abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:50:46 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183461169
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.

Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:20:02 #77
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183461706
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:50 schreef SeLang het volgende:
Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
Waarom niet als beide hadden ondervonden wat er in dat geval kan/kon gebeuren, voor nu is alles nog onzeker toch?
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:22:53 #78
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183461751
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is gewoon geen tijd meer voor een andere deal.
Hoeft toch niet helemaal geen deal kan ook!
pi_183461766
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was.
De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:28:19 #80
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183461847
Ik wil wel 1 van de twee op de bek zien gaan, of de een of de ander, of het VK of de EU!
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:40:20 #81
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183462066
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:23 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

De opvatting dat dat de default optie is was beter te verdedigen geweest als dit tijdens de refernedumcampagne duidelijk was gemaakt en er eerljkere voorlichting en informatie over de gevolgen van een no deal was geweest. Feit is nu dat er helemaal geen de Brexitstemmer is en dat het een vergaarbak aan heel verschillende verwachtingen, wensen en eisen is die op de heel vaag gedefinieerde optie leave hebben gestemd. Het is onmogelijk om beleid te maken dat aan de wensen van die hele groep tegemoet komt. Dus is het goed te verdedigen dat die groep eigenlijk gezien moet worden als een verzameling kleinere groepen, dat de grootste homogene groep de remainers zijn, en dat dat dus de default optie zou moeten zijn.
Voor het referendum was wel overduidelijk dat je voor een "deal" 100% bent overgeleverd aan wat de EU bereid is te geven. Mensen kunnen van alles hopen, maar uit de EU betekent gewoon uit de single market, geen vrij verkeer van personen, etc. al die dingen.

Als ik de poll moet geloven wint "Leave" trouwens nog steeds van "Remain" als er een keuze is tussen alleen "Remain" en "No Deal". Ik weet niet hoe groot de foutmarge is maar er lijkt in elk geval geen enorme verschuiving te zijn vergeleken met het referendum.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:42:32 #82
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183462094
registreer om deze reclame te verbergen
Ik had verwacht dat het verschil groter zou worden, ik weet het niet maar heb of denk dat de EU zich vooral van de voordelen bedienen wil?
Dan zou ik verwachten dat er meer voor een no deal zouden gaan.
pi_183463949
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb van het begin af aan gezegd dat ze direct na het referendum "no deal" hadden moeten voorbereiden, aangezien dat altijd al de default optie was. Daarna als alles 95% in kaart is start je Art 50 en had je nog 2 jaar om de overgang af te stemmen met de EU. Dan had je al dat paniekerige gedoe nu niet gehad.

Parallel daaraan had je dan nog een "deal" scenario kunnen bekijken samen met de EU, vanuit een veel sterkere onderhandelingspositie. Misschien had dat evengoed niets meer opgeleverd dan de deal die er nu ligt maar dan was wel iedereen goed voorbereid op "no deal" terwijl nu nog steeds niemand weet wat er op 29 maart gaat gebeuren.
Het zou wel zo fair geweest zijn als de consequenties van een No Deal duidelijk waren voordat de mensen hun stem uitbrachten.

Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.

Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:38:02 #84
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183464884
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:04 schreef capricia het volgende:
Ze zijn gewoon voorgelogen. Daar moet je duidelijk in zijn.
En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:45:15 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183465099
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:04 schreef capricia het volgende:

Want ik denkt niet dat ze stemden voor een recessie of voor het beperken van hun vrijheid.

Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).

Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).

En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.

Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183465178
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Als jij denkt dat men achter een No Deal staat, heb je ook niets te vrezen van een Peoplesvote. Toch?

Want ik heb geen idee voor welke Brexit die 52% gestemd heeft. En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183465197
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
pi_183465215
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er zijn niet veel Leave voters die Leave stemden omdat ze dachten dat het macrocijfers zou verbeteren. Daar ging het helemaal niet om (en daarom werkte project fear ook niet).

Ik wil zelfs verder gaan en zeggen dat ik denk dat al die hyperbolen averechts hebben gewerkt en mogelijk het referendum voor Leave hebben gewonnen. "Elk huishouden is elk jaar £4300 slechter af". Zo'n belachelijk hoog en belachelijk specifiek uit de lucht gegrepen bedrag. Toen wist je dat de zaak verloren was voor Remain (is ook ongeveer het moment dat de polls begonnen te kenteren in het voordeel van Leave).

En dan de op papier "onafhankelijke" BOE die vol de Remain campagne in ging was ook niet handig. Dat backfired nu enorm omdat hun zogenaamde "voorspelling" van een recessie voor het einde van 2016 (vanwege een massale vlucht uit het land) natuurlijk niet uitkwam. Nu neemt helemaal niemand ze meer serieus.

Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:48:49 #89
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465233
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:47 schreef capricia het volgende:
En het Britse parlement is ook steeds zoekende.
Die hoeven niet te zoeken, met het eigenvolk rond de tafel gaan zitten en niet met die van Brussel!
Daar hebben ze nadien geen flikker meer mee van doen, andersom ook niet wat mij betreft.
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:49:00 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183465245
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Fijn om te lezen dat je voor een Peoplesvote bent.
Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor ben
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183465268
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar goed, even alle verhalen over "ze wisten niet waar ze voor stemden" ter zijde, ik constateer dat er ondanks de shit show die het is geworden geen significante verschuiving in opinie is. Het blijft ongeveer 50:50.
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:47 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:51:32 #92
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465339
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:47 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt inderdaad. Al moet je ook wel in de gaten houden dat verschillende polls verschillende resultaten geven, dus niet te snel op een enkele poll/pollster afgaan. Bijv. hier is een recente YouGov-poll met de vraag "In hindsight, do you think Britain was right or wrong to vote to leave the European Union?" en het resultaat:
Right to leave: 40%
Wrong to leave: 47%
Don't know: 12%.
Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!

De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
pi_183465371
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb al eerder gepost dat ik daarvoor ben
Ja. Ik ook.
Zeker nu er meer duidelijk is welke mogelijkheden er zijn qua toekomstperspectief.
Uiteindelijk is het een souverein land, wat zelf zijn koers moet bepalen.

De beslissing moet bij de bevolking liggen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:54:14 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183465414
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:55:04 #95
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465435
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:54 schreef SeLang het volgende:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
En wie mag daarvan de stemmen tellen?
pi_183465468
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik maar genoeg polls houden doe krijg ik wel de uitslag die ik hebben wil, er was er eentje waar ik wel notitie van neem en dat was het referendum!

De rest of positief of negatief veeg ik mijn reet aan/mee af!
:') Ho Sjakie, jij schreef:

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die leugen zit zo diep dat men nu zelfs nog voor een Brexit is?
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:56:35 #97
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465486
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:55 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

:') Ho Sjakie, jij schreef:

[..]

Tegen wie heb jij het?
pi_183465538
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:54 schreef SeLang het volgende:
Ik denk trouwens dat dat tweede referendum er ook komt, als ik nu zie hoe de hazen lopen...
Daar zijn imo wel wat zaken voor nodig:
Dan moet eerst het parlement de deal afkeuren en moet men een extensie van art 50 aanvragen.
Pas dan kan er een tweede referendum voor mei georganiseerd worden.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_183465742
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tegen wie heb jij het?
Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he. 14.gif.
  vrijdag 30 november 2018 @ 21:07:37 #100
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183465765
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:06 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Tegen jou natuurlijk, ik quote je toch, zelfs twee keer in die post. Maar laten we het bij de inhoud houden he. [ afbeelding ].
Stel je eerst eens netjes voor en zoniet ben ik voor jou nog altijd U!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')