerder hebben we zonder te knipperen zo'n bedrag naar griekenland overgefaxed.
Dit soort bedragen hebben we ook aan allemaal banken gegeven zodat ze weer leuk konden spelen. Dan zie ik toch liever dit bedrag als investering in Nederland.

Hoe kom je daar nou bij? We hebben helemaal geen 140 miljard naar Griekenland over gemaakt en er is geen enkele bank die dat bedrag heeft gekregen. Regelrechte nonsens.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:27 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Het punt dat Klaver probeerde te maken was dat het geen 1000 miljard ging kosten wat Baudet riep en we al voor bijvoorbeeld 14 miljard iedereen konden voorzien van warmtepompen waar meneer Klaver zo'n voorstander van is. Dat Klaver er compleet naast zit met zijn cijfers haalt zijn hele betoog onderuit en toont maar weer eens aan hoe goed Klaver daadwerkelijk nadenkt over zijn plannen. In deze woordenwisseling was Klaver daarom zeker wel de idioot. Ongeacht wat je van Baudet vind.

Het komt op mij over als een flat-earther die een "globehead" wijst op een rekenfout in de berekening van de diameter van de aarde.

Sure, het is een pijnlijke rekenfout. Absoluut. Maar dat verandert niets aan het feit dat in deze hele discussie Baudet nog steeds met afstand de grootste idioot is.

Wat hij doet is het probleem oplossen door eenvoudig te ontkennen dat er een probleem is, en dit onderbouwt met allerlei complottheorieen. Dat is toch wel een ander niveau van dom.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Hoe kom je daar nou bij? We hebben helemaal geen 140 miljard naar Griekenland over gemaakt en er is geen enkele bank die dat bedrag heeft gekregen. Regelrechte nonsens.

Aan griekenland is 200 miljard cash over gemaakt en we hebben voor een veelvoud daarvan garanties afgegeven. Er is ook nog heel veel geld op andere manieren verpakt weggeven. Zo hebben we o.a. 100 miljard aan de ECB uitgeleend. Waar denk je dat die heen zijn gegaan?

En dan kunnen we die 140 miljard ook in twijfel trekken. Want een groot deel komt ten bate van fabrieken en installateurs die hun personeel aan het werk kunnen houden. Zo komt een flink deel weer terug in de vorm van belastingen en premies. Ook is het goed voor de werk gelegenheid.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:32 schreef probeer het volgende:

[..]

Schattig, zomaar bedragen roepen maar wel vinden dat ik de door mij aangemoedigde effecten moet kwantificeren.

Onderbouw die duizend miljard eens, wil je?

Dat is nog een voorzichtige schatting. Alleen al het afkoppelen van 7 miljoen huizen in Nederland gaat zeker 300 miljard kosten.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

China heeft de bouw van een veelvoud daarvan geschrapt. Van 722 in 2 jaar om wat precieser te zijn.
In India zijn er 123 geschrapt en zijn private ondernemingen al helemaal gestopt met verdere ontwikkeling.

Nederland heeft nu geen plannen voor nieuwe kolencentrales nee, er staan dan ook 3 spiksplinternieuwe.

Ik heb ook de installatie van de grootste bruinkoolcentrale ter wereld geschrapt! Ik heb er gewoon een streep door gezet. Ik dacht, moet ik dat nou wel doen? Echt fantastisch voor het milieu ben ik dus!

En ik ben vandaag ook niet gaan vliegen naar Australie, heeft weer kilo's aan co2 opgeleverd. Bam!

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:46 schreef habitue het volgende:
En ik ben vandaag ook niet gaan vliegen naar Australie, heeft weer kilo's aan co2 opgeleverd. Bam!

Je doet het goed! Als ik jouw was zou ik geen elektrische auto kopen. Je kan dan nooit meer co2 besparen op deze manier.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik ook, dus dat is het punt niet.

- Draagt door zijn manier van leven onevenredig zwaar bij aan de verslechtering van het wereldwijde klimaat.
- Wil niets doen aan de oorzaken van klimaatverandering, omdat 'niet iedereen mee doet'.
- Wil dat geld inzetten om negatieve gevolgen van klimaatverandering zo klein mogelijk te maken, maar alléén binnen Nederland.
- Noemt dat 'eigen verantwoordelijkheid nemen'.

