kan niet het huis dient als onderpand voor de hypotheek, op het moment dat deze er niet meer is kunnen je ouders de hypotheek niet houden.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:41 schreef Beatific het volgende:
Mijn ouders hebben een huis. Hier is een hypotheekrecht op gevestigd ten gunste van de bank.
Mijn vraag is of deze woning kan worden verkocht aan mij (voor de marktwaarde) zonder dat de bank hier achter komt dan wel een probleem van maakt.
Ik realiseer me dat ik in dit geval een woning zou kopen waar een hypotheekrecht op rust. In normale gevallen zou je dit natuurlijk nooit doen aangezien de bank zich op de woning kan verhalen indien mijn ouders de bank niet meer zouden betalen.
Volgende week spreek ik hierover met mijn belastingadviseur, maar ik ben benieuwd wat de experts op FOK! hierover zeggen.
Zo werkt het volgens mij niet. Het huis is het onderpand voor de lening die mijn ouders hadden afgesloten. Er is daarom hypotheek gevestigd op het huis. Deze hypotheek blijft er op staan ook als mijn ouders het verkopen. Zij kunnen het namelijk niet eens verkopen zonder dat het hypotheekrecht op zit.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:43 schreef koemleit het volgende:
[..]
kan niet het huis dient als onderpand voor de hypotheek, op het moment dat deze er niet meer is kunnen je ouders de hypotheek niet houden.
Wel kunnen ze jou steunen voor je eigen hypotheek, (garant staan voor een deel ofzo)
(denk ik dan tenminste he als het anders is hoor ik het graag)
Dit is echt. Maar ik betwijfel of je het juist hebt. Het is zeker waar dat een woning waar hypotheek op rust niet verkocht kan worden als woning waar geen hypotheek op rust. Maar als de hypotheek er op blijft, waarom zou het dan niet verkocht kunnen worden?quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:48 schreef Fer het volgende:
Nope
Notaris zal eerst een bewijs van de bank moeten hebben dat de schuld afgelost is, danwel geld storten aan de bank (van de koper) om zo de schuld af te lossen. Pas als er geen hypotheek op rust, kan de woning verkocht worden.
Is dit echt, of gewoon je huiswerk voor school?
Dat laatste wat je zegt, klopt natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:46 schreef Beatific het volgende:
[..]
Zo werkt het volgens mij niet. Het huis is het onderpand voor de lening die mijn ouders hadden afgesloten. Er is daarom hypotheek gevestigd op het huis. Deze hypotheek blijft er op staan ook als mijn ouders het verkopen. Zij kunnen het namelijk niet eens verkopen zonder dat het hypotheekrecht op zit.
Neem je de hypotheek ook over dan? Als het huis wordt verkocht dan verlies het bank het huis als onderpand. Eigenlijk verkoop je dus iets wat niet van jou isquote:Op vrijdag 7 december 2018 18:50 schreef Beatific het volgende:
[..]
Dit is echt. Maar ik betwijfel of je het juist hebt. Het is zeker waar dat een woning waar hypotheek op rust niet verkocht kan worden als woning waar geen hypotheek op rust. Maar als de hypotheek er op blijft, waarom zou het dan niet verkocht kunnen worden?
Omdat jij geen lening bij de bank hebt, die hebben jouw ouders afgesloten. De bank kan moeilijk huis verkopen, omdat je ouder de lening niet aflossen.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:50 schreef Beatific het volgende:
[..]
Dit is echt. Maar ik betwijfel of je het juist hebt. Het is zeker waar dat een woning waar hypotheek op rust niet verkocht kan worden als woning waar geen hypotheek op rust. Maar als de hypotheek er op blijft, waarom zou het dan niet verkocht kunnen worden?
Ik neem het hypotheekrecht over want die zit op de woning. De geldlening die daarbij hoort niet. Die blijft natuurlijk voor mijn ouders. De woning was trouwens al lang afbetaald. Deze nieuwe hypotheek is een paar jaar geleden gevestigd voor de aankoop van een andere woning. (Box 3 hypoheek.)quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:51 schreef noodgang het volgende:
[..]
Neem je de hypotheek ook over dan? Als het huis wordt verkocht dan verlies het bank het huis als onderpand. Eigenlijk verkoop je dus iets wat niet van jou is
Als ik een woning koop waar een hypotheekrecht die afhankelijk is van de geldlening van mijn ouders bij de bank op zit, dan heeft de bank het recht om bij tekortschieten van mijn ouders mijn woning te veilen.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:52 schreef Fer het volgende:
[..]
Omdat jij geen lening bij de bank hebt, die hebben jouw ouders afgesloten. De bank kan moeilijk huis verkopen, omdat je ouder de lening niet aflossen.
Bij verkoop van het huis worden je ouders geacht de hypoheekschuld af te lossen met de opbreng van de verkoop.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:52 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ik neem het hypotheekrecht over want die zit op de woning. De geldlening die daarbij hoort niet. Die blijft natuurlijk voor mijn ouders. De woning was trouwens al lang afbetaald. Deze nieuwe hypotheek is een paar jaar geleden gevestigd voor de aankoop van een andere woning. (Box 3 hypoheek.)
Dus je ouders doneren/schenken de woning aan jou?quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:52 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ik neem het hypotheekrecht over want die zit op de woning. De geldlening die daarbij hoort niet. Die blijft natuurlijk voor mijn ouders. De woning was trouwens al lang afbetaald. Deze nieuwe hypotheek is een paar jaar geleden gevestigd voor de aankoop van een andere woning. (Box 3 hypoheek.)
Ik denk dat dat niet gaat werken. Daartoe dienen zij als eigenaar op de eigendomsakte te staan.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:53 schreef Beatific het volgende:
[..]
Als ik een woning koop waar een hypotheekrecht die afhankelijk is van de geldlening van mijn ouders bij de bank op zit, dan heeft de bank het recht om bij tekortschieten van mijn ouders mijn woning te veilen.
Het onderpand blijft. De bank heeft namelijk nog steeds het hypotheekrecht op de woning. Mijn ouders zijn echter geen eigenaar meer van de woning. Daarom ben je dus eigenlijk een debiel als je een woning koopt waar een hypotheekrecht van een ander op zit. Maar in mijn situatie betreft het familie.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:55 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Bij verkoop van het huis worden je ouders geacht de hypoheekschuld af te lossen met de opbreng van de verkoop.
Als ze dat niet zouden doen, zouden ze dus nog een schuld aan de bank hebben zonder onderpand.
Dat is onzin.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet gaat werken. Daartoe dienen zij als eigenaar op de eigendomsakte te staan.
Nee. Zij lenen mij het geldbedrag om de woning te kopen.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:55 schreef Fer het volgende:
[..]
Dus je ouders doneren/schenken de woning aan jou?
Hoe kan het nou onderpand zijn als zij geen eigenaar meer zijn van de woning?quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:56 schreef Beatific het volgende:
[..]
Het onderpand blijft. De bank heeft namelijk nog steeds het hypotheekrecht op de woning. Mijn ouders zijn echter geen eigenaar meer van de woning. Daarom ben je dus eigenlijk een debiel als je een woning koopt waar een hypotheekrecht van een ander op zit. Maar in mijn situatie betreft het familie.
Omdat de bank er naar mijn inziens niets mee te maken heeft. Zij eisen voor de terzekerheidsstelling een recht van hypotheek op de woning. Dat zekerheidsrecht hebben zij en blijven ze ook houden.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:56 schreef Doedezemaar het volgende:
Waarom ga je dit met je belastingadviseur bespreken en niet met de bank waar de geldlening loopt?
Mijn ouders zijn vermogend en ik niet. Doordat ik hun huis koop, kunnen zij huur gaan betalen aan mij. Hiermee kan ik de lening die ik bij hen heb weer aflossen. Zij verliezen hierdoor vermogen en ik bouw vermogen op.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:59 schreef Postbus100 het volgende:
Ik snap het ook niet. Wat is het idee achter deze constructie? Of de aanleiding hiertoe? Zijn je ouders vermogend en jij niet? Of zitten je ouders juist krap bij kas en steun jij ze zo? Ofwel : waarom op deze manier?
Hoe dan?quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:59 schreef Beatific het volgende:
Dat zekerheidsrecht hebben zij en blijven ze ook houden.
Ligt het nou aan mij dat ik er niets van snap?quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:56 schreef Beatific het volgende:
[..]
Het onderpand blijft. De bank heeft namelijk nog steeds het hypotheekrecht op de woning. Mijn ouders zijn echter geen eigenaar meer van de woning. Daarom ben je dus eigenlijk een debiel als je een woning koopt waar een hypotheekrecht van een ander op zit. Maar in mijn situatie betreft het familie.
Er zit nu een hypotheekrecht op de woning. Mijn ouders verkopen de woning. Hier blijft het hypotheekrecht op zitten.quote:
Jawel want die hebben een lening op iemands naam.. en dat is niet de jouwe..quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:59 schreef Beatific het volgende:
[..]
Omdat de bank er naar mijn inziens niets mee te maken heeft.
Ja alleen werkt dat zo dus niet.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:01 schreef Beatific het volgende:
[..]
Er zit nu een hypotheekrecht op de woning. Mijn ouders verkopen de woning. Hier blijft het hypotheekrecht op zitten.
Als je huurbaas wilt spelen moet je weten dat een bank daar niet mee akkoord gaat.. Huurders hebben namelijk huurbescherming.. En koop breekt geen huur.. dus je kan veilen wat je wilt maar dan hoeven je ouders niet uit de woningquote:Op vrijdag 7 december 2018 19:00 schreef Beatific het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn vermogend en ik niet. Doordat ik hun huis koop, kunnen zij huur gaan betalen aan mij. Hiermee kan ik de lening die ik bij hen heb weer aflossen. Zij verliezen hierdoor vermogen en ik bouw vermogen op.
Nee. Vermogensbelasting zal niet veel aan veranderen. Het is vooral de erfbelasting die hiermee bespaard wordt.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:06 schreef noodgang het volgende:
Is dit een verkapte manier om voor je ouders geen vermogensbelasting over de woning te hoeven betalen?
Mij lijkt het sterk dat de bank hiermee akkoord gaat
Ah okay Ik ben wel erg benieuwd of t gaat lukkenquote:Op vrijdag 7 december 2018 19:06 schreef Beatific het volgende:
[..]
Nee. Vermogensbelasting zal niet veel aan veranderen. Het is vooral de erfbelasting die hiermee bespaard wordt.
Naar mijn idee hoeft de bank hierover niet eens ingelicht te worden. Er verandert voor de bank namelijk niets. Zij hebben een lening gegeven aan mijn ouders en hebben een zekerheidsrecht gevestigd op de woning. Dat zekerheidsrecht blijft behouden.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:06 schreef noodgang het volgende:
Is dit een verkapte manier om voor je ouders geen vermogensbelasting over de woning te hoeven betalen?
Mij lijkt het sterk dat de bank hiermee akkoord gaat
Ligt aan jou. TS heeft geen rode cent en wil met een schimmige constructie het huis van zijn ouders verkrijgen en daarbij zoveel mogelijk belastingen ontwijken en maximale hypotheekrente aftrekken.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:01 schreef halfway het volgende:
[..]
Ligt het nou aan mij dat ik er niets van snap?
Je hebt al een paar keer je idee genoemd.. maar zolang de hypotheek niet op jouw naam staat of afgelost is.. kan er niets verkocht wordenquote:Op vrijdag 7 december 2018 19:07 schreef Beatific het volgende:
[..]
Naar mijn idee hoeft de bank hierover niet eens ingelicht te worden.
Hypotheekrente kan niet eens afgetrokken worden want ik ga er zelf niet in wonenquote:Op vrijdag 7 december 2018 19:08 schreef Fer het volgende:
[..]
Ligt aan jou. TS heeft geen rode cent en wil met een schimmige constructie het huis van zijn ouders verkrijgen en daarbij zoveel mogelijk belastingen ontwijken en maximale hypotheekrente aftrekken.
Maar ontopic: Ik denk dat het echt niet gaat, zonder dat de notaris aan de hypotheekakte zal moeten sleutelen. Immers, jij wordt in dit geval de nieuwe hypotheekgever ipv je ouders. Deze aanpassing (als het uberhaubt mogelijk is) zal de notaris alleen kunnen doen met toestemming van de hypotheeknemer de bank dus.
quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:09 schreef Gustaf86 het volgende:
Jeetje wat een gelul allemaal. Hoop klok en klepel-gedoe hierboven.
quote:Volgens mij kan het best om een woning met hypotheek erop door te verkopen
Het doel is erfbelasting besparen. Ik leen bij mijn ouders 6 ton en koop hier de woning van. Zij betalen mij vervolgens huur waarmee ik de lening kan aflossen. Ik bouw dus vermogen op. Zij raken vermogen kwijt.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:09 schreef Gustaf86 het volgende:
Jeetje wat een gelul allemaal. Hoop klok en klepel-gedoe hierboven.
Volgens mij kan het best om een woning met hypotheek erop door te verkopen, maar de koop moet via een notaris en een notaris gaat er waarschijnlijk niet aan meewerken zonder dat hem heel goed is uitgelegd waarom deze constructie zo moet. En het zou mij verbazen als hij de bank niet op de hoogte stelt.
Ik begrijp het zo dat jouw ouders jou het geld schenken om de woning van hen te kopen terwijl zij er in blijven zitten en terwijl het nog als onderpand dient voor hun schuld? Dus er gaat geen geld van jou naar jouw ouders?
Laat me raden: er zit een flinke schuldeiser achter je ouders aan? Of ze vinden dat zij teveel belasting betalen? Of ze hebben een hekel aan je en willen je graag met een enorme schuld opzadelen, of nemen dat risico op de koop toe omdat ze jou als verlengstukje van zichzelf zien?
En hoe wil je een hypotheek op naam krijgen zonder inkomen of onderpand?quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:10 schreef Beatific het volgende:
[..]
Hypotheekrente kan niet eens afgetrokken worden want ik ga er zelf niet in wonen
Nu ben ik helemaal de weg kwijtquote:Op vrijdag 7 december 2018 19:10 schreef Beatific het volgende:
[..]
Hypotheekrente kan niet eens afgetrokken worden want ik ga er zelf niet in wonen
Ben jij serieus?quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:12 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En hoe wil je een hypotheek op naam krijgen zonder inkomen of onderpand?
hoe weet de bank dat deze zekerheid behouden blijft als de houder van de hypotheek niet de eigenaar van de woning is?quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:07 schreef Beatific het volgende:
[..]
Naar mijn idee hoeft de bank hierover niet eens ingelicht te worden. Er verandert voor de bank namelijk niets. Zij hebben een lening gegeven aan mijn ouders en hebben een zekerheidsrecht gevestigd op de woning. Dat zekerheidsrecht blijft behouden.
Zijn ouders blijven erin wonenquote:
Het huis is geen onderpand meer voor de bank als er huurders in zitten..quote:
op een woning waar ze zelf ook nog eens hypotheek over afdragen?quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:13 schreef Beatific het volgende:
[..]
Mijn ouders blijven er in wonen en gaan huur betalen aan mij.
https://www.belastingdien(...)met_schenkbelasting/quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:12 schreef Beatific het volgende:
[..]
Het doel is erfbelasting besparen. Ik leen bij mijn ouders 6 ton en koop hier de woning van. Zij betalen mij vervolgens huur waarmee ik de lening kan aflossen. Ik bouw dus vermogen op. Zij raken vermogen kwijt.
maar geen 6 tonquote:Op vrijdag 7 december 2018 19:15 schreef koemleit het volgende:
[..]
op een woning waar ze zelf ook nog eens hypotheek over afdragen?
Is het niet handiger dat jij de woning "gewoon" koopt en dat je ouders je een belastingvrij bedrag schenken (dit kan heel hoog als het voor aankoop woning is). en je het vervolgens aan hen verhuurt?
Ja leuk daarmee gaat de constructie van TS nog steeds niet op.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:17 schreef Gustaf86 het volgende:
[..]
google eens op 'hypotheek zaaksgevolg'.
Fijn weekend.
Bijna. Het huis was al afbetaald. De hypotheek die er nu op zit is gevestigd om een vakantiewoning te kopen.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:19 schreef bleiblei het volgende:
okee, dus jouw ouders hebben een huis dat betaald is dmv een lening (hypotheek) bij de bank.
Nu willen ze het huis aan jou doorverkopen, en het pand vervolgens terughuren, maar hun lening (hypotheek) bij de bank blijft in stand.
En van welk geld ga jij dan dat pand kopen? Sluit je daar ook dan een lening (hypotheek) bij een bank voor af?
Is dit geschetste plaatje correct?
Dat hebben ze natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:25 schreef koemleit het volgende:
En waarom nemen ze een hypotheek voor een vakantiewoning als ze 6 ton hebben liggen?
Vermogend hoeft niet liquide te zijn natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:29 schreef koemleit het volgende:
[..]
ow ik dacht dat we het over vermogende mensen hadden,
Is het openstaande deel van die hypotheek minder dan de waarde van de vakantiewoning?quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:23 schreef Beatific het volgende:
[..]
Bijna. Het huis was al afbetaald. De hypotheek die er nu op zit is gevestigd om een vakantiewoning te kopen.
De 6ton die ik nodig heb, leen ik van mijn ouders
De bank komt er sowieso achter want zij zal toestemming moeten geven voor een belaste eigendomsoverdracht. De notaris zal dit gaan vragen aan de bank. In de praktijk zal de bank de geldlening opeisen en daar dus niet in meegaan.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:41 schreef Beatific het volgende:
Mijn ouders hebben een huis. Hier is een hypotheekrecht op gevestigd ten gunste van de bank.
Mijn vraag is of deze woning kan worden verkocht aan mij (voor de marktwaarde) zonder dat de bank hier achter komt dan wel een probleem van maakt.
Ik realiseer me dat ik in dit geval een woning zou kopen waar een hypotheekrecht op rust. In normale gevallen zou je dit natuurlijk nooit doen aangezien de bank zich op de woning kan verhalen indien mijn ouders de bank niet meer zouden betalen.
Volgende week spreek ik hierover met mijn belastingadviseur, maar ik ben benieuwd wat de experts op FOK! hierover zeggen.
Niet mogelijk. Ik zit al volgeladen met schulden. Meer kredieten zijn niet mogelijk.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:34 schreef Fer het volgende:
@TS Hoeveel hypotheek rust er op de woning? Stel dat het 2-3 ton is en jezelf voldoende inkomen hebt, kun je wellicht op zoek gaan naar een bank die een jou een hypotheeklening wil verstrekken om het huis als investering of verhuurhuis te kopen.
Dan heb je deels schuld bij de bank en deels bij je ouders.
Dat begrijp ik en is ook logisch.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:35 schreef bleiblei het volgende:
vergeet ook niet dat als je 6ton leent van je ouders en ze vallen om. dat bedrag niet kwijtgescholden wordt. Als de lening vervalt moet er gewoon nog ergens tussen de 30 en 60k successierechten afgetikt worden. De belastingdienst is niet helemaal achterlijk.
Klopt. Verdien er wel meer dan 10k per jaar mee.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:56 schreef koemleit het volgende:
even in de postgeschiedenis van TS gedoken, maar ergens stelt hij dat hij vastgoed heeft, van geleend geld van familie en hier 10k per jaar aan verdient.
klopt dit?
maar je zit tot de nok toe in de schulden?quote:Op vrijdag 7 december 2018 20:08 schreef Beatific het volgende:
[..]
Klopt. Verdien er wel meer dan 10k per jaar mee.
De bank heeft toch recht om het huis te verkopen bij wanbetaling. TS verliest dan zijn huis, de bank is verzekerd van zijn geld.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hoe kan het nou onderpand zijn als zij geen eigenaar meer zijn van de woning?
Je kunt beter gaan schenken dan dit hoor, fiscaal nadelig gok ik zo. Vanwege het box 1 verhaal.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:00 schreef Beatific het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn vermogend en ik niet. Doordat ik hun huis koop, kunnen zij huur gaan betalen aan mij. Hiermee kan ik de lening die ik bij hen heb weer aflossen. Zij verliezen hierdoor vermogen en ik bouw vermogen op.
Knap dat jij kan concluderen dat ik er de ballen verstand van heb. Ik heb mijn zaken namelijk prima in orde en laat me daarnaast continue adviseren door professionals. De constructie die ik voor ogen heb met de aankoop en het verhuren van de woning van mijn ouders is een ontzettend goede manier om erfbelasting te besparen. Daar heb ik zelf voldoende kijk op en zal ik daarnaast nog bespreken met mijn fiscaal adviseur.quote:Op vrijdag 7 december 2018 20:10 schreef koemleit het volgende:
[..]
maar je zit tot de nok toe in de schulden?
TS vertel eens iets meer over je financiële situatie? wat zijn je inkomsten? Hoe verkrijg je die? Heb je veel schulden? los je die af? betaal je daar rente over?
Als ik je een beetje begrijp heb je best veel financiële constructies, maar snap je er de ballen niet van, vandaar ook dat je het op FOK vraagt. Neem een financieel adviseur.
Maar ik wel. In de voorwaarden van de bank zal staan dat de aan de hypotheek gekoppelde geldlening opeisbaar wordt op het moment dat de woning wordt verkocht. M.a.w. Bij verkoop moet de geldlening afgelost worden. Een notaris zal dit ook altijd aangeven.quote:Op vrijdag 7 december 2018 23:20 schreef Beatific het volgende:
[..]
Knap dat jij kan concluderen dat ik er de ballen verstand van heb. Ik heb mijn zaken namelijk prima in orde en laat me daarnaast continue adviseren door professionals. De constructie die ik voor ogen heb met de aankoop en het verhuren van de woning van mijn ouders is een ontzettend goede manier om erfbelasting te besparen. Daar heb ik zelf voldoende kijk op en zal ik daarnaast nog bespreken met mijn fiscaal adviseur.
Het feit dat er een hypotheek rust op mijn ouders woning maakt het echter een stukje complexer en daar heb ik zeker professioneel advies bij nodig. Ik heb deze constructie alleen pas vanavond bedacht en vanwege mijn aard wil ik het dan direct gaan uitzoeken. Mijn afspraak met een belastingadviseur staat al voor aankomende woensdag. Ik hoopte alleen dat er wat mensen op FOK! zaten die mij al eerder wat konden vertellen. Echter bestaat 90% van de reacties in dit topic uit onzin. Mensen die niet eens lijken te begrijpen wat een hypotheek inhoudt (denken dat een hypotheek een lening is bijvoorbeeld). Wellicht dat het ook door mijn ingewikkelde uitleg komt hoor. Ik geef direct toe dat het lastig is om in te zien wat ik precies wil doen en waarom ik het doe.
Ik heb verder geen behoefte om me uit te wijden over mijn financiële situatie, behalve dat ik studeer, daarnaast een inkomen heb, een belang in een BV heb, mijn eigen woning heb en daarnaast 3 woningen heb die ik verhuur.
Tot slot: Ik betwijfel zelf ook of de constructie die ik voor ogen heb zal werken. Dat komt door die hypotheek die op de woning rust. In theorie zou wat ik wil prima moeten kunnen. Een eigenaar van een met een hypotheek bezwaard goed is nog steeds beschikkingsbevoegd om dit goed over te dragen. Het is alleen meer de vraag of een notaris hieraan mee gaat werken. Die vraag kan ik zelf niet beantwoorden.
en ook vinden dat de bank er niks mee te maken heeft en roepen dat de meeste reacties hier onzinnig zijnquote:Op zaterdag 8 december 2018 08:51 schreef Patroon het volgende:
Continue laten adviseren door professionals, maar voor deze vraag naar Fok?
Dit is het beste advies in dit topic. Ik ken plenty gevallen waarbij de ouders een hypotheek nemen op het huis van hun kind.quote:Op zaterdag 8 december 2018 08:25 schreef Armani XL het volgende:
Maar je ouders hebben dus 6 ton aan vermogen dat ze vrij kunnen besteden?
Geen idee of het kan, maar kan je geen hypotheek afsluiten bij je ouders, van dat bedrag hun huis kopen (waarmee zij hun hypotheek bij de bank aflossen) en vervolgens betaal jij weer terug aan je ouders met het geld dat zij aan jou betalen voor de huur.
Waaruit trek je de conclusie dat ze 6 ton aan vermogen hebben dat ze vrij kunnen besteden?quote:Op zaterdag 8 december 2018 08:25 schreef Armani XL het volgende:
Maar je ouders hebben dus 6 ton aan vermogen dat ze vrij kunnen besteden?
Geen idee of het kan, maar kan je geen hypotheek afsluiten bij je ouders, van dat bedrag hun huis kopen (waarmee zij hun hypotheek bij de bank aflossen) en vervolgens betaal jij weer terug aan je ouders met het geld dat zij aan jou betalen voor de huur.
Wat moet ik anders op een vrijdagavond? Ik ben gewoon erg benieuwd.quote:Op zaterdag 8 december 2018 08:51 schreef Patroon het volgende:
Continue laten adviseren door professionals, maar voor deze vraag naar Fok?
Bijzonder dat jij mijn vermogenspositie zo goed kent. Werk je bij de Belastingdienst?quote:Op zaterdag 8 december 2018 08:52 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
en ook vinden dat de bank er niks mee te maken heeft en roepen dat de meeste reacties hier onzinnig zijn
En ook nog beweren dat hij dingen ‘heeft’. Hij heeft niks, ja, een berg schulden....
Toen ik dit eerst las, dacht ik: de bank wil de schuld afgelost zien bij overdracht van de woning. Geen notaris die het registergoed overdraagt, zonder te controleren of het registergoed met hypotheek is "bezwaard".quote:Op vrijdag 7 december 2018 23:20 schreef Beatific het volgende:
Een eigenaar van een met een hypotheek bezwaard goed is nog steeds beschikkingsbevoegd om dit goed over te dragen. Het is alleen meer de vraag of een notaris hieraan mee gaat werken. Die vraag kan ik zelf niet beantwoorden.
quote:Op zaterdag 8 december 2018 11:10 schreef Beatific het volgende:
[..]
Waaruit trek je de conclusie dat ze 6 ton aan vermogen hebben dat ze vrij kunnen besteden?
[..]
quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:58 schreef Beatific het volgende:
[..]
Nee. Zij lenen mij het geldbedrag om de woning te kopen.
Als ik bij de bd zou werken zou op dit moment een vinkje komen bij jou en je familie om eens een goed onderzoek te krijgen.quote:Op zaterdag 8 december 2018 11:10 schreef Beatific het volgende:
Bijzonder dat jij mijn vermogenspositie zo goed kent. Werk je bij de Belastingdienst?
Nee het is geen schenking indien ik een lening afsluit bij mijn ouders.quote:Op zaterdag 8 december 2018 12:19 schreef Lienekien het volgende:
Het komt dus neer op een constructie met de bedoeling schenk- en/of erfbelasting te ontwijken.
Even afgezien van het punt dat er nog een hypotheek rust op het pand. Kan een notaris wel een koopakte opmaken, waarmee TS dan eigenaar wordt, terwijl er dus géén geld wordt betaald voor de woning? Want is dat niet formeel gewoon een schenking?
Het betaalt de woning in stukjes, op afbetaling zeg maar.quote:Op zaterdag 8 december 2018 12:19 schreef Lienekien het volgende:
Het komt dus neer op een constructie met de bedoeling schenk- en/of erfbelasting te ontwijken.
Even afgezien van het punt dat er nog een hypotheek rust op het pand. Kan een notaris wel een koopakte opmaken, waarmee TS dan eigenaar wordt, terwijl er dus géén geld wordt betaald voor de woning? Want is dat niet formeel gewoon een schenking?
HOIquote:Op vrijdag 7 december 2018 23:20 schreef Beatific het volgende:
[..]
Knap dat jij kan concluderen dat ik er de ballen verstand van heb. Ik heb mijn zaken namelijk prima in orde en laat me daarnaast continue adviseren door professionals. De constructie die ik voor ogen heb met de aankoop en het verhuren van de woning van mijn ouders is een ontzettend goede manier om erfbelasting te besparen. Daar heb ik zelf voldoende kijk op en zal ik daarnaast nog bespreken met mijn fiscaal adviseur.
Het feit dat er een hypotheek rust op mijn ouders woning maakt het echter een stukje complexer en daar heb ik zeker professioneel advies bij nodig. Ik heb deze constructie alleen pas vanavond bedacht en vanwege mijn aard wil ik het dan direct gaan uitzoeken. Mijn afspraak met een belastingadviseur staat al voor aankomende woensdag. Ik hoopte alleen dat er wat mensen op FOK! zaten die mij al eerder wat konden vertellen. Echter bestaat 90% van de reacties in dit topic uit onzin. Mensen die niet eens lijken te begrijpen wat een hypotheek inhoudt (denken dat een hypotheek een lening is bijvoorbeeld). Wellicht dat het ook door mijn ingewikkelde uitleg komt hoor. Ik geef direct toe dat het lastig is om in te zien wat ik precies wil doen en waarom ik het doe.
Ik heb verder geen behoefte om me uit te wijden over mijn financiële situatie, behalve dat ik studeer, daarnaast een inkomen heb, een belang in een BV heb, mijn eigen woning heb en daarnaast 3 woningen heb die ik verhuur.
Tot slot: Ik betwijfel zelf ook of de constructie die ik voor ogen heb zal werken. Dat komt door die hypotheek die op de woning rust. In theorie zou wat ik wil prima moeten kunnen. Een eigenaar van een met een hypotheek bezwaard goed is nog steeds beschikkingsbevoegd om dit goed over te dragen. Het is alleen meer de vraag of een notaris hieraan mee gaat werken. Die vraag kan ik zelf niet beantwoorden.
Mooi antwoord.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:40 schreef VanAvesaat het volgende:
[..]
HOI
Ik werk bij een bank en ik doe hypotheken. Het toeval wil dat zaken waar jij nu aan denkt precies de dingen zijn waar ik me in mijn werk onder andere mee bezig hou.
Ik kan je ook vertellen wat ik ga zeggen als deze casus mijn bureau bereikt:
"Wij werken niet mee aan deze constructie".
Wat jij wil kan niet. Binnen Nederland is namelijk de eis dat als een woning verkocht wordt dat deze vrij van hypotheken en beslagen verkocht wordt. De Notaris zal recherche plegen in het kadaster en concluderen dat er een hypotheek is. Vervolgens zal de notaris vragen om een aflosnota (waarmee de hypotheek wordt afgelost) of een royement om niet gezien de constructie die jij wil. De bank zal weigeren dit royement af te geven. Dus je ouders kunnen het huis onmogelijk aan jou verkopen.
Wil je het eigendom van het huis verkrijgen dan zal hoe dan ook de hypotheek moeten worden afgelost. Als die eraf is kan je qua verkoop verder doen wat je wil.
Bij sommige banken is dat mogelijk. Hierbij geldt wel een veel hoger rentetarief en is ook slechts een deel (meestal 70%) van de woning te financieren.quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:27 schreef Fer het volgende:
Hoe groot schat jij de kans in dat TS zelf een hypotheeklening op de woning krijgt als het het koopt om te verhuren? Dus bijvoorbeeld hij koopt het voor 600000. 300000 schuld naar zijn ouders en 300000 schuld bij de bank. Er worden toch leningen verstrekt voor verhuurobjecten?
quote:Op zaterdag 8 december 2018 11:10 schreef Beatific het volgende:
[..]
Waaruit trek je de conclusie dat ze 6 ton aan vermogen hebben dat ze vrij kunnen besteden?
Hieruitquote:Op vrijdag 7 december 2018 19:23 schreef Beatific het volgende:
[..]
Bijna. Het huis was al afbetaald. De hypotheek die er nu op zit is gevestigd om een vakantiewoning te kopen.
De 6ton die ik nodig heb, leen ik van mijn ouders
Als hij hun huis koopt dan hoeven ze hem de hypotheek die hij op hun huis neemt niet feitelijk voor te schieten natuurlijk.....quote:
Ik vraag me werkelijk af waarom jij altijd de noodzaak ziet om onrust te zaaien over/bij zaken waar je zelf maar deels weet hoe de vork in elkaar steekt. Ik ben dan ook reuze benieuwd naar welke hypotheekconstructies jij refereert.quote:Op zaterdag 8 december 2018 11:41 schreef blomke het volgende:
[..]
Toen ik dit eerst las, dacht ik: de bank wil de schuld afgelost zien bij overdracht van de woning. Geen notaris die het registergoed overdraagt, zonder te controleren of het registergoed met hypotheek is "bezwaard".
Maar als ik zie waaraan notarissen in mijn gemeente meewerken qua hypotheekconstructies, ben ik niet meer zo overtuigd van de integriteit van die beroepsgroep. Dus wie weet, is er een notaris....
Als de koopsom geheel of deels omgezet wordt in een geldlening is dat geen punt.quote:Op zaterdag 8 december 2018 12:19 schreef Lienekien het volgende:
Het komt dus neer op een constructie met de bedoeling schenk- en/of erfbelasting te ontwijken.
Even afgezien van het punt dat er nog een hypotheek rust op het pand. Kan een notaris wel een koopakte opmaken, waarmee TS dan eigenaar wordt, terwijl er dus géén geld wordt betaald voor de woning? Want is dat niet formeel gewoon een schenking?
Mooi, klaar, slotje.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:40 schreef VanAvesaat het volgende:
[..]
HOI
Ik werk bij een bank en ik doe hypotheken. Het toeval wil dat zaken waar jij nu aan denkt precies de dingen zijn waar ik me in mijn werk onder andere mee bezig hou.
Ik kan je ook vertellen wat ik ga zeggen als deze casus mijn bureau bereikt:
"Wij werken niet mee aan deze constructie".
Wat jij wil kan niet. Binnen Nederland is namelijk de eis dat als een woning verkocht wordt dat deze vrij van hypotheken en beslagen verkocht wordt. De Notaris zal recherche plegen in het kadaster en concluderen dat er een hypotheek is. Vervolgens zal de notaris vragen om een aflosnota (waarmee de hypotheek wordt afgelost) of een royement om niet gezien de constructie die jij wil. De bank zal weigeren dit royement af te geven. Dus je ouders kunnen het huis onmogelijk aan jou verkopen.
Wil je het eigendom van het huis verkrijgen dan zal hoe dan ook de hypotheek moeten worden afgelost. Als die eraf is kan je qua verkoop verder doen wat je wil.
Omdat de hypotheek op naam van je ouders staat, en als de woning verkocht is, er geen onderpand voor de hypotheek is.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:50 schreef Beatific het volgende:
[..]
Dit is echt. Maar ik betwijfel of je het juist hebt. Het is zeker waar dat een woning waar hypotheek op rust niet verkocht kan worden als woning waar geen hypotheek op rust. Maar als de hypotheek er op blijft, waarom zou het dan niet verkocht kunnen worden?
Een hypotheek staat niet op naam van mijn ouders. Een hypotheek is op een onroerende zaak gevestigd.quote:Op zondag 9 december 2018 00:17 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Omdat de hypotheek op naam van je ouders staat, en als de woning verkocht is, er geen onderpand voor de hypotheek is.
In dit geval zal de bank ineens het gehele bedrag opeisen, waarmee de hypotheek beeindigd wordt.
En wie zijn hoofdelijk aansprakelijk?quote:Op zondag 9 december 2018 09:29 schreef Beatific het volgende:
[..]
Een hypotheek staat niet op naam van mijn ouders. Een hypotheek is op een onroerende zaak gevestigd.
Het is finaal off topic, maar in mijn woonplaats is een notaris die hypotheken (meervoud!!) faciliteert waarbij een ambtenaar twee hypotheken geeft (totaal ¤450.000,- op een woning van ¤325.000) aan twee bouwbedrijven waarmee ie als gemeente ambtenaar zaken doet.quote:Op zaterdag 8 december 2018 18:46 schreef Spiegelei het volgende:
Ik ben dan ook reuze benieuwd naar welke hypotheekconstructies jij refereert.
Zo staat het er niet.quote:Op zondag 9 december 2018 09:32 schreef blomke het volgende:
[..]
Het is finaal off topic, maar in mijn woonplaats is een notaris die hypotheken (meervoud!!) faciliteert waarbij een ambtenaar twee hypotheken geeft (totaal ¤450.000,- op een woning van ¤325.000) aan twee bouwbedrijven waarmee ie als gemeente ambtenaar zaken doet.
Tegen 0% rente en geen aflossing.
https://www.noordhollands(...)-het-kunstenaarsdorp
Dat was destijds Bouwfonds, hier een grote bouwer & projectontwikkelaar . Is later bij Abn Amro gekomen.quote:
Ja, maar dat was destijds wel gewoon een hypotheekbank.quote:Op zondag 9 december 2018 09:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat was destijds Bouwfonds, hier een grote bouwer & projectontwikkelaar . Is later bij Abn Amro gekomen.
Weinig verstand van zaken.quote:Op zondag 9 december 2018 09:29 schreef Beatific het volgende:
[..]
Een hypotheek staat niet op naam van mijn ouders. Een hypotheek is op een onroerende zaak gevestigd.
Kijk dat bedoel ik nou. Jij gaat hier lopen suggereren dat er hier foute notarissen bezig zijn terwijl dit gaat over een gemeenteambtenaar die schijnbaar steekpenningen heeft aangenomen en daarnaast ook geld van een projectontwikkelaar heeft geleend. Hoe maakt dit de notaris 'fout'?quote:Op zondag 9 december 2018 09:32 schreef blomke het volgende:
[..]
Het is finaal off topic, maar in mijn woonplaats is een notaris die hypotheken (meervoud!!) faciliteert waarbij een ambtenaar twee hypotheken geeft (totaal ¤450.000,- op een woning van ¤325.000) aan twee bouwbedrijven waarmee ie als gemeente ambtenaar zaken doet.
Tegen 0% rente en geen aflossing.
https://www.noordhollands(...)-het-kunstenaarsdorp
Ja en zaken prima op orde hebben maar wel volzitten met kredieten waardoor hij geen lening kan aangaan om een huis te kopen Wat een trolltopic is dit. Ook continu dat toontje van TS dat hij de antwoorden, waaruit blijkt dat zijn constructie niet kan, niet gelooft.quote:Op zaterdag 8 december 2018 08:51 schreef Patroon het volgende:
Continue laten adviseren door professionals, maar voor deze vraag naar Fok?
Er is een hypotheekrecht gevestigd, ter grote van de lening tbv een 2e woning, op een onroerende zaak waarvan je ouders het eigendomsrecht houden en als garantstelling voor de geldlening hebben ingebracht.quote:Op zondag 9 december 2018 09:29 schreef Beatific het volgende:
[..]
Een hypotheek staat niet op naam van mijn ouders. Een hypotheek is op een onroerende zaak gevestigd.
kijk maar eens goed in de aktequote:Op zondag 9 december 2018 09:29 schreef Beatific het volgende:
[..]
Een hypotheek staat niet op naam van mijn ouders. Een hypotheek is op een onroerende zaak gevestigd.
het is wachten op TS die zegt: jullie zijn jaloersquote:Op zondag 9 december 2018 13:03 schreef Thisbe het volgende:
Dit soort topics.
Gelukkig wordt direct korte metten gemaakt met dit soort flauwekul door de notaris. Waarvan akte.
Badum tisquote:Op zondag 9 december 2018 13:03 schreef Thisbe het volgende:
Dit soort topics.
Gelukkig wordt direct korte metten gemaakt met dit soort flauwekul door de notaris. Waarvan akte.
Ik heb al vier woningen op mijn naam staan en heb daar het nodige voor moeten lenen. Ik heb op dit moment toegang tot 2mio krediet voor de aankoop van onroerend goed maar dit mag niet verhuurd worden aan familie.quote:Op zondag 9 december 2018 10:41 schreef Aethereal het volgende:
[..]
Ja en zaken prima op orde hebben maar wel volzitten met kredieten waardoor hij geen lening kan aangaan om een huis te kopen Wat een trolltopic is dit. Ook continu dat toontje van TS dat hij de antwoorden, waaruit blijkt dat zijn constructie niet kan, niet gelooft.
wat ben jij een eigenwijs ventje zegquote:Op zondag 9 december 2018 18:42 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ik heb al vier woningen op mijn naam staan en heb daar het nodige voor moeten lenen. Ik heb op dit moment toegang tot 2mio krediet voor de aankoop van onroerend goed maar dit mag niet verhuurd worden aan familie.
Ik geloof direct dat de constructie die ik wens niet kan ondanks dat het in theorie wel mogelijk is. Echter bestaat het overgrote deel van de reacties uit onzin. Slechts een aantal users kunnen mij vertellen waarom het niet kan.
Ondanks dat mijn ouders beschikkingsbevoegd zijn (om de woning met hypotheek over te dragen) en er een geldige titel is, kan er geen sprake zijn van levering dmv notariële akte omdat de notaris bij het doornemen van de stukken kennis neemt van een wanprestatie t.o.v. de bank omdat waarschijnlijk bepaald zal zijn dat overdracht niet toegestaan is.
En geloof het of niet maar dit is minder logisch dan dat je denkt.
Dat zal ik niet ontkennen.quote:Op zondag 9 december 2018 18:45 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
wat ben jij een eigenwijs ventje zeg
En dat weet iedereen, en toch denkt ts dat er maar een paar dat hier weten. Iets met plaat en kop.quote:Op zondag 9 december 2018 18:49 schreef Kassamiep het volgende:
Maar zoals ongetwijfeld al tig keer gezegd: een notaris is verplicht de bank om toestemming te vragen als een huis waar hypotheek op is gegeven wordt verkocht.
Dus de bank omzeilen gaat je niet lukken.
Waarom vind je dat niet logisch? Ik ken geen reguliere bank die niet heeft opgenomen in de hypotheekvoorwaarden dat bij vervreemding van het pand de lening opeisbaar wordt.quote:Op zondag 9 december 2018 18:42 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ik heb al vier woningen op mijn naam staan en heb daar het nodige voor moeten lenen. Ik heb op dit moment toegang tot 2mio krediet voor de aankoop van onroerend goed maar dit mag niet verhuurd worden aan familie.
Ik geloof direct dat de constructie die ik wens niet kan ondanks dat het in theorie wel mogelijk is. Echter bestaat het overgrote deel van de reacties uit onzin. Slechts een aantal users kunnen mij vertellen waarom het niet kan.
Ondanks dat mijn ouders beschikkingsbevoegd zijn (om de woning met hypotheek over te dragen) en er een geldige titel is, kan er geen sprake zijn van levering dmv notariële akte omdat de notaris bij het doornemen van de stukken kennis neemt van een wanprestatie t.o.v. de bank omdat waarschijnlijk bepaald zal zijn dat overdracht niet toegestaan is.
En geloof het of niet maar dit is minder logisch dan dat je denkt.
Bedankt voor je reactie.quote:Op zondag 9 december 2018 19:53 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Waarom vind je dat niet logisch? Ik ken geen reguliere bank die niet heeft opgenomen in de hypotheekvoorwaarden dat bij vervreemding van het pand de lening opeisbaar wordt.
Ik vermoed (ik zeg dus nadrukkelijk vermoed) dat je twee dingen door elkaar haalt. Enerzijds dat het puur gekeken naar de wet het wel kán, maar dat anderzijds je ook te maken hebt met de voorwaarden van de bank en natuurlijk de regelgeving waaraan de notaris gebonden is.
Als je het in het geheel beziet (dus ál deze factoren) dan is het wel logisch dat het niet zonder meer kan.
Misschien is het handiger wanneer je uitlegt wat het uiteindelijke doel is. Dan kunnen we eventueel meedenken hoe je dat doel kunt bereiken. Nu blijven we in het hele 'overdragen met hypotheek'gezeur zitten terwijl meerdere mensen hier met ervaring op dat vlak (ja daar hoor ik dus ook bij) al kunnen voorspellen dat wat jij nu aangeeft niet gaat lukken.
Ik denk dat daar je grootste probleem zit inderdaad.quote:Op zondag 9 december 2018 21:02 schreef Beatific het volgende:
Conclusie: Ik verwacht dat mijn constructie niet mogelijk is omdat de bank waarschijnlijk bedongen heeft dat bij overdracht de lening direct opeisbaar is.
Ik denk dat je het niet zo goed begrepen hebtquote:Op zondag 9 december 2018 21:27 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit principe werkt enkel als jouw ouders een huis voor jou kopen, jou een hypotheek verstrekken en vervolgens betalen ze jou je betaalde hypotheek terug via de schenkingsregeling.
Maar dit betekent wel dat je ouders dit met eigen geld gekocht moeten hebben.
Ik zou de koop dan financieren door middel van een lening bij mijn ouders dus zij zouden dan geen hypotheekrecht eisen. De constructie van een woning kopen met een lening van je ouders en deze vervolgens verhuren aan je ouders is gewoon toegestaan mits de leningvoorwaarden en huurprijs marktconform zijn.quote:Op zondag 9 december 2018 21:28 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Ik denk dat daar je grootste probleem zit inderdaad.
Daar komt bij dat je bij de koop de woning ws ook wilt financieren, en je dus een onderpand nodig hebt. Degeen die dat financiert, zal preferent schuldeiser willen zijn, maar die is er al bij deze woning.
Ik vind je idee om erfbelasting te omzeilen wel leuk bedacht, maar ben bang dat een overijverige ambtenaar je daar de pas allang afgesneden heeft
Ik begrijp het juist heel goed.quote:Op zondag 9 december 2018 21:31 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niet zo goed begrepen hebt
[..]
Ik zou de koop dan financieren door middel van een lening bij mijn ouders dus zij zouden dan geen hypotheekrecht eisen. De constructie van een woning kopen met een lening van je ouders en deze vervolgens verhuren aan je ouders is gewoon toegestaan mits de leningvoorwaarden en huurprijs marktconform zijn.
Alhoewel ik verwacht dat je conclusie correct is, is het misschien altijd een goed idee gewoon een verzoek hiertoe te doen aan de bank. Niet geschoten (met een onderbouwt plan) is altijd nee, wel geschoten is een hoogstwaarschijnlijke nee.quote:Op zondag 9 december 2018 21:02 schreef Beatific het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie.
Ik zeg niet dat het niet logisch is dat wat ik wil niet mogelijk is. Wat ik wel zeg is dat het minder logisch is dan dat men denkt.
Dat je een woning waar een hypotheek op gevestigd is niet kan verkopen als een woning waar geen hypotheek op gevestigd is, is hartstikke logisch en volgens de wet ook niet mogelijk. Mijn vraag gaat daar echter niet over, ondanks dat de meeste de vraag wel zo interpreteren.
Een woning waar een hypotheek op gevestigd is verkopen als een woning waar een hypotheek op gevestigd is, is volgens het goederenrecht echter wel mogelijk. Uit sommige reacties uit het topic blijkt dat in de leningsovereenkomst en hypotheekakte waarschijnlijk staat bepaald dat bij overdracht van het eigendom van de woning (ook al blijft het hypotheekrecht er dus op gevestigd) de lening direct opeisbaar is. Deze bepaling is niet per se vanzelfsprekend, aangezien het zekerheidsrecht voor de bank ook na de overdracht van de woning zou blijven bestaan. Daarnaast geloof ik dat er in het notariaat ook wat discussie bestaat over het wel of niet mogen passeren van aktes als dat in strijd is met verbintenissenrecht.
Ik vind het trouwens best bijzonder dat een bank deze bepaling heeft bedongen. Het lijkt wel alsof de bank hiermee derden wilt beschermen. Normaalgesproken zou niemand een woning waar een hypotheekrecht op zit willen bezitten aangezien de woning hierdoor waardeloos is.
Conclusie: Ik verwacht dat mijn constructie niet mogelijk is omdat de bank waarschijnlijk bedongen heeft dat bij overdracht de lening direct opeisbaar is.
Mijn doel van deze constructie was om erfbelasting te besparen. Het is makkelijker uit te leggen zonder de hypotheek:
Mijn ouders lenen mij 600k.
Ik koop hun huis voor 600k.
Mijn ouders betalen mij ¤3000 huur per maand (= 6% van marktwaarde)
Ik betaal mijn ouders ¤3000,- aflossing + rente per maand (20j, 2%, annuïteit)
Hiermee schenk je dus 36k per jaar belastingvrij en bespaar je dus ¤7.200,- erfbelasting per jaar
Aangezien ik geen krediet kan opnemen om deze woning te kopen en mijn ouders geen ander onroerend goed hebben waar een hypotheek op gevestigd kan worden, is er geen andere mogelijkheid om deze constructie te realiseren.
Geldverstrekkende partij, de hypotheekverstrekkende partij doet hier juist maximaal aan mee.quote:Op zondag 9 december 2018 21:34 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Ik begrijp het juist heel goed.
Jij wil een constructie die enkel mogelijk is als de hypotheekverstrekkende partij heeft liggen slapen.
Jij wil erfbelasting ontwijken, en dat kan op een paar manieren waaronder die ik zei.
Dan begrijp ik niet wat je met jouw post bedoelt. Mijn ouders kopen een woning en verstrekken mij een hypotheek? Een hypotheek op welke woning? Je bedoelt dat ik de woning koop met een lening bij mijn ouders? En dat zij vervolgens mijn aflossing terug schenken?quote:Op zondag 9 december 2018 21:34 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Ik begrijp het juist heel goed.
Jij wil een constructie die enkel mogelijk is als de hypotheekverstrekkende partij heeft liggen slapen.
Jij wil erfbelasting ontwijken, en dat kan op een paar manieren waaronder die ik zei.
Zo gek is het niet. Een bank leent jou geld uit omdat je een pand wilt kopen. Maar op je blauwe ogen vertrouwen ze je niet, dus wil een bank een hypotheekrecht als zekerheid dat de lening wordt voldaan. De bank wil dan wel zeker weten dat het pand de waarde behoud. Er is ook een verbod om de bestemming te wijzigen en als je in surseance van betaling terecht komt wordt de lening ook opeisbaar. De bank heeft een uiterst sterk recht (want preferent aan andere schuldeisers) en wil daar ook invloed op uitoefenen in de zin dat ze geen risico willen lopen en geen waardevermindering wensen. Dat zijn een hoop eisen ja.quote:Op zondag 9 december 2018 21:02 schreef Beatific het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie.
Ik zeg niet dat het niet logisch is dat wat ik wil niet mogelijk is. Wat ik wel zeg is dat het minder logisch is dan dat men denkt.
Dat je een woning waar een hypotheek op gevestigd is niet kan verkopen als een woning waar geen hypotheek op gevestigd is, is hartstikke logisch en volgens de wet ook niet mogelijk. Mijn vraag gaat daar echter niet over, ondanks dat de meeste de vraag wel zo interpreteren.
Een woning waar een hypotheek op gevestigd is verkopen als een woning waar een hypotheek op gevestigd is, is volgens het goederenrecht echter wel mogelijk. Uit sommige reacties uit het topic blijkt dat in de leningsovereenkomst en hypotheekakte waarschijnlijk staat bepaald dat bij overdracht van het eigendom van de woning (ook al blijft het hypotheekrecht er dus op gevestigd) de lening direct opeisbaar is. Deze bepaling is niet per se vanzelfsprekend, aangezien het zekerheidsrecht voor de bank ook na de overdracht van de woning zou blijven bestaan. Daarnaast geloof ik dat er in het notariaat ook wat discussie bestaat over het wel of niet mogen passeren van aktes als dat in strijd is met verbintenissenrecht.
Nou Haha een bank is geen filantropische instelling en is vooral begaan met haar eigen belang! Dus invloed hebben op je zekerheidsrechten hoort daar ook bij.quote:Ik vind het trouwens best bijzonder dat een bank deze bepaling heeft bedongen. Het lijkt wel alsof de bank hiermee derden wilt beschermen. Normaalgesproken zou niemand een woning waar een hypotheekrecht op zit willen bezitten aangezien de woning hierdoor waardeloos is.
Vraag het eens aan de bank, wie weet.... maar eerlijkheidshalve denk ik niet dat ze meewerken. Veel van dit soort dingen zijn binnen een bank al totaal kapot geregeld wat inhoudt dat de vraag exact in een hokje moet passen, anders is het 'computer says no.....'.quote:Conclusie: Ik verwacht dat mijn constructie niet mogelijk is omdat de bank waarschijnlijk bedongen heeft dat bij overdracht de lening direct opeisbaar is.
Oké duidelijk.quote:Mijn doel van deze constructie was om erfbelasting te besparen. Het is makkelijker uit te leggen zonder de hypotheek:
Mijn ouders lenen mij 600k.
Ik koop hun huis voor 600k.
Mijn ouders betalen mij ¤3000 huur per maand (= 6% van marktwaarde)
Ik betaal mijn ouders ¤3000,- aflossing + rente per maand (20j, 2%, annuïteit)
Hiermee schenk je dus 36k per jaar belastingvrij en bespaar je dus ¤7.200,- erfbelasting per jaar
Aangezien ik geen krediet kan opnemen om deze woning te kopen en mijn ouders geen ander onroerend goed hebben waar een hypotheek op gevestigd kan worden, is er geen andere mogelijkheid om deze constructie te realiseren.
Waarom? Ouders kunnen toch de woning verkopen aan TS en dan de koopsom direct omzetten in een geldlening? Spelbreker hier is dat er een hypotheek op de woning van ouders rust.quote:Op zondag 9 december 2018 21:27 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit principe werkt enkel als jouw ouders een huis voor jou kopen, jou een hypotheek verstrekken en vervolgens betalen ze jou je betaalde hypotheek terug via de schenkingsregeling.
Maar dit betekent wel dat je ouders dit met eigen geld gekocht moeten hebben.
Ja, klopt. Zij zouden dan die geldlening blijven betalen aan de bank. Jammer dat mijn constructie niet mogelijk is door die hypotheek die er op zit. Ik heb in het topic gezegd dat de lening destijds is afgesloten voor een vakantiewoning maar dat klopt niet. Ik zei dat om het niet te ingewikkeld te maken. Maar het geldbedrag (200k) dat mijn ouders hebben geleend is aan mij doorgeleend zodat ik er zes appartementen/studio's van kan gaan kopen met behulp van mijn eigen bank.quote:Op maandag 10 december 2018 22:52 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Oké duidelijk.
Maar dan zou in jouw geval (met hypotheek) je ouders nog steeds ook nog die geldlening moeten betalen? Er is zeker echt geen mogelijkheid om die hypotheek over te zetten op de vakantiewoning? Dan ben je van het gezeur af en kun je dit wél doen.
Waar koop jij 4 appartementen voor 200.000 euro?quote:Op maandag 10 december 2018 23:41 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ja, klopt. Zij zouden dan die geldlening blijven betalen aan de bank. Jammer dat mijn constructie niet mogelijk is door die hypotheek die er op zit. Ik heb in het topic gezegd dat de lening destijds is afgesloten voor een vakantiewoning maar dat klopt niet. Ik zei dat om het niet te ingewikkeld te maken. Maar het geldbedrag (200k) dat mijn ouders hebben geleend is aan mij doorgeleend zodat ik er zes appartementen/studio's van kan gaan kopen met behulp van mijn eigen bank.
Er is dus geen mogelijkheid om die hypotheek nu af te lossen aangezien ik mijn eigen andere plannen die meer opleveren dan moet annuleren.
met behulp van mijn eigen bank.quote:Op maandag 10 december 2018 23:46 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Waar koop jij 4 6 appartementen voor 200.000 euro?
A, een deel eigen geld, een deel geleend. Nu maar hopen dat de huurders netjes betalen de komende tijd.quote:
Is verzekerdquote:Op maandag 10 december 2018 23:56 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
A, een deel eigen geld, een deel geleend. Nu maar hopen dat de huurders netjes betalen de komende tijd.
kun je die hypotheek niet op jouw naam zetten dan?quote:Op maandag 10 december 2018 23:41 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ja, klopt. Zij zouden dan die geldlening blijven betalen aan de bank. Jammer dat mijn constructie niet mogelijk is door die hypotheek die er op zit. Ik heb in het topic gezegd dat de lening destijds is afgesloten voor een vakantiewoning maar dat klopt niet. Ik zei dat om het niet te ingewikkeld te maken. Maar het geldbedrag (200k) dat mijn ouders hebben geleend is aan mij doorgeleend zodat ik er zes appartementen/studio's van kan gaan kopen met behulp van mijn eigen bank.
Er is dus geen mogelijkheid om die hypotheek nu af te lossen aangezien ik mijn eigen andere plannen die meer opleveren dan moet annuleren.
Ja, maar dan wordt de hypotheek van van de verkoper terugbetaald en open jij een nieuwe hypotheek (of je betaalt cash natuurlijk). In dit geval heeft TS noch cash noch de mogelijkheid om een nieuwe lening te openen (omdat ie al veel heeft geleend voor zijn studio's).quote:Op dinsdag 11 december 2018 13:23 schreef Gia het volgende:
Huh? Je koopt toch vrijwel nooit een huis waar geen hypotheek op rust. Die hypotheek wordt met het geld van de verkoop ingelost. Toch?
Ik heb een huis, met een hypotheek en dat kan ik toch zo verkopen, als ik wil. (staat niet onder water)
Ik denk dat de enige mogelijkheid waarop de bank hiermee akkoord wil/kan gaan is als de hypotheek veel en veel lager is dan de marktwaarde. Hypotheek=executiewaarde.quote:Op dinsdag 11 december 2018 14:42 schreef miro86 het volgende:
Ja, maar dan wordt de hypotheek van van de verkoper terugbetaald en open jij een nieuwe hypotheek (of je betaalt cash natuurlijk). In dit geval heeft TS noch cash noch de mogelijkheid om een nieuwe lening te openen (omdat ie al veel heeft geleend voor zijn studio's).
TS wil dus dat de oorspronkelijke lening van zijn ouders niet wordt ingelost, dat zij die blijven betalen al zijn ze geen eigenaar meer van het huis. Wat (naar alle waarschijnlijkheid) niet mag van de bank/ de voorwaarden van de hypotheek van zijn ouders.
Hij wil dus dat zijn ouders hun huis op naam van hun zoon zetten en voor hem de hypotheek blijven betalen. Dat heet dan toch erven. (met warme handen) Dan moet je erfbelasting betalen.quote:Op dinsdag 11 december 2018 14:42 schreef miro86 het volgende:
Ja, maar dan wordt de hypotheek van van de verkoper terugbetaald en open jij een nieuwe hypotheek (of je betaalt cash natuurlijk). In dit geval heeft TS noch cash noch de mogelijkheid om een nieuwe lening te openen (omdat ie al veel heeft geleend voor zijn studio's).
TS wil dus dat de oorspronkelijke lening van zijn ouders niet wordt ingelost, dat zij die blijven betalen al zijn ze geen eigenaar meer van het huis. Wat (naar alle waarschijnlijkheid) niet mag van de bank/ de voorwaarden van de hypotheek van zijn ouders.
Een schuld erven? Niet echt warme handen...quote:Op dinsdag 11 december 2018 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Hij wil dus dat zijn ouders hun huis op naam van hun zoon zetten en voor hem de hypotheek blijven betalen. Dat heet dan toch erven. (met warme handen) Dan moet je erfbelasting betalen.
Welke ouders willen dat?
Inderdaad. Snap er geen jota van.quote:Op dinsdag 11 december 2018 16:05 schreef Leandra het volgende:
Een schuld erven? Niet echt warme handen...
Maar zijn ouders zijn hoofdelijk verantwoordelijk terwijl het onderpand dan niet meer op hun naam staat.
Lastige combinatie.
Erven? Er is toch niemand dood?quote:Op dinsdag 11 december 2018 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Hij wil dus dat zijn ouders hun huis op naam van hun zoon zetten en voor hem de hypotheek blijven betalen. Dat heet dan toch erven. (met warme handen) Dan moet je erfbelasting betalen.
Welke ouders willen dat?
Schenken heet ‘uit warme hand’, omdat de mensen dan nog leven. Bij erven is daar natuurlijk geen sprake van.quote:Op dinsdag 11 december 2018 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Hij wil dus dat zijn ouders hun huis op naam van hun zoon zetten en voor hem de hypotheek blijven betalen. Dat heet dan toch erven. (met warme handen) Dan moet je erfbelasting betalen.
Welke ouders willen dat?
Omdat de eigendom beperkt overgaat. Zo lang TS zelf geen hypothecaire lening nodig heeft voor de aankoop zal dit geen probleem zijn. Sterker nog; de bank gaat er op vooruit, die kan zich namelijk verhalen op zowel het vermogen van de schuldenaar (ouders) en mocht dat ontoereikend zijn het recht van hypotheek uitoefenen ten koste van TS. Juridisch prima in orde dus.quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hoe kan het nou onderpand zijn als zij geen eigenaar meer zijn van de woning?
Dat lijkt mij dus ook, maar zit niet echt in die materie, vandaar de vraag. Kans is dus groot dat de Belastingdienst daar een streep door zet en iets van >4% ofzo verlangt?quote:Op woensdag 12 december 2018 15:32 schreef Kopstoot het volgende:
Natuurlijk niet, als een rente met onderpand op 2% marktconform is, is een lening met een rente van 2% zonder onderpand vanzelfsprekend niet marktconform. Probeer maar eens bij een marktpartij een dergelijke lening te krijgen...
Ja die grote mond van je is nu wel een stukje minder.quote:Op maandag 10 december 2018 23:41 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ja, klopt. Zij zouden dan die geldlening blijven betalen aan de bank. Jammer dat mijn constructie niet mogelijk is door die hypotheek die er op zit. Ik heb in het topic gezegd dat de lening destijds is afgesloten voor een vakantiewoning maar dat klopt niet. Ik zei dat om het niet te ingewikkeld te maken. Maar het geldbedrag (200k) dat mijn ouders hebben geleend is aan mij doorgeleend zodat ik er zes appartementen/studio's van kan gaan kopen met behulp van mijn eigen bank.
Er is dus geen mogelijkheid om die hypotheek nu af te lossen aangezien ik mijn eigen andere plannen die meer opleveren dan moet annuleren.
Een grote mond kan je ver brengen in de maatschappij.quote:Op woensdag 12 december 2018 15:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja die grote mond van je is nu wel een stukje minder.
En? Wat adviseerde de belastingadviseur?quote:Op vrijdag 7 december 2018 18:41 schreef Beatific het volgende:
Mijn ouders hebben een huis. Hier is een hypotheekrecht op gevestigd ten gunste van de bank.
Mijn vraag is of deze woning kan worden verkocht aan mij (voor de marktwaarde) zonder dat de bank hier achter komt dan wel een probleem van maakt.
Ik realiseer me dat ik in dit geval een woning zou kopen waar een hypotheekrecht op rust. In normale gevallen zou je dit natuurlijk nooit doen aangezien de bank zich op de woning kan verhalen indien mijn ouders de bank niet meer zouden betalen.
Volgende week spreek ik hierover met mijn belastingadviseur, maar ik ben benieuwd wat de experts op FOK! hierover zeggen.
Ik geloof dat ik het er niet meer over gehad heb. Heb in de week van 10 december wel een afspraak gehad maar heb toen iets anders besproken. Wss was ik er al van overtuigd dat het niet mogelijk was, ondanks dat het goederenrechtelijk gezien wel kon.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 22:22 schreef Gustaf86 het volgende:
[..]
En? Wat adviseerde de belastingadviseur?
heel benieuwd, naar de constructie, waar bij zowel de bank als de belastingdienst nog vriendjes met je willen zijn.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 23:25 schreef Beatific het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik het er niet meer over gehad heb. Heb in de week van 10 december wel een afspraak gehad maar heb toen iets anders besproken. Wss was ik er al van overtuigd dat het niet mogelijk was, ondanks dat het goederenrechtelijk gezien wel kon.
dat is een constructie. Die wel kan, en vaker word toegepast.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 23:36 schreef Beatific het volgende:
Wat ik wel zou kunnen doen is een hypotheek vestigen op een van mijn woningen. Met dat geld de lening bij mijn ouders aflossen zodat mijn ouders hun lening bij de bank kunnen aflossen en de hypotheek kunnen royeren. Vervolgens mijn ouders woning kopen met een lening bij mijn ouders en deze lening afbetalen met huurinkomsten van mijn ouders.
Volgens mij was me dat ergens in dit topic ook aangeraden.
Begrijp ik. Lening moet marktconform zijn en rente is dus vereist. Maar aflossing + rente kan ik betalen door middel van huurinkomsten van ouders.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 23:42 schreef dop het volgende:
[..]
dat is een constructie. Die wel kan, en vaker word toegepast.
Behalve dat de belastingdienst dan weer moeilijk kan doen als je geen rente over de lening betaald.
Maar met de huidige rente is dat wel te overzien.
Ja dat kan dus wel, maar dan rist er natuurlijk geen hypotheek meer op het huis van je oudersquote:Op zaterdag 2 februari 2019 23:36 schreef Beatific het volgende:
Wat ik wel zou kunnen doen is een hypotheek vestigen op een van mijn woningen. Met dat geld de lening bij mijn ouders aflossen zodat mijn ouders hun lening bij de bank kunnen aflossen en de hypotheek kunnen royeren. Vervolgens mijn ouders woning kopen met een lening bij mijn ouders en deze lening afbetalen met huurinkomsten van mijn ouders.
Volgens mij was me dat ergens in dit topic ook aangeraden.
Ik zou hun huis ook direct kunnen financieren. Maar bank wilt dan maar 70% financieren. Is genoeg zodat zij hun lening kunnen aflossen. 30% kunnen zij me dan lenen. Kan ik vervolgens de bank + ouders aflossen van huur.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 23:49 schreef miro86 het volgende:
[..]
Ja dat kan dus wel, maar dan rist er natuurlijk geen hypotheek meer op het huis van je ouders
Is er geen boete voor het vervroegd aflossen? Bank loopt dan rente mis.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 23:36 schreef Beatific het volgende:
Wat ik wel zou kunnen doen is een hypotheek vestigen op een van mijn woningen. Met dat geld de lening bij mijn ouders aflossen zodat mijn ouders hun lening bij de bank kunnen aflossen en de hypotheek kunnen royeren. Vervolgens mijn ouders woning kopen met een lening bij mijn ouders en deze lening afbetalen met huurinkomsten van mijn ouders.
Volgens mij was me dat ergens in dit topic ook aangeraden.
Het begraven en vinden niet nee. Maar het niet aangeven is wel een een bestuurlijke boete of zelfs strafbaar feit. Kijk maar even in de AWR, art. 67 en verder.quote:Op zondag 3 februari 2019 10:21 schreef MisChrartin het volgende:
Nogmaals: gouden munten begraven is geen misdaad.
Het vinden van een schat is geen misdaad.
Dus hoezo is dat ineens fraude? Laat me de wettekst maar zien waar dat staat.
Je hebt gelijk dat er meestal een boete is bij meer dan 10% aflossen per jaar. Maar volgens mij krijg je deze boete niet wanneer je de woning verkoopt. Uit mijn hoofd is dat verboden bij Europese wetgeving.quote:Op zondag 3 februari 2019 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Is er geen boete voor het vervroegd aflossen? Bank loopt dan rente mis.
Volgens mij ken je de Europese wetgeving niet zo goed.quote:Op zondag 3 februari 2019 12:43 schreef Beatific het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat er meestal een boete is bij meer dan 10% aflossen per jaar. Maar volgens mij krijg je deze boete niet wanneer je de woning verkoopt. Uit mijn hoofd is dat verboden bij Europese wetgeving.
ze blijven in de woning wonen, dus dan blijft die boete/vergoeding dus gewoon van krachtquote:Op zondag 3 februari 2019 16:13 schreef Beatific het volgende:
Dit haal ik uit de hypotheekvoorwaarden.
[ afbeelding ]
Jouw ouders blijven toch juist wel in die woning wonen....quote:Op zondag 3 februari 2019 16:13 schreef Beatific het volgende:
Dit haal ik uit de hypotheekvoorwaarden.
[ afbeelding ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |