Nederlander houdt knip dicht voor milieu.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:14 schreef Nobu het volgende:

[..]

Omdat er geen geloofwaardige oplossing is. In plaats van investeren in een warmtepomp kun je beter zorgen dat je huis blijft drijven.

Dat laatste lijkt me ook niet erg geloofwaardig.

Maar wellicht is "we're all fucked" wel de enige eerlijke realistische conclusie. Dat zou kunnen. Maar zoals gezegd: die boodschap is politiek totaal onverkoopbaar.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Aan griekenland is 200 miljard cash over gemaakt en we hebben voor een veelvoud daarvan garanties afgegeven. Er is ook nog heel veel geld op andere manieren verpakt weggeven. Zo hebben we o.a. 100 miljard aan de ECB uitgeleend. Waar denk je dat die heen zijn gegaan?

En dan kunnen we die 140 miljard ook in twijfel trekken. Want een groot deel komt ten bate van fabrieken en installateurs die hun personeel aan het werk kunnen houden. Zo komt een flink deel weer terug in de vorm van belastingen en premies. Ook is het goed voor de werk gelegenheid.

We staan alleen garant voor een bedrag van 100 miljard. Dat is niet daadwerkelijk overgemaakt. Pas when the shit hits te fan moeten we dat bedrag op tafel leggen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:55 schreef probeer het volgende:

[..]

- Draagt door zijn manier van leven onevenredig zwaar bij aan de verslechtering van het wereldwijde klimaat.
- Wil niets doen aan de oorzaken van klimaatverandering, omdat 'niet iedereen mee doet'.
- Wil dat geld inzetten om negatieve gevolgen van klimaatverandering zo klein mogelijk te maken, maar alléén binnen Nederland.
- Noemt dat 'eigen verantwoordelijkheid nemen'.

Ordinair egoïsme gemixt met het beschuldigen van de ander.

-probeert te denken voor een ander
-faalt daar keer op keer schromelijk in
-grossiert in stropoppen die hij vervolgens als een ware Don Quichot gaat bestrijden
- heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

-probeert te denken

[..]

Daar verschillen we dan inderdaad in.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

We doen het ook voor voor onszelf (de mensheid).
De aarde komt er wel weer bovenop.

Ik doe wát ik doe (= láng niet alles) zelf nog het meest voor de ándere diersoorten die de dupe zijn van óns handelen. Ik vind dat vooral mensen met (klein)kinderen (een groep waar ik niet toebehoor) zich druk (zouden) moeten maken om de (toekomst van de) mensheid.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan inderdaad in.

Precies. Ik doe het gewoon.

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het komt op mij over als een flat-earther die een "globehead" wijst op een rekenfout in de berekening van de diameter van de aarde.

Geen goede vergelijking. ''De Aarde is plat'' en ''De Aarde is rond'' zijn zwart wit uitspraken. Bij het klimaatvraagstuk speelt veel meer.

A) De ernst en omvang van het ''probleem''
B) De mate waarop de mens invloed heeft op oorzaak en oplossing
C) De mate waarop Nederland zou moeten bijdragen aan die oplossing

Baudet is geen ''flat-earther'' en Klaver is geen ''globehead''. Ze staan op een schaal.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Precies. Ik doe het gewoon.

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

Ja, jullie zijn béide toffe en goed debatterende users, de persoonlijke sneren daargelaten, dus wordt eens vriendjes

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat laatste lijkt me ook niet erg geloofwaardig.

Maar wellicht is "we're all fucked" wel de enige eerlijke realistische conclusie. Dat zou kunnen. Maar zoals gezegd: die boodschap is politiek totaal onverkoopbaar.

Tja, ik zit niet in de politiek. Maar ik denk dat mensen dat best zouden waarderen, het is iig eerlijk.

Niemand heeft 'de oplossing'. Oplossing zou kunnen zijn om alleen maar vruchten en dieren te eten die je zelf hebt geplukt / gevangen. Terug naar de basis.

Maarja, ain't gonna happen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

Jij bent #ALTIJDREADY

quote:

Op maandag 10 december 2018 15:26 schreef Speekselklier het volgende:

Als we van het groningse gas af kunnen hebben ze daar geen last meer van aardbevingen.
Alternatief is russisch gas, maar wil je Poetin en kornuiten altijd te vriend houden?

Het alternatief is iedereen in het aardbevingsgebied uitkopen en de Groningse gasvelden tot de laatste druppel leegpompen. Dat is een ruim goedkoper en wsl een milieuvriendelijker alternatief dan heel Nederland van het gas afhalen en overgaan op andere manieren van energie opwekken.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Geen goede vergelijking. ''De Aarde is plat'' en ''De Aarde is rond'' zijn zwart wit uitspraken. Bij het klimaatvraagstuk speelt veel meer.

A) De ernst en omvang van het ''probleem''
B) De mate waarop de mens invloed heeft op oorzaak en oplossing
C) De mate waarop Nederland zou moeten bijdragen aan die oplossing

Baudet is geen ''flat-earther'' en Klaver is geen ''globehead''. Ze staan op een schaal.

Hierna wil GL voorkomen dat het universum verder uitdijt.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:51 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Tja, ik zit niet in de politiek. Maar ik denk dat mensen dat best zouden waarderen, het is iig eerlijk.

Niemand heeft 'de oplossing'. Oplossing zou kunnen zijn om alleen maar vruchten en dieren te eten die je zelf hebt geplukt / gevangen. Terug naar de basis.

Maarja, ain't gonna happen.

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kernenergie is goed in specifieke situaties. Met name bulkvraag naar elektriciteit in dichtbevolkte gebieden.

Het is echter veel minder geschikt voor het opvangen van pieken en dalen in de vraag, en al helemaal ongeschikt voor de vele toepassingen van fossiele brandstoffen buiten de productie van elektriciteit.

Alleen als je gasloos wil moet je een alternatief hebben voor de gascentrales en de verwarming... En het enige alternatief is elektriciteit.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:03 schreef probeer het volgende:

[..]

En dan zijn de mensen zoals jij de stratenmakers van die weg naar de hel.

Want? Ik ben niet eens per se tegen alle wetgeving m.b.t. het klimaat, ik kijk alleen wel kritisch naar maatregelen die vooral gebaseerd lijken te zijn op het verlangen om nuttig en actief over te komen. Ik noem zelfs een concrete manier waarop je mensen makkelijk een vrijwillige bijdrage kunt laten doen bovenop de rekeningen waarvan een groot deel al uit belastingen bestaat.

Het punt over 'iets' doen is het volgende: als mijn baas binnen komt lopen kan ik wel druk in de weer gaan met allemaal paperassen en roepen dat ik 'druk, druk, druk' ben als hij vraagt hoe het gaat. Dan zal hij denken: goh, wat is die jongen goed bezig. Alleen dan kan ik het mijn buurman niet kwalijk nemen als hij zegt dat ik vooral een wit voetje aan het halen ben, en op een gegeven moment zal er toch iemand een keer mijn daadwerkelijke productiviteit onder de loep gaan nemen, zelfs in Nederland.

Aan beide kanten van deze discussie wordt erg emotioneel gedaan. Baudet c.s. komen weliswaar met bepaalde feiten en cijfers, maar wel overduidelijk heel selectief. En dan hebben we het nog niet over het type volk dat door De Hond op 40% wordt gepeild, die helemaal niks willen betalen. Nou ja, dan moet je toch eerst alle bestaande maatregelen afschaffen, tot die tijd zullen zij zich er ook gewoon bij neerleggen, behalve een beetje dom brallen op de feesboek. Of evt. een geel hesje aantrekken en roepen dat de politiek naar het volk moet luisteren terwijl er 10 man en 2 scootmobielen achter je staan, en in een interview van 5 minuten niet 1 concrete eis kunnen stellen.

Aan de andere kant mis ik in al het beleid een onderbouwing in de zin van: wat is het probleem, wat is als Nederland ons aandeel daarin, wat kunnen wij daar realistisch gezien aan doen, en hoe kunnen we dat zo inrichten dat het de gewone burger (die nu natuurlijk al véél meer bijdraagt dan 'niks') niet onevenredig hard raakt?

Het enige wat kennelijk door alle weldenkende mensen geaccepteerd wordt is de diagnose dat het klimaat verandert en dat dit komt door menselijke activiteit; al het andere zou onderdeel van een maatschappelijke discussie moeten zijn. In plaats daarvan worden niet alleen de eerste twee punten heilig verklaard, maar ook het idee dat de gekozen richting de enige oplossing is, dat er geen alternatief is, en dat een koerswijziging geen optie is omdat dit nu goed voelt en we het zo hebben afgesproken. Daar heb je weer de calvinistische dominee en de koopman: 'we' hebben gezondigd en we moeten lijden, en bovendien kunnen we zo innovatieve groene concepten wereldwijd verkopen, dus win-win voor 'NL'!

Als er over dit onderwerp iemand is met een grotere visie dan het bovenstaande dan hoor ik het graag, maar je realiseert je toch hopelijk wel dat als het zo doorgaat, de klimaatscepsis, de onvrede en het populisme alleen maar groter worden. Het zou anders zijn als onze energierekening en benzineprijs nu nog weinig belastingen bevatten, en de koopkracht al 10 jaar enorm steeg terwijl we lekker plankgas geven met goedkope brandstof, maar dat is nu ook niet direct aan de orde.

Nederland is kennelijk geen land van grote protesten en rellen, en dat is maar goed ook. Maar er gaat een keer een moment komen, net als bij Brexit en Trump, dat we ineens om de oren worden geslagen met een verkiezingsresultaat waardoor het onmogelijk wordt om zowel de PVV als FvD buiten te sluiten, en dan moeten al die mooie maatregelen weer herzien worden.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het alternatief is iedereen in het aardbevingsgebied uitkopen en de Groningse gasvelden tot de laatste druppel leegpompen. Dat is een ruim goedkoper en wsl een milieuvriendelijker alternatief dan heel Nederland van het gas afhalen en overgaan op andere manieren van energie opwekken.

Punt is hoe je het wendt of keert onze bestuurders zijn bijna wel verplicht om voorop te lopen. Dus of we dat nu leuk vinden of niet en of het nu wel of niet maar 0,0003 graden scheelt, het is vrij onontkoombaar.
Iedereen in de wereld weet dat NL voor een groot deel onder de zeespiegel ligt. Dus ja, als NL al niet mee wil doen of zelfs vooroploopt? Die zijn de eerste slachtoffers.
En ja daar hebben ze dus die energietransitie bij verzonnen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

Dat heb jij goed begrepen mijn linkse vriend.

Er komen alleen maar mensen bij en die willen ook allemaal een mobieltje, 4K-TV, een auto en alles wat 'normaal' is.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

Aardige docu voor je:

Haal het geld waar het is:

quote:

Tackle climate or face financial crash, say world's biggest investors

UN summit urged to end all coal burning and introduce substantial taxes on emissions

quote:

Global investors managing $32tn issued a stark warning to governments at the UN climate summit on Monday, demanding urgent cuts in carbon emissions and the phasing out of all coal burning. Without these, the world faces a financial crash several times worse than the 2008 crisis, they said.

The investors include some of the world’s biggest pension funds, insurers and asset managers and marks the largest such intervention to date. They say fossil fuel subsidies must end and substantial taxes on carbon be introduced.

quote:

Op maandag 10 december 2018 16:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Fuck it. Zullen we ophouden met dit soort posts naar elkaar toe? Dan beloof ik wat vaker te vragen naar wat je precies bedoelt.

Fijne dag verder Kapitein

Afgesproken. Jij ook een fijne dag.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ook gewoon niet haalbaar. Ik denk niet dat we met zo’n klassieke stijl van leven 8 miljard mensen in leven kunnen houden.

Ik denk dat iedereen het daar wel over eens is.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:14 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Want? Ik ben niet eens per se tegen alle wetgeving m.b.t. het klimaat, ik kijk alleen wel kritisch naar maatregelen die vooral gebaseerd lijken te zijn op het verlangen om nuttig en actief over te komen. Ik noem zelfs een concrete manier waarop je mensen makkelijk een vrijwillige bijdrage kunt laten doen bovenop de rekeningen waarvan een groot deel al uit belastingen bestaat.

Het punt over 'iets' doen is het volgende: als mijn baas binnen komt lopen kan ik wel druk in de weer gaan met allemaal paperassen en roepen dat ik 'druk, druk, druk' ben als hij vraagt hoe het gaat. Dan zal hij denken: goh, wat is die jongen goed bezig. Alleen dan kan ik het mijn buurman niet kwalijk nemen als hij zegt dat ik vooral een wit voetje aan het halen ben, en op een gegeven moment zal er toch iemand een keer mijn daadwerkelijke productiviteit onder de loep gaan nemen, zelfs in Nederland.

Aan beide kanten van deze discussie wordt erg emotioneel gedaan. Baudet c.s. komen weliswaar met bepaalde feiten en cijfers, maar wel overduidelijk heel selectief. En dan hebben we het nog niet over het type volk dat door De Hond op 40% wordt gepeild, die helemaal niks willen betalen. Nou ja, dan moet je toch eerst alle bestaande maatregelen afschaffen, tot die tijd zullen zij zich er ook gewoon bij neerleggen, behalve een beetje dom brallen op de feesboek. Of evt. een geel hesje aantrekken en roepen dat de politiek naar het volk moet luisteren terwijl er 10 man en 2 scootmobielen achter je staan, en in een interview van 5 minuten niet 1 concrete eis kunnen stellen.

Aan de andere kant mis ik in al het beleid een onderbouwing in de zin van: wat is het probleem, wat is als Nederland ons aandeel daarin, wat kunnen wij daar realistisch gezien aan doen, en hoe kunnen we dat zo inrichten dat het de gewone burger (die nu natuurlijk al véél meer bijdraagt dan 'niks') niet onevenredig hard raakt?

Het enige wat kennelijk door alle weldenkende mensen geaccepteerd wordt is de diagnose dat het klimaat verandert en dat dit komt door menselijke activiteit; al het andere zou onderdeel van een maatschappelijke discussie moeten zijn. In plaats daarvan worden niet alleen de eerste twee punten heilig verklaard, maar ook het idee dat de gekozen richting de enige oplossing is, dat er geen alternatief is, en dat een koerswijziging geen optie is omdat dit nu goed voelt en we het zo hebben afgesproken. Daar heb je weer de calvinistische dominee en de koopman: 'we' hebben gezondigd en we moeten lijden, en bovendien kunnen we zo innovatieve groene concepten wereldwijd verkopen, dus win-win voor 'NL'!

Als er over dit onderwerp iemand is met een grotere visie dan het bovenstaande dan hoor ik het graag, maar je realiseert je toch hopelijk wel dat als het zo doorgaat, de klimaatscepsis, de onvrede en het populisme alleen maar groter worden. Het zou anders zijn als onze energierekening en benzineprijs nu nog weinig belastingen bevatten, en de koopkracht al 10 jaar enorm steeg terwijl we lekker plankgas geven met goedkope brandstof, maar dat is nu ook niet direct aan de orde.

Nederland is kennelijk geen land van grote protesten en rellen, en dat is maar goed ook. Maar er gaat een keer een moment komen, net als bij Brexit en Trump, dat we ineens om de oren worden geslagen met een verkiezingsresultaat waardoor het onmogelijk wordt om zowel de PVV als FvD buiten te sluiten, en dan moeten al die mooie maatregelen weer herzien worden.

Al wordt de PVV of het FvD 'de eerste partij'. Niemand gaat toch samenwerken met die mongolen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het alternatief is iedereen in het aardbevingsgebied uitkopen en de Groningse gasvelden tot de laatste druppel leegpompen. Dat is een ruim goedkoper en wsl een milieuvriendelijker alternatief dan heel Nederland van het gas afhalen en overgaan op andere manieren van energie opwekken.

Op de oude voet doorproduceren in het Groningenveld gaat hoe dan ook niet veel langer dan een jaar of tien duren, dus daar moet in de nabije toekomst sowieso een alternatief voor komen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 17:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alleen als je gasloos wil moet je een alternatief hebben voor de gascentrales en de verwarming... En het enige alternatief is elektriciteit.

En de meest efficiente manier om elektriciteit in te zetten voor verwarming zijn toch die warmtepompen van Klaver. :p