Ordinair egoïsme gemixt met het beschuldigen van de ander.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het komt op mij over als een flat-earther die een "globehead" wijst op een rekenfout in de berekening van de diameter van de aarde.

Sure, het is een pijnlijke rekenfout. Absoluut. Maar dat verandert niets aan het feit dat in deze hele discussie Baudet nog steeds met afstand de grootste idioot is.

Wat hij doet is het probleem oplossen door eenvoudig te ontkennen dat er een probleem is, en dit onderbouwt met allerlei complottheorieen. Dat is toch wel een ander niveau van dom.

Hoe het op jou overkomt maakt weinig uit. Daarom schreef ik ook ongeacht wat je van baudet vind op het eind. Gewoon een ordinaire ja maar huilie dus.

Geeft verders niet hoor.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:55 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Hoe het op jou overkomt maakt weinig uit. Daarom schreef ik ook ongeacht wat je van baudet vind op het eind. Gewoon een ordinaire ja maar huilie dus.

Geeft verders niet hoor.

Nee, het zou een "ja maar hullie" zijn als dit bedoeld was als een argument mijnerzijds met betrekking tot klimaatwetenschap of klimaatbeleid. Dat is het niet.

Je zal mij niet horen zeggen dat heel Nederland voorzien van warmtepompen *de* oplossing is. Gelukkig kan ik het me als niet-politicus permitteren om wel het bestaan van het probleem te erkennen en daar toch geen oplossingen voor te geven.

Die luxe hebben Baudet en Klaver niet.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:44 schreef Nobu het volgende:

[..]

Dat is nog een voorzichtige schatting. Alleen al het afkoppelen van 7 miljoen huizen in Nederland gaat zeker 300 miljard kosten.

Milieuactivisten geven geen neuk om financiële cijfers. Al zou het 54.000 miljard kosten om de kans te vergroten dat de aarde met 0,00000001 graden zou dalen zouden ze er nog voor zijn.

Maurice de Hond grossiert wel in zinloze peilingen. De overheid neemt maatregelingen omtrent het klimaat ongeacht of X percentage van de bevolking daadwerkelijk bereid is om X bedrag af te tikken. Het enige risico is dat de overheid zich daarop verkijkt en te snel wil waardoor je taferelen als in Frankrijk krijgt. Maar vooralsnog wordt de blinde 'volkswoede' in Nederland geleid door Koning Eenoog Jan Dijkgraaf en 100 man met kekke hoedjes die vrolijke liedjes zingen. Verder proef je op straat niet direct een revolutiesfeer.

Als 25% van de mensen bereid is om per direct ¤50 per maand extra af te tikken dan is dat eigenlijk best 'goed' vanuit het perspectief van een overheid die milieubeleid wil voeren door de kosten af te wentelen op de individuele werknemers en zelfstandigen. Nu is het natuurlijk altijd makkelijker om dat tegen een opiniepeiler te roepen dan om het daadwerkelijk te doen. Net als iedere BN'er die wel een vluchteling op zijn zolder wil huisvesten, totdat hij daadwerkelijk in de gelegenheid komt, dan hoor je er niks meer van.

Eigenlijk zou je het als overheid makkelijk moeten maken voor die 25%. Richt een klimaatfonds op waar iedereen aan kan doneren via iDeal. Maak het mogelijk om op je formulier voor de loonheffing een kruisje aan te vinken dat de fiscus per maand ¤50 extra mag inhouden voor het klimaatfonds. Twee moderne, 21e-eeuwse manieren om makkelijk een vrijwillige eigen bijdrage aan het milieu te doen. Dit zal overigens nooit gebeuren om twee redenen: ten eerste zou die 25% dan heel snel afnemen, ten tweede zou het afbreuk doen aan maatregelen die zgn. voor het milieu bedoeld zijn maar die in feite vooral de begroting rond moeten krijgen.

Maar ja, zolang het vrijblijvend lullen tegen Maurice de Hond is, blijft het makkelijk. Roepen dat 'we toch iets moeten doen' ongeacht of 'iets doen' zin heeft. Wist je dat de weg naar de hel geplaveid is met mensen die vonden dat ze 'iets' moesten doen? Het is de concrete toepassing van het ietsisme op het politieke beleid. En dat is een populaire ideologie gezien de groei in de peilingen van GroenLinks.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:59 schreef habitue het volgende:

[..]

Milieuactivisten geven geen neuk om financiële cijfers. Al zou het 54.000 miljard kosten om de kans te vergroten dat de aarde met 0,00000001 graden zou dalen zouden ze er nog voor zijn.

En we zouden klimaatontkenners hetzelfde verwijt in omgekeerde vorm kunnen maken.

Wie heeft eigenlijk een realistische oplossing zonder aan wetenschapsontkenning te doen? Iemand?

quote:

Op maandag 10 december 2018 10:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

De helft van alle Nederlanders? Dat is wel veel.

Zo voelt hij dat

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:00 schreef Vasilevski het volgende:
Maurice de Hond grossiert wel in zinloze peilingen. De overheid neemt maatregelingen omtrent het klimaat ongeacht of X percentage van de bevolking daadwerkelijk bereid is om X bedrag af te tikken. Het enige risico is dat de overheid zich daarop verkijkt en te snel wil waardoor je taferelen als in Frankrijk krijgt. Maar vooralsnog wordt de blinde 'volkswoede' in Nederland geleid door Koning Eenoog Jan Dijkgraaf en 100 man met kekke hoedjes die vrolijke liedjes zingen. Verder proef je op straat niet direct een revolutiesfeer.

Als 25% van de mensen bereid is om per direct ¤50 per maand extra af te tikken dan is dat eigenlijk best 'goed' vanuit het perspectief van een overheid die milieubeleid wil voeren door de kosten af te wentelen op de individuele werknemers en zelfstandigen. Nu is het natuurlijk altijd makkelijker om dat tegen een opiniepeiler te roepen dan om het daadwerkelijk te doen. Net als iedere BN'er die wel een vluchteling op zijn zolder wil huisvesten, totdat hij daadwerkelijk in de gelegenheid komt, dan hoor je er niks meer van.

Eigenlijk zou je het als overheid makkelijk moeten maken voor die 25%. Richt een klimaatfonds op waar iedereen aan kan doneren via iDeal. Maak het mogelijk om op je formulier voor de loonheffing een kruisje aan te vinken dat de fiscus per maand ¤50 extra mag inhouden voor het klimaatfonds. Twee moderne, 21e-eeuwse manieren om makkelijk een vrijwillige eigen bijdrage aan het milieu te doen. Dit zal overigens nooit gebeuren om twee redenen: ten eerste zou die 25% dan heel snel afnemen, ten tweede zou het afbreuk doen aan maatregelen die zgn. voor het milieu bedoeld zijn maar die in feite vooral de begroting rond moeten krijgen.

Maar ja, zolang het vrijblijvend lullen tegen Maurice de Hond is, blijft het makkelijk. Roepen dat 'we toch iets moeten doen' ongeacht of 'iets doen' zin heeft. Wist je dat de weg naar de hel geplaveid is met mensen die vonden dat ze 'iets' moesten doen? Het is de concrete toepassing van het ietsisme op het politieke beleid. En dat is een populaire ideologie gezien de groei in de peilingen van GroenLinks.

En dan zijn de mensen zoals jij de stratenmakers van die weg naar de hel.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

En we zouden klimaatontkenners hetzelfde verwijt in omgekeerde vorm kunnen maken.

Wie heeft eigenlijk een realistische oplossing zonder aan wetenschapsontkenning te doen? Iemand?

Een 'oplossing' is er niet.

Er is wel eens onderzocht dat als alle mensen en dieren nu zouden uitsterven de natuur over 1000 jaar volledig hersteld is.

Maar we zijn fucked al zal het mijn tijd wel duren.

.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

En we zouden klimaatontkenners hetzelfde verwijt in omgekeerde vorm kunnen maken.

Wie heeft eigenlijk een realistische oplossing zonder aan wetenschapsontkenning te doen? Iemand?

Weinig klimaatontkenners in dit topic gezien.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:04 schreef BoneThugss het volgende:
Er is wel eens onderzocht dat als alle mensen en dieren nu zouden uitsterven de natuur over 1000 jaar volledig hersteld is.

We doen het ook voor voor onszelf (de mensheid).
De aarde komt er wel weer bovenop.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

En we zouden klimaatontkenners hetzelfde verwijt in omgekeerde vorm kunnen maken.

Wie heeft eigenlijk een realistische oplossing zonder aan wetenschapsontkenning te doen? Iemand?

Kern energie ?

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:05 schreef Nobu het volgende:
.

[..]

Weinig klimaatontkenners in dit topic gezien.

Maar ook nog niemand gezien die het probleem volledig erkent en die geloofwaardige oplossingen heeft.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:09 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Kernenergie ?

Kernenergie is goed in specifieke situaties. Met name bulkvraag naar elektriciteit in dichtbevolkte gebieden.

Het is echter veel minder geschikt voor het opvangen van pieken en dalen in de vraag, en al helemaal ongeschikt voor de vele toepassingen van fossiele brandstoffen buiten de productie van elektriciteit.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:04 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Een 'oplossing' is er niet.

Er is wel eens onderzocht dat als alle mensen en dieren nu zouden uitsterven de natuur over 1000 jaar volledig hersteld is.

Maar we zijn fucked al zal het mijn tijd wel duren.

Dit lijkt me wel realistisch ja.

Politiek totaal onverkoopbaar natuurlijk, maar wel realistisch.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar ook nog niemand gezien die het probleem volledig erkent en die geloofwaardige oplossingen heeft.

Omdat er geen geloofwaardige oplossing is. In plaats van investeren in een warmtepomp kun je beter zorgen dat je huis blijft drijven.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:14 schreef Nobu het volgende:

[..]

Omdat er geen geloofwaardige oplossing is. In plaats van investeren in een warmtepomp kun je beter zorgen dat je huis blijft drijven.

Dat laatste lijkt me ook niet erg geloofwaardig.

Maar wellicht is "we're all fucked" wel de enige eerlijke realistische conclusie. Dat zou kunnen. Maar zoals gezegd: die boodschap is politiek totaal onverkoopbaar.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Aan griekenland is 200 miljard cash over gemaakt en we hebben voor een veelvoud daarvan garanties afgegeven. Er is ook nog heel veel geld op andere manieren verpakt weggeven. Zo hebben we o.a. 100 miljard aan de ECB uitgeleend. Waar denk je dat die heen zijn gegaan?

En dan kunnen we die 140 miljard ook in twijfel trekken. Want een groot deel komt ten bate van fabrieken en installateurs die hun personeel aan het werk kunnen houden. Zo komt een flink deel weer terug in de vorm van belastingen en premies. Ook is het goed voor de werk gelegenheid.

We staan alleen garant voor een bedrag van 100 miljard. Dat is niet daadwerkelijk overgemaakt. Pas when the shit hits te fan moeten we dat bedrag op tafel leggen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:55 schreef probeer het volgende:

[..]

- Draagt door zijn manier van leven onevenredig zwaar bij aan de verslechtering van het wereldwijde klimaat.
- Wil niets doen aan de oorzaken van klimaatverandering, omdat 'niet iedereen mee doet'.
- Wil dat geld inzetten om negatieve gevolgen van klimaatverandering zo klein mogelijk te maken, maar alléén binnen Nederland.
- Noemt dat 'eigen verantwoordelijkheid nemen'.

Ordinair egoïsme gemixt met het beschuldigen van de ander.

-probeert te denken voor een ander
-faalt daar keer op keer schromelijk in
-grossiert in stropoppen die hij vervolgens als een ware Don Quichot gaat bestrijden
- heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

-probeert te denken

[..]

Daar verschillen we dan inderdaad in.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

We doen het ook voor voor onszelf (de mensheid).
De aarde komt er wel weer bovenop.

Ik doe wát ik doe (= láng niet alles) zelf nog het meest voor de ándere diersoorten die de dupe zijn van óns handelen. Ik vind dat vooral mensen met (klein)kinderen (een groep waar ik niet toebehoor) zich druk (zouden) moeten maken om de (toekomst van de) mensheid.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan inderdaad in.

Precies. Ik doe het gewoon.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het komt op mij over als een flat-earther die een "globehead" wijst op een rekenfout in de berekening van de diameter van de aarde.

Geen goede vergelijking. ''De Aarde is plat'' en ''De Aarde is rond'' zijn zwart wit uitspraken. Bij het klimaatvraagstuk speelt veel meer.

A) De ernst en omvang van het ''probleem''
B) De mate waarop de mens invloed heeft op oorzaak en oplossing
C) De mate waarop Nederland zou moeten bijdragen aan die oplossing

Baudet is geen ''flat-earther'' en Klaver is geen ''globehead''. Ze staan op een schaal.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Precies. Ik doe het gewoon.

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

Ja, jullie zijn béide toffe en goed debatterende users, de persoonlijke sneren daargelaten, dus wordt eens vriendjes

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat laatste lijkt me ook niet erg geloofwaardig.

Maar wellicht is "we're all fucked" wel de enige eerlijke realistische conclusie. Dat zou kunnen. Maar zoals gezegd: die boodschap is politiek totaal onverkoopbaar.

Tja, ik zit niet in de politiek. Maar ik denk dat mensen dat best zouden waarderen, het is iig eerlijk.

Niemand heeft 'de oplossing'. Oplossing zou kunnen zijn om alleen maar vruchten en dieren te eten die je zelf hebt geplukt / gevangen. Terug naar de basis.

Maarja, ain't gonna happen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

Jij bent #ALTIJDREADY

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:26 schreef Speekselklier het volgende:

Als we van het groningse gas af kunnen hebben ze daar geen last meer van aardbevingen.
Alternatief is russisch gas, maar wil je Poetin en kornuiten altijd te vriend houden?

Het alternatief is iedereen in het aardbevingsgebied uitkopen en de Groningse gasvelden tot de laatste druppel leegpompen. Dat is een ruim goedkoper en wsl een milieuvriendelijker alternatief dan heel Nederland van het gas afhalen en overgaan op andere manieren van energie opwekken.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Geen goede vergelijking. ''De Aarde is plat'' en ''De Aarde is rond'' zijn zwart wit uitspraken. Bij het klimaatvraagstuk speelt veel meer.

A) De ernst en omvang van het ''probleem''
B) De mate waarop de mens invloed heeft op oorzaak en oplossing
C) De mate waarop Nederland zou moeten bijdragen aan die oplossing

Baudet is geen ''flat-earther'' en Klaver is geen ''globehead''. Ze staan op een schaal.

Hierna wil GL voorkomen dat het universum verder uitdijt.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:51 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Tja, ik zit niet in de politiek. Maar ik denk dat mensen dat best zouden waarderen, het is iig eerlijk.

Niemand heeft 'de oplossing'. Oplossing zou kunnen zijn om alleen maar vruchten en dieren te eten die je zelf hebt geplukt / gevangen. Terug naar de basis.

Maarja, ain't gonna happen.

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kernenergie is goed in specifieke situaties. Met name bulkvraag naar elektriciteit in dichtbevolkte gebieden.

Het is echter veel minder geschikt voor het opvangen van pieken en dalen in de vraag, en al helemaal ongeschikt voor de vele toepassingen van fossiele brandstoffen buiten de productie van elektriciteit.

Alleen als je gasloos wil moet je een alternatief hebben voor de gascentrales en de verwarming... En het enige alternatief is elektriciteit.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:03 schreef probeer het volgende:

[..]

En dan zijn de mensen zoals jij de stratenmakers van die weg naar de hel.

Want? Ik ben niet eens per se tegen alle wetgeving m.b.t. het klimaat, ik kijk alleen wel kritisch naar maatregelen die vooral gebaseerd lijken te zijn op het verlangen om nuttig en actief over te komen. Ik noem zelfs een concrete manier waarop je mensen makkelijk een vrijwillige bijdrage kunt laten doen bovenop de rekeningen waarvan een groot deel al uit belastingen bestaat.

Het punt over 'iets' doen is het volgende: als mijn baas binnen komt lopen kan ik wel druk in de weer gaan met allemaal paperassen en roepen dat ik 'druk, druk, druk' ben als hij vraagt hoe het gaat. Dan zal hij denken: goh, wat is die jongen goed bezig. Alleen dan kan ik het mijn buurman niet kwalijk nemen als hij zegt dat ik vooral een wit voetje aan het halen ben, en op een gegeven moment zal er toch iemand een keer mijn daadwerkelijke productiviteit onder de loep gaan nemen, zelfs in Nederland.

Aan beide kanten van deze discussie wordt erg emotioneel gedaan. Baudet c.s. komen weliswaar met bepaalde feiten en cijfers, maar wel overduidelijk heel selectief. En dan hebben we het nog niet over het type volk dat door De Hond op 40% wordt gepeild, die helemaal niks willen betalen. Nou ja, dan moet je toch eerst alle bestaande maatregelen afschaffen, tot die tijd zullen zij zich er ook gewoon bij neerleggen, behalve een beetje dom brallen op de feesboek. Of evt. een geel hesje aantrekken en roepen dat de politiek naar het volk moet luisteren terwijl er 10 man en 2 scootmobielen achter je staan, en in een interview van 5 minuten niet 1 concrete eis kunnen stellen.

Aan de andere kant mis ik in al het beleid een onderbouwing in de zin van: wat is het probleem, wat is als Nederland ons aandeel daarin, wat kunnen wij daar realistisch gezien aan doen, en hoe kunnen we dat zo inrichten dat het de gewone burger (die nu natuurlijk al véél meer bijdraagt dan 'niks') niet onevenredig hard raakt?

Het enige wat kennelijk door alle weldenkende mensen geaccepteerd wordt is de diagnose dat het klimaat verandert en dat dit komt door menselijke activiteit; al het andere zou onderdeel van een maatschappelijke discussie moeten zijn. In plaats daarvan worden niet alleen de eerste twee punten heilig verklaard, maar ook het idee dat de gekozen richting de enige oplossing is, dat er geen alternatief is, en dat een koerswijziging geen optie is omdat dit nu goed voelt en we het zo hebben afgesproken. Daar heb je weer de calvinistische dominee en de koopman: 'we' hebben gezondigd en we moeten lijden, en bovendien kunnen we zo innovatieve groene concepten wereldwijd verkopen, dus win-win voor 'NL'!

Als er over dit onderwerp iemand is met een grotere visie dan het bovenstaande dan hoor ik het graag, maar je realiseert je toch hopelijk wel dat als het zo doorgaat, de klimaatscepsis, de onvrede en het populisme alleen maar groter worden. Het zou anders zijn als onze energierekening en benzineprijs nu nog weinig belastingen bevatten, en de koopkracht al 10 jaar enorm steeg terwijl we lekker plankgas geven met goedkope brandstof, maar dat is nu ook niet direct aan de orde.

Nederland is kennelijk geen land van grote protesten en rellen, en dat is maar goed ook. Maar er gaat een keer een moment komen, net als bij Brexit en Trump, dat we ineens om de oren worden geslagen met een verkiezingsresultaat waardoor het onmogelijk wordt om zowel de PVV als FvD buiten te sluiten, en dan moeten al die mooie maatregelen weer herzien worden.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het alternatief is iedereen in het aardbevingsgebied uitkopen en de Groningse gasvelden tot de laatste druppel leegpompen. Dat is een ruim goedkoper en wsl een milieuvriendelijker alternatief dan heel Nederland van het gas afhalen en overgaan op andere manieren van energie opwekken.

Punt is hoe je het wendt of keert onze bestuurders zijn bijna wel verplicht om voorop te lopen. Dus of we dat nu leuk vinden of niet en of het nu wel of niet maar 0,0003 graden scheelt, het is vrij onontkoombaar.
Iedereen in de wereld weet dat NL voor een groot deel onder de zeespiegel ligt. Dus ja, als NL al niet mee wil doen of zelfs vooroploopt? Die zijn de eerste slachtoffers.
En ja daar hebben ze dus die energietransitie bij verzonnen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

Dat heb jij goed begrepen mijn linkse vriend.

Er komen alleen maar mensen bij en die willen ook allemaal een mobieltje, 4K-TV, een auto en alles wat 'normaal' is.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

Aardige docu voor je:

Haal het geld waar het is:

quote:

Tackle climate or face financial crash, say world's biggest investors

UN summit urged to end all coal burning and introduce substantial taxes on emissions

quote:

Global investors managing $32tn issued a stark warning to governments at the UN climate summit on Monday, demanding urgent cuts in carbon emissions and the phasing out of all coal burning. Without these, the world faces a financial crash several times worse than the 2008 crisis, they said.

The investors include some of the world’s biggest pension funds, insurers and asset managers and marks the largest such intervention to date. They say fossil fuel subsidies must end and substantial taxes on carbon be introduced.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

Afgesproken. Jij ook een fijne dag.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

Ik denk dat iedereen het daar wel over eens is.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:14 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Want? Ik ben niet eens per se tegen alle wetgeving m.b.t. het klimaat, ik kijk alleen wel kritisch naar maatregelen die vooral gebaseerd lijken te zijn op het verlangen om nuttig en actief over te komen. Ik noem zelfs een concrete manier waarop je mensen makkelijk een vrijwillige bijdrage kunt laten doen bovenop de rekeningen waarvan een groot deel al uit belastingen bestaat.

Het punt over 'iets' doen is het volgende: als mijn baas binnen komt lopen kan ik wel druk in de weer gaan met allemaal paperassen en roepen dat ik 'druk, druk, druk' ben als hij vraagt hoe het gaat. Dan zal hij denken: goh, wat is die jongen goed bezig. Alleen dan kan ik het mijn buurman niet kwalijk nemen als hij zegt dat ik vooral een wit voetje aan het halen ben, en op een gegeven moment zal er toch iemand een keer mijn daadwerkelijke productiviteit onder de loep gaan nemen, zelfs in Nederland.

Aan beide kanten van deze discussie wordt erg emotioneel gedaan. Baudet c.s. komen weliswaar met bepaalde feiten en cijfers, maar wel overduidelijk heel selectief. En dan hebben we het nog niet over het type volk dat door De Hond op 40% wordt gepeild, die helemaal niks willen betalen. Nou ja, dan moet je toch eerst alle bestaande maatregelen afschaffen, tot die tijd zullen zij zich er ook gewoon bij neerleggen, behalve een beetje dom brallen op de feesboek. Of evt. een geel hesje aantrekken en roepen dat de politiek naar het volk moet luisteren terwijl er 10 man en 2 scootmobielen achter je staan, en in een interview van 5 minuten niet 1 concrete eis kunnen stellen.

Aan de andere kant mis ik in al het beleid een onderbouwing in de zin van: wat is het probleem, wat is als Nederland ons aandeel daarin, wat kunnen wij daar realistisch gezien aan doen, en hoe kunnen we dat zo inrichten dat het de gewone burger (die nu natuurlijk al véél meer bijdraagt dan 'niks') niet onevenredig hard raakt?

Het enige wat kennelijk door alle weldenkende mensen geaccepteerd wordt is de diagnose dat het klimaat verandert en dat dit komt door menselijke activiteit; al het andere zou onderdeel van een maatschappelijke discussie moeten zijn. In plaats daarvan worden niet alleen de eerste twee punten heilig verklaard, maar ook het idee dat de gekozen richting de enige oplossing is, dat er geen alternatief is, en dat een koerswijziging geen optie is omdat dit nu goed voelt en we het zo hebben afgesproken. Daar heb je weer de calvinistische dominee en de koopman: 'we' hebben gezondigd en we moeten lijden, en bovendien kunnen we zo innovatieve groene concepten wereldwijd verkopen, dus win-win voor 'NL'!

Als er over dit onderwerp iemand is met een grotere visie dan het bovenstaande dan hoor ik het graag, maar je realiseert je toch hopelijk wel dat als het zo doorgaat, de klimaatscepsis, de onvrede en het populisme alleen maar groter worden. Het zou anders zijn als onze energierekening en benzineprijs nu nog weinig belastingen bevatten, en de koopkracht al 10 jaar enorm steeg terwijl we lekker plankgas geven met goedkope brandstof, maar dat is nu ook niet direct aan de orde.

Nederland is kennelijk geen land van grote protesten en rellen, en dat is maar goed ook. Maar er gaat een keer een moment komen, net als bij Brexit en Trump, dat we ineens om de oren worden geslagen met een verkiezingsresultaat waardoor het onmogelijk wordt om zowel de PVV als FvD buiten te sluiten, en dan moeten al die mooie maatregelen weer herzien worden.

Al wordt de PVV of het FvD 'de eerste partij'. Niemand gaat toch samenwerken met die mongolen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het alternatief is iedereen in het aardbevingsgebied uitkopen en de Groningse gasvelden tot de laatste druppel leegpompen. Dat is een ruim goedkoper en wsl een milieuvriendelijker alternatief dan heel Nederland van het gas afhalen en overgaan op andere manieren van energie opwekken.

Op de oude voet doorproduceren in het Groningenveld gaat hoe dan ook niet veel langer dan een jaar of tien duren, dus daar moet in de nabije toekomst sowieso een alternatief voor komen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alleen als je gasloos wil moet je een alternatief hebben voor de gascentrales en de verwarming... En het enige alternatief is elektriciteit.

En de meest efficiente manier om elektriciteit in te zetten voor verwarming zijn toch die warmtepompen van Klaver. :p