abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 december 2018 @ 13:42:45 #176
408813 crew  trein2000
pi_183640114
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:40 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"
Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183640139
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...
Dan mogen ze dus niet eenzijdig de Brexit cancelen.

Althans, extra eisen kan de EU gewoon naast zich neerleggen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_183640147
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 december 2018 @ 13:46:16 #179
408813 crew  trein2000
pi_183640172
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:45 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.
Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183640185
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Uiteraard toch de EU wil het toch dan ook, daar mag iets tegenover staan, anders kunnen ze een hard krijgen toch.
Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld worden
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_183640186
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?
Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.
pi_183640204
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Dit misschien?
quote:
Als de Britten vervolgens na de stembusgang besluiten in de EU te blijven, volstaat volgens het EU-Hof een „ondubbelzinnige en onvoorwaardelijke” schriftelijke mededeling aan de Europese Raad dat het Verenigd Koninkrijk niet uittreedt. De Britten mogen dus geen voorwaarden stellen aan de voortzetting van hun lidmaatschap. Ze mogen niet alsnog eisen dat ze een noodrem krijgen om vrij verkeer van personen op te schorten om migratie te beperken, zoals oud-premier David Cameron in 2016 wenste.
pi_183640208
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld worden
Dan houd ik het bij mijn eerdere mening dan wordt het waarschijnlijk een hard Brexit, de tijd zal het leren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 13:48:04 ]
pi_183640234
Commissie laat nu ook weten dat de deal de deal is en dat ze niet opnieuw met VK gaan onderhandelen.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 december 2018 @ 13:49:17 #185
408813 crew  trein2000
pi_183640242
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:46 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.
Dans stuit je op 2 problemen.
Ten eerste heeft de commissie natuurlijk ook belang bij intrekking, dus die zullen dat niet snel doen.

Bovendien moet de rechter dan gaan oordelen over politieke besluitvorming, dat doen ze niet zo snel...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183640274
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dans stuit je op 2 problemen.
Ten eerste heeft de commissie natuurlijk ook belang bij intrekking, dus die zullen dat niet snel doen.

Bovendien moet de rechter dan gaan oordelen over politieke besluitvorming, dat doen ze niet zo snel...
De Commissie heeft als principiële taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 10 december 2018 @ 13:52:46 #187
408813 crew  trein2000
pi_183640294
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:51 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

De Commissie heeft als principiële taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.
Nee natuurlijk niet, maar achterkamertjeswerk is natuurlijk niet direct.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 10 december 2018 @ 13:54:46 #188
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183640326
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Moderator maandag 10 december 2018 @ 13:55:18 #189
236264 crew  capricia
pi_183640343
Er is afgesproken dat de Britse regering iedere Deal voor het parlement zal brengen, om over te stemmen.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.

Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door kan gaan.
Definitely not CIA
pi_183640357
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:55 schreef capricia het volgende:
Er is afgesproken dat de Britse regering iedere Deal voor het parlement zal brengen, om over te stemmen.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.

Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door moet gaan.
Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen? :?
  Moderator maandag 10 december 2018 @ 13:57:39 #191
236264 crew  capricia
pi_183640393
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 13:56 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen? :?
Dat is indirect wel wat er nu gebeurd. Er is geen meerderheid voor deze Deal. En de deal moet met meerderheid aangenomen worden.
Definitely not CIA
  maandag 10 december 2018 @ 14:01:00 #192
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_183640456
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  Moderator maandag 10 december 2018 @ 14:02:38 #193
236264 crew  capricia
pi_183640487
Ik lees net dat de onderhandelaar van de UK alweer gesignaleerd is in Brussel. Hele vreemde gang van zaken. ( zal hij zijn jas vergeten zijn? ;) )
https://twitter.com/iandunt/status/1072112386058932224?s=21
Definitely not CIA
pi_183640493
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
De ECJ is een onafhankelijk orgaan. De politieke leiding van de EU heeft geen invloed op haar uitspraken. Bovendien was dit niet de uitkomst waar de Commissie en Council op gehoopt hadden.
  Moderator maandag 10 december 2018 @ 14:03:44 #195
236264 crew  capricia
pi_183640512
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Sorry, leg me eens even uit hoe de EU de Brexit procedure in gang heeft laten zetten?
Definitely not CIA
  maandag 10 december 2018 @ 14:04:02 #196
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183640519
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Nee, de EU heeft helemaal niks gefrustreerd, maar zich gewoon keurig aan haar eigen regels gehouden. Regels die nota bene ook grotendeels door het VK zijn opgesteld in beginsel.

En ook daarom wist het VK precies wat er zou gebeuren en hoe ver de EU kon gaan nadat ze artikel 50 afriepen.

De EU heeft precies gedaan waarvoor het bedoeld is: De belangen van haar leden verdedigen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_183640523
Gaat hard nu. Bronnen in Downing Street laten nu doorschemeren aan The Guardian dat een tweede referendum alsnog als optie wordt overwogen. We gaan een beetje in cirkeltjes. :')

Vraag is dan wel wat de opties bij zo'n tweede referendum worden.
pi_183640545
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 14:04 schreef westwoodblvd het volgende:
Gaat hard nu. Bronnen in Downing Street laten nu doorschemeren aan The Guardian dat een tweede referendum alsnog als optie wordt overwogen. We gaan een beetje in cirkeltjes.

May's deal en No deal May kennende.
"Jullie wilden toch een people vote" :')
  maandag 10 december 2018 @ 14:07:20 #199
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183640591
quote:
Nicola Sturgeon, Scotland’s first minister, has put out this statement about today’s developments at Westminster.

"Assuming these reports are accurate, this is a watershed moment and an act of pathetic cowardice by a Tory government which has run out of road and is now collapsing into utter chaos. It is final proof that the interests of a deeply-divided Tory party matter far more to the prime minister than people’s jobs and living standards. That is an unforgivable dereliction of responsibility, and the UK government should now get out of the way and allow others to take charge.

It appears the vote is being delayed because of the Tory party civil war, and in a desperate attempt to save the prime minister’s job. Scotland voted overwhelmingly to remain but yet again our views are being ignored, as they have been throughout this disastrous and incompetent Brexit process.

The prime minister’s deal should come before the House of Commons immediately so that it can be voted down and we can replace Tory chaos with a solution that will protect jobs, living standards and Scotland’s place in Europe."
Dit geeft ook maar weer eens te meer aan dat Schotland uit de Unie stapt en opnieuw aansluiting zoekt bij de EU mocht het tot een Brexit komen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Moderator maandag 10 december 2018 @ 14:08:31 #200
236264 crew  capricia
pi_183640617
Ik ben erg benieuwd waarmee May gaat komen in haar toespraak. Want op dit moment zit er dus geen functionerende regering. De regering krijgt haar eigen voorstellen er niet eens doorheen.
Definitely not CIA
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')