POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Corbyn had ook een soortgelijke toespraak.quote:Op maandag 10 december 2018 14:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit geeft ook maar weer eens te meer aan dat Schotland uit de Unie stapt en opnieuw aansluiting zoekt bij de EU mocht het tot een Brexit komen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
TT is bijna achterhaald:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)is-over-het-brexita/quote:Wel is zeker dat premier May om 16.30 uur Belgische tijd een verklaring zal voorlezen in het parlement. Over wat ze gaat vertellen, wordt druk gespeculeerd, vooral dan over uitstel van de stemming. De kans dat May voldoende stemmen zou hebben om haar brexitakkoord te laten goedkeuren, werd eerder al klein geacht.
Britse pond krijgt flinke klap
Het enige dat zeker is, is dat het Britse pond sterling een flinke klap heeft gekregen op de internationale markten. De koers van het pond staat nu op het laagste peil tegenover de euro in 18 maanden.
De socialistische Labour, de grootste oppositiepartij, ruikt intussen bloed en stelt "dat het land nu niet langer een werkbare regering heeft". Toch is ook Labour erg verdeeld over de brexit.
Zou wat zijn als terugtrekken van de stemming afgekeurd wordt in het lagerhuis. Zou wel passen wat er allemaal is gebeurd 
[ Bericht 12% gewijzigd door L3gend op 10-12-2018 14:36:38 ]
twitter:lewis_goodall twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:17:56 Some Tory MPs now saying they won’t vote to call the meaningful vote off if a vote is required. This could get very dangerous. There could be no greater display of political impotence than a prime minister who not only can’t win a vote but can’t even cancel one. reageer retweet
Some Tory MPs now saying they won’t vote to call the meaningful vote off if a vote is required. This could get very dangerous. There could be no greater display of political impotence than a prime minister who not only can’t win a vote but can’t even cancel one. Overigens kan de regering ook de stemming schijnbaar niet door laten gaan door filibustertwitter:bbclaurak twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:32:40 Not trying to make your head explode, but there is a possibility that the govt might not actually be able to pull the vote - at least not without an enormous parliamentary row - (checks Erskine May) reageer retweet
Not trying to make your head explode, but there is a possibility that the govt might not actually be able to pull the vote - at least not without an enormous parliamentary row - (checks Erskine May) [ Bericht 12% gewijzigd door L3gend op 10-12-2018 14:36:38 ]
Laten zetten/ hun gang laten gaan zeg maar. Niet als in de procedure gestart.quote:Op maandag 10 december 2018 14:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Sorry, leg me eens even uit hoe de EU de Brexit procedure in gang heeft laten zetten?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Mwah, het is niet echt 'ze hun gang laten gaan' als ze helemaal geen middelen hebben om het tegen te houden.quote:Op maandag 10 december 2018 14:32 schreef jogy het volgende:
[..]
Laten zetten/ hun gang laten gaan zeg maar. Niet als in de procedure gestart.
http://curia.europa.eu/ju(...)t&part=1&cid=1184930quote:Op maandag 10 december 2018 14:33 schreef Tocadisco het volgende:
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Paragraaf 65:
“In those circumstances, given that a State cannot be forced to accede to the European Union against its will, neither can it be forced to withdraw from the European Union against its will.”
We kunnen ze niet dwingen. Het VK is volledig souverein. Dat is de uitspraak van het ECJ.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
British politics has worst record for antisemitism in Europe, poll says
https://amp.theguardian.c(...)n-europe-says-report
https://amp.theguardian.c(...)n-europe-says-report
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Theresa May aborts planned Brexit vote in humiliating setback
Delay follows warning from aides of overwhelming defeat if prime minister pushed ahead
https://www.ft.com/content/9c59a204-fc6d-11e8-aebf-99e208d3e521
Delay follows warning from aides of overwhelming defeat if prime minister pushed ahead
https://www.ft.com/content/9c59a204-fc6d-11e8-aebf-99e208d3e521
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toen, als ze al eens sterk waren geweest had veel vermeden kunnen worden, migratie probleem lag nog ver weg toch?quote:
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Broodrooster en waterkoker lagen nog op het traject echter de belangrijke dingen bleef men voor zich uit schuiven?
New leftwing coalition urges Labour to reject Brexit
https://amp.theguardian.c(...)our-to-reject-brexit
https://amp.theguardian.c(...)our-to-reject-brexit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou de potentiėle smaken al kunnen opnemen in Artikel 50.quote:
[..]
Her wachten is op de Orbannetjes ed van deze wereld die art 50 inroepen voor eigen gewin idd, en er dan na een jaar en 11 maanden op terugkomen.
En dat bij het inroepen van artikel 50 er al een keuze gemaakt moet zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zou het simpeler houden “een beroep op art.50 is definitief en bindend. Intrekking kan slechts geschieden indien alle lidstaten daarmee instemmen”quote:
[..]
Je zou de potentiėle smaken al kunnen opnemen in Artikel 50.
En dat bij het inroepen van artikel 50 er al een keuze gemaakt moet zijn.
zie email 27 oktober
Nee want dan krijg je weer dat getouwtrek en valse referenda.quote:
[..]
Ik zou het simpeler houden “een beroep op art.50 is definitief en bindend. Intrekking kan slechts geschieden indien alle lidstaten daarmee instemmen”
Het moet gewoon helder zijn waar je kiest als je de EU verlaat:
A. Noorwegen deal
B. Turkije deal
C. WTO
D. In de EU blijven
En iets soortgelijks dan is het bij referenda ook duidelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het zou wel peak May zijn als ze de stemming verliest om een stemming uit te stellen omdat ze die gaat verliezen. Godsallemachtig.quote:
Zou wat zijn als terugtrekken van de stemming afgekeurd wordt in het lagerhuis. Zou wel passen wat er allemaal is gebeurdtwitter:lewis_goodall twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:17:56 Some Tory MPs now saying they won’t vote to call the meaningful vote off if a vote is required. This could get very dangerous. There could be no greater display of political impotence than a prime minister who not only can’t win a vote but can’t even cancel one. reageer retweetOverigens kan de regering ook de stemming schijnbaar niet door laten gaan door filibustertwitter:bbclaurak twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:32:40 Not trying to make your head explode, but there is a possibility that the govt might not actually be able to pull the vote - at least not without an enormous parliamentary row - (checks Erskine May) reageer retweet
Ja haha. Ze moet de cake tot de laatste kruimel op eten! :-)quote:
[..]
Het zou wel peak May zijn als ze de stemming verliest om een stemming uit te stellen omdat ze die gaat verliezen. Godsallemachtig.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Optie A kan al niet omdat dat iets is waar je ook de instemming van andere EFTA leden voor nodig hebt, dat is niet iets waar je je op zo'n manier in kunt forceren.quote:
[..]
Nee want dan krijg je weer dat getouwtrek en valse referenda.
Het moet gewoon helder zijn waar je kiest als je de EU verlaat:
A. Noorwegen deal
B. Turkije deal
C. WTO
D. In de EU blijven
En iets soortgelijks dan is het bij referenda ook duidelijk.
Voor alle zekerheid vermijdt May maar liever de vote over het uitstellen van de vote:
.
Hier.quote:A government source has said that there won’t be a vote on a business motion to cancel Tuesday’s vote. (See 1.38pm.) “We are replacing the business with a new statement but it isn’t a motion and therefore isn’t voteable,” the source said.
.
Terecht toch eigenlijk of niet?quote:
[..]
Het zou wel peak May zijn als ze de stemming verliest om een stemming uit te stellen omdat ze die gaat verliezen. Godsallemachtig.
Onmogelijk. Amerika heeft al genoeg zorgen aan Trump.quote:
Kunnen we het echt niet weigeren als ze artikel 50 intrekken? Van dat zooitje ongeregeld kan de Unie toch ook alleen maar besluitelozer en zwakker worden..
Maar dat zou toch een deel van het politieke spelletje kunnen zijn misschien. Uiteraard qua regelgeving zijn het onafhankelijke entiteiten maar je kan me niet wijsmaken dat er niet gepraat wordt zeg maar. En op de lange termijn is het voor de EU gunstig als er een artikel 50 in gang gezet wordt en voor de daadwerkelijke 'scheiding' wordt stopgezet. Ook al zou het verenigd koninkrijk de komende tijd als een onwillig kind in de EU zitten. Maar nu men ziet dat een Brexit op termijn op alle fronten en bij iedereen pijn doet zou het uiteindelijk de relatie ten goede moeten komen. Beetje als een huwelijk die na een crisis en een bijna scheiding sterker is dan ooit.quote:
[..]
De ECJ is een onafhankelijk orgaan. De politieke leiding van de EU heeft geen invloed op haar uitspraken. Bovendien was dit niet de uitkomst waar de Commissie en Council op gehoopt hadden.
En op zijn allerminst is het verenigd Koninkrijk zijn grootste dreigmiddel kwijt als ze de keutel intrekken, niemand gelooft ze straks nog als ze nog een keer gaan lopen dreigen met afscheiding.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als het t VK gelukt is willen misschien wel meer?quote:
Maar dat zou toch een deel van het politieke spelletje kunnen zijn misschien. Uiteraard qua regelgeving zijn het onafhankelijke entiteiten maar je kan me niet wijsmaken dat er niet gepraat wordt zeg maar. En op de lange termijn is het voor de EU gunstig als er een artikel 50 in gang gezet wordt en voor de daadwerkelijke 'scheiding' wordt stopgezet. Ook al zou het verenigd koninkrijk de komende tijd als een onwillig kind in de EU zitten. Maar nu men ziet dat een Brexit op termijn op alle fronten en bij iedereen pijn doet zou het uiteindelijk de relatie ten goede moeten komen. Beetje als een huwelijk die na een crisis en een bijna scheiding sterker is dan ooit.
Nou snap ik er geen reet meer van.quote:
Voor alle zekerheid vermijdt May maar liever de vote over het uitstellen van de vote:
[..]
Hier.
Je bent niet de enigequote:
[..]
Nou snap ik er geen reet meer van.
zie email 27 oktober
twitter:Steven_Swinford twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:53:28 NEW:PM told Cabinet Tories would suffer a 'notable' loss if they pressed ahead with vote on her deal.She said 'risks are too great' and she is going back to Brussels to secure 'legally-binding assurance' we won't be trapped in backstop indefinitely.https://t.co/y9aUOMM6PC reageer retweet
NEW:PM told Cabinet Tories would suffer a 'notable' loss if they pressed ahead with vote on her deal.She said 'risks are too great' and she is going back to Brussels to secure 'legally-binding assurance' we won't be trapped in backstop indefinitely.
Als het VK wat gelukt is? De keutel intrekken? Denk je dat het iets is waar andere landen wel oren naar heeft door gewoon een artikel 50 te starten, het land in paniek te laten raken en dan hard 'GRAPJE, LOL' te roepen?quote:
[..]
Als het t VK gelukt is willen misschien wel meer?
Hoe dan ook is het een win voor de EU, als het VK weg gaat en inzakt en wanneer het VK de keutel intrekt en weer pas op de plaats gaat maken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wanneer is die nieuwe EU top waar ook May bij zal zijn? Iets van 14 december of zo. Al snel.
Op zich zou ze sterker staan als de huidige deal afgewezen was in het parlement.
Op zich zou ze sterker staan als de huidige deal afgewezen was in het parlement.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar de EU gaat geen nieuwe deal maken....quote:
Wanneer is die nieuwe EU top waar ook May bij zal zijn? Iets van 14 december of zo. Al snel.
Op zich zou ze sterker staan als de huidige deal afgewezen was in het parlement.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Lijkt me kansloos. EU heeft gezegd niet meer te willen onderhandelen. Een een backstop waar je unilateraal uit kan stappen is geen backstop meer. Daar gaat Ierland dus niet mee akkoord.quote:twitter:Steven_Swinford twitterde op maandag 10-12-2018 om 14:53:28 NEW:PM told Cabinet Tories would suffer a 'notable' loss if they pressed ahead with vote on her deal.She said 'risks are too great' and she is going back to Brussels to secure 'legally-binding assurance' we won't be trapped in backstop indefinitely.https://t.co/y9aUOMM6PC reageer retweet
En toch gaat ze terug naar Brussel. De hoofdonderhandelaar (Olly Robbins ) is daar nu al.quote:Op maandag 10 december 2018 15:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar de EU gaat geen nieuwe deal maken....
TM is onvermoeibaar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En terecht.quote:
[..]
Lijkt me kansloos. EU heeft gezegd niet meer te willen onderhandelen. Een een backstop waar je unilateraal uit kan stappen is geen backstop meer. Daar gaat Ierland dus niet mee akkoord.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er lijkt me ook bijzonder weinig incentive voor de EU om weer te (serieus) gaan onderhandelen/concessies te doen. De no deal als bewuste optie is redelijk dood en met het nieuwe referendum dat steeds meer in opmarks lijkt is het ook steeds onwaarschijnlijker dat een no deal als 'default' zal gaan plaatsvinden. Dan blijven over de opties remain en een deal. De EU heeft dan weinig of niets te winnen met verdere concessies.quote:
[..]
Lijkt me kansloos. EU heeft gezegd niet meer te willen onderhandelen. Een een backstop waar je unilateraal uit kan stappen is geen backstop meer. Daar gaat Ierland dus niet mee akkoord.
Me too, Guy. Me too.twitter:guyverhofstadt twitterde op maandag 10-12-2018 om 15:03:34 I can’t follow anymore. After two years of negotiations, the Tory government wants to delay the vote. Just keep in mind that we will never let the Irish down. This delay will further aggravate the uncertainty for people & businesses. It’s time they make up their mind! #brexit reageer retweet
I can’t follow anymore. After two years of negotiations, the Tory government wants to delay the vote. Just keep in mind that we will never let the Irish down. This delay will further aggravate the uncertainty for people & businesses. It’s time they make up their mind!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onzin opmerking, de EU kan een lidstaat op geen enkele wijze hinderen daarin.quote:
[..]
Laten zetten/ hun gang laten gaan zeg maar. Niet als in de procedure gestart.
No Deal mag dan geen bewuste optie zijn, met dit soort grappen komt de tijd dat het een onbewuste optie is wel dicht bij.quote:
[..]
Er lijkt me ook bijzonder weinig incentive voor de EU om weer te (serieus) gaan onderhandelen/concessies te doen. De no deal als bewuste optie is redelijk dood en met het nieuwe referendum dat steeds meer in opmarks lijkt is het ook steeds onwaarschijnlijker dat een no deal als 'default' zal gaan plaatsvinden. Dan blijven over de opties remain en een deal. De EU heeft dan weinig of niets te winnen met verdere concessies.
Ja. Iedere dag is een dag dichterbij de nodeal.quote:
[..]
No Deal mag dan geen bewuste optie zijn, met dit soort grappen komt de tijd dat het een onbewuste optie is wel dicht bij.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Is wat mij betreft een beetje bezijdens het punt. (Het proces gaat het zelfde, lekker laten gaan, hakken in het zand qua voorwaarden en gebruik maken van je sterke onderhandelingspositie) De EU kan het een scheidende lidstaat heel moeilijk maken zoals we hebben mogen aanschouwen, zo onaantrekkelijk dat ze het misschien zouden willen heroverwegen. En nu is er een mogelijkheid voor het VK om qua voorwaarden ongestraft het proces te stoppen. Dat ze toch best hevige imagoschade en schade aan hun geloofwaardigheid hebben opgelopen is een tweede. Maar inderdaad, ik zei het verkeerd.quote:
[..]
Onzin opmerking, de EU kan een lidstaat op geen enkele wijze hinderen daarin.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee.quote:
[..]
Ja, dat lost het douaneprobleem op?
Men hoopt nog steeds op een redder bij nood?quote:
Op Het is niet dat ik voor of tegen ben hoor, echter hier ziet men hoe de EU ervoor staat of niet, nog tijd voor de waterkoker over?
Ik kon het lolletje waterkoker niet achterwege laten sorry hoor!
Men kan het ergste scenario tegen het beste opwegen het is altijd verkeerd in mijn ogen!
Beter had ik het gevonden als het allemaal vermeden was geworden, maar helaas te druk?
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 16:12:29 ]
Beter had ik het gevonden als het allemaal vermeden was geworden, maar helaas te druk?
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2018 16:12:29 ]
Tja...quote:
[..]
Men hoopt nog steeds op een redder bij nood?
Het is niet dat ik voor of tegen ben hoor, echter hier ziet men hoe de EU ervoor staat of niet, nog tijd voor de waterkoker over?
Ik kon het lolletje waterkoker niet achterwege laten sorry hoor!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)75#upd20181210160755quote:Verwarring alom in het Verenigd Koninkrijk, ook in de pers
Hoewel veel Britse media schrijven dat premier Theresa May over ongeveer half uur bekend zal maken dat de Brexit-stemming dinsdag niet doorgaat, zet het Britse journaille grote vraagtekens bij hoe het Brexit-drama nu verder moet. Voor Westminster staan al uren demonstranten te zingen, NRC-redacteur Marcel Haenen filmde hen: "Bij Westminster zijn de remainers royaal in de meerderheid en wordt gefeest."
quote:
[..]
No Deal mag dan geen bewuste optie zijn, met dit soort grappen komt de tijd dat het een onbewuste optie is wel dicht bij.
De EU wil geen no deal en in de UK is er ook maar een klein deel van politiek/publiek geinteresseerd in. Ik acht het heel onwaarschijnlijk dat het een no deal wordt, vanwege de recente ontwikkelingen ten faveure van een nieuw referendum (waarvoor de EU graag een beetje uitstel verleent lijkt me) en de uitspraak vandaag dat de UK het inroepen van art 50 zelf ongedaan kan maken.quote:
[..]
Ja. Iedere dag is een dag dichterbij de nodeal.
Dat is nog maar de vraag of de EU daar uitstel voor gaat verlenen. Dat moet unaniem he?quote:
[..]
[..]
De EU wil geen no deal en in de UK is er ook maar een klein deel van politiek/publiek geinteresseerd in. Ik acht het heel onwaarschijnlijk dat het een no deal wordt, vanwege de recente ontwikkelingen ten faveure van een nieuw referendum (waarvoor de EU graag een beetje uitstel verleent lijkt me) en de uitspraak vandaag dat de UK het inroepen van art 50 zelf ongedaan kan maken.
zie email 27 oktober
Jawel, maar waarom zou een lidstaat daar (serieus) ongeliukkig mee zijn en problemen over gaan maken?quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag of de EU daar uitstel voor gaat verlenen. Dat moet unaniem he?
Er zijn wel vaker beslissingen ‘gegijzel’... Maar ook omdat zekerheid op een gegeven moment ook belangrijk is.quote:
[..]
Jawel, maar waarom zou een lidstaat daar (serieus) ongeliukkig mee zijn en problemen over gaan maken?
zie email 27 oktober
Idd uitstel v stemming (NOS).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ze gaat terug naar de EU. De komende dagen wil ze een betere regeling over de backstop onderhandelen.
Nou veel succes dan maar.
Nou veel succes dan maar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zeg dat...quote:
Ja, ze gaat terug naar de EU. De komende dagen wil ze een betere regeling over de backstop onderhandelen.
Nou veel succes dan maar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe blind kun je zijn.quote:
Ja, ze gaat terug naar de EU. De komende dagen wil ze een betere regeling over de backstop onderhandelen.
Nou veel succes dan maar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
