Stemming moet er hoe dan ook komen, dit lijkt op tijd kopen in de hoop nog wat aan de verhoudingen te sleutelen. Hoe dan ook heeft ze nu duidelijk geen meerderheid anders had ze de stemming niet uitgesteld.quote:Op maandag 10 december 2018 13:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stemming lijkt van de baan, wat nu dan?
Tenzij de regering nog iets anders uit de hoge hoed tovert. Maar ik snap niet wat uitstel de regering op zou moeten leveren, kennelijk speelt er dus iets...quote:Op maandag 10 december 2018 13:27 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Stemming moet er hoe dan ook komen, dit lijkt op tijd kopen in de hoop nog wat aan de verhoudingen te sleutelen. Hoe dan ook heeft ze nu duidelijk geen meerderheid anders had ze de stemming niet uitgesteld.
Ik heb niet het idee dat deze huidige regering een erg doordacht toekomstplan heeft.quote:Op maandag 10 december 2018 13:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja, waarom? Dat doe je mi niet zomaar.
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.quote:Op maandag 10 december 2018 13:28 schreef westwoodblvd het volgende:
En ik ben het er ook mee eens dat de ECJ interpretatie van Article 50 kwalijk is voor de integriteit van de EU. Zou me niets verbazen als dat een agendapunt gaat worden komende tijd.
Er zijn drie opties. No deal, May's deal, en nu dus het hele circus cancellen. No deal wil de regering niet, alles stoppen durven ze niet. Voor May's deal is er een stemming nodig. Het zou kunnen dat ze eerst de ruling willen bestuderen. En daarna eventueel komen met het argument "no deal is te schadelijk, met andere woorden, steun mijn deal of er komt geen Brexit".quote:Op maandag 10 december 2018 13:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tenzij de regering nog iets anders uit de hoge hoed tovert. Maar ik snap niet wat uitstel de regering op zou moeten leveren, kennelijk speelt er dus iets...
In theorie kan dat, maar dan treedt de default, no-deal, in.quote:Op maandag 10 december 2018 13:29 schreef capricia het volgende:
Hoe lang kunnen ze de stemming uitstellen? Ik mag toch hopen niet tot na maart 2019.
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.quote:Op maandag 10 december 2018 13:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?quote:Op maandag 10 december 2018 13:30 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Er zijn drie opties. No deal, May's deal, en nu dus het hele circus cancellen. No deal wil de regering niet, alles stoppen durven ze niet. Voor May's deal is er een stemming nodig. Het zou kunnen dat ze eerst de ruling willen bestuderen. En daarna eventueel komen met het argument "no deal is te schadelijk, met andere woorden, steun mijn deal of er komt geen Brexit".
Ik moet hem nog lezen, maar je kunt toch het proces gewoon weer opnieuw starten?quote:Op maandag 10 december 2018 13:30 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.
Dat weet ik niet, volgens het ECJ kan de intrekking alleen gebeuren "in overeenstemming met nationale grondwettelijke procedures". Dat hangt dus af van hoe de wet precies in het VK geregeld is.quote:Op maandag 10 december 2018 13:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?quote:Op maandag 10 december 2018 13:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kan de regering intrekken zonder steun van het parlement?
Geen idee. Maar dat zegt niks...quote:Op maandag 10 december 2018 13:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?
Daarvoor was wel een stemming in de Commons dus waarschijnlijk voor het intrekken van artikel 50 ook. Ik weet alleen niet of het juridisch nodig was voor een stemming toen.quote:Op maandag 10 december 2018 13:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Konden ze art 50 Triggeren zonder steun van het parlement?
Ik vind het een prachtige uitspraak.quote:Op maandag 10 december 2018 13:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Yep, maakt de boel nog lastiger voor may...quote:Op maandag 10 december 2018 13:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Het is hoe dan ook een neverending drama, dit.
Aan de andere kant, deze ruling is wel de cover die de EU nodig heeft om alle schuld van zich te wijzen bij No Deal. Het VK had dan immers een uitweg.
Heeft natuurlijk niks met soevereiniteit van doen he? Ze mogen er uit wanneer ze willen. Dat is soevereiniteit. Dit nietquote:Op maandag 10 december 2018 13:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het een prachtige uitspraak.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land.
Het laat zien dat de EU meer respect voor nationale soevereiniteit heeft dan het VK.quote:Op maandag 10 december 2018 13:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het een prachtige uitspraak.
Het Europees Hof geeft hiermee duidelijk aan dat de U.K. een soeverein land.
Ze mogen eruit wanneer ze willen en ze mogen blijven als ze dat willen zonder verlies van huidige voordeeltjes en instemming van de andere 27 landenquote:Op maandag 10 december 2018 13:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heeft natuurlijk niks met soevereiniteit van doen he? Ze mogen er uit wanneer ze willen. Dat is soevereiniteit. Dit niet
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?quote:Op maandag 10 december 2018 13:30 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Behalve dan dat het volgens het ECJ alleen onvoorwaardelijk kan. Je kunt dus niet Article 50 als bargaining chip gebruiken. Als ik de ruling goed interpreteer.
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"quote:Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Uiteraard toch de EU wil het toch dan ook, daar mag iets tegenover staan, anders kunnen ze een hard krijgen toch.quote:Op maandag 10 december 2018 13:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"
Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...quote:Op maandag 10 december 2018 13:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat je het niet kunt gebruiken in de zin van " we zullen de Brexit cancellen maar dan willen we wel...... als extra voordeeltjes"
Dan mogen ze dus niet eenzijdig de Brexit cancelen.quote:Op maandag 10 december 2018 13:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, dat kun je juridisch niet indekken...
Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.quote:Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?quote:Op maandag 10 december 2018 13:45 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het is een beetje een juridisch technisch verhaal. Maar het Hof stelt dat revocation in principe mag, maar wel in overeenstemming met de "no abuse" clausule van het Verdrag moet zijn. Je kunt dus Article 50 (erin, eruit) niet als onderhandelingstactiek gebruiken. En tevens kun je het terugtrekken van Article 50 niet onderhevig maken aan voorwaarden. Bijvoorbeeld zeggen "we stoppen met Article 50 maar dan willen we wel A, B en C" kan dus niet. Terugtrekken kan alleen "unequivocal and unconditional", dus zonder enige voorwaarde.
Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld wordenquote:Op maandag 10 december 2018 13:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
Uiteraard toch de EU wil het toch dan ook, daar mag iets tegenover staan, anders kunnen ze een hard krijgen toch.
Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.quote:Op maandag 10 december 2018 13:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een juridische werkelijkheid dus. Want hoe gaat je dat in de praktijk doen dan?
Dit misschien?quote:Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit btw? In welke zin onvoorwaardelijk?
quote:Als de Britten vervolgens na de stembusgang besluiten in de EU te blijven, volstaat volgens het EU-Hof een „ondubbelzinnige en onvoorwaardelijke” schriftelijke mededeling aan de Europese Raad dat het Verenigd Koninkrijk niet uittreedt. De Britten mogen dus geen voorwaarden stellen aan de voortzetting van hun lidmaatschap. Ze mogen niet alsnog eisen dat ze een noodrem krijgen om vrij verkeer van personen op te schorten om migratie te beperken, zoals oud-premier David Cameron in 2016 wenste.
Dan houd ik het bij mijn eerdere mening dan wordt het waarschijnlijk een hard Brexit, de tijd zal het leren.quote:Op maandag 10 december 2018 13:46 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, EU moet de UK terugnemen als de UK Art 50 terugtrekt. Maar er mogen van beide kanten geen additionele eisen gesteld worden
Dans stuit je op 2 problemen.quote:Op maandag 10 december 2018 13:46 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als de Commissie meent dat dat wel gebeurt, kunnen ze een zaak bij het Hof aanhangig maken. Het Hof zou dan in theorie kunnen zeggen dat de terugtrekking van Article 50 niet in overeenstemming is met "no abuse" en dus niet geldig. Dan gaat het alsnog door. En de EU zal simpelweg geen voorwaarden accepteren want ze mogen niet in strijd met het ECJ handelen.
De Commissie heeft als principiële taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.quote:Op maandag 10 december 2018 13:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dans stuit je op 2 problemen.
Ten eerste heeft de commissie natuurlijk ook belang bij intrekking, dus die zullen dat niet snel doen.
Bovendien moet de rechter dan gaan oordelen over politieke besluitvorming, dat doen ze niet zo snel...
Nee natuurlijk niet, maar achterkamertjeswerk is natuurlijk niet direct.quote:Op maandag 10 december 2018 13:51 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De Commissie heeft als principiële taak op te treden als "hoeder van de Verdragen". Die zullen dus echt geen besluiten nemen die direct ingaan tegen een ondubbelzinnige interpretatie van de Verdragen door het ECJ.
Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen?quote:Op maandag 10 december 2018 13:55 schreef capricia het volgende:
Er is afgesproken dat de Britse regering iedere Deal voor het parlement zal brengen, om over te stemmen.
Het parlement heeft deze deal afgewezen, nog voordat er gestemd werd.
Hiermee is de verplichting van May vervuld.
Het zou mij niets verbazen en als we nu rechtstreeks doorgaan naar een neutrale motie over hoe de regering door moet gaan.
Dat is indirect wel wat er nu gebeurd. Er is geen meerderheid voor deze Deal. En de deal moet met meerderheid aangenomen worden.quote:Op maandag 10 december 2018 13:56 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het parlement heeft de deal afgewezen zonder er over te stemmen?
De ECJ is een onafhankelijk orgaan. De politieke leiding van de EU heeft geen invloed op haar uitspraken. Bovendien was dit niet de uitkomst waar de Commissie en Council op gehoopt hadden.quote:Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Sorry, leg me eens even uit hoe de EU de Brexit procedure in gang heeft laten zetten?quote:Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
Nee, de EU heeft helemaal niks gefrustreerd, maar zich gewoon keurig aan haar eigen regels gehouden. Regels die nota bene ook grotendeels door het VK zijn opgesteld in beginsel.quote:Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef jogy het volgende:
Op zich wel slim gespeeld van de EU, of ben ik nu een beetje cynisch? Brexit procedure in gang laten zetten, keihard alle deals afwijzen en zodra het verenigd koninkrijk de afschuwelijke bak ellende aan ziet komen even laten weten dat het gewoon teruggedraaid kan worden zonder aanpassingen als ze dat willen.
May's deal en No deal May kennende.quote:Op maandag 10 december 2018 14:04 schreef westwoodblvd het volgende:
Gaat hard nu. Bronnen in Downing Street laten nu doorschemeren aan The Guardian dat een tweede referendum alsnog als optie wordt overwogen. We gaan een beetje in cirkeltjes.
Dit geeft ook maar weer eens te meer aan dat Schotland uit de Unie stapt en opnieuw aansluiting zoekt bij de EU mocht het tot een Brexit komen.quote:Nicola Sturgeon, Scotland’s first minister, has put out this statement about today’s developments at Westminster.
"Assuming these reports are accurate, this is a watershed moment and an act of pathetic cowardice by a Tory government which has run out of road and is now collapsing into utter chaos. It is final proof that the interests of a deeply-divided Tory party matter far more to the prime minister than people’s jobs and living standards. That is an unforgivable dereliction of responsibility, and the UK government should now get out of the way and allow others to take charge.
It appears the vote is being delayed because of the Tory party civil war, and in a desperate attempt to save the prime minister’s job. Scotland voted overwhelmingly to remain but yet again our views are being ignored, as they have been throughout this disastrous and incompetent Brexit process.
The prime minister’s deal should come before the House of Commons immediately so that it can be voted down and we can replace Tory chaos with a solution that will protect jobs, living standards and Scotland’s place in Europe."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |