abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183405734
registreer om deze reclame te verbergen
23jgy75.png

DnnyDpDWsAEhEJs?format=jpg&name=medium

prime-minister-theresa-may.jpg?w=736&e=e62e4089c66cee3530108692717efea2

_91277683_mediaitem91277682.jpg

img.jpg
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183405857
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:39 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de andere kant is het ook iets waar ze mee moeten leren leven. Want andere grote landen/handelsblokken gaan het echt niet minder hard spelen dan de EU, of ze nou een relatief softe Brexit hebben of een keiharde.
Dit.
Kunnen ze vast oefenen voor hoe Argentinië zich gaat opstellen in de WTO.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183406508
registreer om deze reclame te verbergen
Boris: https://twitter.com/chunkymark/status/1067374989962330112?s=21
Rip City
pi_183406514
quote:
En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_183406581
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:20 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?
Mijn zus heeft ook een dubbel paspoort. :r Is met een Yankee getrouwd. Kan ik toch niks aan doen? Waarom hou je Farage verantwoordelijk voor de keuzes van zijn volwassen kinderen?
pi_183406696
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Mijn zus heeft ook een dubbel paspoort. :r Is met een Yankee getrouwd. Kan ik toch niks aan doen? Waarom hou je Farage verantwoordelijk voor de keuzes van zijn volwassen kinderen?
Als je zelfs je kinderen niet kan overtuigen van je gelijk, is er iets goed fout.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 27 november 2018 @ 19:30:24 #8
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183406746
Ons kind weet geeneens wat de gulden was, laat staan dat ik deze kan overtuigen dat het toen anders was!

Nooit gehad kan ik ook niet missen!
pi_183407576
Ik twijfel tussen:

in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.

:?
pi_183408165
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik twijfel tussen:

in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.

:?
Ik denk dat er wat parlementariërs daar dezelfde twijfel hebben.


Britten hebben er echt een ongelooflijke shit heap van gemaakt. _O-
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_183408453
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 09:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach, geeft ze ze gewoon nog een miljard pond. Dan wordt houden ze vast hun mondje wel en stemmen ze zoals gewenst.
welke miljard pond:
'Brexit-akkoord kan Britten 2.000 pond per persoon kosten'
pi_183409706
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:20 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En? Gaat het al over de paspoorten van zijn kinderen?
of het feit dat hij ontzettend veel geld heeft verdiend aan de brexit door te speculeren op de val van de pond.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_183410305
quote:
De gevolgen van de Brexit voor de F1: ‘Een harde Brexit is verschrikkelijk voor iedereen’
Gepubliceerd op 27 november 2018 SHARE TWEET 0 REACTIES

Nog ruim vier maanden en dan stapt Groot Brittannië definitief uit de Europese Unie. Daarmee breekt voor de Formule 1-teams, waarvan de meesten zich in Engeland hebben gevestigd, een spannende tijd aan.
https://www.f1maximaal.nl(...)kelijk-voor-iedereen
pi_183412056
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik twijfel tussen:

in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.

:?
Tja, ze worden er in alle gevallen slechter van.

Zolang het feest maar afgelopen is op 29 maart vind ik het prima, ze mogen van mij voor No Deal kiezen. Ik geef het twee weken voor ze terug komen kruipen en smeken om een deal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 28 november 2018 @ 00:00:52 #15
408813 crew  trein2000
pi_183412682
quote:
Illustratief voor het probleem wat veel Britse bedrijvenhebbe...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183412899
quote:
Dat is 187 euro per maand...

Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
pi_183412916
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 00:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat is 187 euro per maand...

Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Denk je van een gezin met 2 kinderen.
Welvaartsvernietiging.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 28 november 2018 @ 00:22:43 #18
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183412923
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 00:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat is 187 euro per maand...

Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
KAN ik kan zelfs ooit het winnende lot hebben!
pi_183425734
'Whips' moeten Conservatieve brexit-dwarsliggers in het gareel krijgen
Bron: www.koekieloekie.nl
:|W
pi_183426561
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 19:54 schreef Braindead2000 het volgende:
'Whips' moeten Conservatieve brexit-dwarsliggers in het gareel krijgen
Bron: www.koekieloekie.nl
:|W
Whips moeten altijd alle parlementariërs van hun partij in het gareel krijgen, zo werkt het Britse systeem gewoon. :')
pi_183427189
Bank of England:
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.

https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true


Wouw. :o
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 28 november 2018 @ 20:52:53 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183427238
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 00:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat is 187 euro per maand...

Dat hakt er voor de lage inkomens flink in.
Zijn gemiddelde cijfers, het wordt niet per capita gelijk verdeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 28 november 2018 @ 21:03:23 #23
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183427533
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:50 schreef capricia het volgende:
Bank of England:
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.

https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true

Wouw. :o
Hmm 30% lagere huizenprijzen is best welkom daar :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183427614
quote:
2s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Hmm 30% lagere huizenprijzen is best welkom daar :P
De armere gebieden worden het hardst getroffen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183427625
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zijn gemiddelde cijfers, het wordt niet per capita gelijk verdeeld.
Vooral lagere inkomens gaat het raken.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183427893
Dit is wat de BoE voorspelt:

DtGt-r5WwAA8REo?format=jpg&name=900x900
(Lekker goedkoop vakantieland..)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183428005
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:18 schreef capricia het volgende:
Dit is wat de BoE voorspelt:

[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
Vandaar ook het pleidooi voor een EU-leger vanuit Duitsland en Frankrijk. De Britten gaan hun leger niet fors meer moderniseren met deze cijfers.
pi_183428328
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Vandaar ook het pleidooi voor een EU-leger vanuit Duitsland en Frankrijk. De Britten gaan hun leger niet fors meer moderniseren met deze cijfers.
De Russen hebben het goed voor elkaar..
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183431576
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:18 schreef capricia het volgende:
Dit is wat de BoE voorspelt:

[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
Ik ga mn huisbaas in april maar even bellen voor huurverlaging.
Rip City
pi_183431642
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:18 schreef capricia het volgende:
Dit is wat de BoE voorspelt:

[ afbeelding ]
(Lekker goedkoop vakantieland..)
Prima, dit voorjaar een huis kopen in London.
En niet erg afhankelijk van de Pond.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_183431726
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2018 23:20 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Prima, dit voorjaar een huis kopen in London.
En niet erg afhankelijk van de Pond.
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 23:17 schreef RipCity het volgende:

[..]

Ik ga mn huisbaas in april maar even bellen voor huurverlaging.
Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.

Maar de pond zo ver naar beneden is bizar. En de rente om hoog. Flinke inflatie ook.
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183431747
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 23:24 schreef capricia het volgende:

[..]

[..]

Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.
Zijn ook de gebieden die pro-brexit hebben gestemd.
Heerlijk laten bloeden
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_183431785
Verder.

Buiten de M25 wonen. :')
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
  donderdag 29 november 2018 @ 01:30:18 #34
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183433186
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 23:24 schreef capricia het volgende:
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Spaar geld? wachten tot het pond aan de grond zit en dan ponden kopen!
  donderdag 29 november 2018 @ 02:42:01 #35
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183433372
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 23:24 schreef capricia het volgende:

[..]

[..]

Londen schijnt het minst hard geraakt te worden. Het zijn vooral de industrieën die kapot gaan. Dus zeg maar de volledige rest van de UK.

Maar de pond zo ver naar beneden is bizar. En de rente om hoog. Flinke inflatie ook.
Mss even afwachten om daar spaargeld te stallen, maar wel interessant.
Krijg voornamelijk uitbetaald in Ponden... misschien maar eens gaan praten over dat ze me in euro's moeten betalen...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 29 november 2018 @ 10:42:35 #36
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183435423
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 29 november 2018 @ 11:13:26 #37
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183435721
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 10:42 schreef SeLang het volgende:
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
Er komen ook veel te veel KANs voorbij, wat verwacht je dan anders?
  donderdag 29 november 2018 @ 12:06:51 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183436503
Stel dat je die onzin zou geloven, dan zouden met name veel jongeren opeens voorstander worden van een hard Brexit.
Want 30% goedkopere huizen, wie wil dat nou niet! Kunnen ze eindelijk een huis kopen!!11 *O*

Hogere reële lonen liggen ook in het verschiet want net migration wordt negatief terwijl de werkloosheid nu al op een 40 jaar dieptepunt staat... dat wordt serieuze bargaining power voor werknemers!!!11 :D
Kan eindelijk de kleine man/vrouw ook profiteren na jarenlange stagnatie in reële loongroei! *O*

Vele EU bedrijven zullen naar de UK verplaatsen want een 25% lagere pound! :o. Zelfs met die paar procent invoerheffingen daar bovenop heeft de UK dan opeens een serieus concurrentievoordeel vs de EU!!!11

En 6,5% inflatie *O* Al die gigantische hypotheken worden waardeloos _O_
Terwijl huizen juist 30% goedkoper worden *O*
En daar komt die 6,5% inflatie dan nog overheen :o, dus in reële termen kosten huizen straks bijna niks _O_
En per saldo verlaten mensen het land, dus geen woningtekorten meer. De woningnood wordt dus eindelijk structureel opgelost _O_

Goldilocks :D

Bring it on! 8-)

Maar goed, niemand gelooft de Bank of England meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 29 november 2018 @ 12:09:05 #39
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183436526
Geloof jij iemand nog?

Of Engeland of ... noem maar iets!

Ik geloof mijzelf zelfs nog niet meer, als ik het maar vaak genoeg herhaal denk ik dat het zo is!
pi_183438104
quote:
10s.gif Op donderdag 29 november 2018 12:06 schreef SeLang het volgende:
Stel dat je die onzin zou geloven, dan zouden met name veel jongeren opeens voorstander worden van een hard Brexit.
Want 30% goedkopere huizen, wie wil dat nou niet! Kunnen ze eindelijk een huis kopen!!11 *O*

Hogere reële lonen liggen ook in het verschiet want net migration wordt negatief terwijl de werkloosheid nu al op een 40 jaar dieptepunt staat... dat wordt serieuze bargaining power voor werknemers!!!11 :D
Kan eindelijk de kleine man/vrouw ook profiteren na jarenlange stagnatie in reële loongroei! *O*

Vele EU bedrijven zullen naar de UK verplaatsen want een 25% lagere pound! :o. Zelfs met die paar procent invoerheffingen daar bovenop heeft de UK dan opeens een serieus concurrentievoordeel vs de EU!!!11

En 6,5% inflatie *O* Al die gigantische hypotheken worden waardeloos _O_
Terwijl huizen juist 30% goedkoper worden *O*
En daar komt die 6,5% inflatie dan nog overheen :o, dus in reële termen kosten huizen straks bijna niks _O_
En per saldo verlaten mensen het land, dus geen woningtekorten meer. De woningnood wordt dus eindelijk structureel opgelost _O_

Goldilocks :D

Bring it on! 8-)

Maar goed, niemand gelooft de Bank of England meer.
Laat je vooral niet overtuigen.
Publicaties van de eigen Britse overheid geven eenzelfde donker beeld:
Blz 8, 9 en vooral 10.

https://assets.publishing(...)conomic_analysis.pdf

DtFwgB1XoAATLMN?format=jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 29-11-2018 13:49:07 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183441009
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 10:42 schreef SeLang het volgende:
Maar weinig mensen nemen die "voorspelling" serieus. De Bank of England heeft haar geloofwaardigheid totaal verspeeld tijdens het referendum. Ze hadden de centrale bank nooit moeten politiseren.
Grappige onzin weer, de BoE is juist losgemaakt van de politiek wat er in resulteerde dat de Tories vorig jaar dreigden om dat ongedaan te maken omdat de BoE niet genoeg Pro-Brexit was.

Brexiteers schijnen alleen met verzinsels te kunnen komen. Zielig, wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 29-11-2018 18:39:19 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 29 november 2018 @ 17:44:46 #42
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_183442893
DtGsUn9XcAU1Stp.jpg

JustinWolfers twitterde op donderdag 29-11-2018 om 00:37:13 The Brits did it!A real life Condorcet cycle: REMAIN ↗️ ↘️ beats beats ↗️ ↘️NO DEAL ⬅️beats⬅️MAY DEAL https://t.co/fTwLSwtcIP reageer retweet
149tres.jpg

_O-
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 29 november 2018 @ 18:11:45 #43
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183443405
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183443420
quote:
2s.gif Op donderdag 29 november 2018 18:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Idd, geen peil op te trekken.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 18:18:05 #45
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_183443494
quote:
Accenture: Russian hackers using Brexit talks to disguise phishing lures
A notorious Russian hacking group tried to exploit the latest flurry of Brexit-related news to spread malware to unsuspecting victims, according to a report from Accenture released Thursday.

APT28, which Accenture refers to as SNAKEMACKEREL, used a malware-laced Microsoft Word document that appeared to be about the United Kingdom’s planned separation from the European Union to try breaching a wide variety of targets’ systems, researchers said. (Cyber Scoop).
APT28 is bij ons beter bekend als Fancy Bear.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 29-11-2018 18:23:46 ]
pi_183443563
quote:
10s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:44 schreef rubbereend het volgende:
[ afbeelding ]

JustinWolfers twitterde op donderdag 29-11-2018 om 00:37:13 The Brits did it!A real life Condorcet cycle: REMAIN ↗️ ↘️ beats beats ↗️ ↘️NO DEAL ⬅️beats⬅️MAY DEAL https://t.co/fTwLSwtcIP reageer retweet
[ afbeelding ]

_O-
Godskolere :')
  donderdag 29 november 2018 @ 18:37:07 #47
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_183443815
Mind the steps. :P

15-1.gif?resize=400%2C294
#ivorytowerlivesmatter
  donderdag 29 november 2018 @ 18:54:48 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183444145
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183444905
Deze clips gingen de afgelopen dagen viral omdat ze ineens weer actueel zijn:

Rik Mayall als 'Boris Johnson'


'A good deal!'

Ich kann mit einem Eierlöffel Fledermäuse töten.
pi_183449140
quote:
2s.gif Op donderdag 29 november 2018 18:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Er is geen meerderheid voor Welke oplossing dan ook, ze krijgen zels May niet weggestemd en dankzij de fixed parliament term act kunnen ze zelfs geen nieuwe verkiezingen afdwingen.

Maar er moet toch echt gekozen worden omdat anders de keuze voor het VK gemaakt gaat worden. En dat is geen fijne.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 29 november 2018 @ 23:03:25 #51
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183449249
Geen fijne voor het VK maar wel fijn voor de EU?

Laat het een fijne echtscheiding worden, en zelfs dan zullen er zijn die niet tevreden zijn!
pi_183450580
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 22:57 schreef Tijger_m het volgende:

Maar er moet toch echt gekozen worden omdat anders de keuze voor het VK gemaakt gaat worden. En dat is geen fijne.
Welnee joh, als er over een goede anderhalve week nog niets ligt dat krijgen ze vast wel een uitstel:

https://www.theguardian.c(...)le-50-no-deal-brexit
pi_183451056
quote:
2s.gif Op donderdag 29 november 2018 18:11 schreef my right honourable friend Eyjafjallajoekull, and he is unquestionably honourable, het volgende:
Dit is gewoon de definitie van complete verdeeldheid lol.
Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is. :') Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?
pi_183451107
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
pi_183451179
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:41 schreef Braindead2000 het volgende:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
Wat voor 'democratisch' proces precies? Je bedoelt het referenduim waarvan de campagnes bol stonden van de leugens, de een nog grover dan de andere, door zowel de kopstukken (vooral aan de 'leave' kant) en de propagandistische 'red tops'? Waarin een nipte meerderheid koos voor een optie waarvan het helemaal niet duidelijk was wat dat precies zou gaan betekenen? En dat sindsdien door een aantal carrierepolitici misbruikt wordt om hun eigenbelang door te drukken? Diezelfde politici die als de dood zijn om, nu eindelijk duidelijk is wat Brexit gaat betekenen en er werkelijk een weloverwogen democratische keuze gemaakt zou kunnen worden, als de dood zijn om het volk te laten beslissen? Praat toch geen poep man. :').
  vrijdag 30 november 2018 @ 06:10:12 #56
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_183451416
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:41 schreef Braindead2000 het volgende:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. ...
Het idee van een Brexit kan ik wel begrijpen, maar de uitvoering is een shambles.

46492857_1914563411932643_7920747879482785792_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-atl3-1.xx&oh=bb934920ede0f1b841c929d466ab10c1&oe=5CA9010B
#ivorytowerlivesmatter
pi_183451468
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:41 schreef Braindead2000 het volgende:
Je kan denken wat je wilt over de Britten, over de chaos, maar iig is daar iets van een democratisch proces gaande. In Nederland (en de rest van de EU) heeft de burger, onvrijwillig, en dit kabinet, vrijwillig, helemaal geen keus. Brussel beslist, hoe goed of slecht een Brexit-deal ook voor Nederland is, Brussel beslist en Nederland legt zich daarbij neer.
Ik weet niet of je het wel met goed fatsoen een proces kan noemen als er op het einde niets uit komt rollen.
pi_183451712
DreiNQtWsAMElIL?format=jpg&name=large
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183451716
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is. :') Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?
Als je onderzoek zou doen naar de landelijke politiek dan kun je die ook wel opdoeken.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 30 november 2018 @ 07:58:16 #60
408813 crew  trein2000
pi_183451750
quote:
_O-
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 30 november 2018 @ 10:27:01 #61
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183453396
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is. :') Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?
Ik lach ze niet uit. Het is een groot probleem. Het verbaast mij vooral dat het zo eerlijk onverdeeld is. Eigenlijk gewoon exact 50/50. Ik vind dat toch wel vrij bijzonder.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183454026
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is. :') Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?
Denk dat de overige 27 landen wel vrij onverdeeld op remain zouden stemmen ja.
pi_183454398
Het is voor sommige users nog altijd heel moeilijk te accepteren dat Brexit uit aan het draaien is op een chaotische nachtmerrie voor de Britten.
pi_183454641
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is. :') Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?
Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.

Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.

De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
pi_183456724
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik twijfel tussen:

in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement in met dit akkoord.
in geen miljoen jaar stemt het Britse parlement niet in met dit akkoord.

:?
tja, lastig.

En nu is het dus zo'n puinhoop dat links en rechts hetzelfde denken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 30-11-2018 14:09:23 ]
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:01:33 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183459288
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.

Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.

De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
Compromissen zijn vooral iets van coalitieregeringen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183459540
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Compromissen zijn vooral iets van coalitieregeringen
Persoonlijk vind ik het streven naar consensus bij democratie horen. Zeker bij een 48/52 uitslag.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:17:23 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183459563
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het streven naar consensus bij democratie horen. Zeker bij een 48/52 uitslag.
consensus is wat anders dan een compromis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:47:19 #69
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183460031
Project Fear for MPs

_104549290_i-front-page-30-november.jpg

No Xmas, bitchez! ~O>
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:54:55 #70
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183460126
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:47 schreef SeLang het volgende:
Project Fear for MPs

[ afbeelding ]

No Xmas, bitchez! ~O>
resolve?urn=urn:gvn:RA01:30051001479648&role=image&size=medium
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183460474
Tusk op de G20:
“If this deal is rejected ... we are left with ... no deal, or no Brexit at all. I want to reassure you that the EU is prepared for every scenario.”

Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:31:11 #72
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183460834
quote:
No deal or no Brexit if MPs vote down May plan, says Tusk

The European council president has said the UK is prepared to either cancel Brexit or to depart with no deal if MPs vote down the settlement secured by Theresa May with Brussels.

Speaking at the G20 summit in Argentina, Donald Tusk said there was no other deal on offer and the only options were to remain in the EU or leave with no deal.

https://www.theguardian.c(...)ight-be-renegotiated
Het wordt zo wel lekker eenvoudig. In 2015 stemde het parlement 544 to 53 in met het referendum en het feit dat de uitslag daarvan bindend is. Deal wordt weggestemd, dus die vorm van Brexit valt af en de EU geeft dan alleen nog maar de keuze tussen Remain of No Deal. Volgens die laatste poll (een paar posts terug) kiest 52% van de Britten dan "no deal", wat toevallig dezelfde uitkomst is als het 2016 referendum dus dat blijft consistent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:40:58 #73
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_183460998
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt zo wel lekker eenvoudig. In 2015 stemde het parlement 544 to 53 in met het referendum en het feit dat de uitslag daarvan bindend is. Deal wordt weggestemd, dus die vorm van Brexit valt af en de EU geeft dan alleen nog maar de keuze tussen Remain of No Deal. Volgens die laatste poll (een paar posts terug) kiest 52% van de Britten dan "no deal", wat toevallig dezelfde uitkomst is als het 2016 referendum dus dat blijft consistent.
Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:41:55 #74
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_183461017
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Het gaat niet over verdeeldheid, het gaat nooit over verdeeldheid. Elke samenleving is 80% van de tijd namelijk volledig verdeeld als het over welk onderwerp dan ook gaat. Termen als "het landsbelang" of "de burger" zijn dan ook vrijwel meestal totaal betekenisloos. Verdeeldheid besturen is waar het over gaat. En die verdeeldheid besturen is waar de Britten een totale teringzooi van gemaakt hebben.

Extreem links/rechts denkers begrijpen niet dat de besturing van elke succesvolle samenleving om compromissen draait. Compromissen dus waarbij je soms je zin krijgt, maar meestal niet of slechts ten dele. Dat je soms wat meters vooruit maakt, maar soms ook stukje weer terug. Vandaar dat sommigen van ons inderdaad niet heel veel respect voor PVV'ers, Trump-stemmers of Brexitteers hebben. Leuk die zogenaamde daadkracht, het levert uiteindelijk alleen maar chaos en verliezers op.

De bestuurders van het VK lijken dat gegeven helemaal uit het oog verloren te hebben en hebben daarmee van verdeeldheid totale chaos gemaakt. Dat hebben ze echt helemaal zelf gedaan, daar heeft de EU op geen enkele wijze schuld aan of aan bijgedragen.
_O_
pi_183461046
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Ze kunnen een extension van Art 50 aanvragen en een peoplesvote houden. Dat zou kunnen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:50:46 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183461169
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.

Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:20:02 #77
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183461706
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:50 schreef SeLang het volgende:
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
Waarom niet als beide hadden ondervonden wat er in dat geval kan/kon gebeuren, voor nu is alles nog onzeker toch?
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:22:53 #78
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183461751
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Hoeft toch niet helemaal geen deal kan ook!
pi_183461766
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was.
De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:28:19 #80
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183461847
Ik wil wel 1 van de twee op de bek zien gaan, of de een of de ander, of het VK of de EU!
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:40:20 #81
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183462066
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:23 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.
Voor het referendum was wel overduidelijk dat je voor een "deal" 100% bent overgeleverd aan wat de EU bereid is te geven. Mensen kunnen van alles hopen, maar uit de EU betekent gewoon uit de single market, geen vrij verkeer van personen, etc. al die dingen.

Als ik de poll moet geloven wint "Leave" trouwens nog steeds van "Remain" als er een keuze is tussen alleen "Remain" en "No Deal". Ik weet niet hoe groot de foutmarge is maar er lijkt in elk geval geen enorme verschuiving te zijn vergeleken met het referendum.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:42:32 #82
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183462094
Ik had verwacht dat het verschil groter zou worden, ik weet het niet maar heb of denk dat de EU zich vooral van de voordelen bedienen wil?
Dan zou ik verwachten dat er meer voor een no deal zouden gaan.
pi_183463949
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.

Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
Het zou wel zo fair geweest zijn als de consequenties van een No Deal duidelijk waren voordat de mensen hun stem uitbrachten.

Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.

Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:38:02 #84
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183464884
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:04 schreef capricia het volgende:
Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:45:15 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183465099
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:04 schreef capricia het volgende:

Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.

Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).

Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).

En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.

Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183465178
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Als jij denkt dat men achter een No Deal staat, heb je ook niets te vrezen van een Peoplesvote. Toch?

Want ik heb geen idee voor welke Brexit die 52% gestemd heeft. En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183465197
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
pi_183465215
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).

Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).

En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.

Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:48:49 #89
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465233
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:47 schreef capricia het volgende:
En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Die hoeven niet te zoeken, met het eigenvolk rond de tafel gaan zitten en niet met die van Brussel!
Daar hebben ze nadien geen flikker meer mee van doen, andersom ook niet wat mij betreft.
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:49:00 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183465245
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.
Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor ben
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183465268
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:47 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:51:32 #92
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465339
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:47 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!

De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
pi_183465371
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor ben
Ja. Ik ook.
Zeker nu er meer duidelijk is welke mogelijkheden er zijn qua toekomstperspectief.
Uiteindelijk is het een souverein land, wat zelf zijn koers moet bepalen.

De beslissing moet bij de bevolking liggen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:54:14 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183465414
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:55:04 #95
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465435
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:54 schreef SeLang het volgende:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
En wie mag daarvan de stemmen tellen?
pi_183465468
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!

De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
:') Ho Sjakie, jij schreef:

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:56:35 #97
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465486
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:55 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

:') Ho Sjakie, jij schreef:

[..]

Tegen wie heb jij het?
pi_183465538
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:54 schreef SeLang het volgende:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
Daar zijn imo wel wat zaken voor nodig:
Dan moet eerst het parlement de deal afkeuren en moet men een extensie van art 50 aanvragen.
Pas dan kan er een tweede referendum voor mei georganiseerd worden.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183465742
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tegen wie heb jij het?
Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he. 14.gif.
  vrijdag 30 november 2018 @ 21:07:37 #100
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465765
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:06 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he. [ afbeelding ].
Stel je eerst eens netjes voor en zoniet ben ik voor jou nog altijd U!
  vrijdag 30 november 2018 @ 21:17:31 #101
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183466054
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Daar zijn imo wel wat zaken voor nodig:
Dan moet eerst het parlement de deal afkeuren en moet men een extensie van art 50 aanvragen.
Pas dan kan er een tweede referendum voor mei georganiseerd worden.
Natuurlijk wordt die deal afgekeurd. Wie gaat dat nu tekenen. Je geeft je in feite over aan de EU maar dan zonder exit mogelijkheid. Je kunt eeuwig in die backstop blijven hangen.

En de EU is doodsbang voor no deal dus natuurlijk staan die een extensie van art 50 toe. Zelfs zonder referendum verwacht ik dat ze dat doen, aangezien zowel UK als EU niet klaar zijn op 29 maart mocht het no deal worden. Verleng dat dan maar even met een jaartje.

De onzekere factor voor mij is vooral dat Theresa May ontslag neemt als het er niet door komt. Wie gaat het dan overnemen? Kan een (nog grotere) chaos worden met een split in de Tory partij. Echt horrorscenario is als je eindigt met verkiezingen en dan Corbyn als premier. De angst daarvoor is veel groter dan voor Brexit. Misschien kan de BOE dat eens gaan "doorrekenen"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183466140
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:07 schreef john2406 het volgende:

[..]

Stel je eerst eens netjes voor en zoniet ben ik voor jou nog altijd U!
Je wilt het dus niet meer over de inhoud hebben. Jammer. Geen zin in dit soort zaken.
  vrijdag 30 november 2018 @ 21:21:44 #103
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183466189
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:20 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Je wilt het dus niet meer over de inhoud hebben. Jammer. Geen zin in dit soort zaken.
Hoeveel schade ga je lopen door een Brexit daar je zo in het verzet gaat?

Ik zal er ook schade van hebben denk ik, echter om dat tegen de zin van de Engelander te hebben, voordeel, zie ik als voor drugshandel te zijn!
  vrijdag 30 november 2018 @ 21:23:15 #104
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183466235
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Natuurlijk wordt die deal afgekeurd. Wie gaat dat nu tekenen. Je geeft je in feite over aan de EU maar dan zonder exit mogelijkheid. Je kunt eeuwig in die backstop blijven hangen.

En de EU is doodsbang voor no deal dus natuurlijk staan die een extensie van art 50 toe. Zelfs zonder referendum verwacht ik dat ze dat doen, aangezien zowel UK als EU niet klaar zijn op 29 maart mocht het no deal worden. Verleng dat dan maar even met een jaartje.

De onzekere factor voor mij is vooral dat Theresa May ontslag neemt als het er niet door komt. Wie gaat het dan overnemen? Kan een (nog grotere) chaos worden met een split in de Tory partij. Echt horrorscenario is als je eindigt met verkiezingen en dan Corbyn als premier. De angst daarvoor is veel groter dan voor Brexit. Misschien kan de BOE dat eens gaan "doorrekenen"
Ze waren wel helemaal van het bootje gevallen als ze erin stonken/stinken vind ik!
pi_183470809
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 03:33 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Wat voor 'democratisch' proces precies? Je bedoelt het referenduim waarvan de campagnes bol stonden van de leugens, de een nog grover dan de andere, door zowel de kopstukken (vooral aan de 'leave' kant) en de propagandistische 'red tops'? Waarin een nipte meerderheid koos voor een optie waarvan het helemaal niet duidelijk was wat dat precies zou gaan betekenen? En dat sindsdien door een aantal carrierepolitici misbruikt wordt om hun eigenbelang door te drukken? Diezelfde politici die als de dood zijn om, nu eindelijk duidelijk is wat Brexit gaat betekenen en er werkelijk een weloverwogen democratische keuze gemaakt zou kunnen worden, als de dood zijn om het volk te laten beslissen? Praat toch geen poep man. :').
Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets. Ik zou willen beweren dat wat daar gaande is 1000 keer democratischer is dan de toestand in Nederland aangaande dit probleem maar ik heb op school geleerd dat delen door nul niet mag en aangezien er in Nederland sprake is van nul procent democratie over deze belangrijke zaak kan ik deze uitspraak niet doen.

Nederland heeft zichzelf namelijk volledig overgeleverd aan de grillen van Brussel. Dat terwijl van alle EU-landen Nederland de grootste impact ondervindt van een of geen deal. Dan kunnen we wel allemaal die Britten uit gaan lachen maar dat is hetzelfde als een Noord-Koreaanse burger het politieke systeem in Canada uitlacht.
pi_183471468
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 01:25 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets. Ik zou willen beweren dat wat daar gaande is 1000 keer democratischer is dan de toestand in Nederland aangaande dit probleem maar ik heb op school geleerd dat delen door nul niet mag en aangezien er in Nederland sprake is van nul procent democratie over deze belangrijke zaak kan ik deze uitspraak niet doen.

Nederland heeft zichzelf namelijk volledig overgeleverd aan de grillen van Brussel. Dat terwijl van alle EU-landen Nederland de grootste impact ondervindt van een of geen deal. Dan kunnen we wel allemaal die Britten uit gaan lachen maar dat is hetzelfde als een Noord-Koreaanse burger het politieke systeem in Canada uitlacht.
Prima hoor. De EU is verre van perfect, maar het is ook vrijwel onmogelijk om zo'n groot blok te besturen naar ieders tevredenheid. Als er geen EU was geweest had je ongetwijfeld hetzelfde geschreven over de hoge heren in Den Haag. En als er geen Nederland was geweest over de slinkse elite in je gemeenteraad. De tijd zal het leren. Ik hou m'n hart vast voor de gevolgen die het loszingen van de EU gaat hebben voor dit land waar ik al een tijd woon en graag ben. Vooralsnog wijst alles erop dat er gewoon dik economische groei ingeleverd moet gaan worden, met zoals gebruikelijk vooral gevolgen voor de armere delen van de bevolking. Verder zit het er dik in, nadat de 'control' terug is en matigende EU-wetgeving verdwenen, dat de rechtse politieke wind verder aan kracht wint met allerlei onzalige gevolgen voor de sociale voorzieningen, werknemersrechten, milieu, (voedsel)veiligheid enz. Misschien moet je gewoon het woord bij de daad voegen en ook in dit EU-vrije paradijs komen wonen?
pi_183471495
Nog een minister opgestapt vanavond: Sam Gyimah resigns over Theresa May's Brexit deal.
pi_183471509
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 01:25 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets. Ik zou willen beweren dat wat daar gaande is 1000 keer democratischer is dan de toestand in Nederland aangaande dit probleem maar ik heb op school geleerd dat delen door nul niet mag en aangezien er in Nederland sprake is van nul procent democratie over deze belangrijke zaak kan ik deze uitspraak niet doen.

Nederland heeft zichzelf namelijk volledig overgeleverd aan de grillen van Brussel. Dat terwijl van alle EU-landen Nederland de grootste impact ondervindt van een of geen deal. Dan kunnen we wel allemaal die Britten uit gaan lachen maar dat is hetzelfde als een Noord-Koreaanse burger het politieke systeem in Canada uitlacht.
Ik lach niemand uit, het is één grote shitshow. Dat is dan op een heel bittere manier best grappig maar dit hele verhaal kent waarschijnlijk echt alleen maar verliezers. En dat heeft niks met #projectfear te maken die extremistische brexiteers zo graag blaten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_183472340
“Prime Minister Theresa May has confirmed the UK will not use the EU's 'Galileo' satellite system for defence of critical infrastructure after Brexit and the UK will explore its own alternatives”

https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21

Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183472389
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 01:25 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dit democratisch proces in het VK verdient niet de schoonheidsprijs maar het is altijd nog beter dan niets.
Brexit means brexit.. toch?

Eventueel de stem van een volk opzij zetten en andere opties bespreken (zelfs remain) om een slechte beslissing te rekken noem je democratisch in je eigen wereld van de directe democratie. :')

Welke klap van de molen heb jij gehad?
pi_183472396
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:48 schreef capricia het volgende:
“Prime Minister Theresa May has confirmed the UK will not use the EU's 'Galileo' satellite system for defence of critical infrastructure after Brexit and the UK will explore its own alternatives”

https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21

Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
Valt wel mee, het VK heeft meer opdrachten van Galileo gehad dan het bijgedragen heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183472401
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:48 schreef capricia het volgende:
“Prime Minister Theresa May has confirmed the UK will not use the EU's 'Galileo' satellite system for defence of critical infrastructure after Brexit and the UK will explore its own alternatives”

https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21

Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
De Wtf's zullen nog vele jaren als reacties aanhouden daar.
pi_183472471
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Valt wel mee, het VK heeft meer opdrachten van Galileo gehad dan het bijgedragen heeft.
Al dat geld om zelf satellieten te bouwen.
En in de tussentijd hebben ze er geen.

Het koste de EU jaren om de radio frequenties uit te onderhandelen bij de ITU. GB krijgt die zomaar niet.

£1.2bn Hebben ze bijgedragen aan Galileo. Allemaal weg.

[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 01-12-2018 09:12:33 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zaterdag 1 december 2018 @ 10:06:06 #114
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183473110
Overigens een domme zet van May om een TV-debat aan te gaan met Corbyn. Ik zie niet wat ze daarmee kan winnen maar ze geeft wel Corbyn de mogelijkheid om zich te profileren. Zelfs als ze dat debat zou "winnen", wat heeft ze daar aan? Het is geen verkiezingstijd. Aan de andere kant, als Corbyn gehakt van haar maakt dan zijn haar dagen geteld. Behoorlijk asymmetrische payoff in haar nadeel als je het mij vraagt. Daarnaast: heeft ze echt niets beters te doen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183474140
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2018 10:06 schreef SeLang het volgende:
Overigens een domme zet van May om een TV-debat aan te gaan met Corbyn. Ik zie niet wat ze daarmee kan winnen maar ze geeft wel Corbyn de mogelijkheid om zich te profileren. Zelfs als ze dat debat zou "winnen", wat heeft ze daar aan? Het is geen verkiezingstijd. Aan de andere kant, als Corbyn gehakt van haar maakt dan zijn haar dagen geteld. Behoorlijk asymmetrische payoff in haar nadeel als je het mij vraagt. Daarnaast: heeft ze echt niets beters te doen?
Druk vanuit de bevolking op parlementariërs om toch met haar deal in te stemmen.
pi_183474397
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:48 schreef capricia het volgende:
“Prime Minister Theresa May has confirmed the UK will not use the EU's 'Galileo' satellite system for defence of critical infrastructure after Brexit and the UK will explore its own alternatives”

https://twitter.com/skynewsbreak/status/1068633866779398146?s=21

Wat een droevenis. Daar gaat je geld.
UK plans for satellite navigation system in doubt after Brexit

https://news.sky.com/stor(...)fter-brexit-11566068

quote:
Bleddyn Bowen, an expert in space policy at Leicester University, told Sky News that the entire spectrum of useable radio frequencies has been shared out between the countries, with no spare capacity.
Jammer joh, geen bandbreedte meer _O-
  zaterdag 1 december 2018 @ 12:18:18 #117
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_183474718
Maakt niks uit. Die Britten kunnen ook take back control doen in het elektromagnetische spectrum.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_183476902
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Welnee joh, als er over een goede anderhalve week nog niets ligt dat krijgen ze vast wel een uitstel:

https://www.theguardian.c(...)le-50-no-deal-brexit
Nee, dat was May aan het liegen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183476926
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 02:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja lach die Britten maar weer uit om hun verdeeldheid, lekker makkelijk. Alsof de EU niet compleet verdeeld is. :') Wat denk je dat eenzelfde soort onderzoek in de overige 27 EU-landen als resultaat op zal leveren? Totale eenheid?
De EU wil de EU niet verlaten dus jouw logica, een land met een unie van landen vergelijken is weer eens compleet zoek.

En de EU tekende zondag dit akkoord in 38 minuten...dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 1 december 2018 @ 14:48:55 #120
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_183476938
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:18 schreef Falco het volgende:
Maakt niks uit. Die Britten kunnen ook take back control doen in het elektromagnetische spectrum.
_O-

over een paar jaar lekker komen onderhandelen om toch weer gebruik te mogen maken van het systeem
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_183476986
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:50 schreef capricia het volgende:
Bank of England:
no-deal could see UK sink into recession
Unemployment would rise to 7.5%, house prices fall by 30% and commercial property prices collapse by 48%.

https://www.bbc.co.uk/new(...)tter_impression=true


Wouw. :o
Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.
  Redactie Sport zaterdag 1 december 2018 @ 14:59:54 #122
164004 crew  TargaFlorio
pi_183477066
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:52 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.
De Chinezen nemen GB over!
pi_183477095
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:52 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.
Net als in ieder ander 2e wereldland.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183477167
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Net als in ieder ander 2e wereldland.
Niet van elk ander 2e wereldland valt iets te maken natuurlijk
pi_183477546
Abe (Japan) legt ook nog even de vinger op de juiste plek:
No Deal is erg slecht.

DtVgQP2WoAIghQa?format=jpg&name=large
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183477579
McDonnell: remain would be on ballot in a second referendum

Dat maakt het een mogelijke ontsnappingsroute voor de remainers en maakt May's deal mogelijk nog een tikje onaantrekkelijker voor de remainers.
pi_183478102
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:59 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

De Chinezen nemen GB over!
Qatar zal wel willen investeren en de Amerikaanse bedrijven staan momenteel in de rij om de privatisering van de zorg te leiden.
pi_183478128
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:42 schreef TruusHenk het volgende:
McDonnell: remain would be on ballot in a second referendum

Dat maakt het een mogelijke ontsnappingsroute voor de remainers en maakt May's deal mogelijk nog een tikje onaantrekkelijker voor de remainers.
ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:23:27 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183478171
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
En in Nederland is dat, mooi, maar daar gaan we dus niets mee doen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183478337
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
Het gaat niet over een tweede referendum. Het gaat over het eerste referendum waarin de opties duidelijk zijn.
pi_183483171
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
May geeft aan dat als het parlement de WA afkeurt, ze het een tweede keer aan het parlement wil aanbieden.
Vind ik ook bizar.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183483445
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:26 schreef capricia het volgende:

[..]

May geeft aan dat als het parlement de WA afkeurt, ze het een tweede keer aan het parlement wil aanbieden.
Vind ik ook bizar.
Is het ook

Men heeft door nu andere keuzes te bekijken eigenlijk de uitslag van het referendum al lang en breed naast zich neergelegd. Full Brexit is nu gewoon een van de vakjes geworden die in de discussie wordt meegenomen, dus die discussie dat het volk beslist heeft is al weg als je met een optiemenu als inzet komt.

En in deze situatie zou ik gewoon een dikke vinger naar alle Brexiteers geven onder de politici die post-brexit toch het land verlaten; en zelf de deal-versie en remain meenemen met de laatste volle inzet op remain. Ze mogen May daarna bij wijze van afknallen maar ze offert zichzelf dan mooi op voor een betere toekomst van een land ipv de populariteitsstem van zo'n stel landveraders mee te nemen en een depressie in te gaan die generaties zal voortslepen..
  zondag 2 december 2018 @ 11:02:24 #133
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183490107
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:41 schreef Beathoven het volgende:
een depressie in te gaan die generaties zal voortslepen..
:')_!

Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor al die mensen die lopen te kwijlen bij de gedachte dat een (n.b. bevriend) land compleet ten onder zou gaan buiten de EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  zondag 2 december 2018 @ 11:09:03 #134
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183490198
quote:
Brexit: Labour threatens contempt action over withheld legal advice

Theresa May has been warned she is on course for a “historic constitutional row” unless the government releases its full legal advice on the Brexit deal.

Labour has said it is ready to combine with other opposition parties to start proceedings for contempt of parliament unless the legal opinion of the attorney general, Geoffrey Cox, is published in full.

https://www.theguardian.c(...)ithheld-legal-advice
Wat hebben ze te verbergen :o

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183490404
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

:')_!

Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor iedereen.
/fixed
  zondag 2 december 2018 @ 12:17:15 #136
1234 HiZ
Istanbullu
pi_183491396
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

:')_!

Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor al die mensen die lopen te kwijlen bij de gedachte dat een (n.b. bevriend) land compleet ten onder zou gaan buiten de EU.
Het Verenigd Koninkrijk was anders behoorlijk goed bezig met ten onder gaan voordat ze zich realiseerden dat ze gewoon een middelmatig groot Europees land waren.

Jouw optimisme over Brexit is alleen mogelijk als je je ogen sluit voor de realiteit dat de meerderheid van de Engelsen helemaal geen trek hebben in wat nodig is om van Brexit een succes te maken.
  zondag 2 december 2018 @ 12:25:20 #137
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183491523
quote:
Brexit: Labour threatens no confidence vote

Sir Keir Starmer has said it is "inevitable" that Labour will call a motion of no confidence in the government if Theresa May loses a Commons vote on her Brexit deal.

The shadow Brexit secretary told Sky News his party would seek to force a general election.

Mrs May is widely expected to lose the vote on 11 December.

Under the Fixed Term Parliaments Act, if the government loses a vote on a motion of no confidence it has 14 days to pass a second confidence motion, or Parliament is dissolved and a general election is called.

Meanwhile, a cross-party group of 17 MPs, in a letter published in the Observer, called for Parliament to support another referendum at the earliest opportunity.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-46416591
Dit wordt wel spannend
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183494195
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

:')_!

Brexit (hard of zacht) gaat een enorme teleurstelling worden voor al die mensen die lopen te kwijlen bij de gedachte dat een (n.b. bevriend) land compleet ten onder zou gaan buiten de EU.
Het hele GB is een enorme teleurstelling. Kijk eens naar de geschiedenis man.
Van groot wereldrijk, een empire, waar de zon nooit onder ging. Nog geen 100 jaar geleden.
Naar een middelgroot Europees land nu, zonder koloniën. Er is ontzettend veel armoede. Mensen die geen dak boven hun hoofd hebben.

Die decline heeft niets met Brexit te maken. Maar Brexit is wel de volgende stap in de fase van het afbrokkelen van wat dat land ooit geweest is. Nog even en ze zijn ook Schotland kwijt.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183502530
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 14:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Het hele GB is een enorme teleurstelling. Kijk eens naar de geschiedenis man.
Van groot wereldrijk, een empire, waar de zon nooit onder ging. Nog geen 100 jaar geleden.
Naar een middelgroot Europees land nu, zonder koloniën. Er is ontzettend veel armoede. Mensen die geen dak boven hun hoofd hebben.

Die decline heeft niets met Brexit te maken. Maar Brexit is wel de volgende stap in de fase van het afbrokkelen van wat dat land ooit geweest is. Nog even en ze zijn ook Schotland kwijt.
Het laatste is het echte probleem, natuurlijk, de denkwijze is nog steeds die van Empire terwijl de realiteit een steeds groter wordende irrelevantie is.

Mijn gevoel is nu dat, hoe vervelendend het ook is voor iedereen, het beter is als het VK de EU verlaat en op zichzelf terug moet vallen en hopelijk drukt dat ze dan met de neus op de feiten en leren ze er iets van.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183502636
https://www.parool.nl/ams(...)tter_impression=true

De Amerikaanse FDA gaat ook van Londen naar Amsterdam. De EMA blijkt een banentrekker te zijn. De Farma-bedrijven staan in een rij voor A’dam.

In GB zijn ze echter bezig met het inslaan van baby flesvoeding:
Leaked plan reveals health minister has ordered the stockpiling of BABY MILK to stop infants going hungry if Britain crashes out of the EU

https://www.dailymail.co.(...)tter_impression=true

[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 02-12-2018 20:59:50 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183503560
Discovery maakt zich klaar om naar Nederland te vertrekken.

https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183504611
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 20:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het laatste is het echte probleem, natuurlijk, de denkwijze is nog steeds die van Empire terwijl de realiteit een steeds groter wordende irrelevantie is.

Mijn gevoel is nu dat, hoe vervelendend het ook is voor iedereen, het beter is als het VK de EU verlaat en op zichzelf terug moet vallen en hopelijk drukt dat ze dan met de neus op de feiten en leren ze er iets van.
Als het gaat om persoonlijke situaties waarin je gedrag invloed heeft in een ontslag, dan snap ik dat. Maar bij dit soort zaken vind ik de les wat te ver gaan. Je hebt remain stemmers die je straft, je hebt mensen die al snel hun keuze virtueel herzagen na het stemmen en je hebt mensen die er echt graag uit willen om redenen buiten de realiteit en die straf je allemaal.

Als een gevolg is dat men medicijnen en babymelk moet hamsteren en straks voor een harde kille 3e wereldstijl privatisering in de zorg komt te staan met een verwachte 300 euro extra kosten per huishouden per maand dan vind ik dat een onevenredige straf. Technisch kan het Vk moeilijk failliet raken maar in de EU had het VK een goed gewicht en als andere landen met belangen hun infuus toedienen om de pull out te bekostigen dan wordt dat laatste beetje invloed dat ze hebben ook weggezogen.

En uiteraard zal GB wel weer groeien en gaan er veel betere tijden komen, maar men ziet ze nu niet en de beste tijden die er op korte termijn gaan komen zijn voor slimme investeerders en ondernemers die altijd hun eigen kansen zien in ellende.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 02-12-2018 22:00:49 ]
  zondag 2 december 2018 @ 22:15:15 #143
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183505129
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 21:16 schreef capricia het volgende:
Discovery maakt zich klaar om naar Nederland te vertrekken.

https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Doen niet dreigen!
  zondag 2 december 2018 @ 22:16:24 #144
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183505160
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 14:43 schreef capricia het volgende:
Er is ontzettend veel armoede. Mensen die geen dak boven hun hoofd hebben.
En dat terwijl ze in de EU zitten of zaten?
pi_183505455
Gove zat vanochtend op de BBC te blaten dat niet de EU maar het VK alle troeven in handen heeft. Zelfs de backstop deal met N-Ierland is volledig in het voordeel van de Britten. Best vermakelijk die volslagen wereldvreemdheid.
  zondag 2 december 2018 @ 22:31:55 #146
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183505589
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 22:27 schreef Freak188 het volgende:
Gove zat vanochtend op de BBC te blaten dat niet de EU maar het VK alle troeven in handen heeft. Zelfs de backstop deal met N-Ierland is volledig in het voordeel van de Britten. Best vermakelijk die volslagen wereldvreemdheid.
Wat moet ie dan zeggen volgens jou? :P

Logisch dat hij de boel wat rooskleuriger afschildert toch?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zondag 2 december 2018 @ 22:46:31 #147
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183505896
Het zal voor beide continenten even pijnlijk zijn, daar men anders een trap onder de reet gaf denk ik, en zei hoepel maar op!
pi_183506335
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 21:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als het gaat om persoonlijke situaties waarin je gedrag invloed heeft in een ontslag, dan snap ik dat. Maar bij dit soort zaken vind ik de les wat te ver gaan. Je hebt remain stemmers die je straft, je hebt mensen die al snel hun keuze virtueel herzagen na het stemmen en je hebt mensen die er echt graag uit willen om redenen buiten de realiteit en die straf je allemaal.

Als een gevolg is dat men medicijnen en babymelk moet hamsteren en straks voor een harde kille 3e wereldstijl privatisering in de zorg komt te staan met een verwachte 300 euro extra kosten per huishouden per maand dan vind ik dat een onevenredige straf. Technisch kan het Vk moeilijk failliet raken maar in de EU had het VK een goed gewicht en als andere landen met belangen hun infuus toedienen om de pull out te bekostigen dan wordt dat laatste beetje invloed dat ze hebben ook weggezogen.

En uiteraard zal GB wel weer groeien en gaan er veel betere tijden komen, maar men ziet ze nu niet en de beste tijden die er op korte termijn gaan komen zijn voor slimme investeerders en ondernemers die altijd hun eigen kansen zien in ellende.
Tja, het probleem is en blijft dat het VK van realiteits en waarheidszin gespeend is, met name als het om de EU gaat, er zijn geen methodes meer over om duidelijkheid daarover te scheppen dus dan moet het maar op deze manier.
Laten we wel even vaststellen dat dit geen keuze van de EU is maar van het VK zelf, het is niet alsof het VK gestraft word door de EU maar alleen door zichzelf.

Het is hoog tijd dat het VK het verleden loslaat en accepteert dat het 2018 is, dat ze oorlog gewonnen hebben en de vrede verloren maar dat dit 100% hun eigen keuzes zijn geweest en niet die van anderen.

Dat uiteraard gaan groeien zou ik nog niet zo zeker van zijn, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 2 december 2018 @ 23:16:35 #149
34027 devlinmr
Policor galore
pi_183506406
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik vind dat ze echt moeten opbokken met een 2e referendum. Een referendum heeft maar 1 speelronde.
Mooi dan kunnen we dat laatste referendum de prullenbak ingooien daar dat eigenlijk het 2e referendum was. Het eerste referendum zorgde er namelijk voor dat ze bij de EU kwamen.
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
  zondag 2 december 2018 @ 23:18:49 #150
34027 devlinmr
Policor galore
pi_183506432
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 22:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

En dat terwijl ze in de EU zitten of zaten?
Ja, maar alleen maar door hun eigen sociale wetgeving.
14miljoen mensen onder de armoede grens in de UK
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_183506686
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 22:27 schreef Freak188 het volgende:
Gove zat vanochtend op de BBC te blaten dat niet de EU maar het VK alle troeven in handen heeft. Zelfs de backstop deal met N-Ierland is volledig in het voordeel van de Britten. Best vermakelijk die volslagen wereldvreemdheid.
En straks janken dat het allemaal zo oneerlijk is als het allemaal wat tegenvalt en dat de EU helemaal niet lief is voor het VK. ;(
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 3 december 2018 @ 02:14:50 #152
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183507901
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 23:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En straks janken dat het allemaal zo oneerlijk is als het allemaal wat tegenvalt en dat de EU helemaal niet lief is voor het VK. ;(
Als men dat al weet begrijp ik wel dat het VK ook niet lief gaat zijn richting de EU!
pi_183508074
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 02:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men dat al weet begrijp ik wel dat het VK ook niet lief gaat zijn richting de EU!
Dat zijn ze vanaf het begin van de Brexitellende dan ook al nooit geweest.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 3 december 2018 @ 08:54:38 #154
34027 devlinmr
Policor galore
pi_183508953
Stephen Fry diet ook een duit in t zakje

Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_183509313
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 23:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ja, maar alleen maar door hun eigen sociale wetgeving.
14miljoen mensen onder de armoede grens in de UK
Maar dat is uiteraard de schuld van de EU. Tja...dan vraag je om narigheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 3 december 2018 @ 10:23:53 #156
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183509806
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 09:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dat is uiteraard de schuld van de EU. Tja...dan vraag je om narigheid.
Begrijp ik niet, de EU brengt/bracht toch welvaart?
  maandag 3 december 2018 @ 10:25:33 #157
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183509816
Tja dan vind ik het niet raar 14 miljoen dat is nogal wat op de 65 miljoen, Engeland alleen rond de 54 miljoen.
pi_183509897
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Begrijp ik niet, de EU brengt/bracht toch welvaart?
Kun je nagaan hoe het was voordat ze bij de EU zaten. Toen ze gigantische leningen bij het IMF nodig hadden. De grootste lening ooit bij het IMF.
De pond werd zelfs terug getrokken uit de internationale valutahandel.
Lening na lening hadden de Britten nodig. Soort Griekenland.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 03-12-2018 10:37:12 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 3 december 2018 @ 10:33:31 #159
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183509919
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 10:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe het was voordat ze bij de EU zaten. Toen ze gigantische leningen bij het IMF nodig hadden.
Ik heb er nog niks over gelezen, misschien komt dat nog, echter dan is een vonkje voldoende als het zo gesteld is. Dan vind ik het niet raar.

En dan erbij iemand wat al daar geweest is, kunnen die het niet wel?

Echter die welke overblijven wat er nog nooit waren of die het kunnen?
pi_183510021
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb er nog niks over gelezen, misschien komt dat nog, echter dan is een vonkje voldoende als het zo gesteld is. Dan vind ik het niet raar.

En dan erbij iemand wat al daar geweest is, kunnen die het niet wel?

Echter die welke overblijven wat er nog nooit waren of die het kunnen?
Hier een paar van de financiers van een van die leningen:

“Londen kan 2,56 miljard SDR''s lenen en wel van Japan 555 miljoen, van de Bondsrepubliek 785 miljoen, van België 45 miljoen, van Canada 55 miljoen, van Frankrijk 50 miljoen, van Nederland 105 miljoen, van Zweden 20 miljoen en van de VS 945 miljoen. Daarenboven stelt de Zwitserse bank 300 miljoen SDR''s ter beschikking en de overige 500 miljoen zullen door Groot-Brittannië zelf worden gefinancierd uit het eigen tegoed bij het IMF.”
https://www.digibron.nl/s(...)ng-aan-engeland-goed

Zie je overeenkomsten met Griekenland al?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 3 december 2018 @ 10:41:42 #161
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183510028
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 10:31 schreef capricia het volgende:
Soort Griekenland.
En ook dat is bij de EU, gelukkig maar he.

Of de bevolking het daarmee eens is echter?
  maandag 3 december 2018 @ 10:42:40 #162
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183510041
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 10:41 schreef capricia het volgende:
Zie je overeenkomsten met Griekenland al?
Maar zeker dat, echter waar zat dat probleem voor de EU?
  maandag 3 december 2018 @ 10:54:58 #163
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183510218
Daarbij komende geloof ik niet dat de EU het met minder gaat doen, dat/die zetels gaan gewoon verdeeld worden, gelijk als ik dat ik 10 man minder personeel in dienst heb en ik houd dezelfde top!

Maar dat is een compleet ander verhaal.
  maandag 3 december 2018 @ 11:24:09 #164
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_183510611
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:54 schreef john2406 het volgende:
Daarbij komende geloof ik niet dat de EU het met minder gaat doen, dat/die zetels gaan gewoon verdeeld worden, gelijk als ik dat ik 10 man minder personeel in dienst heb en ik houd dezelfde top!

Maar dat is een compleet ander verhaal.
Parlement wordt enigszins ingekrompen met 46 plaatsen. De andere 27 plaatsen die de Britten hadden zijn al herverdeeld.
pi_183512430
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:12 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Denk dat de overige 27 landen wel vrij onverdeeld op remain zouden stemmen ja.
Ik zou daar niet zo zeker over zijn. Ik denk dat je heel veel proteststemmen gaat krijgen van mensen die de implicaties van vertrek uit de EU helemaal niet kunnen overzien, maar die gewoon de regering een streek willen leveren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_183512667
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:52 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dit levert dus gigantische investeringsmogelijkheden op.
Duh, Brexit is disaster kapitalisme op land schaal. Denk je echt dat die leading brexiters het doen voor soevereiniteit?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_183513298
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Duh, Brexit is disaster kapitalisme op land schaal. Denk je echt dat die leading brexiters het doen voor soevereiniteit?
Ik denk dat er sws nog wel een onderzoek mag komen naar de aanstichters van deze kapitaalvernietiging. Dat er een bepaalde rijke groep is die garen spint bij een (het liefst zo hard mogelijke) Brexit, is wel duidelijk. Maar welke krachten en belangen er nog meer allemaal achter zitten, Rusland, Leave.eu (die inmiddels van facebook verwijderd is), Arron Banks, Farage etc, mag wel eens onderzocht worden.
Want dit is een grote uitverkoop van rechten en belangen van gewone burgers.
Ook de rol van de media, die de meest uiteenlopende onzin verkondigt. Het gelieg van bepaalde top figuren (Bo Jo). Het gebrek aan een open discussie over de waardengemeenschap die de EU ook is. Het gebrek aan discussie over welke toekomst ze willen.

Zo kan ik nog wel even door gaan.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183515471
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat er sws nog wel een onderzoek mag komen naar de aanstichters van deze kapitaalvernietiging. Dat er een bepaalde rijke groep is die garen spint bij een (het liefst zo hard mogelijke) Brexit, is wel duidelijk. Maar welke krachten en belangen er nog meer allemaal achter zitten, Rusland, Leave.eu (die inmiddels van facebook verwijderd is), Arron Banks, Farage etc, mag wel eens onderzocht worden.
Want dit is een grote uitverkoop van rechten en belangen van gewone burgers.
Ook de rol van de media, die de meest uiteenlopende onzin verkondigt. Het gelieg van bepaalde top figuren (Bo Jo). Het gebrek aan een open discussie over de waardengemeenschap die de EU ook is. Het gebrek aan discussie over welke toekomst ze willen.

Zo kan ik nog wel even door gaan.
Rupert Murdoch die achter enkele van die kranten zit heeft al eens heel duidelijk verteld waarom hij een hekel heeft aan de EU. Als hij belt naar no10 dan heeft hij 's middags al een afspraak en wordt er naar hem geluisterd. In Brussel gaat dat niet op, dus het is begrijpelijk dat hij tegen de EU is.

Deze quote dus:
quote:
I once asked Rupert Murdoch why he was so opposed to the European Union. 'That's easy,' he replied. 'When I go into Downing Street they do what I say; when I go to Brussels they take no notice.'
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_183515561
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Rupert Murdoch die achter enkele van die kranten zit heeft al eens heel duidelijk verteld waarom hij een hekel heeft aan de EU. Als hij belt naar no10 dan heeft hij 's middags al een afspraak en wordt er naar hem geluisterd. In Brussel gaat dat niet op, dus het is begrijpelijk dat hij tegen de EU is.

Deze quote dus:

[..]

Grote Amerikaanse bedrijven vinden de EU ook maar een vervelende cock blocker.
pi_183515666
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Grote Amerikaanse bedrijven vinden de EU ook maar een vervelende cock blocker.
Is dat erg? Milieu wetgeving, arbeidsomstandigheden, etc etc. Ik snap dat Corporate America daar niet zoveel mee heeft. Murdoch hetzelfde die denkt allleen maar aan eigen gewin. Doorgeschoten kapitalisme. Gelukkig kan de EU (nog) een vuist maken.
pi_183515741
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:58 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Is dat erg? Milieu wetgeving, arbeidsomstandigheden, etc etc. Ik snap dat Corporate America daar niet zoveel mee heeft. Murdoch hetzelfde die denkt allleen maar aan eigen gewin. Doorgeschoten kapitalisme. Gelukkig kan de EU (nog) een vuist maken.
Nee dat is niet erg. Het is gelukkig één van de weinige organisaties waar Facebook en Microsoft boetes aan moeten betalen.
pi_183524449
Constitutionele crisis onderweg:
BREAKING NEWS: Mr Speaker has decided to give precedence to a motion of contempt against the Government TOMORROW for failure to comply with publishing the full and final legal advice from the Attorney General to the Cabinet on the Brexit deal.

Dit wordt morgen eerst besproken vóór het brexit debat.
Kan potentieel groot worden. De zwaarste consequentie kan zijn dat de Tory’s uit het parlement verwijderd worden.

[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 03-12-2018 23:39:08 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183526694
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Brexit means brexit.. toch?

Eventueel de stem van een volk opzij zetten en andere opties bespreken (zelfs remain) om een slechte beslissing te rekken noem je democratisch in je eigen wereld van de directe democratie. :')

Welke klap van de molen heb jij gehad?
Het is geen klap van de molen. Het is 100% logisch wat ik beweerde. Het probleem is dat jij alles vanuit de EU ziet. Jij ziet de EU als onze staat, Brussel als onze hoofdstad en Juncker als onze staatshoofd. Ik bekijk altijd alles vanuit het Koninkrijk der Nederlanden. Oke, ik overdrijf misschien een beetje maar het zit toch wel dichtbij de waarheid. Anders had je me wel begrepen.

Het is heel simpel. De relatie tussen Nederland en het VK gaat veranderen, misschien wel heel extreem. Nogmaals, ik bekijk het puur vanuit Nederland.

Dan heb je aan de ene kant:

Nederland:
-Welk soort Brexit de Nederlandse burger wil, wordt nog geeneens gevraagd laat staan dat er rekening mee gehouden wordt.
-Deze regering schaart zich blind achter elk door Brussel bereikte/veroorzaakte onderhandelingsresultaat

VK:
- ........ (dat hoef ik niet te vertellen).

Ja, het ziet er chaotisch uit in het VK, het is chaotisch, politici zeggen daar ook dingen die ze niet menen. Sterker nog, de situatie in het VK is een praktijkvoorbeeld waarom mensen zo'n hekel aan politici gekregen hebben. Maar zelfs onder deze omstandigheden is het VK 1000% democratischer dan Nederland. Dat is juist het trieste, zelfs met deze chaos in het VK is het VK 1000% democratischer dan Nederland want het VK kan wel zelfstandig bepalen welke relatie ze met Nederland willen hebben terwijl Nederland overgeleverd is aan de goden. .
pi_183526946
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 22:56 schreef capricia het volgende:
Constitutionele crisis onderweg:
BREAKING NEWS: Mr Speaker has decided to give precedence to a motion of contempt against the Government TOMORROW for failure to comply with publishing the full and final legal advice from the Attorney General to the Cabinet on the Brexit deal.

Dit wordt morgen eerst besproken vóór het brexit debat.
Kan potentieel groot worden. De zwaarste consequentie kan zijn dat de Tory’s uit het parlement verwijderd worden.
Heb je daar dan niet op zijn minst een meerderheid voor nodig? Ik weet niet hoe het daar werkt.

[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 04-12-2018 11:45:39 (Aanvullende richtlijnen punt 1) ]
pi_183527011
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 22:56 schreef capricia het volgende:
Constitutionele crisis onderweg:
BREAKING NEWS: Mr Speaker has decided to give precedence to a motion of contempt against the Government TOMORROW for failure to comply with publishing the full and final legal advice from the Attorney General to the Cabinet on the Brexit deal.

Dit wordt morgen eerst besproken vóór het brexit debat.
Kan potentieel groot worden. De zwaarste consequentie kan zijn dat de Tory’s uit het parlement verwijderd worden.
Alleen de minister in kwestie toch?
pi_183527088
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Alleen de minister in kwestie toch?
Dat weet ik eigenlijk niet. Ben te onbekend daarmee. Maar wat een poppenkast hè.

Ik weet wel dat in de UK het parlement soeverein is.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 07:30:28 #177
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_183527108
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 06:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je daar dan niet op zijn minst een meerderheid voor nodig? Ik weet niet hoe het daar werkt.
Godver. Volg het nieuws man. In het VK is een en al door iedereen voorgelogen over het referendum. Misschien dat je je nog die rode bus met 350 miljoen naar de NHS kan herinneren. Na het referendum hebben de Tories continu onderzoeken niet openbaar gemaakt, om de hete brei gedraaid en onder andere daardoor chaos gecreëerd.

[ Bericht 15% gewijzigd door trein2000 op 04-12-2018 11:46:35 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_183527138
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Alleen de minister in kwestie toch?
How does the process work?
If Labour believes the government has been in contempt over the legal advice it must make a formal complaint about the minister or ministers deemed responsible, which would then be considered by Bercow.

If Bercow then said there was a case to answer, he could permit a motion from the complainant to have the case referred to the Commons committee of privileges, a cross-party group of MPs. It would be up to the committee to formally investigate any alleged contempt, and to produce a report containing a conclusion and, if needed, a recommended punishment, which would have to be approved by the Commons.
https://www.theguardian.c(...)parliament-explainer

Hieruit begrijp ik dat het alleen tegen een minister gericht kan zijn waarna een commissie bestaande uit leden van meerdere partijen er een oordeel over velt wat vervolgens een meerderheid van de kamer nodig heeft om die minister te verwijderen mocht die commissie een negatief advies uitbrengen over die minister.
pi_183527222
De betreffende minister zou dan May zijn?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183527241
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:30 schreef Falco het volgende:

[..]

Godver. Volg het nieuws man. In het VK is een en al door iedereen voorgelogen over het referendum. Misschien dat je je nog die rode bus met 350 miljoen naar de NHS kan herinneren. Na het referendum hebben de Tories continu onderzoeken niet openbaar gemaakt, om de hete brei gedraaid en onder andere daardoor chaos gecreëerd.
Iemand beweert dat de gehele conservative party verwijderd kan worden. Waarom reageer je niet op hem? Sorry hoor dat ik mijn twijfels daarover had en dat ik op zoek ging naar bronnen. ;(

[ Bericht 3% gewijzigd door trein2000 op 04-12-2018 11:47:27 ]
pi_183527283
In elk geval kan het leiden tot een minister die niet mee stemmen kan op de WA op 11 december.

Vandaag het debat. Plus de start van de Brexit debatten.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183527598
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 07:43 schreef capricia het volgende:
De betreffende minister zou dan May zijn?
David Lidington of Geoffrey Cox

https://www.theguardian.c(...)it-legal-advice-deal
pi_183528133
“EU court advocate general rules that UK CAN unilaterally revoke article 50 - in other words, in theory, we could just say - stop the Brexit bus, we want to get off (long running case and european Advocate General has just released ruling)”
https://twitter.com/bbclaurak/status/1069868636368715776?s=21

En dit is de argumentatie:
“ECJ statement: withdrawal from an international treaty, which is the reverse of a treaty-making power, is by definition a unilateral act of a State party and a manifestation of its sovereignty.”

Denk dat er veel mensen blij mee zijn. Dit is de ‘verlaat de gevangenis zonder te betalen’-kaart. :D

[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 04-12-2018 09:53:02 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183528380
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:25 schreef capricia het volgende:
“EU court advocate general rules that UK CAN unilaterally revoke article 50 - in other words, in theory, we could just say - stop the Brexit bus, we want to get off (long running case and european Advocate General has just released ruling)”
https://twitter.com/bbclaurak/status/1069868636368715776?s=21

En dit is de argumentatie:
“ECJ statement: withdrawal from an international treaty, which is the reverse of a treaty-making power, is by definition a unilateral act of a State party and a manifestation of its sovereignty.”

Denk dat er veel mensen blij mee zijn.
Aan de andere kant van het kanaal ja, hier in Brussel zal men wel al aan het uitzoeken zijn hoe ze dat in de toekomst kunnen voorkomen. Die hebben natuurlijk ook geen zin in dat een uittredende lidstaat de onderhandelingen tot in het oneindige op kan rekken door het in te trekken en een dag later nieuw uittredingsverzoek in te dienen.
pi_183528396
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan de andere kant van het kanaal ja, hier in Brussel zal men wel al aan het uitzoeken zijn hoe ze dat in de toekomst kunnen voorkomen. Die hebben natuurlijk ook geen zin in dat een uittredende lidstaat de onderhandelingen tot in het oneindige op kan rekken door het in te trekken en een dag later nieuw uittredingsverzoek in te dienen.
Men zal tzt dat artikel 50 wel aanvullen. Heeft ook niet zoveel haast nu. De meeste landen zijn zich kapot geschrokken en de steun voor de EU is erg groot op dit moment.

Overigen is dit ook nog geen officiële uitspraak.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 09:53:56 #186
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183528415
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:52 schreef capricia het volgende:
Men zal tzt dat artikel 50 wel aanvullen.
Mits goedgekeurd door alle lidstaten.
  dinsdag 4 december 2018 @ 09:54:57 #187
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183528424
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:52 schreef capricia het volgende:
De meeste landen zijn zich kapot geschrokken en de steun voor de EU is erg groot op dit moment.
Wat noem jij de meeste de belangrijkste of ook de kleintjes?
pi_183528436
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mits goedgekeurd door alle lidstaten.
Volgens mij met ruime meerderheid (65%) van het Europees parlement. Je weet wel.. waar we in mei met zijn allen democratisch voor kunnen stemmen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 09:58:09 #189
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183528458
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Volgens mij met ruime meerderheid (65%) van het Europees parlement. Je weet wel.. waar we in mei met zijn allen democratisch voor kunnen stemmen.
Okay dat kan dus omslaan als een blad aan de boom als ze merken dat het opeens niet zo schrikken was!
Als dat blijkt is het een heel ander verhaal, vertel het mij maar doet men het VK te kort doet men Nederland te kort, straffen met harde hand dan straft men ook Nederland. Vertel het mij maar welke weg te gaan?
Ik vind het wel amusant.
pi_183528467
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Volgens mij met ruime meerderheid (65%) van het Europees parlement. Je weet wel.. waar we in mei met zijn allen democratisch voor kunnen stemmen.
Ook de lidstaten, het gaat immers om een verdragswijziging.
  dinsdag 4 december 2018 @ 09:59:52 #191
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183528480
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ook de lidstaten, het gaat immers om een verdragswijziging.
Oei ik had niet goed gelezen jij zit meer bij de waarheid vermoed ik.

Dacht even dat het over het Brexit ging, dat antwoord, half gelezen maar weer eens van mij.
pi_183528488
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Okay dat kan dus omslaan als een blad aan de boom als ze merken dat het opeens niet zo schrikken was!
Als dat blijkt is het een heel ander verhaal, vertel het mij maar doet men het VK te kort doet men Nederland te kort, straffen met harde hand dan straft men ook Nederland. Vertel het mij maar welke weg te gaan?
Ik vind het wel amusant.
Straffen? Wat bedoel je John?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183528495
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 09:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ook de lidstaten, het gaat immers om een verdragswijziging.
Ah. Okay! :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 10:01:44 #194
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183528502
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 10:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Straffen? Wat bedoel je John?
Ik dacht even Brexit ik had maar half gelezen.

Straffen een voorbeeld stellen om andere die evt een exit willen een voorbeeld te stellen!
  dinsdag 4 december 2018 @ 10:18:13 #195
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183528639
Beiden hebben dus, hoe heet het een flush in handen, hoop dat May zich ervan bewust is, en het VK niet verkoopt voor een appel en een ei!
pi_183528859
Dat ze artikel 50 zelfstandig in kunnen trekken, maakt dat de kans op een No-Deal kleiner wordt.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183528945
Klopt, maar voor de kans op een voor hen gunstigere deal wordt er ook niet groter voor. De EU kan immers nog altijd de Britten voor het blok zetten met de mededeling "Deze deal, geen deal of een geen Brexit. Kies maar wat je wilt".
  dinsdag 4 december 2018 @ 10:51:12 #198
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183529011
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 10:46 schreef Tocadisco het volgende:
Klopt, maar voor de kans op een voor hen gunstigere deal wordt er ook niet groter voor. De EU kan immers nog altijd de Britten voor het blok zetten met de mededeling "Deze deal, geen deal of een geen Brexit. Kies maar wat je wilt".
Hard Brexit niet? lijkt mij toch wel zeer sterk dat het niet zou kunnen echter dan heeft de EU geen voordeel meer, maar net zo GB ook niet meer.

Geen scheiding voor tafel en bed dus maar een echte scheiding.
  dinsdag 4 december 2018 @ 10:54:27 #199
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183529054
En wat het vissen aangaat, wat heeft de EU bij een scheiding nog verloren in die wateren?
pi_183529449
Het is nog maar een advies, het Hof moet er nog over oordelen.
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:41:14 #201
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183529540
Het intrekken van Art 50 is voor de EU zelf de meest gunstige uitkomst dus er was nooit twijfel over of dat kan als de UK dat ook zou willen.

Die bevestiging van iemand vanuit de EU maakt het voor May echter nog moeilijker om haar deal door het parlement te krijgen omdat de Remainers dit nu aangrijpen als argument om tegen te stemmen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183529586
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:41 schreef SeLang het volgende:
Het intrekken van Art 50 is voor de EU zelf de meest gunstige uitkomst dus er was nooit twijfel over of dat kan als de UK dat ook zou willen.

Die bevestiging van iemand vanuit de EU maakt het voor May echter nog moeilijker om haar deal door het parlement te krijgen omdat de Remainers dit nu aangrijpen als argument om tegen te stemmen.
Dat kunnen die Remainers natuurlijk wel alleen maar doen als er in het parlement ook een meerderheid is die het intrekken van artikel 50 steunt (voor 29 maart). De default optie als al het andere wordt afgewezen is nog altijd een No-Deal Brexit.
pi_183529617
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 04:14 schreef Braindead2000 het volgende:

Ja, het ziet er chaotisch uit in het VK, het is chaotisch, politici zeggen daar ook dingen die ze niet menen. Sterker nog, de situatie in het VK is een praktijkvoorbeeld waarom mensen zo'n hekel aan politici gekregen hebben. Maar zelfs onder deze omstandigheden is het VK 1000% democratischer dan Nederland. Dat is juist het trieste, zelfs met deze chaos in het VK is het VK 1000% democratischer dan Nederland want het VK kan wel zelfstandig bepalen welke relatie ze met Nederland willen hebben terwijl Nederland overgeleverd is aan de goden. .
Dat is natuurlijk niet helemaal correct. Wij zijn gebonden in de EU aan afspraken die we gezamenlijk hebben gemaakt over de omgang met derden. En de UK heeft gekozen om een derde land te te worden, dus nu zitten we vast aan verdragen die er zijn over omgang daarmee. We hebben vast wel enige speelruimte binnen die verdragen.

Maar waarom ben je zo afkerig van het opbouwen van relaties met anderen via de EU. Ik heb liever dat de EU onze belangen behartigd met de Amerikanen als dat onze eigen overheid dat doet. Als EU krijgen we nog wat gedaan bij de US. Als we er alleen op uit zouden gaan, roepen we hoe hoog op het moment dat Amerika zegt spring.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 11:49:31 #204
408813 crew  trein2000
pi_183529629
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:41 schreef SeLang het volgende:
Het intrekken van Art 50 is voor de EU zelf de meest gunstige uitkomst dus er was nooit twijfel over of dat kan als de UK dat ook zou willen.

Die bevestiging van iemand vanuit de EU maakt het voor May echter nog moeilijker om haar deal door het parlement te krijgen omdat de Remainers dit nu aangrijpen als argument om tegen te stemmen.
Een AG geeft slechts een advies. Er ligtndus nog niks
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:50:05 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183529634
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat kunnen die Remainers natuurlijk wel alleen maar doen als er in het parlement ook een meerderheid is die het intrekken van artikel 50 steunt (voor 29 maart). De default optie als al het andere wordt afgewezen is nog altijd een No-Deal Brexit.
Ja dat is inderdaad de grote gok. Aan de andere kant is er ook geen meerderheid die "no deal" voor zijn rekening durft te nemen. Daarom denk ik dat er uiteindelijk een nieuw referendum uit komt rollen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 11:53:06 #206
408813 crew  trein2000
pi_183529677
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja dat is inderdaad de grote gok. Aan de andere kant is er ook geen meerderheid die "no deal" voor zijn rekening durft te nemen. Daarom denk ik dat er uiteindelijk een nieuw referendum uit komt rollen.
En hoe gaat dat er dan praktisch uit zien? Vooral qua tijdspad?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:53:41 #207
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183529682
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een AG geeft slechts een advies. Er ligtndus nog niks
Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183529701
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja dat is inderdaad de grote gok. Aan de andere kant is er ook geen meerderheid die "no deal" voor zijn rekening durft te nemen. Daarom denk ik dat er uiteindelijk een nieuw referendum uit komt rollen.
Zou dat echt iets oplossen, de verdeeldheid in de UK blijft dan onverminderd hoog en we kunnen de komende 40 jaar dan een heleboel leavers verwachten die van mening zijn dat hun Brexit hun ontstolen is door de EU en dat zal de haat alleen maar aanwakkeren, vraag me af of we daar als Europa op zitten te wachten.

Volgens mij is het beste om ze de mond te snoeren ze gewoon hun zo verlangde harde no deal brexit te geven, zodat ze kunnen ervaren hoe geweldig (meedogenloos) de wereld van internationale handel werkelijk is.
Ik wordt een beetje moe van de brexiters die alleen maar schijnen te roepen wat voor geweldige handelende natie ze waren, terwijl de realiteit is dat het sinds het afbrokkelen van "the Empire" alleen maar berg afwaarts is gegaan met de UK. En dat de handel ten tijde van het grote rijk grotendeels gebeurde onder dwang. Als mensen niet onder goede voorwaarden (voor de UK) wouden handelen met de UK dan werden ze daar simpelweg met geweld toe gedwongen. Ik vraag me af of dat nog werkt in de huidige wereld. Maar we gaan het zien
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 11:56:10 #209
408813 crew  trein2000
pi_183529709
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.
Dan moet echt iedereen het daar mee eens zijn, zo’n noodwet moet dan namelijk een verdrag zijn. Ook daar stel ik dezelfde vraag, hoe ziet het tijdspad er dan uit?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:56:29 #210
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183529717
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En hoe gaat dat er dan praktisch uit zien? Vooral qua tijdspad?
Er komt een extensie van Art 50 en dan een referendum. De EU gaat daarmee akkoord als het alternatief "no deal" is.

Pure speculatie hoor, ik doe slechts een gok op basis van wat ik momenteel zie gebeuren. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijke scenario.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 11:58:58 #211
408813 crew  trein2000
pi_183529750
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er komt een extensie van Art 50 en dan een referendum. De EU gaat daarmee akkoord als het alternatief "no deal" is.

Pure speculatie hoor, ik doe slechts een gok op basis van wat ik momenteel zie gebeuren. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijke scenario.
Dan komt de boel in het vaarwater van de Europese verkiezingen, ik vraag me af of,de EU dat gaat accepteren
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 december 2018 @ 12:34:02 #212
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183530202
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:55 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zou dat echt iets oplossen, de verdeeldheid in de UK blijft dan onverminderd hoog en we kunnen de komende 40 jaar dan een heleboel leavers verwachten die van mening zijn dat hun Brexit hun ontstolen is.
Wie zegt dat Leave een nieuw referendum zou verliezen? De verdeeldheid zal inderdaad blijven bestaan ongeacht de uitslag, evenals onvrede bij mensen die hun zin niet krijgen.

Het is een oplossing uit de impasse omdat er in tegenstelling tot het vorige referendum 3 duidelijke keuzes zijn. Remain, May-deal, of no deal en voor geen enkele keuze is er een parlementaire meerderheid.

In de UK is men bang voor Nederlandse toestanden, maar ik vind dat dit toch iets anders is. De referendumuitslag is niet ter zijde geschoven. In tegendeel, er is 2,5 jaar lang over bijna niets anders gepraat en er is lang onderhandeld over een deal, met een concreet resultaat. Het resultaat is dat er nu 3 concrete keuzes zijn. En er is voortschrijdend inzicht. Ik zie niet wat er mis mee is om na 2,5 jaar de kiezer nog een keer een bevestiging te vragen voordat je definitief de trekker overhaalt.

Remain moet ook opnieuw een keuze zijn op de ballot, aangezien die keuze nog steeds bestaat. Mensen mogen toch na 2,5 jaar discussie van mening veranderd zijn. Maar de "no deal" optie moet dan ook op de ballot staan (in tegenstelling tot wat veel Remainers willen).

Dus mijn voorstel is (zoals een paar keer eerder geschreven) een referendum waarbij je je voorkeur rangschikt (2 punten voor eerste keuze, 1 punt voor tweede keuze en 0 punten voor derde keuze). Je kunt niet simpel één optie laten kiezen omdat dan Remain altijd wint (omdat Leave votes dan worden gesplitst over 2 keuzes). Dit lijkt mij de eerlijkste manier om zo'n referendum te doen.

Een alternatief is een binaire keuze tussen Remain en no deal (aangezien de May-deal dan al door het parlement is afgewezen) maar ik vind het raar om die optie uit te sluiten omdat het volgens de EU de best denkbare deal is na 2,5 jaar onderhandelen, dus raar als dat geen keuze is. En een binaire keuze tussen Remain en May-deal zou bedrog zijn, aangezien je dan inderdaad wel de vorige referendumuitslag negeert en een grote groep mensen uitsluit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 4 december 2018 @ 12:35:57 #213
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_183530227
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat kunnen die Remainers natuurlijk wel alleen maar doen als er in het parlement ook een meerderheid is die het intrekken van artikel 50 steunt (voor 29 maart). De default optie als al het andere wordt afgewezen is nog altijd een No-Deal Brexit.
Zou het parlement in moeten stemmen met intrekken van artikel 50? Volgend mij is er alleen afgesproken dat parlement mag stemmen over een eventueel uittredingsverdrag. Parlement heeft voor zover ik weet toch ook niet ingestemd met het indienen van artikel 50
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 12:44:18 #214
408813 crew  trein2000
pi_183530335
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wie zegt dat Leave een nieuw referendum zou verliezen? De verdeeldheid zal inderdaad blijven bestaan ongeacht de uitslag, evenals onvrede bij mensen die hun zin niet krijgen.

Het is een oplossing uit de impasse omdat er in tegenstelling tot het vorige referendum 3 duidelijke keuzes zijn. Remain, May-deal, of no deal en voor geen enkele keuze is er een parlementaire meerderheid.

In de UK is men bang voor Nederlandse toestanden, maar ik vind dat dit toch iets anders is. De referendumuitslag is niet ter zijde geschoven. In tegendeel, er is 2,5 jaar lang over bijna niets anders gepraat en er is lang onderhandeld over een deal, met een concreet resultaat. Het resultaat is dat er nu 3 concrete keuzes zijn. En er is voortschrijdend inzicht. Ik zie niet wat er mis mee is om na 2,5 jaar de kiezer nog een keer een bevestiging te vragen voordat je definitief de trekker overhaalt.

Remain moet ook opnieuw een keuze zijn op de ballot, aangezien die keuze nog steeds bestaat. Mensen mogen toch na 2,5 jaar discussie van mening veranderd zijn. Maar de "no deal" optie moet dan ook op de ballot staan (in tegenstelling tot wat veel Remainers willen).

Dus mijn voorstel is (zoals een paar keer eerder geschreven) een referendum waarbij je je voorkeur rangschikt (2 punten voor eerste keuze, 1 punt voor tweede keuze en 0 punten voor derde keuze). Je kunt niet simpel één optie laten kiezen omdat dan Remain altijd wint (omdat Leave votes dan worden gesplitst over 2 keuzes). Dit lijkt mij de eerlijkste manier om zo'n referendum te doen.

Een alternatief is een binaire keuze tussen Remain en no deal (aangezien de May-deal dan al door het parlement is afgewezen) maar ik vind het raar om die optie uit te sluiten omdat het volgens de EU de best denkbare deal is na 2,5 jaar onderhandelen, dus raar als dat geen keuze is. En een binaire keuze tussen Remain en May-deal zou bedrog zijn, aangezien je dan inderdaad wel de vorige referendumuitslag negeert en een grote groep mensen uitsluit.
Een andere optie is natuurlijk een referendum may’s deal of no deal. Dat is ook praktisch nog wel realiseerbaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183530419
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:35 schreef nixxx het volgende:

[..]

Zou het parlement in moeten stemmen met intrekken van artikel 50? Volgend mij is er alleen afgesproken dat parlement mag stemmen over een eventueel uittredingsverdrag. Parlement heeft voor zover ik weet toch ook niet ingestemd met het indienen van artikel 50
Daar heeft het parlement destijds ook mee moeten instemmen, dus het ligt wel voor de hand dat dat nu ook moet.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-38833883
pi_183530483
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wie zegt dat Leave een nieuw referendum zou verliezen? De verdeeldheid zal inderdaad blijven bestaan ongeacht de uitslag, evenals onvrede bij mensen die hun zin niet krijgen.

Het is een oplossing uit de impasse omdat er in tegenstelling tot het vorige referendum 3 duidelijke keuzes zijn. Remain, May-deal, of no deal en voor geen enkele keuze is er een parlementaire meerderheid.

In de UK is men bang voor Nederlandse toestanden, maar ik vind dat dit toch iets anders is. De referendumuitslag is niet ter zijde geschoven. In tegendeel, er is 2,5 jaar lang over bijna niets anders gepraat en er is lang onderhandeld over een deal, met een concreet resultaat. Het resultaat is dat er nu 3 concrete keuzes zijn. En er is voortschrijdend inzicht. Ik zie niet wat er mis mee is om na 2,5 jaar de kiezer nog een keer een bevestiging te vragen voordat je definitief de trekker overhaalt.

Remain moet ook opnieuw een keuze zijn op de ballot, aangezien die keuze nog steeds bestaat. Mensen mogen toch na 2,5 jaar discussie van mening veranderd zijn. Maar de "no deal" optie moet dan ook op de ballot staan (in tegenstelling tot wat veel Remainers willen).

Dus mijn voorstel is (zoals een paar keer eerder geschreven) een referendum waarbij je je voorkeur rangschikt (2 punten voor eerste keuze, 1 punt voor tweede keuze en 0 punten voor derde keuze). Je kunt niet simpel één optie laten kiezen omdat dan Remain altijd wint (omdat Leave votes dan worden gesplitst over 2 keuzes). Dit lijkt mij de eerlijkste manier om zo'n referendum te doen.

Een alternatief is een binaire keuze tussen Remain en no deal (aangezien de May-deal dan al door het parlement is afgewezen) maar ik vind het raar om die optie uit te sluiten omdat het volgens de EU de best denkbare deal is na 2,5 jaar onderhandelen, dus raar als dat geen keuze is. En een binaire keuze tussen Remain en May-deal zou bedrog zijn, aangezien je dan inderdaad wel de vorige referendumuitslag negeert en een grote groep mensen uitsluit.
Dit illustreert eigenlijk wel zo'n beetje het probleem wat er voor het referendum ligt: Als MP's er al mee in willen stemmen dan is dat wel op voorwaarde dat optie X er tussen staat en/of optie Y niet. Dan heb je uiteindelijk alsnog geen meerderheid voor wat voor referendum dan ook.
  dinsdag 4 december 2018 @ 12:53:29 #217
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_183530494
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Daar heeft het parlement destijds ook mee moeten instemmen, dus het ligt wel voor de hand dat dat nu ook moet.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-38833883
Mea culpa :)
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 4 december 2018 @ 12:54:47 #218
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183530522
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een andere optie is natuurlijk een referendum may’s deal of no deal. Dat is ook praktisch nog wel realiseerbaar.
Dat is geen optie want dan negeer je de oorspronkelijke referendumuitslag en een groot % van de kiezers die altijd al voor een clean Brexit waren. Een "no-deal" Brexit is gewoon één van de drie concrete keuzes die er momenteel zijn en die hoort dus op de ballot, net als Remain.

Verder denk ik dat je nooit een meerderheid krijgt voor een nieuw referendum zonder "no deal" als optie. Echte brexiteers verlaten dan liever automatisch op 29 maart de EU mot "no deal".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 12:57:18 #219
408813 crew  trein2000
pi_183530569
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is geen optie want dan negeer je de oorspronkelijke referendumuitslag en een groot % van de kiezers die altijd al voor een clean Brexit waren. Een "no-deal" Brexit is gewoon één van de drie concrete keuzes die er momenteel zijn en die hoort dus op de ballot, net als Remain.

Verder denk ik dat je nooit een meerderheid krijgt voor een nieuw referendum zonder "no deal" als optie. Echte brexiteers verlaten dan liever automatisch op 29 maart de EU mot "no deal".
Volgens mij is remain al eens afgeschoten in een referendum, dus hoef je die niet meer voor te leggen. Dit referendum gaat dan over de uitwerking/uitvoering van de uitslag. Dat maakt ook dat het ‘Nederlandse toestanden’ argument van tafel gaat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 december 2018 @ 12:57:25 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183530572
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:52 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dit illustreert eigenlijk wel zo'n beetje het probleem wat er voor het referendum ligt: Als MP's er al mee in willen stemmen dan is dat wel op voorwaarde dat optie X er tussen staat en/of optie Y niet. Dan heb je uiteindelijk alsnog geen meerderheid voor wat voor referendum dan ook.
Het is niet makkelijk inderdaad, maar in elk geval staat ieders voorkeur dan op de ballot.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:01:27 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183530657
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volgens mij is remain al eens afgeschoten in een referendum, dus hoef je die niet meer voor te leggen. Dit referendum gaat dan over de uitwerking/uitvoering van de uitslag. Dat maakt ook dat het ‘Nederlandse toestanden’ argument van tafel gaat.
Dan zou een referendum dus gaan tussen may-deal of no-deal. Dat zal no-deal dan waarschijnlijk wel winnen. Maar het is imo raar om remain er niet tussen te zetten, aangezien die optie gewoon nog bestaat en dit de voorkeur is van ruwweg de helft van de bevolking. Voortschrijdend inzicht mag toch? Waar is iedereen zo bang voor?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:11:25 #222
38496 Perrin
Sapere aude
pi_183530806
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar is iedereen zo bang voor?
Voortdurend gezeik en gedoe met die verdraaide eilanders.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:16:03 #223
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183530868
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voortdurend gezeik en gedoe met die verdraaide eilanders.
Dat lost een nieuw referendum toch netjes op? Er zijn 3 uitslagen mogelijk:

1) Remain: Alles stopt, case closed
2) May-deal: eigenlijk de slechtste optie, maar er is in elk geval een timeline
3) No-deal: Exit op 29 maart, over en uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:20:34 #224
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183530935
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat lost een nieuw referendum toch netjes op? Er zijn 3 uitslagen mogelijk:

1) Remain: Alles stopt, case closed
2) May-deal: eigenlijk de slechtste optie, maar er is in elk geval een timeline
3) No-deal: Exit op 29 maart, over en uit
3 is duidelijk de slechtste optie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:21:14 #225
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183530946
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

3 is duidelijk de slechtste optie.
Voor wie, zachte heelmeesters maken gapende wonden?
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:23:28 #226
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_183530976
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Voor wie, zachte heelmeesters maken gapende wonden?
Als het No Deal wordt gaat dat hele eiland naar de tering. Dan moeten straks zelfs nog noodhulp naar die koppige eilanders gaan sturen, omdat ze anders verhongeren.

De medicijnen raken op, Ierland kan weer terug vallen naar 'The Troubles' etc. etc.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:25:24 #227
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183531011
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:23 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als het No Deal wordt gaat dat hele eiland naar de tering. Dan moeten straks zelfs nog noodhulp naar die koppige eilanders gaan sturen, omdat ze anders verhongeren.

De medicijnen raken op, Ierland kan weer terug vallen naar 'The Troubles' etc. etc.
Die raken zelfs in Europa op, noem het maar hoor.
Had men het toch zo gelaten als het was en had zijn vingertjes niet gebrand aan het vormen van een EU, en had alleen vrij handel mogelijk gemaakt!

Ouder artikel.
https://zorgnu.avrotros.n(...)kort-aan-medicijnen/

Nieuwer en dan opeens softwarefout.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ftwarefout~a66f9db0/

[ Bericht 11% gewijzigd door john2406 op 04-12-2018 13:46:01 ]
pi_183531983
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een AG geeft slechts een advies. Er ligtndus nog niks
En het lijkt me een vrij zwakke opinie. Het argument komt neer op: het is het recht van een lidstaat om de unilaterale beslissing te nemen om de EU te verlaten, toestemming van de andere leden vereisen om van mening te veranderen zou daarmee strijdig zijn, want dan zouden andere landen beslissen over het uittreden van de lidstaat.
Maar dan zeg hij eigenlijk dat een lidstaat artikel 50 kan inroepen om onderhandelingen te starten, en op basis van de resultaten daarvan kan beslissen of men al dan niet bij de EU blijft. Lijkt mij dat de bedoeling is dat een lidstaat pas artikel 50 activeert NADAT de beslissing om de EU te verlaten genomen is.
quote:
To accept that the European council, acting by unanimity, should have the last word on the revocation increases the risk of the member state leaving the EU against its will, since the right to withdraw from (and, conversely, to remain in) the EU would no longer be subject to the control of the member state, its sovereignty and its constitutional requirements. In those circumstances, it would suffice for one of the remaining 27 member states to oppose the revocation in order for the will of the member state that has expressed its desire to remain in the EU to be frustrated.
Dat geldt toch voor alle overeenkomsten? Als je een huurcontract met een opzegtermijn van drie maanden hebt, dan zijn dat geen drie maanden bedenktijd waarin je van mening kan veranderen.
Hij heeft het over het "increases the risk of the member state leaving the EU against its will", maar als je dat zo klein mogelijk wil maken zou je de overgangstermijn moeten schrappen; wanneer de lidstaat de EU verlaat op de dag waarop men de officiële mededeling doet weet je zeker dat ze er op dat moment nog achter stonden....

De Guardian quote een "precedent":
quote:
The law firm Gowling WLG has sent me a line on the ECJ advocate general’s opinion, making the point that there is precedent for a country leaving an international organisation, and then changing its mind. This is from Bernardine Adkins, its head of EU trade and competition.

The UK would not be the first country to announce an intention to leave a supra national organisation only to tip toe back a few years later. An historic example would be that of Indonesia, who in 1965 announced its withdrawal from the UN only to return later that year without issue. The UN simply treated the withdrawal notice as a “cessation of cooperation”.

Today’s opinion opens the door to similar political manoeuvring in respect of Brexit – if the UK can unilaterally revoke article 50, will the last two years of negotiation come to be known, perhaps with some irony, as a “cessation of cooperation”?
Je kan May moeilijk vergelijken met Sukarno die afgezet en onder huisarrest geplaatst werd.
En het VN Charter heeft geen "artikel 50", enkel regels betreffende "suspension" en "expulsion" zijn vastgelegd.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_183532452
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.
Oh? Leuk bedacht maar de EU heeft geen mogelijkheden om een noodwet te maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183532463
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er komt een extensie van Art 50 en dan een referendum. De EU gaat daarmee akkoord als het alternatief "no deal" is.

Pure speculatie hoor, ik doe slechts een gok op basis van wat ik momenteel zie gebeuren. Dit lijkt mij op dit moment het meest waarschijnlijke scenario.
No deal is voor de EU geen probleem, de Commissie noemt de impact voor de EU "insignificant". Het VK moet zich maar eens gaan gedragen als een volwassene. Geen uitstel, je kiest maar gewoon.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 16:06:09 #231
408813 crew  trein2000
pi_183533059
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh? Leuk bedacht maar de EU heeft geen mogelijkheden om een noodwet te maken.
een spoedwet in deze context is 'gewoon' een verdrag
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183533184
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

een spoedwet in deze context is 'gewoon' een verdrag
Ja, dat gaat hem wel worden, even een nieuw EU verdrag opstellen :')
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Redactie Games dinsdag 4 december 2018 @ 18:27:32 #233
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_183535180
Kan iemand mij vertellen wat contempt of parliament is?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_183535364
Wat een actie vandaag!
Ik heb genoten.

Ze moeten het volledige juridische advies publiceren. Ook al is dat in het nadeel van GB (er staan kennelijk zaken in die de regering liever niet openbaar maakt).

Ben toch zo benieuwd wat er in staat. :+

May heeft geen meerderheid. Dat is vandaag heel duidelijk geworden.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:57:40 #235
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_183535703
Ze gaan nog even door hoor. Vanavond wordt een latertje. *O*
pi_183535756
Ja. Het eerste Brexit debat is 8 uur voor uitgetrokken. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:00:39 #237
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_183535757
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:27 schreef Puddington het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat contempt of parliament is?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Contempt_of_Parliament


Wikipedia is alweer bijgewerkt. ^O^
quote:
On December 4, 2018, the UK Government was found in contempt of parliament for the first time in history[19] on a motion passed by MPs by 311 to 293 votes.[20] The vote was triggered by the government failing to lay before parliament any legal advice on the proposed withdrawal agreement on the terms of the UK’s departure from the European Union, after a humble address for a return was unanimously agreed to by the House of Commons on 13 November 2018. The government has now agreed to publish the full legal advice for Brexit that was given to the Prime Minister by the Attorney General during negotiations with the European Union.
#ivorytowerlivesmatter
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:02:48 #238
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183535793
Kijk eens aan, de vorige governor of the Bank of England (Mervyn King) is het helemaal met mij eens.
Zelfs (anti-Brexit) Paul Krugman (Nobelprijs economie, international trade) gelooft de armageddon voorspelling van The bank of England niet.

quote:
May’s Brexit Deal Is a Betrayal of Britain

If the U.K. parliament supports her plan, it will never be forgiven.

When Tony Blair and Boris Johnson unite in their condemnation of the “deal” under which Theresa May proposes that the U.K. should leave the EU, you know something has gone badly wrong. The withdrawal agreement is less a carefully crafted diplomatic compromise and more the result of incompetence of a high order. I have friends who are passionate Remainers and others who are passionate Leavers. None of them believe this deal makes any sense. It is time to think again, and the first step is to reject a deal that is the worst of all worlds.

There have been three episodes in modern history when the British political class let down the rest of the country: in the 1930s, with appeasement; in the 1970s, when the British economy was the “sick man” of Europe and the government saw its role as managing decline; and now, in the turmoil that has followed the Brexit referendum. In all three cases, the conventional wisdom of the day was wrong.

In the first two instances, it took a revolution: in 1940, the dismissal of the prime minister and his replacement by someone better suited to the role of wartime leader; in the 1970s, a political and intellectual upheaval, and a radical new government capable of changing course. Both times, the country escaped ruin by the skin of its teeth. Today’s challenge is of a similar order.

Britain is not facing an economic crisis. It is confronting a deep political crisis. Parliament has brought this on the country. It voted overwhelmingly to hold a referendum. The public were told they would decide. And the rules of the game were clear: Fifty percent of the vote plus one would settle the matter. The prime minister and the chancellor of the exchequer at the time said unequivocally that Brexit meant leaving Europe’s single market and customs union. This was the Brexit that, after the referendum, both main political parties promised to deliver.

But a majority of members of Parliament were against leaving, and both parties were split down the middle. For members of the Labour opposition, the opportunity to undermine the government outweighed their views on the issue at hand, momentous though it was. A divided governing party was unable to rely on a majority to support any plan to deliver Brexit.

To be sure, no coherent plan has ever been presented. There are arguments for remaining in the EU and arguments for leaving. But there is no case whatever for giving up the benefits of remaining without obtaining the benefits of leaving. Yet that is exactly what the government is now proposing. It simply beggars belief that a government could be hell-bent on a deal that hands over £39 billion, while giving the EU both the right to impose laws on the U.K. indefinitely and a veto on ending this state of fiefdom.

Preparations for Brexit based on trade under WTO terms should have started in 2016, immediately after the referendum, as I said at the time. Britain needed a fall-back position — it is foolish to negotiate without one — and that was the form it should have taken. An immigration policy for the post-Brexit world could and should have been published in 2016. But there was no such planning. Instead, the government pretended that everything could be postponed until an imaginary long-term deal could be negotiated. This was naïve at best, and in the event has proven disastrous. And so Project Fear turned into Project Impossible. It is incompetence on a monumental scale.

Before the referendum, official economic projections intended to scare the country into voting Remain didn’t succeed. Based on flimsy and arbitrary assumptions, they were subsequently proved wrong. The same strategy has resurfaced.

It saddens me to see the Bank of England unnecessarily drawn into this project. The Bank’s latest worst-case scenario shows the cost of leaving without a deal exceeding 10 percent of GDP. Two factors are responsible for the size of this effect: first, the assertion that productivity will fall because of lower trade; second, the assumption that disruption at borders — queues of lorries and interminable customs checks — will continue year after year. Neither is plausible. On this I concur with Paul Krugman. He’s no friend of Brexit and believes that Britain would be better off inside the EU — but on the claim of lower productivity, he describes the Bank’s estimates as “black box numbers” that are “dubious” and “questionable.” And on the claim of semi-permanent dislocation, he just says, “Really?” I agree: The British civil service may not be perfect, but it surely isn’t as bad as that.

The U.K. is a European country, and always will be. Trade and contacts among the nations of Europe can and should continue much as before. And I have no doubt they will do so. But the political nature of the EU has changed since monetary union. The EU failed to recognize that the euro would demand fiscal and political integration if it was to succeed, and that countries outside the euro area would require a different kind of EU membership. It was inevitable, therefore, that, sooner or later, Britain would decide to withdraw from a political project in which it had little interest apart from the shared desire for free trade.

Leaving the EU is not the end of the world, any more than it will deliver the promised land. Nonetheless the country is entitled to expect something better than a muddled commitment to perpetual subordination from which the U.K. cannot withdraw without the agreement of the EU.

Many MPs will argue that “we are where we are,” that it’s too late to change course, and that May’s deal is the only deal available. But remember, this is a political not an economic crisis. If Blair and Johnson, from opposing political viewpoints, can see the fatal weaknesses of this proposed deal, politicians of all hues should try to do the same. This deal will not end the divisiveness of the debate about Britain’s relationship with the EU. The Remain camp will continue to argue, correctly, that to align the country indefinitely with laws over which it has no influence is madness, and a second referendum is vital to escape from this continuing nightmare. And the Leave camp will argue, also correctly, that it is intolerable for the fifth largest economy in the world to continue indefinitely as a fiefdom.

If this deal is not abandoned, I believe that the U.K. will end up abrogating it unilaterally — regardless of the grave damage that would do to Britain’s reputation and standing. Vassal states do not go gently into that good night. They rage. If this parliament bequeaths to its successors the choice between a humiliating submission and the abrogation of a binding international treaty, it will not be forgiven — and will not deserve to be.

https://www.bloomberg.com(...)t-deal-is-a-betrayal
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183535801
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:00 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Contempt_of_Parliament

Wikipedia is alweer bijgewerkt.

[..]

Letterlijk minachting van het parlement, kort gezegd het hinderen van het parlement bij de uitvoering van haar taken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:04:23 #240
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183535821
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:37 schreef capricia het volgende:

Ze moeten het volledige juridische advies publiceren. Ook al is dat in het nadeel van GB (er staan kennelijk zaken in die de regering liever niet openbaar maakt).
Ik denk dat dat juist in het voordeel van GB is (maar niet van de regering).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183535902
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat dat juist in het voordeel van GB is (maar niet van de regering).
Dat lig er maar net aan wat er in staat.

Maar ik denk dat het grote voordeel wel is dat er nu wat meer openheid komt. Geen gelieg.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 december 2018 @ 19:19:15 #242
408813 crew  trein2000
pi_183536131
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat gaat hem wel worden, even een nieuw EU verdrag opstellen :')
Dat kan ja. Een aanvullend verdrag wel te verstaan
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_183536260
Farage gaat weg bij UKIP.
Hij is ontevreden over de rol van UKIP bij de Brexit.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:25:47 #244
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_183536305
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:23 schreef capricia het volgende:
Farage gaat weg bij UKIP.
Alweer? Dat gaat geen stand houden. :{w
pi_183536338
Is de Grieve amendment al geweest?
Als die aangenomen wordt, ligt de weg naar Noorwegen Plus open.

Edit:
Ja. En aangenomen. :o
321 - 299
Als Mays deal geen meerderheid heeft, mag het parlement plan B voorstellen.
Dus waar het parlement eerst alleen voor of tegen mocht stemmen, krijgen ze amendementrecht.

Denk dat het parlement het over neemt van de regering. Geen harde Brexit. Geen No Deal.

[ Bericht 31% gewijzigd door capricia op 04-12-2018 19:34:51 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:34:10 #246
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183536530
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat lig er maar net aan wat er in staat.
Als het in hun voordeel was dan hadden ze het allang vrijgegeven en het niet op die contempt stem laten aankomen.

quote:
Maar ik denk dat het grote voordeel wel is dat er nu wat meer openheid komt. Geen gelieg.
Juist.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183536600
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als het in hun voordeel was dan hadden ze het allang vrijgegeven en het niet op die contempt stem laten aankomen.

[..]

Juist.
Vind het wel verontrustend dat ze het niet meteen vrij geven. Pas morgen komt het vrij. Dat kon ook nu meteen.
Of mss moeten ze nog wat aanpassen.. :')
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:38:31 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183536672
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Vind het wel verontrustend dat ze het niet meteen vrij geven. Pas morgen komt het vrij. Dat kon ook nu meteen.
Of mss moeten ze nog wat aanpassen.. :')
Er kwamen gelijk al lastige vragen over die £39 miljard
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183536731
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er kwamen gelijk al lastige vragen over die £39 miljard
Ik schakel pas net weer in. :)
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 19:45:59 #250
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_183536892
Ik heb wel respect hoe ze maar door gaat.
Ik zou het niet kunnen.
#ivorytowerlivesmatter
pi_183537322
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 19:45 schreef Hyperdude het volgende:
Ik heb wel respect hoe ze maar door gaat.
Ik zou het niet kunnen.
Ja. Ik ook. Vind haar een heel sterk persoon. Los van wat ik er inhoudelijk van vind, heb ik echt veel respect voor haar uithoudingsvermogen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 20:01:03 #252
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_183537345
Als haar doel was om het parlement straks zelf te laten kiezen voor "geen brexit" dan is ze de meest geniale politicus ooit. _O_
pi_183537859
Dat waren wel al een paar dramatische nederlagen voor May.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 4 december 2018 @ 21:48:36 #254
1234 HiZ
Istanbullu
pi_183539892
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 11:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als alle partijen hetzelfde willen dan gebeurt dat gewoon, ongeacht wat er in een verdrag staat. Dat verdrag wordt dan overruled met een noodwet als dat noodzakelijk is.
Onzin, het verdag is de wet en dus afdwingbaar. Net zo goed als er mensen zijn die belang hebben bij geen Brexit zijn er ook mensen die materiele belangen hebben bij het doorgaan met Brexit. Daarnaast is er binnen het juridische kader de mogelijkheid de twee-jaars termijn te verlengen. De andere leden gaan dat zeker toestaan voor het uitschrijven van een nieuw referendum.

Met betrekking tot het advies van de AG; dat is niet ‘maar een advies’, het is een juridische uiteenzetting waarvan we het grootste deel zullen terugzien in de uitspraak.

Ik ben teleurgesteld in het advies, maar het is wel een gedegen stuk werk dat tot een logische conclusie komt.

Ik zie niet gebeuren dat het HoC zelf de lef heeft het referendum resultaat alsnog naast zich neer te leggen zolang May en Corbyn nog de leiders van hun respectievelijke partijen zijn. Als er een opstand van alle pro-Remain backbenchers komt wordt het wel mogelijk, maar dan zit het EU-lid VK wel meteen in de grootste constitutionele crisis sinds pakweg de Glorious Revolution.
  dinsdag 4 december 2018 @ 21:56:10 #255
1234 HiZ
Istanbullu
pi_183540037
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is geen optie want dan negeer je de oorspronkelijke referendumuitslag en een groot % van de kiezers die altijd al voor een clean Brexit waren. Een "no-deal" Brexit is gewoon één van de drie concrete keuzes die er momenteel zijn en die hoort dus op de ballot, net als Remain.

Verder denk ik dat je nooit een meerderheid krijgt voor een nieuw referendum zonder "no deal" als optie. Echte brexiteers verlaten dan liever automatisch op 29 maart de EU mot "no deal".
Punt is dat ‘no deal’ in werkelijkheid alleen betekent: chaotisch vertrekken waarna het VK volledig is overgeleverd aan de goedheid van anderen voor het reparen van de schade. En ik kan je verzekeren dat die goedheid een prijskaartje heeft. Een prijskaartje waarop staat: “om te beginnen: ¤39 miljard”.
pi_183541180
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 21:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Punt is dat ‘no deal’ in werkelijkheid alleen betekent: chaotisch vertrekken waarna het VK volledig is overgeleverd aan de goedheid van anderen voor het reparen van de schade. En ik kan je verzekeren dat die goedheid een prijskaartje heeft. Een prijskaartje waarop staat: “om te beginnen: ¤39 miljard”.
En de goedheid van anderen in internationale handel bestaat niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 5 december 2018 @ 00:10:39 #257
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183542683
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 21:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Punt is dat ‘no deal’ in werkelijkheid alleen betekent: chaotisch vertrekken waarna het VK volledig is overgeleverd aan de goedheid van anderen voor het reparen van de schade. En ik kan je verzekeren dat die goedheid een prijskaartje heeft. Een prijskaartje waarop staat: “om te beginnen: ¤39 miljard”.
Hoe men mij hoe ik gij, echter ik gaf dan dubbel!

Doet men mij goed verkrijgt men dubbel goed, doet men mij slecht dubbel slecht!

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 05-12-2018 00:18:21 ]
pi_183543113
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 00:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe men mij hoe ik gij, echter ik gaf dan dubbel!

Doet men mij goed verkrijgt men dubbel goed, doet men mij slecht dubbel slecht!
Probeer het eens als je in de problemen raakt bij de belastingdienst en laat maar weten of het succes heeft gehad. In die positie van het moeten nakomen van verplichtingen zal GB ook gaan zitten, en dat is nog dommer ook omdat ze destijds zelf de verbintenis met een handtekening zijn aangegaan waarin zo'n beetje alles stond waar ze van op de hoogte zijn nu bij het verlaten.
  woensdag 5 december 2018 @ 01:00:57 #259
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183543254
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 00:45 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Probeer het eens als je in de problemen raakt bij de belastingdienst en laat maar weten of het succes heeft gehad. In die positie van het moeten nakomen van verplichtingen zal GB ook gaan zitten, en dat is nog dommer ook omdat ze destijds zelf de verbintenis met een handtekening zijn aangegaan waarin zo'n beetje alles stond waar ze van op de hoogte zijn nu bij het verlaten.
Ik denk niet dat er alles in stond, als ik een hond wil trappen vind ik wel een reden om het te doen.
Als er alles in zou staan had men de problemen al van te voren zien aan komen betreffende de migratie toch?
Was dan een Brexit niet evt voorkomen kunnen worden, wat was de druppel waardoor die emmer overliep en zoveel burgers voor een Brexit stemmen deden?

(En als het nu alleen nog dit is/was ander thema Italië of de Oekraïne, ik weet het niet hoor, vraag mij af wat men daar in Brussel doet voor het salaris wat men ontvangen doet?
En Griekenland wat eraan vooraf ging vooral niet vergeten, zo duidelijk is dus alles daar neem ik aan)

[ Bericht 2% gewijzigd door john2406 op 05-12-2018 01:34:29 ]
pi_183550576
No deal kan en zal nooit gebeuren want zo goed als iedereen is er tegen, dus vergeet dat alvast maar.
pi_183550997
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:17 schreef Pantallas het volgende:
No deal kan en zal nooit gebeuren want zo goed als iedereen is er tegen, dus vergeet dat alvast maar.
Een no-deal kan, ook al is vrijwel iedereen er tegen, nog altijd gebeuren. Als er voor geen enkele andere optie (May's deal, geen Brexit of een verlenging van de deadline) in meerderheid wordt gestemd is dat de optie die om middernacht 29 maart automatisch in werking treedt. En of een van die andere opties het haalt is ook nog maar zeer de vraag.
pi_183551674
Er er gaat 'automatsch' ondertussen niets gebeuren als (haast) iedereen ertegen is? Denk nog eens na...Ik weet wel 5 dingen die ondertussen kunnen gebeuren en sommige daarvan zullen gebeuren. En daar is No Deal niet bij.
pi_183551866
De beste analogie die ik op dit moment even kan bedenken is met een auto richting een afgrond rijden. Als je er niet bewust voor kiest om ofwel te remmen of het stuur om te gooien rijdt je de afgrond in, dat je er verder op tegen bent om de afgrond in te rijden doet er dan verder niet zo heel veel aan toe. Dat is de situatie waar de Britten nu in zitten, ze hebben inderdaad meer dan genoeg opties om uit te kiezen maar dat zijn wel opties waar het Britse parlement in meerderheid voor moet stemmen. Als dat bij geen enkele van die opties gebeurd dan volgt de No Deal, hoe erg ze daar ook op tegen.
pi_183555585
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:17 schreef Pantallas het volgende:
No deal kan en zal nooit gebeuren want zo goed als iedereen is er tegen, dus vergeet dat alvast maar.
Dat kan wel degelijk. Vooral omdat het VK nog steeds in de veronderstelling lijkt te zijn dat hun wensen en Eisen voorop staan. Als je de commentaren volgt die nu in het debat te horen zijn dan ben je snel genezen van het idee dat No Deal niet kan gebeuren.

Arrogantie en stupiditeit voeren de boventoon.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183555680
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 15:17 schreef Pantallas het volgende:
No deal kan en zal nooit gebeuren want zo goed als iedereen is er tegen, dus vergeet dat alvast maar.
Probleem is dat er geen opties lijken te zijn waar een meerderheid voor is, en dan wordt het automatisch een no-deal.
in a crowd you lose humanity
pi_183555829
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 16:27 schreef Pantallas het volgende:
Er er gaat 'automatsch' ondertussen niets gebeuren als (haast) iedereen ertegen is? Denk nog eens na...Ik weet wel 5 dingen die ondertussen kunnen gebeuren en sommige daarvan zullen gebeuren. En daar is No Deal niet bij.
Knap dat je dit zo stellig kunt zeggen terwijl "no deal" simpelweg de default situatie is eind maart. Tenzij de Britten en de EU iets anders weten te bewerkstelligen.
pi_183556456
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 19:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk. Vooral omdat het VK nog steeds in de veronderstelling lijkt te zijn dat hun wensen en Eisen voorop staan. Als je de commentaren volgt die nu in het debat te horen zijn dan ben je snel genezen van het idee dat No Deal niet kan gebeuren.

Arrogantie en stupiditeit voeren de boventoon.
Dit.
Ik volg het debat ook live.
Het is ongekend hoe weinig de Britten lijken te begrijpen van de EU.
‘We gaan wel even terug om een betere deal te onderhandelen.’
‘May moet gewoon een deal eisen zonder backstop.’
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 5 december 2018 @ 20:58:36 #269
1234 HiZ
Istanbullu
pi_183557056
De hele discussie in het VK is al jaren een discussie over wat ze willen. Als ze te horen krijgen wat kan beginnen ze meteen te jengelen over bullying. En ze herinneren aan de gevolgen is project fear.

Overigens zijn de remainers net zo erg als de Brexiteers als het gaat over het krijgen van een voorkeursbehandeling. "we verlengen de artikel 50 termijn voor een referendum".

Alsof ik de bank zeg "de volgende maand zit er geen betaling van de hypotheek in".
pi_183559173
Brexit Prompts About 50 Financial Firms to Weigh Dutch Licences
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183559744
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 20:58 schreef HiZ het volgende:
De hele discussie in het VK is al jaren een discussie over wat ze willen. Als ze te horen krijgen wat kan beginnen ze meteen te jengelen over bullying. En ze herinneren aan de gevolgen is project fear.

Overigens zijn de remainers net zo erg als de Brexiteers als het gaat over het krijgen van een voorkeursbehandeling. "we verlengen de artikel 50 termijn voor een referendum".

Alsof ik de bank zeg "de volgende maand zit er geen betaling van de hypotheek in".
Beide kanten zijn totaal gespeend van realiteitszin en vergeten dat 29 maart al heel snel is, de EU heeft tijd nodig om klaar te zijn voor de gekozen optie en er zijn er maar twee beschikbaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 5 december 2018 @ 23:33:34 #272
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183559811
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 22:48 schreef capricia het volgende:
Brexit Prompts About 50 Financial Firms to Weigh Dutch Licences
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Jammer van dat tekort in bouwvakkers nu. Dit zou echt het moment zijn om onze economie een boost te geven als we vol inzetten om al die bedrijven hierheen te halen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183559875
quote:
2s.gif Op woensdag 5 december 2018 23:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Jammer van dat tekort in bouwvakkers nu. Dit zou echt het moment zijn om onze economie een boost te geven als we vol inzetten om al die bedrijven hierheen te halen.
Een blik oostblokkers opentrekken kan altijd, maar vergunningen en een provinciale staat die over ieder plan nog een plasje moet doen, veel succes voor 29 maart.
  woensdag 5 december 2018 @ 23:41:28 #274
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183559928
quote:
2s.gif Op woensdag 5 december 2018 23:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Jammer van dat tekort in bouwvakkers nu. Dit zou echt het moment zijn om onze economie een boost te geven als we vol inzetten om al die bedrijven hierheen te halen.
Licenties he, of zijn/komen die bedrijven echt?
Postbusfirma s?
  donderdag 6 december 2018 @ 01:07:36 #275
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_183560662
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 23:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Licenties he, of zijn/komen die bedrijven echt?
Postbusfirma s?
Nou langzaam aan toch steeds meer echte bedrijven. Ik bedoel, er wordt daadwerkelijk oppervlakte gehuurt op de Zuid-as. Vooral steeds meer farmaseutische bedrijven
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_183561665
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:26 schreef beantherio het volgende:

[..]

Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 20:39 schreef Braindead2000 het volgende:
PieterOmtzigt twitterde op maandag 19-11-2018 om 12:00:23 Regering (minister Blok) dient verzamelwet Brexit inDeze bevat een zeer, zeer zwaar middel. De regering stelt voor dat zij bij AMVB of ministeriele regeling (= besluit van een enkele minister) kan afwijken van de wet zelfDoel: problemen Brexit voorkomen.https://t.co/JhNQsLXdEL reageer retweet
Een zeer, zeer zwaar middel, uit de mond van een coalitiegenoot nota bene. Niks aan de hand. Sorry dat ik daar mijn twijfels over heb. Sorry dat ik trol. Slaap lekker. Komt allemaal goed. Een wet die ons land een dictatuur maakt. Komt allemaal goed. Slaap lekker.
Hoogleraren kraken Nederlandse noodwet bij harde brexit: ‘Geen land gaat zo ver’
"Er is geen land ter wereld dat een zodanige machtiging afgeeft aan een individue­le minister"
https://www.ad.nl/politie(...)aat-zo-ver~a9fd397b/

En wie had er weer gelijk ? *O* Ondergetekende, de hersendode. *O* Sjezus, wat ben ik geniaal. _O_
pi_183561798
Als we dan toch hoogleraren gaan quoten:

Brexit: Leave ‘very likely’ won EU referendum due to illegal overspending, says Oxford professor’s evidence to High Court
https://www.independent.c(...)fessor-a8668771.html
pi_183561898
Ik kan mij niet voorstellen dat de Britten voor deze deal gaan stemmen.
Waarin, door middel van de back stop, zoveel van hun soevereiniteit aan Europa gegeven wordt.
Ze zijn dan inderdaad Rule takers in plaats van Rule makers.

Kan me gewoon niet voorstellen dat ze dit doen.
Wat denken jullie dat de uitkomst gaat worden?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183561908
quote:
10s.gif Op donderdag 6 december 2018 07:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]


[..]

Hoogleraren kraken Nederlandse noodwet bij harde brexit: ‘Geen land gaat zo ver’
"Er is geen land ter wereld dat een zodanige machtiging afgeeft aan een individue­le minister"
https://www.ad.nl/politie(...)aat-zo-ver~a9fd397b/

En wie had er weer gelijk ? *O* Ondergetekende, de hersendode. *O* Sjezus, wat ben ik geniaal. _O_
Hmm.
quote:
Ook de Raad van State boog zich over het wetsvoorstel, en had de nodige kritiek. Maar volgens hoogleraar Europees Recht Henri de Waele van de Radboud Universiteit lijkt het allemaal net te kunnen. ,,Er staan wat onconventionele dingen in, maar geen doodzondes”, zegt hij. ,,Het is unieke wetgeving, maar dat een land de EU verlaat is eveneens een unicum.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)evoegdheden-a2755743
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 december 2018 @ 08:38:14 #280
862 Arcee
Look closer
pi_183561914
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 08:34 schreef capricia het volgende:
Wat denken jullie dat de uitkomst gaat worden?
Dat die hele Brexit uiteindelijk niet doorgaat.
pi_183562427
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 08:34 schreef capricia het volgende:
Ik kan mij niet voorstellen dat de Britten voor deze deal gaan stemmen.
Waarin, door middel van de back stop, zoveel van hun soevereiniteit aan Europa gegeven wordt.
Ze zijn dan inderdaad Rule takers in plaats van Rule makers.

Kan me gewoon niet voorstellen dat ze dit doen.
Wat denken jullie dat de uitkomst gaat worden?
Ik zet mn geld er niet op in maar ik hoop op een remain en ik hoop May daarna als politicus van het jaar op de cover van Time te zien.
  donderdag 6 december 2018 @ 13:55:50 #282
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_183566323
quote:
10s.gif Op donderdag 6 december 2018 07:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

[..]

Hoogleraren kraken Nederlandse noodwet bij harde brexit: ‘Geen land gaat zo ver’
"Er is geen land ter wereld dat een zodanige machtiging afgeeft aan een individue­le minister"
https://www.ad.nl/politie(...)aat-zo-ver~a9fd397b/

En wie had er weer gelijk ? *O* Ondergetekende, de hersendode. *O* Sjezus, wat ben ik geniaal. _O_
Helaas maar je hebt nog steeds ongelijk. Die hoogleraren willen het doen lijken alsof het een opmaak is voor het invoeren van een dictatuur: dat is op z'n zachtst gezegd nogal hysterisch. Wetstechnisch is het misschien wel een bijzondere wet, maar het doel is duidelijk en het middel is gepast. En als er zonder die wet mensen niet in ziekenhuizen kunnen worden opgenomen of vliegtuigen het luchtruim niet in mogen vanwege onverwachte gevolgen van een hard brexit dan heeft men daar vast ook wel iets over te klagen.
pi_183568006
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:55 schreef beantherio het volgende:

[..]

Helaas maar je hebt nog steeds ongelijk. Die hoogleraren willen het doen lijken alsof het een opmaak is voor het invoeren van een dictatuur: dat is op z'n zachtst gezegd nogal hysterisch. Wetstechnisch is het misschien wel een bijzondere wet, maar het doel is duidelijk en het middel is gepast. En als er zonder die wet mensen niet in ziekenhuizen kunnen worden opgenomen of vliegtuigen het luchtruim niet in mogen vanwege onverwachte gevolgen van een hard brexit dan heeft men daar vast ook wel iets over te klagen.
Verder is de quote 'Geen land gaat zo ver' ook nogal misplaatst, aangezien Braindead2000's lichtende voorbeeld van democratie nl. het VK een tijdje terug al een wet heeft aangenomen die de regering bijzonder ingrijpende bevoegdheden geeft om de wetgeving rondom het Brexitproces te faciliteren, bevoegdheden die verder gaan dan in bovenstaand geval voor zover ik zo snel kan beoordelen.
  donderdag 6 december 2018 @ 20:16:15 #284
1234 HiZ
Istanbullu
pi_183572537
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:41 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Verder is de quote 'Geen land gaat zo ver' ook nogal misplaatst, aangezien Braindead2000's lichtende voorbeeld van democratie nl. het VK een tijdje terug al een wet heeft aangenomen die de regering bijzonder ingrijpende bevoegdheden geeft om de wetgeving rondom het Brexitproces te faciliteren, bevoegdheden die verder gaan dan in bovenstaand geval voor zover ik zo snel kan beoordelen.
Daarnaast heeft die hoogleraar gewoon geen gelijk als hij denkt dat je het kunt regelen met wetten die terugwerkende kracht worden ingevoerd; de schadelijke effecten zijn lang niet allemaal te repareren.

Stel dat je werkgever plotseling een werkvergunning nodig heeft voor je en je om ellende te voorkomen maar ontslaat en iemand anders aanneemt?

Dan kan de wetgever achteraf wel zeggen dat een werkvergunning niet nodig is/was, maar per saldo ben je wel werkloos.
  donderdag 6 december 2018 @ 21:33:35 #285
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_183573983
DtwHVhoWoAEyHwg.jpg
  donderdag 6 december 2018 @ 21:35:21 #286
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183574012
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:16 schreef HiZ het volgende:
Dan kan de wetgever achteraf wel zeggen dat een werkvergunning niet nodig is/was, maar per saldo ben je wel werkloos.
Dan kon die je dus missen, als niet deed die zich wel de nodige moeite.
pi_183574049
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:33 schreef beantherio het volgende:
[ afbeelding ]
21.000 mensen. Best een grote sample.

https://yougov.co.uk/topi(...)5DHlZrG85LtTOXPo8HTY
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 6 december 2018 @ 22:05:40 #288
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183574601
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:37 schreef capricia het volgende:

[..]

21.000 mensen. Best een grote sample.

https://yougov.co.uk/topi(...)5DHlZrG85LtTOXPo8HTY
Op de, ik dacht 54 miljoen, best hoog te noemen?

Ik noem het een lachertje!
  donderdag 6 december 2018 @ 22:07:53 #289
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_183574647
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Op de, ik dacht 54 miljoen, best hoog te noemen?

Ik noem het een lachertje!
Het is een peiling en geen referendum.

Misschien een ideetje om dat weer eens te houden om te kijken wat de echte score is? >:)
  donderdag 6 december 2018 @ 22:10:01 #290
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183574672
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:07 schreef beantherio het volgende:
Misschien een ideetje om dat weer eens te houden om te kijken wat de echte score is? >:)
Ik zou voor zijn, echter ik ben en ik woon niet in Engeland, en ben geen Engelander.

Tevens zou ik de telling dan graag willen laten doen van een buitenstaander.
pi_183575100
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:37 schreef capricia het volgende:

[..]

21.000 mensen. Best een grote sample.

https://yougov.co.uk/topi(...)5DHlZrG85LtTOXPo8HTY
Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.

Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
pi_183575167
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:35 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.

Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
Ja, 54% voor Brexit.
in a crowd you lose humanity
pi_183575228
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:35 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.

Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
Ja.
Ondanks dat men nu beter geïnformeerd is, is de meerderheid nog steeds voor een Brexit.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183575404
Brexit gaat door. Hoe is vers twee.

Beide grote partijen zijn voor en hebben 2,5 jaar lang geroepen dat "the will of the people" heilig was en kunnen nu niet meer terug. Dit zou bij de volgende verkiezingen in een FPTP systeem dodelijk zijn.

No deal is het stomste wat ze kunnen doen maar de incompetentie en arrogantie is huizenhoog dus, ja, het kan zover komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183575424
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:39 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, 54% voor Brexit.
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja.
Ondanks dat men nu beter geïnformeerd is, is de meerderheid nog steeds voor een Brexit.
Als er iets duidelijk is geworden dan is het wel dat er geen de Brexit bestaat, en het dus niet erg zinvol is om dat als een categorie te blijven beschouwen.
pi_183575460
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:47 schreef Tijger_m het volgende:
Brexit gaat door. Hoe is vers twee.

Beide grote partijen zijn voor en hebben 2,5 jaar lang geroepen dat "the will of the people" heilig was en kunnen nu niet meer terug. Dit zou bij de volgende verkiezingen in een FPTP systeem dodelijk zijn.

No deal is het stomste wat ze kunnen doen maar de incompetentie en arrogantie is huizenhoog dus, ja, het kan zover komen.
Als ik de politieke sfeer hier zo een beetje proef zie ik het eerder richting een referendum gaan dan een no deal.
pi_183576198
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:50 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Als ik de politieke sfeer hier zo een beetje proef zie ik het eerder richting een referendum gaan dan een no deal.
Het probleem met een referendum is wel dat mensen er alleen voor zijn als het volgens hun eigen, vaak met die van anderen conflicterende, voorwaarden gebeurt. Het is allemaal wel leuk en aardig als (bijvoorbeeld) een meerderheid van 55% graag een referendum zou willen maar als die meerderheid verdeeld is tussen 40% die absoluut niet wil dat Remain ook een optie is en de resterende 60% die dat als harde eis stelt heeft alsnog geen van beide kampen iets wat ze door het parlement kunnen lozen.
pi_183576606
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:31 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het probleem met een referendum is wel dat mensen er alleen voor zijn als het volgens hun eigen, vaak met die van anderen conflicterende, voorwaarden gebeurt. Het is allemaal wel leuk en aardig als (bijvoorbeeld) een meerderheid van 55% graag een referendum zou willen maar als die meerderheid verdeeld is tussen 40% die absoluut niet wil dat Remain ook een optie is en de resterende 60% die dat als harde eis stelt heeft alsnog geen van beide kampen iets wat ze door het parlement kunnen lozen.
Dat is ook zo. Des te meer omdat alle partijen de opiniepeilingen natuurlijk goed in de gaten houden en er alles aan zullen doen om een vorm die ze niet verwachten te kunnen gaan winnen te voorkomen. Toch, zowel voor de remainers als voor de 'zachte' Brexiteers onder de politici is er veel te winnen met een referendum, het voorkomt ten slotte het verwijt dat ze de uitslag van het vorige referendum (teveel) zouden hebben genegeeerd.
pi_183576841
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:50 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Als ik de politieke sfeer hier zo een beetje proef zie ik het eerder richting een referendum gaan dan een no deal.
Beetje lastig wel om dat voor de termijn die de EU stelt voor een keuze voor elkaar te krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_183577596
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:35 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Interessant ook de landelijke percentages (de 12% don't knows weggelaten):
46%: remain
27%: no deal
27%: May's deal.

Duidelijke zaak wat de publieke opinie betreft.
Uit dezelfde peiling

Remain 50%
May Deal 50%

Remain 52%
No Deal 48%

Deal 65%
No Deal 35%

Men is nog steeds verdeeld als voor het referendum
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 00:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Beetje lastig wel om dat voor de termijn die de EU stelt voor een keuze voor elkaar te krijgen.
Als er een referendum komt dan gaat de EU wel akkoord om artikel 50 uit te stellen
pi_183580499
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 01:13 schreef L3gend het volgende:

Als er een referendum komt dan gaat de EU wel akkoord om artikel 50 uit te stellen
Wat wel eens verkeerd zou kunnen uitpakken, want de hardline brexiters zulen dat uitleggen als:
Zie je wel, de EU heeft zoals altijd aangestuurd op een tweede refendum om hun zin te kunnen doordrijven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop: