POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stemming moet er hoe dan ook komen, dit lijkt op tijd kopen in de hoop nog wat aan de verhoudingen te sleutelen. Hoe dan ook heeft ze nu duidelijk geen meerderheid anders had ze de stemming niet uitgesteld.quote:Op maandag 10 december 2018 13:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stemming lijkt van de baan, wat nu dan?
Tenzij de regering nog iets anders uit de hoge hoed tovert. Maar ik snap niet wat uitstel de regering op zou moeten leveren, kennelijk speelt er dus iets...quote:Op maandag 10 december 2018 13:27 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Stemming moet er hoe dan ook komen, dit lijkt op tijd kopen in de hoop nog wat aan de verhoudingen te sleutelen. Hoe dan ook heeft ze nu duidelijk geen meerderheid anders had ze de stemming niet uitgesteld.
zie email 27 oktober
En ik ben het er ook mee eens dat de ECJ interpretatie van Article 50 kwalijk is voor de integriteit van de EU. Zou me niets verbazen als dat een agendapunt gaat worden komende tijd.
Ik heb niet het idee dat deze huidige regering een erg doordacht toekomstplan heeft.quote:
[..]
Ja, waarom? Dat doe je mi niet zomaar.
Dus dat zomaar zou nog best eens kunnen
Hoe lang kunnen ze de stemming uitstellen? Ik mag toch hopen niet tot na maart 2019. 
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dus deze deal or no deal is veranderd in deze deal or no brexit?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.quote:
En ik ben het er ook mee eens dat de ECJ interpretatie van Article 50 kwalijk is voor de integriteit van de EU. Zou me niets verbazen als dat een agendapunt gaat worden komende tijd.
zie email 27 oktober
Er zijn drie opties. No deal, May's deal, en nu dus het hele circus cancellen. No deal wil de regering niet, alles stoppen durven ze niet. Voor May's deal is er een stemming nodig. Het zou kunnen dat ze eerst de ruling willen bestuderen. En daarna eventueel komen met het argument "no deal is te schadelijk, met andere woorden, steun mijn deal of er komt geen Brexit".quote:
[..]
Tenzij de regering nog iets anders uit de hoge hoed tovert. Maar ik snap niet wat uitstel de regering op zou moeten leveren, kennelijk speelt er dus iets...
In theorie kan dat, maar dan treedt de default, no-deal, in.quote:
Hoe lang kunnen ze de stemming uitstellen? Ik mag toch hopen niet tot na maart 2019.
zie email 27 oktober
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.quote:
[..]
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?quote:
[..]
Er zijn drie opties. No deal, May's deal, en nu dus het hele circus cancellen. No deal wil de regering niet, alles stoppen durven ze niet. Voor May's deal is er een stemming nodig. Het zou kunnen dat ze eerst de ruling willen bestuderen. En daarna eventueel komen met het argument "no deal is te schadelijk, met andere woorden, steun mijn deal of er komt geen Brexit".
zie email 27 oktober
Ik moet hem nog lezen, maar je kunt toch het proces gewoon weer opnieuw starten?quote:
[..]
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.
zie email 27 oktober
Dat weet ik niet, volgens het ECJ kan de intrekking alleen gebeuren "in overeenstemming met nationale grondwettelijke procedures". Dat hangt dus af van hoe de wet precies in het VK geregeld is.quote:
[..]
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit. 
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?quote:
[..]
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Geen idee. Maar dat zegt niks...quote:
[..]
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?
zie email 27 oktober
Daarvoor was wel een stemming in de Commons dus waarschijnlijk voor het intrekken van artikel 50 ook. Ik weet alleen niet of het juridisch nodig was voor een stemming toen.quote:
[..]
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?
Ik vind het een prachtige uitspraak.quote:
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Yep, maakt de boel nog lastiger voor may...quote:
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
zie email 27 oktober
Heeft natuurlijk niks met soevereiniteit van doen he? Ze mogen er uit wanneer ze willen. Dat is soevereiniteit. Dit nietquote:
[..]
Ik vind het een prachtige uitspraak.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land.
zie email 27 oktober
Het laat zien dat de EU meer respect voor nationale soevereiniteit heeft dan het VK.quote:
[..]
Ik vind het een prachtige uitspraak.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land.
Ze mogen eruit wanneer ze willen en ze mogen blijven als ze dat willen zonder verlies van huidige voordeeltjes en instemming van de andere 27 landenquote:
[..]
Heeft natuurlijk niks met soevereiniteit van doen he? Ze mogen er uit wanneer ze willen. Dat is soevereiniteit. Dit niet
beste wel soeverein dus
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?quote:
[..]
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.
zie email 27 oktober
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"quote:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Uiteraard toch de EU wil het toch dan ook, daar mag iets tegenover staan, anders kunnen ze een hard krijgen toch.quote:
[..]
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"
Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...quote:
[..]
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"
zie email 27 oktober
Dan mogen ze dus niet eenzijdig de Brexit cancelen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...
Althans, extra eisen kan de EU gewoon naast zich neerleggen
Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?quote:
[..]
Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.
zie email 27 oktober
Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld wordenquote:
[..]
Uiteraard toch de EU wil het toch dan ook, daar mag iets tegenover staan, anders kunnen ze een hard krijgen toch.
Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.quote:
[..]
Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?
Dit misschien?quote:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
quote:Als de Britten vervolgens na de stembusgang besluiten in de EU te blijven, volstaat volgens het EU-Hof een „ondubbelzinnige en onvoorwaardelijke” schriftelijke mededeling aan de Europese Raad dat het Verenigd Koninkrijk niet uittreedt. De Britten mogen dus geen voorwaarden stellen aan de voortzetting van hun lidmaatschap. Ze mogen niet alsnog eisen dat ze een noodrem krijgen om vrij verkeer van personen op te schorten om migratie te beperken, zoals oud-premier David Cameron in 2016 wenste.
Dan houd ik het bij mijn eerdere mening dan wordt het waarschijnlijk een hard Brexit, de tijd zal het leren.quote:
[..]
Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld worden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 13:48:04 ]
Commissie laat nu ook weten dat de deal de deal is en dat ze niet opnieuw met VK gaan onderhandelen.
Dans stuit je op 2 problemen.quote:
[..]
Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.
Ten eerste heeft de commissie natuurlijk ook belang bij intrekking, dus die zullen dat niet snel doen.
Bovendien moet de rechter dan gaan oordelen over politieke besluitvorming, dat doen ze niet zo snel...
zie email 27 oktober
De Commissie heeft als principiële taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.quote:
[..]
Dans stuit je op 2 problemen.
Ten eerste heeft de commissie natuurlijk ook belang bij intrekking, dus die zullen dat niet snel doen.
Bovendien moet de rechter dan gaan oordelen over politieke besluitvorming, dat doen ze niet zo snel...
Nee natuurlijk niet, maar achterkamertjeswerk is natuurlijk niet direct.quote:
[..]
De Commissie heeft als principiële taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.
zie email 27 oktober
Er is afgesproken dat de Britse regering iedere Deal voor het parlement zal brengen, om over te stemmen.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.
Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door kan gaan.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.
Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door kan gaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen?quote:
Er is afgesproken dat de Britse regering iedere Deal voor het parlement zal brengen, om over te stemmen.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.
Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door moet gaan.
Dat is indirect wel wat er nu gebeurd. Er is geen meerderheid voor deze Deal. En de deal moet met meerderheid aangenomen worden.quote:
[..]
Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik lees net dat de onderhandelaar van de UK alweer gesignaleerd is in Brussel. Hele vreemde gang van zaken. ( zal hij zijn jas vergeten zijn? 
)
https://twitter.com/iandunt/status/1072112386058932224?s=21
)https://twitter.com/iandunt/status/1072112386058932224?s=21
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De ECJ is een onafhankelijk orgaan. De politieke leiding van de EU heeft geen invloed op haar uitspraken. Bovendien was dit niet de uitkomst waar de Commissie en Council op gehoopt hadden.quote:Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Sorry, leg me eens even uit hoe de EU de Brexit procedure in gang heeft laten zetten?quote:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, de EU heeft helemaal niks gefrustreerd, maar zich gewoon keurig aan haar eigen regels gehouden. Regels die nota bene ook grotendeels door het VK zijn opgesteld in beginsel.quote:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
En ook daarom wist het VK precies wat er zou gebeuren en hoe ver de EU kon gaan nadat ze artikel 50 afriepen.
De EU heeft precies gedaan waarvoor het bedoeld is: De belangen van haar leden verdedigen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gaat hard nu. Bronnen in Downing Street laten nu doorschemeren aan The Guardian dat een tweede referendum alsnog als optie wordt overwogen. We gaan een beetje in cirkeltjes.
Vraag is dan wel wat de opties bij zo'n tweede referendum worden.
Vraag is dan wel wat de opties bij zo'n tweede referendum worden.
May's deal en No deal May kennende.quote:
Gaat hard nu. Bronnen in Downing Street laten nu doorschemeren aan The Guardian dat een tweede referendum alsnog als optie wordt overwogen. We gaan een beetje in cirkeltjes.
"Jullie wilden toch een people vote"
Dit geeft ook maar weer eens te meer aan dat Schotland uit de Unie stapt en opnieuw aansluiting zoekt bij de EU mocht het tot een Brexit komen.quote:Nicola Sturgeon, Scotland’s first minister, has put out this statement about today’s developments at Westminster.
"Assuming these reports are accurate, this is a watershed moment and an act of pathetic cowardice by a Tory government which has run out of road and is now collapsing into utter chaos. It is final proof that the interests of a deeply-divided Tory party matter far more to the prime minister than people’s jobs and living standards. That is an unforgivable dereliction of responsibility, and the UK government should now get out of the way and allow others to take charge.
It appears the vote is being delayed because of the Tory party civil war, and in a desperate attempt to save the prime minister’s job. Scotland voted overwhelmingly to remain but yet again our views are being ignored, as they have been throughout this disastrous and incompetent Brexit process.
The prime minister’s deal should come before the House of Commons immediately so that it can be voted down and we can replace Tory chaos with a solution that will protect jobs, living standards and Scotland’s place in Europe."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ben erg benieuwd waarmee May gaat komen in haar toespraak. Want op dit moment zit er dus geen functionerende regering. De regering krijgt haar eigen voorstellen er niet eens doorheen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Corbyn had ook een soortgelijke toespraak.quote:
[..]
Dit geeft ook maar weer eens te meer aan dat Schotland uit de Unie stapt en opnieuw aansluiting zoekt bij de EU mocht het tot een Brexit komen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
TT is bijna achterhaald:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)is-over-het-brexita/quote:Wel is zeker dat premier May om 16.30 uur Belgische tijd een verklaring zal voorlezen in het parlement. Over wat ze gaat vertellen, wordt druk gespeculeerd, vooral dan over uitstel van de stemming. De kans dat May voldoende stemmen zou hebben om haar brexitakkoord te laten goedkeuren, werd eerder al klein geacht.
Britse pond krijgt flinke klap
Het enige dat zeker is, is dat het Britse pond sterling een flinke klap heeft gekregen op de internationale markten. De koers van het pond staat nu op het laagste peil tegenover de euro in 18 maanden.
De socialistische Labour, de grootste oppositiepartij, ruikt intussen bloed en stelt "dat het land nu niet langer een werkbare regering heeft". Toch is ook Labour erg verdeeld over de brexit.
Zou wat zijn als terugtrekken van de stemming afgekeurd wordt in het lagerhuis. Zou wel passen wat er allemaal is gebeurd
[ Bericht 12% gewijzigd door L3gend op 10-12-2018 14:36:38 ]
twitter:lewis_goodall twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:17:56 Some Tory MPs now saying they won’t vote to call the meaningful vote off if a vote is required. This could get very dangerous. There could be no greater display of political impotence than a prime minister who not only can’t win a vote but can’t even cancel one. reageer retweet
Some Tory MPs now saying they won’t vote to call the meaningful vote off if a vote is required. This could get very dangerous. There could be no greater display of political impotence than a prime minister who not only can’t win a vote but can’t even cancel one. Overigens kan de regering ook de stemming schijnbaar niet door laten gaan door filibustertwitter:bbclaurak twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:32:40 Not trying to make your head explode, but there is a possibility that the govt might not actually be able to pull the vote - at least not without an enormous parliamentary row - (checks Erskine May) reageer retweet
Not trying to make your head explode, but there is a possibility that the govt might not actually be able to pull the vote - at least not without an enormous parliamentary row - (checks Erskine May) [ Bericht 12% gewijzigd door L3gend op 10-12-2018 14:36:38 ]
Laten zetten/ hun gang laten gaan zeg maar. Niet als in de procedure gestart.quote:
[..]
Sorry, leg me eens even uit hoe de EU de Brexit procedure in gang heeft laten zetten?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Mwah, het is niet echt 'ze hun gang laten gaan' als ze helemaal geen middelen hebben om het tegen te houden.quote:
[..]
Laten zetten/ hun gang laten gaan zeg maar. Niet als in de procedure gestart.
http://curia.europa.eu/ju(...)t&part=1&cid=1184930quote:Op maandag 10 december 2018 14:33 schreef Tocadisco het volgende:
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Paragraaf 65:
“In those circumstances, given that a State cannot be forced to accede to the European Union against its will, neither can it be forced to withdraw from the European Union against its will.”
We kunnen ze niet dwingen. Het VK is volledig souverein. Dat is de uitspraak van het ECJ.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
British politics has worst record for antisemitism in Europe, poll says
https://amp.theguardian.c(...)n-europe-says-report
https://amp.theguardian.c(...)n-europe-says-report
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Theresa May aborts planned Brexit vote in humiliating setback
Delay follows warning from aides of overwhelming defeat if prime minister pushed ahead
https://www.ft.com/content/9c59a204-fc6d-11e8-aebf-99e208d3e521
Delay follows warning from aides of overwhelming defeat if prime minister pushed ahead
https://www.ft.com/content/9c59a204-fc6d-11e8-aebf-99e208d3e521
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toen, als ze al eens sterk waren geweest had veel vermeden kunnen worden, migratie probleem lag nog ver weg toch?quote:
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Broodrooster en waterkoker lagen nog op het traject echter de belangrijke dingen bleef men voor zich uit schuiven?
New leftwing coalition urges Labour to reject Brexit
https://amp.theguardian.c(...)our-to-reject-brexit
https://amp.theguardian.c(...)our-to-reject-brexit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou de potentiële smaken al kunnen opnemen in Artikel 50.quote:
[..]
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.
En dat bij het inroepen van artikel 50 er al een keuze gemaakt moet zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zou het simpeler houden “een beroep op art.50 is definitief en bindend. Intrekking kan slechts geschieden indien alle lidstaten daarmee instemmen”quote:
[..]
Je zou de potentiële smaken al kunnen opnemen in Artikel 50.
En dat bij het inroepen van artikel 50 er al een keuze gemaakt moet zijn.
zie email 27 oktober
Nee want dan krijg je weer dat getouwtrek en valse referenda.quote:
[..]
Ik zou het simpeler houden “een beroep op art.50 is definitief en bindend. Intrekking kan slechts geschieden indien alle lidstaten daarmee instemmen”
Het moet gewoon helder zijn waar je kiest als je de EU verlaat:
A. Noorwegen deal
B. Turkije deal
C. WTO
D. In de EU blijven
En iets soortgelijks dan is het bij referenda ook duidelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het zou wel peak May zijn als ze de stemming verliest om een stemming uit te stellen omdat ze die gaat verliezen. Godsallemachtig.quote:
Zou wat zijn als terugtrekken van de stemming afgekeurd wordt in het lagerhuis. Zou wel passen wat er allemaal is gebeurdtwitter:lewis_goodall twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:17:56 Some Tory MPs now saying they won’t vote to call the meaningful vote off if a vote is required. This could get very dangerous. There could be no greater display of political impotence than a prime minister who not only can’t win a vote but can’t even cancel one. reageer retweetOverigens kan de regering ook de stemming schijnbaar niet door laten gaan door filibustertwitter:bbclaurak twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:32:40 Not trying to make your head explode, but there is a possibility that the govt might not actually be able to pull the vote - at least not without an enormous parliamentary row - (checks Erskine May) reageer retweet
Ja haha. Ze moet de cake tot de laatste kruimel op eten! :-)quote:
[..]
Het zou wel peak May zijn als ze de stemming verliest om een stemming uit te stellen omdat ze die gaat verliezen. Godsallemachtig.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Optie A kan al niet omdat dat iets is waar je ook de instemming van andere EFTA leden voor nodig hebt, dat is niet iets waar je je op zo'n manier in kunt forceren.quote:
[..]
Nee want dan krijg je weer dat getouwtrek en valse referenda.
Het moet gewoon helder zijn waar je kiest als je de EU verlaat:
A. Noorwegen deal
B. Turkije deal
C. WTO
D. In de EU blijven
En iets soortgelijks dan is het bij referenda ook duidelijk.
Voor alle zekerheid vermijdt May maar liever de vote over het uitstellen van de vote:
.
Hier.quote:A government source has said that there won’t be a vote on a business motion to cancel Tuesday’s vote. (See 1.38pm.) “We are replacing the business with a new statement but it isn’t a motion and therefore isn’t voteable,” the source said.
.
Terecht toch eigenlijk of niet?quote:
[..]
Het zou wel peak May zijn als ze de stemming verliest om een stemming uit te stellen omdat ze die gaat verliezen. Godsallemachtig.
Onmogelijk. Amerika heeft al genoeg zorgen aan Trump.quote:
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Maar dat zou toch een deel van het politieke spelletje kunnen zijn misschien. Uiteraard qua regelgeving zijn het onafhankelijke entiteiten maar je kan me niet wijsmaken dat er niet gepraat wordt zeg maar. En op de lange termijn is het voor de EU gunstig als er een artikel 50 in gang gezet wordt en voor de daadwerkelijke 'scheiding' wordt stopgezet. Ook al zou het verenigd koninkrijk de komende tijd als een onwillig kind in de EU zitten. Maar nu men ziet dat een Brexit op termijn op alle fronten en bij iedereen pijn doet zou het uiteindelijk de relatie ten goede moeten komen. Beetje als een huwelijk die na een crisis en een bijna scheiding sterker is dan ooit.quote:
[..]
De ECJ is een onafhankelijk orgaan. De politieke leiding van de EU heeft geen invloed op haar uitspraken. Bovendien was dit niet de uitkomst waar de Commissie en Council op gehoopt hadden.
En op zijn allerminst is het verenigd Koninkrijk zijn grootste dreigmiddel kwijt als ze de keutel intrekken, niemand gelooft ze straks nog als ze nog een keer gaan lopen dreigen met afscheiding.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als het t VK gelukt is willen misschien wel meer?quote:
Maar dat zou toch een deel van het politieke spelletje kunnen zijn misschien. Uiteraard qua regelgeving zijn het onafhankelijke entiteiten maar je kan me niet wijsmaken dat er niet gepraat wordt zeg maar. En op de lange termijn is het voor de EU gunstig als er een artikel 50 in gang gezet wordt en voor de daadwerkelijke 'scheiding' wordt stopgezet. Ook al zou het verenigd koninkrijk de komende tijd als een onwillig kind in de EU zitten. Maar nu men ziet dat een Brexit op termijn op alle fronten en bij iedereen pijn doet zou het uiteindelijk de relatie ten goede moeten komen. Beetje als een huwelijk die na een crisis en een bijna scheiding sterker is dan ooit.
Nou snap ik er geen reet meer van.quote:
Voor alle zekerheid vermijdt May maar liever de vote over het uitstellen van de vote:
[..]
Hier.
Je bent niet de enigequote:
[..]
Nou snap ik er geen reet meer van.
zie email 27 oktober
twitter:Steven_Swinford twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:53:28 NEW:PM told Cabinet Tories would suffer a 'notable' loss if they pressed ahead with vote on her deal.She said 'risks are too great' and she is going back to Brussels to secure 'legally-binding assurance' we won't be trapped in backstop indefinitely.https://t.co/y9aUOMM6PC reageer retweet
NEW:PM told Cabinet Tories would suffer a 'notable' loss if they pressed ahead with vote on her deal.She said 'risks are too great' and she is going back to Brussels to secure 'legally-binding assurance' we won't be trapped in backstop indefinitely.
Als het VK wat gelukt is? De keutel intrekken? Denk je dat het iets is waar andere landen wel oren naar heeft door gewoon een artikel 50 te starten, het land in paniek te laten raken en dan hard 'GRAPJE, LOL' te roepen?quote:
[..]
Als het t VK gelukt is willen misschien wel meer?
Hoe dan ook is het een win voor de EU, als het VK weg gaat en inzakt en wanneer het VK de keutel intrekt en weer pas op de plaats gaat maken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wanneer is die nieuwe EU top waar ook May bij zal zijn? Iets van 14 december of zo. Al snel.
Op zich zou ze sterker staan als de huidige deal afgewezen was in het parlement.
Op zich zou ze sterker staan als de huidige deal afgewezen was in het parlement.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar de EU gaat geen nieuwe deal maken....quote:
Wanneer is die nieuwe EU top waar ook May bij zal zijn? Iets van 14 december of zo. Al snel.
Op zich zou ze sterker staan als de huidige deal afgewezen was in het parlement.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Lijkt me kansloos. EU heeft gezegd niet meer te willen onderhandelen. Een een backstop waar je unilateraal uit kan stappen is geen backstop meer. Daar gaat Ierland dus niet mee akkoord.quote:twitter:Steven_Swinford twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:53:28 NEW:PM told Cabinet Tories would suffer a 'notable' loss if they pressed ahead with vote on her deal.She said 'risks are too great' and she is going back to Brussels to secure 'legally-binding assurance' we won't be trapped in backstop indefinitely.https://t.co/y9aUOMM6PC reageer retweet
En toch gaat ze terug naar Brussel. De hoofdonderhandelaar (Olly Robbins ) is daar nu al.quote:Op maandag 10 december 2018 15:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar de EU gaat geen nieuwe deal maken....
TM is onvermoeibaar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En terecht.quote:
[..]
Lijkt me kansloos. EU heeft gezegd niet meer te willen onderhandelen. Een een backstop waar je unilateraal uit kan stappen is geen backstop meer. Daar gaat Ierland dus niet mee akkoord.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er lijkt me ook bijzonder weinig incentive voor de EU om weer te (serieus) gaan onderhandelen/concessies te doen. De no deal als bewuste optie is redelijk dood en met het nieuwe referendum dat steeds meer in opmarks lijkt is het ook steeds onwaarschijnlijker dat een no deal als 'default' zal gaan plaatsvinden. Dan blijven over de opties remain en een deal. De EU heeft dan weinig of niets te winnen met verdere concessies.quote:
[..]
Lijkt me kansloos. EU heeft gezegd niet meer te willen onderhandelen. Een een backstop waar je unilateraal uit kan stappen is geen backstop meer. Daar gaat Ierland dus niet mee akkoord.
Me too, Guy. Me too.twitter:guyverhofstadt twitterde op maandag 10-12-2018 om 15:03:34 I can’t follow anymore. After two years of negotiations, the Tory government wants to delay the vote. Just keep in mind that we will never let the Irish down. This delay will further aggravate the uncertainty for people & businesses. It’s time they make up their mind! #brexit reageer retweet
I can’t follow anymore. After two years of negotiations, the Tory government wants to delay the vote. Just keep in mind that we will never let the Irish down. This delay will further aggravate the uncertainty for people & businesses. It’s time they make up their mind!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onzin opmerking, de EU kan een lidstaat op geen enkele wijze hinderen daarin.quote:
[..]
Laten zetten/ hun gang laten gaan zeg maar. Niet als in de procedure gestart.
No Deal mag dan geen bewuste optie zijn, met dit soort grappen komt de tijd dat het een onbewuste optie is wel dicht bij.quote:
[..]
Er lijkt me ook bijzonder weinig incentive voor de EU om weer te (serieus) gaan onderhandelen/concessies te doen. De no deal als bewuste optie is redelijk dood en met het nieuwe referendum dat steeds meer in opmarks lijkt is het ook steeds onwaarschijnlijker dat een no deal als 'default' zal gaan plaatsvinden. Dan blijven over de opties remain en een deal. De EU heeft dan weinig of niets te winnen met verdere concessies.
Ja. Iedere dag is een dag dichterbij de nodeal.quote:
[..]
No Deal mag dan geen bewuste optie zijn, met dit soort grappen komt de tijd dat het een onbewuste optie is wel dicht bij.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Is wat mij betreft een beetje bezijdens het punt. (Het proces gaat het zelfde, lekker laten gaan, hakken in het zand qua voorwaarden en gebruik maken van je sterke onderhandelingspositie) De EU kan het een scheidende lidstaat heel moeilijk maken zoals we hebben mogen aanschouwen, zo onaantrekkelijk dat ze het misschien zouden willen heroverwegen. En nu is er een mogelijkheid voor het VK om qua voorwaarden ongestraft het proces te stoppen. Dat ze toch best hevige imagoschade en schade aan hun geloofwaardigheid hebben opgelopen is een tweede. Maar inderdaad, ik zei het verkeerd.quote:
[..]
Onzin opmerking, de EU kan een lidstaat op geen enkele wijze hinderen daarin.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee.quote:
[..]
Ja, dat lost het douaneprobleem op?
Men hoopt nog steeds op een redder bij nood?quote:
Op Het is niet dat ik voor of tegen ben hoor, echter hier ziet men hoe de EU ervoor staat of niet, nog tijd voor de waterkoker over?
Ik kon het lolletje waterkoker niet achterwege laten sorry hoor!
Men kan het ergste scenario tegen het beste opwegen het is altijd verkeerd in mijn ogen!
Beter had ik het gevonden als het allemaal vermeden was geworden, maar helaas te druk?
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 16:12:29 ]
Beter had ik het gevonden als het allemaal vermeden was geworden, maar helaas te druk?
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 16:12:29 ]
Tja...quote:
[..]
Men hoopt nog steeds op een redder bij nood?
Het is niet dat ik voor of tegen ben hoor, echter hier ziet men hoe de EU ervoor staat of niet, nog tijd voor de waterkoker over?
Ik kon het lolletje waterkoker niet achterwege laten sorry hoor!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)75#upd20181210160755quote:Verwarring alom in het Verenigd Koninkrijk, ook in de pers
Hoewel veel Britse media schrijven dat premier Theresa May over ongeveer half uur bekend zal maken dat de Brexit-stemming dinsdag niet doorgaat, zet het Britse journaille grote vraagtekens bij hoe het Brexit-drama nu verder moet. Voor Westminster staan al uren demonstranten te zingen, NRC-redacteur Marcel Haenen filmde hen: "Bij Westminster zijn de remainers royaal in de meerderheid en wordt gefeest."
quote:
[..]
No Deal mag dan geen bewuste optie zijn, met dit soort grappen komt de tijd dat het een onbewuste optie is wel dicht bij.
De EU wil geen no deal en in de UK is er ook maar een klein deel van politiek/publiek geinteresseerd in. Ik acht het heel onwaarschijnlijk dat het een no deal wordt, vanwege de recente ontwikkelingen ten faveure van een nieuw referendum (waarvoor de EU graag een beetje uitstel verleent lijkt me) en de uitspraak vandaag dat de UK het inroepen van art 50 zelf ongedaan kan maken.quote:
[..]
Ja. Iedere dag is een dag dichterbij de nodeal.
Dat is nog maar de vraag of de EU daar uitstel voor gaat verlenen. Dat moet unaniem he?quote:
[..]
[..]
De EU wil geen no deal en in de UK is er ook maar een klein deel van politiek/publiek geinteresseerd in. Ik acht het heel onwaarschijnlijk dat het een no deal wordt, vanwege de recente ontwikkelingen ten faveure van een nieuw referendum (waarvoor de EU graag een beetje uitstel verleent lijkt me) en de uitspraak vandaag dat de UK het inroepen van art 50 zelf ongedaan kan maken.
zie email 27 oktober
Jawel, maar waarom zou een lidstaat daar (serieus) ongeliukkig mee zijn en problemen over gaan maken?quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag of de EU daar uitstel voor gaat verlenen. Dat moet unaniem he?
Er zijn wel vaker beslissingen ‘gegijzel’... Maar ook omdat zekerheid op een gegeven moment ook belangrijk is.quote:
[..]
Jawel, maar waarom zou een lidstaat daar (serieus) ongeliukkig mee zijn en problemen over gaan maken?
zie email 27 oktober
Idd uitstel v stemming (NOS).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ze gaat terug naar de EU. De komende dagen wil ze een betere regeling over de backstop onderhandelen.
Nou veel succes dan maar.
Nou veel succes dan maar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zeg dat...quote:
Ja, ze gaat terug naar de EU. De komende dagen wil ze een betere regeling over de backstop onderhandelen.
Nou veel succes dan maar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe blind kun je zijn.quote:
Ja, ze gaat terug naar de EU. De komende dagen wil ze een betere regeling over de backstop onderhandelen.
Nou veel succes dan maar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit wordt wel interessant. Want de EU moet nu voet bij stuk houden om niet zwak te lijken aangezien ze tot vanochtend nog rieprn niet opnieuw te gaan onderhandelen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik volg de laatste dagen de live uitzendingen van politieke debatten in Nederland, Belgie en Engeland.
Ik vind dat Nederland echt wel een beschaafde manier van debatteren heeft.
In Belgie haalden ze de tweede wereldoorlog erbij en de voorzitter greep zelden in.
Dit vind ik op een bepaalde manier ook wel beschaafd, wel veel oproer op de tribune, maar zo Mister Speaker die iets gaat zeggen, Premier May die gelijk gaat zitten en de speaker die schreeuwt "The Prime Minister must be heard" en ze gelijk weer gaat staan en verder gaat met haar betoog, mooi.
Verder is het natuurlijk wel een bestuurlijke chaos daar
Ik vind dat Nederland echt wel een beschaafde manier van debatteren heeft.
In Belgie haalden ze de tweede wereldoorlog erbij en de voorzitter greep zelden in.
Dit vind ik op een bepaalde manier ook wel beschaafd, wel veel oproer op de tribune, maar zo Mister Speaker die iets gaat zeggen, Premier May die gelijk gaat zitten en de speaker die schreeuwt "The Prime Minister must be heard" en ze gelijk weer gaat staan en verder gaat met haar betoog, mooi.
Verder is het natuurlijk wel een bestuurlijke chaos daar
Hell To The Liars
twitter:PA twitterde op maandag 10-12-2018 om 16:45:29 #Breaking Theresa May tells Commons that the Government is stepping up preparations for a no-deal Brexit reageer retweet
Een extra inlegvelletje, wat geen juridische waarde heeft. Iets anders kan de EU niet doen.quote:
Dit wordt wel interessant. Want de EU moet nu voet bij stuk houden om niet zwak te lijken aangezien ze tot vanochtend nog rieprn niet opnieuw te gaan onderhandelen.
Op het inlegvelletje zal staan dat de EU niet zomaar de backstop zal triggeren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
We geven je de huidige deal + 1 euro. Technish een nieuwe deal.quote:
[..]
Een extra inlegvelletje, wat geen juridische waarde heeft. Iets anders kan de EU niet doen.
Op het inlegvelletje zal staan dat de EU niet zomaar de backstop zal triggeren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik vind dit toch wel genieten hoor. Debatuurtje is slaapverwekkend hierbij vergeleken.
Mogg endorst Boris Johnson als nieuwe mp zag ik net voorbij komen.
[ Bericht 20% gewijzigd door thesiren.nl op 10-12-2018 16:58:52 ]
Mogg endorst Boris Johnson als nieuwe mp zag ik net voorbij komen.
twitter:BethRigby twitterde op maandag 10-12-2018 om 16:52:25 NEW from @Jacob_Rees_Mogg: "What has two years of May doing Brexit amounted to? An undeliverable deal parliament would roundly reject...we cannot continue like this. The prime minister must either govern or quit." (he's backing @BorisJohnson for PM) reageer retweet
NEW from @[ Bericht 20% gewijzigd door thesiren.nl op 10-12-2018 16:58:52 ]
May gaat vrijwel zeker haar neus stoten in Brussel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-uitgesteld-a3060113quote:De Ierse premier Leo Varadkar liet maandag weten dat May een heilloze weg bewandelt. “Dit is de enige deal die op tafel ligt”, zei Varadkar. “Het is niet mogelijk een aspect van de overeenkomst opnieuw te bekijken zonder alles opnieuw te wegen.” Met andere woorden, alleen als May bereid is deelname aan de interne markt te accepteren, inclusief vrij verkeer van personen, is de Ierse premier bereid de eis te laten vallen voor een noodoplossing die de grens tussen Ierland en Noord-Ierland ‘onzichtbaar’ houdt.
Het gaat niet zozeer om 'niet zwak te lijken'. Het heeft gewoon weinig zin om opnieuw te gaan onderhandelen. De Engelsen verwerpen de deal die hun PM heeft gesloten. Een niet onbelangrijke groep wíl ook helemaal geen deal met de EU. De rest wil een supervoordelige deal. Gaat niet gebeuren.quote:
Dit wordt wel interessant. Want de EU moet nu voet bij stuk houden om niet zwak te lijken aangezien ze tot vanochtend nog rieprn niet opnieuw te gaan onderhandelen.
Je moet wat te bieden hebben in onderhandelingen en May heeft niks meer, ze heeft niet eens meer wat ze geboden heeft.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik zou een kaarsje voor haar kunnen aansteken maar ik denk dat zelfs als ik de kerk aansteek dat het geen doel zal hebbenquote:
May gaat vrijwel zeker haar neus stoten in Brussel:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-uitgesteld-a3060113
Kerk aansteken is een grapje hoor!
Denk persoonlijk dat ze beter voor no deal kan gaan, en iedereen het UK en de EU mag op de blaren zitten dan!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 17:03:57 ]
Niks meer te bieden of geen animo meer?quote:
Je moet wat te bieden hebben in onderhandelingen en May heeft niks meer, ze heeft niet eens meer wat ze geboden heeft.
Gaat lekker allemaal. Pond daalt rap, beurzen diep in het rood... wereldwijd stijgen de schulden. Als er nu ook nog een recessie uitbreekt hebben ze in maart echt een probleem.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat we zo langzamerhand wel kunnen concluderen dat het momenteel onmogelijk is om een deal te sluiten waar iedereen min of meer mee tevreden is. Er zal vast wel één deal gesloten kunnen worden maar dat zal er dan één zijn waar één van de partijen of misschien wel beide partijen eigenlijk diep ontevreden over zijn.quote:
[..]
Ik zou een kaarsje voor haar kunnen aansteken maar ik denk dat zelfs als ik de kerk aansteek dat het geen doel zal hebben.
Denk persoonlijk dat ze beter voor no deal kan gaan, en iedereen het UK en de EU mag op de blaren zitten dan!
Op een gegeven moment kan je dan beter ophouden met onderhandelen, harde Brexit en dan de komende 10-20 jaar hopen dat je weer naar elkaar toe kan groeien.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ze heeft niks meer te bieden. De deal ze gesloten had is voor de Engelsen al een paar bruggen te ver, waar moet ze dan de EU mee overtuigen om haar kant op te bewegen? Ze kan wat dreigen maar daar hebben ze in de EU de buik ook wel van vol en zal alleen maar leiden tot harder de hakken in het zand zetten.quote:
[..]
Niks meer te bieden of geen animo meer?
99% kans dat de hard brexiteers winnen uiteindelijk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat of die mening was ik al eerder toebedeeld, ik denk het soort Engelander wel te kennen hoor?quote:
99% kans dat de hard brexiteers winnen uiteindelijk.
Maar ik zou mij zomaar kunnen vergissen.
Wat het nog tragischer maakt:quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om 'niet zwak te lijken'. Het heeft gewoon weinig zin om opnieuw te gaan onderhandelen. De Engelsen verwerpen de deal die hun PM heeft gesloten. Een niet onbelangrijke groep wíl ook helemaal geen deal met de EU. De rest wil een supervoordelige deal. Gaat niet gebeuren.
Je moet wat te bieden hebben in onderhandelingen en May heeft niks meer, ze heeft niet eens meer wat ze geboden heeft.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-uitgesteld-a3060113quote:Stephen Crabb, een Conservatief Lagerhuislid uit Wales en loyaal aan May, hield het Lagerhuis vorige week een spiegel voor. “Deze deal is ook onze deal. Wij hebben in het Lagerhuis met onze standpunten en rode lijnen dit akkoord mede vormgegeven”, zei Crabb. Dat is een constatering waar honderden van zijn partijgenoten echter niet aan willen.
Beetje gechargeerd dit, pond staat al 2 jaar tussen de 1.10 en 1.15 in euro. Rond 2015 een periode op 1.40 en 2012 rond de 1.20, daarvoor ook rond de 1.10 en 1.15quote:
Gaat lekker allemaal. Pond daalt rap, beurzen diep in het rood... wereldwijd stijgen de schulden. Als er nu ook nog een recessie uitbreekt hebben ze in maart echt een probleem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar zou ze überhaupt mee moeten dreigen? De enige alternatieven voor May zijn de Brexit afblazen (vinden ze in Brussel prima) of een No-Deal (zal men in Brussel ook niet van onder de indruk zijn omdat het de Britten veel harder raakt dan ons).quote:
[..]
Ze heeft niks meer te bieden. De deal ze gesloten had is voor de Engelsen al een paar bruggen te ver, waar moet ze dan de EU mee overtuigen om haar kant op te bewegen? Ze kan wat dreigen maar daar hebben ze in de EU de buik ook wel van vol en zal alleen maar leiden tot harder de hakken in het zand zetten.
99% kans dat de hard brexiteers winnen uiteindelijk.
Wat grappig zou zijn, dat zo'n Boris Johnson Trump opbelt en vraagt of het hele VK bij de Noord-Amerikaanse Unie mag 
Hell To The Liars
Wat een chaos. Gaat er nou ooit nog gestemd worden? Er zullen sowieso geen concessies meer komen vanuit de EU. Er is geen tijd meer om de deal open te breken. En May steekt haar kop in het zand, weigert haar eigen deal voor te leggen aan het parlement, dan is de enige conclusie: no deal? Toch?
May heeft geen meerderheid, anders zouden ze wel gaan stemmen. Die meerderheid gaat ze ook niet krijgen want de deal zal niet meer aangepast worden. Dus of er wordt alsnog gestemd, de deal wordt weggestemd, en het wordt no deal, of er wordt niet gestemd, dus ook no deal. Hoe dan ook eindigt het met no deal.
May heeft geen meerderheid, anders zouden ze wel gaan stemmen. Die meerderheid gaat ze ook niet krijgen want de deal zal niet meer aangepast worden. Dus of er wordt alsnog gestemd, de deal wordt weggestemd, en het wordt no deal, of er wordt niet gestemd, dus ook no deal. Hoe dan ook eindigt het met no deal.
Nou het komt wel steeds dichter in de buurt van het niveau van 2008, toen het bijna 1 euro was.quote:
[..]
Beetje gechargeerd dit, pond staat al 2 jaar tussen de 1.10 en 1.15 in euro. Rond 2015 een periode op 1.40 en 2012 rond de 1.20, daarvoor ook rond de 1.10 en 1.15
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ze kan zinspelen op andere toekomstige politieke consequenties. De EU is niet het enige internationale speelveld waar het VK deel van uitmaakt. Ik denk niet het verstandig is als ze dat zou doen maar de Britten nemen maar weinig verstandige beslissingen in deze hele Brexshit.quote:
[..]
Waar zou ze überhaupt mee moeten dreigen? De enige alternatieven voor May zijn de Brexit afblazen (vinden ze in Brussel prima) of een No-Deal (zal men in Brussel ook niet van onder de indruk zijn omdat het de Britten veel harder raakt dan ons).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Gelukkig namen ze die in het verleden ook niet, ik denk dat men dan al een groot Europa gehad had?quote:
Britten nemen maar weinig verstandige beslissingen in deze hele Brexshit.
Dat vat het aardig samen.quote:
Wat een chaos. Gaat er nou ooit nog gestemd worden? Er zullen sowieso geen concessies meer komen vanuit de EU. Er is geen tijd meer om de deal open te breken. En May steekt haar kop in het zand, weigert haar eigen deal voor te leggen aan het parlement, dan is de enige conclusie: no deal? Toch?
May heeft geen meerderheid, anders zouden ze wel gaan stemmen. Die meerderheid gaat ze ook niet krijgen want de deal zal niet meer aangepast worden. Dus of er wordt alsnog gestemd, de deal wordt weggestemd, en het wordt no deal, of er wordt niet gestemd, dus ook no deal. Hoe dan ook eindigt het met no deal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het Romeinse Rijk ja. Was op zich best een mooie bloeiperiode in de Europese geschiedenis.quote:
[..]
Gelukkig namen ze die in het verleden ook niet, ik denk dat men dan al een groot Europa gehad had?
De enige manier om er uit te komen zal toch echt vanuit de politiek moeten komen. De regering moet aangeven met May voorop dat ze er dus niet uitkomen dat er voor geen enkele deal een meerderheid is, ook niet voor een nodeal.
Daarmee moet zij haar aftreden aankondigen.
En dat de regering de uiteindelijke beslissing weer bij het volk neer legt.
Daarmee moet zij haar aftreden aankondigen.
En dat de regering de uiteindelijke beslissing weer bij het volk neer legt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk dat dat laatste wel het beste is idd.quote:
De enige manier om er uit te komen zal toch echt vanuit de politiek moeten komen. De regering moet aangeven met May voorop dat ze er dus niet uitkomen dat er voor geen enkele deal een meerderheid is, ook niet voor een nodeal.
Daarmee moet zij haar aftreden aankondigen.
En dat de regering de uiteindelijke beslissing weer bij het volk neer legt.
Grote kans dat het remain wordt, maar wat als het weer leave wordt dan?
I´m back.
Er is niets veranderd, er zal niks veranderen.
109 dagen tot Brexit.
109 dagen tot Brexit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ondertussen kan ik toch wel weer genieten van het, misschien ietwat te, levendige debat in the House of Commons. Het contrast met de Tweede Kamer is groot.
Op het scherp van de snede.
Ik vind het politiek wel interessant om te volgen, het hele Brexshitgebeuren maar ik vrees de gevolgen ervan.quote:
Ondertussen kan ik toch wel weer genieten van het, misschien ietwat te, levendige debat in the House of Commons. Het contrast met de Tweede Kamer is groot.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Moest lachen.quote:
Ja, ze gaat terug naar de EU. De komende dagen wil ze een betere regeling over de backstop onderhandelen.
Nou veel succes dan maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Remain via intrekken art50-brief of de default no deal lijkt het dus te worden.
En voor remain moeten nog veel hordes in korte tijd genomen worden.
En voor remain moeten nog veel hordes in korte tijd genomen worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat je bedoelt: bij voldoende kracht wordt alles plastisch. (wat ook niet altijd klopt)quote:
[..]
Onder druk wordt alles vloeibaar.
Want onder voldoende druk wordt elke vloeistof vast. Zelfs water bij 350°C wordt ijs wanneer je de druk tot boven 100kbar verhoogt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.are we infinite or am I alone
Remain lijkt mij onwaarschijnlijk. Als je ze nu lid van de EU laat blijven, heb je gegarandeerd de hele shitstorm binnen 5 jaar opnieuw.quote:
Remain via intrekken art50-brief of de default no deal lijkt het dus te worden.
En voor remain moeten nog veel hordes in korte tijd genomen worden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Laat blijven?quote:
[..]
Remain lijkt mij onwaarschijnlijk. Als je ze nu lid van de EU laat blijven, heb je gegarandeerd de hele shitstorm binnen 5 jaar opnieuw.
En hoe gaat dat dan gebeuren?quote:
Er komt gewoon een deal. Niet te veel zorgen maken
zie email 27 oktober
Door de druk. Daar gok ik op. En die eerste ronde door het kabinet is ook gelukt. Zonder confidence gedoe. Het is meer een kwestie van of iedereen zn gezicht kan reddenquote:
Welke fracties zie je hier voor stemmen danquote:
[..]
Door de druk. Daar gok ik op. En die eerste ronde door het kabinet is ook gelukt. Zonder confidence gedoe. Het is meer een kwestie van of iedereen zn gezicht kan redden
Je denkfout is dat geen deal voor iedereen worst case scenario is, en daardoor onder druk nog wel een deal komt. Maar er is juist een groep die wel een no-deal brexit wil. Dus die 'druk' kan ook zorgen dat die juist hun zin krijgen.quote:
[..]
Door de druk. Daar gok ik op. En die eerste ronde door het kabinet is ook gelukt. Zonder confidence gedoe. Het is meer een kwestie van of iedereen zn gezicht kan redden
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Twee weken geleden had ik nog zoiets van "May is stiekem geniaal bezig". Vandaag blijkt dat ze al die tijd gewoon blufte. Beetje jammer.
Open deur, deel X:
Enquote:Als het Lagerhuis het niet snel eens wordt over Brexit, stevent het Verenigd Koninkrijk mogelijk af op "een nationale crisis". Dat heeft het CBI, een belangrijke Britse werkgeversorganisatie, maandagavond gezegd nadat premier Theresa May de Brexitstemming uitstelde.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)75#upd20181210183721quote:De algemeen directeur van het CBI: "Bedrijven stellen hun investeringen al 2,5 jaar uit. Tenzij er niet snel een deal komt, koerst het VK af op een nationale crisis."
ERG = European Research Group?quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. En zo te horen vrijwel niemand.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja.quote:
[..]
ERG = European Research Group?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |