NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ten eerste heb ik geen "gooi ons maar weg" mentaliteit (hoewel ik me wel afvraag wat je dan precies met 'ons' bedoelt), ten tweede zou ik zelf geen swastika aan de muur hangen, niet vanwege 'wat mensen ergens in de verte ervan denken' maar omdat ik dat zelf gewoon niet wil. Omdat ik dat *zelf* niet OK vind.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
Dat jij een "gooi ons maar weg" mentaliteit hebt en pro-actief dat kruis verwijdert omdat je ergens in de verte mensen over de associatie met antisemitisme hebt horen roepen is iets anders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelt dat ophitsende stuk van Nu.nl dat bijna 11 maanden nà de gebeurtenissen is geschreven? De oproep vorig jaar, van Jenny, was duidelijk genoeg: zorg dat de anti-pieten het feest in Dokkum niet verstoren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:24 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ga eerst die bron even lezen voor je vragen stelt die je zelf beantwoorden kan ajb.
Daar zullen best conservatieve pro-pieten en nazi-sympatisanten bijzitten, en relatief veel omdat het gros dat vindt dat Piet moet veranderen het best vinden dat het feest wordt verstoord door demonstranten (zoals eerder in Gouda, zoals in Schiedam was getracht, zoals Rotterdam de noodtoestand heeft afgekondigd en zoals de Freedom Ride naar Meppel gelukkig door omstandigheden niet heeft kunnen verlopen).
Dat lijkt me hier off topic. Maar als je van mening bent dat het om deze reden blokkeren van snelwegen door burgers legaal zou moeten zijn dan wacht ik je voorstellen voor aanpassingen van de wet in spanning af. (In het andere topic.)quote:
[..]
Klopt, daarom werd de bus van KOZP geblokkeerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Akeem Jofferquote:Op zondag 14 oktober 2018 13:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bestaan er ook nog smaakvolle negerkarikaturen?
Welke wet bedoel je?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat dan weer wel in strijd is met de wet.
Met ons worden Nederlanders bedoeld.quote:
[..]
Ten eerste heb ik geen "gooi ons maar weg" mentaliteit (hoewel ik me wel afvraag wat je dan precies met 'ons' bedoelt),
En ja; ik heb gelezen hoe jij eerder tactisch probeert te stellen dat Nederlanders geen cultuur hebben.
Wat belachelijk is
En fijn dat jij geen swastika aan de muur wil hebben, zou ik zelf ook niet willen, maar we zien je echt dit schrijven:quote:ten tweede zou ik zelf geen swastika aan de muur hangen, niet vanwege 'wat mensen ergens in de verte ervan denken' maar omdat ik dat zelf gewoon niet wil.
Maar je blijft maar vergeten dat dit slechts jouw waardeoordeel is hé?quote:
Als ik een hakenkruis aan mijn muur hang, en zeg "ik heb daar geen neo-nazistische bedoelingen mee", betekent dat niet per definitie dat het dan OK is.
Een boeddhist die een swastika aan de muur heeft, is prima Ok wat mij betreft.
Maar ik ben dan ook niet mijn beperkte wereldbeeld aan anderen aan het opdringen.
Uhm... als je vindt dat een hakenkruis voor fascisme staat (in het bijzonder nazi-fascisme met antisemitisme en dergelijke) en je bent daartegen vanwege het fascisme dan maakt je dat een anti-fascist, letterlijk. Lijkt mij. Waarmee ik niet wil suggereren dat elkeen die tegen het fascisme is een aanhanger is van antifa en soortgelijke radicale groepen.quote:
[..]
Waarom noemen we die mensen eigenlijk "anti-fascisten".
Of is dat conform Churchill's beroemde uitspraak? Dat zou nog enigszins kunnen kloppen.
Aha. Als in "mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten, inclusief iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt"?quote:
Wederom geweldige onderbouwing. NOT.quote:
En ja; ik heb gelezen hoe jij eerder tactisch probeert te stellen dat Nederlanders geen cultuur hebben.
Wat belachelijk is
Het lijkt erop dat het jou ontgaat dat er niets anders is waar deze discussie over gaat. Het gaat uitsluitend over waardeoordelen. Dit is geen discussie over wetenschappelijke feiten.quote:
[..]
En fijn dat jij geen swastika aan de muur wil hebben, zou ik zelf ook niet willen, maar we zien je echt dit schrijven:
[..]
Maar je blijft maar vergeten dat dit slechts jouw waardeoordeel is hé?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat mij betreft wel.quote:
[..]
Aha. Als in "mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten, inclusief iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt"?
De discussie over het al dan niet hebben van een cultuur is al miljarden keren gevoerd.quote:Wederom geweldige onderbouwing. NOT.
Gasten zoals jij grijpen de abstracte aard ervan aan, om maar te gaan pontificeren dat zulks niet bestaat.
Wat gewoon belachelijk is
Zoals het jou ontgaat dat je zelf een minderheidsstandpunt bekleed?quote:Het lijkt erop dat het jou ontgaat dat er niets anders is waar deze discussie over gaat. Het gaat uitsluitend over waardeoordelen. Dit is geen discussie over wetenschappelijke feiten.
Goran Sluiter, advocaat :
quote:De uitzending heeft de nodige beroering teweeg gebracht omdat RTL Late Night de afspraken met Jenny Douwes zou hebben geschonden dat zij niet aan tafel in gesprek zou hoeven te gaan met Jerry Afriyie. Dit is onjuist. In het belang van een correcte weergave van de feiten wil ik graag uitleggen wat er werkelijk is voorgevallen.
Het gaat om verschillende zaken die door elkaar lopen:quote:
[..]
Dat lijkt me hier off topic. Maar als je van mening bent dat het om deze reden blokkeren van snelwegen door burgers legaal zou moeten zijn dan wacht ik je voorstellen voor aanpassingen van de wet in spanning af. (In het andere topic.)
- Mag je een snelweg blokkeren? Het antwoord daarop staat heel duidelijk in de wet: nee, dat mag niet, welke reden je er ook voor aandraagt.
- Mag je als burger andere burgers beletten te demonstreren? Dat is al wat ingewikkelder, want dat staat nergens expliciet in een wet. Maar ook hier zou het niet uit moeten maken waarvoor of waartegen wordt gedemonstreerd bij het antwoord op de vraag. Zelfs niet als het om een illegale demonstratie gaat.
De rechtszaak heeft verder niks met het uiterlijk van Zwarte Piet te maken.
Jenny is geen mediamens, in tegenstelling tot die andere mensen daar die wel mediatrainingen hebben gehad en regelmatig in de media komen. Die Jenny moet je niet met dat geweld van zo'n Afryie confronteren, die zag zich natuurlijk volkomen in het nauw gedreven.quote:
Tjonge..... welk geweld was Afryie dan van plan aan die tafel.?quote:
[..]
Jenny is geen mediamens, in tegenstelling tot die andere mensen daar die wel mediatrainingen hebben gehad en regelmatig in de media komen. Die Jenny moet je niet met dat geweld van zo'n Afryie confronteren, die zag zich natuurlijk volkomen in het nauw gedreven.
Zijn manier van argumenteren is best wel rustig en redelijk. Dus verbaal geweld kan het niet zijn.
Of Jenny was gewoon bang voor zijn argumenten. Ken ook...
Of ze fantaseerde dat hij een vreselijk eng mens is die daar met intimiderend en verbaal geweld aan tafel zou aanschuiven.
Jeffrey is in elk geval niet op zijn mondje gevallen en heeft dit varkentje al veel vaker gewassen. Zelfs als hij rustig is, weet hij heel goed hoe hij het spelletje moet spelen. Dat kan bijzonder intimiderend overkomen.quote:
[..]
Tjonge..... welk geweld was Afryie dan van plan aan die tafel.?
Zijn manier van argumenteren is best wel rustig en redelijk. Dus verbaal geweld kan het niet zijn.
Of Jenny was gewoon bang voor zijn argumenten. Ken ook...
Of ze fantaseerde dat hij een vreselijk eng mens is die daar met intimiderend en verbaal geweld aan tafel zou aanschuiven.
Ik snap sowieso niet waarom die twee hangende de rechtszaak zo nodig op tv moeten. Wacht eerst de uitspraak af.
Het is een achtergrondartikel met gewogen informatie, waar zowel pro- als antipieten hun standpunten in kunnen terugvinden.quote:
[..]
Je bedoelt dat ophitsende stuk van Nu.nl dat bijna 11 maanden nà de gebeurtenissen is geschreven? De oproep vorig jaar, van Jenny, was duidelijk genoeg: zorg dat de anti-pieten het feest in Dokkum niet verstoren.
Daar zullen best conservatieve pro-pieten en nazi-sympatisanten bijzitten, en relatief veel omdat het gros dat vindt dat Piet moet veranderen het best vinden dat het feest wordt verstoord door demonstranten (zoals eerder in Gouda, zoals in Schiedam was getracht, zoals Rotterdam de noodtoestand heeft afgekondigd en zoals de Freedom Ride naar Meppel gelukkig door omstandigheden niet heeft kunnen verlopen).
Welk artikel heb jij het over?
1 + 1 = blauw
En daar valt niet uit te komen als de pro-Pieten moeten inzien dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen, met de daarmee aangeplakt waarde dat het racisme is, terwijl de pro-Pieten geen neger in Zwart Piet zien en de kreet ZP=racisme in dat geval dan van nul en generlei waarde is. Dus gewoon kappen met dit alles. Ieder zijn eigen ding.quote:
Het lijkt erop dat het jou ontgaat dat er niets anders is waar deze discussie over gaat. Het gaat uitsluitend over waardeoordelen. Dit is geen discussie over wetenschappelijke feiten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb het over de oproep van Jenny vam vorig jaar november, vlak voor de intocht. Waar dus geen artikel van is, omdat men dat Friese huismoedertje toen niet serieus nam. Zie verder de topicdeeltjes van vorig jaar.quote:
Het valt misschien nog wel te beargumenteren dat de ontstaangeschiedenis van beide zwartgeschminkte gezichten los van elkaar staan, maar dat het ene in de hedendaagse maatschappij geen invloed heeft op het andere is vrijwel onmogelijk dunkt me.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:29 schreef ExTec het volgende:
Er vallen inderdaad geen uitspraken te doen over wat individuen zich in hun hoofd halen, dat klopt.
Maar we kunnen natuurlijk wel kijken naar waar naar waar het item blackface vandaan komt, en waarom het in haar inheemse cultuur een slechte naam heeft.
En dan komen we tot de conclusie dat het niets met Nederland te maken heeft en niets te maken heeft met onze Zwarte Piet.
Alleen al door de beschikking tot normen en waarden uit andere culturen via het internet zijn de twee verbonden. Mogelijk dat ook de migratie van bijvoorbeeld grote groepen Surinamers in de vorige eeuw met de daaropvolgende kritiek op Piet is beinvloed door de anti-blackface beweging, met als gevolg de aanpassing van Piet.
Maar goed, dat is speculatie. Waar ik op doel is dat de connectie tussen Zwarte Piet en blackface groter is dan de meesten willen erkennen.
Dat heeft dan niets te maken met mijn post en het artikel waar ik naar verwees.quote:
[..]
Ik heb het over de oproep van Jenny vam vorig jaar november, vlak voor de intocht. Waar dus geen artikel van is, omdat men dat Friese huismoedertje toen niet serieus nam. Zie verder de topicdeeltjes van vorig jaar.
Wilde je dat gewoon even kwijt? Geen probleem hoor, maar dan snap ik tenminste wat de bedoeling is.
1 + 1 = blauw
Kennis nemen van die materie is wat anders dan die kennis interneren?quote:
[..]
Het valt misschien nog wel te beargumenteren dat de ontstaangeschiedenis van beide zwartgeschminkte gezichten los van elkaar staan, maar dat het ene in de hedendaagse maatschappij geen invloed heeft op het andere is vrijwel onmogelijk dunkt me.
Alleen al door de beschikking tot normen en waarden uit andere culturen via het internet zijn de twee verbonden.
Of ben ik ook meteen een klan lid op het moment dat ik een filmpje van iets klan op internet bekijk.
Je kiest ervoor om die gevoeligheden voortaan ook jouw gevoeligheden te laten zijn.
In dat is mijn optiek per definitie al zielig. In het tijdperk van de Eeuwig Gekwetsten, fijntjes wat extra "gevoeligheden" van het internet consumeren, zodat je daarna weer lekker "gekwetst" kunt zijn.
In Suriname vieren ze gewoon sinterklaas, en vinden ze ons gezeur over zwarte piet onzin.quote:Mogelijk dat ook de migratie van bijvoorbeeld grote groepen Surinamers in de vorige eeuw met de daaropvolgende kritiek op Piet is beinvloed door de anti-blackface beweging, met als gevolg de aanpassing van Piet.
In de VS wel ja.quote:Maar goed, dat is speculatie. Waar ik op doel is dat de connectie tussen Zwarte Piet en blackface groter is dan de meesten willen erkennen.
Dat is een stukje filosofie waar we ons hier misschien maar niet aan moeten wagen.quote:
[..]
Kennis nemen van die materie is wat anders dan die kennis interneren?
Of ben ik ook meteen een klan lid op het moment dat ik een filmpje van iets klan op internet bekijk.
Je kiest ervoor om die gevoeligheden voortaan ook jouw gevoeligheden te laten zijn.
In dat is mijn optiek per definitie al zielig. In het tijdperk van de Eeuwig Gekwetsten, fijntjes wat extra "gevoeligheden" van het internet consumeren, zodat je daarna weer lekker "gekwetst" kunt zijn.
Met Zwarte Pieten ook, of regenboogpieten zoals op een van de eilanden van de Antillen? Of misschien als Zwarte Duivelpieten, zoals in Tsechië?quote:In Suriname vieren ze gewoon sinterklaas, en vinden ze ons gezeur over zwarte piet onzin.
De VS is via het internet en televisie heel dichtbij tegenwoordig.quote:[..]
In de VS wel ja.
1 + 1 = blauw
Neehoor, nu maak je van een muis een olifant.quote:
[..]
Dat is een stukje filosofie waar we ons hier misschien maar niet aan moeten wagen.
Het antwoord is nee: als ik ergens verneem van bepaalde standpunten, is dat beslist niet hetzelfde als dat ik spontant, instant, meteen achter die standpunten sta.
Daar de bevolking aldaar overwegend een donkere huidskleur heeft, denk ik dat wel jaquote:Met Zwarte Pieten ook,
Dat klopt.quote:De VS is via het internet en televisie heel dichtbij tegenwoordig.
Maar het komt nogal zielig, hol, over.
quote:Ik heb geen leven, dus ga ik dagelijks ordinair op de SJW trommel slaan, van te voren natuurlijk even gesurft naar sjwcentral.com om te lezen, waar ik vandaag weer over "gekwetst ben".
Zo zie je maar weer, je geeft ze een vinger...en ze willen de hele hand 
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ik ben van mening dat elk stukje informatie dat we tot ons nemen een zekere invloed op ons uitoefent, vandaar.quote:
[..]
Neehoor, nu maak je van een muis een olifant.
Het antwoord is nee: als ik ergens verneem van bepaalde standpunten, is dat beslist niet hetzelfde als dat ik spontant, instant, meteen achter die standpunten sta.
Nou ja, schminken ze zich zwart zoals op de Antillen (en roze, groen, blauw etc), of ben je nu letterlijk donkere mensen met Zwarte Pieten vergelijken?quote:[..]
Daar de bevolking aldaar overwegend een donkere huidskleur heeft, denk ik dat wel ja
Kennis tot je nemen en daarmee je wereldbeeld verruimen en tot meer zelfbegrip komen, lijkt mij allesbehalve zielig. Maar dat ben ik.quote:[..]
Dat klopt.
Maar het komt nogal zielig, hol, over.
[..]
Overigens vind ik het ironisch dat je invloed van andere culturen bagatelliseert terwijl je een engelstalige ondertitel hebt, maar misschien mis ik hier iets (en dan doel ik niet op je signature).
1 + 1 = blauw
hmmmm, je geeft ze een vinger en ze nemen je hele hand is de correcte uitdrukking.quote:Op zondag 14 oktober 2018 16:19 schreef Pek het volgende:
Zo zie je maar weer, je geeft ze een vinger...en ze willen de hele hand
Maar we leven niet in de VS en hebben in Nederland niet hetzelfde verleden als de VS op het gebied van binnenlandse slavernij, rassendiscriminatie en interraciaal geweld. En daar was "blackface" onderdeel van. De traditie van Zwarte Piet daar zonder meer aan gelijkstellen is niet een verruiming van je blik, het is net zo myopisch als het compleet ontkennen dat Zwarte Piet ooit een zwarte Afrikaan moest voorstellen.quote:
[..]
De VS is via het internet en televisie heel dichtbij tegenwoordig.
Ben ik het niet mee oneens. Maar betekent nog steeds niet dat ik klanlid word op het moment dat ik iets van ze zie op het web.quote:
[..]
Ik ben van mening dat elk stukje informatie dat we tot ons nemen een zekere invloed op ons uitoefent, vandaar.
Dat blijft persoonlijke keuze.
Eh,quote:Nou ja, schminken ze zich zwart
Dat denk ik niet, daar de gemiddelde huidskleur aldaar...
Soort alles of niets redenering ofzo?quote:Overigens vind ik het ironisch dat je invloed van andere culturen bagatelliseert terwijl je een engelstalige ondertitel hebt, maar misschien mis ik hier iets (en dan doel ik niet op je signature).
En als wij vanaf morgen nu platgebombardeerd worden in de media, met een bepaalde historische wantoestand uit shithole country nummer 2394872349872.quote:
Kennis tot je nemen en daarmee je wereldbeeld verruimen en tot meer zelfbegrip komen, lijkt mij allesbehalve zielig. Maar dat ben ik.
Gaan we die gevoeligheden dat ook importeren? Als de media exposure maar net zo groot is als in dit geval je aangeeft dat die er voor blackface is?
Dan valt de volstrekt arbitraire aard van dit "gevoeligheden importeren" niet te ontkennen, me dunkt?
Daarom, gaat niet gebeurenquote:
[..]
hmmmm, je geeft ze een vinger en ze nemen je hele hand is de correcte uitdrukking.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
We zijn echter wel altijd 's wereld voorloper geweest op het gebied van tolerantie en waardering van andere culturen. Een stukje Nederlands karakter dat hedendaags lijkt te lijden onder discriminatoire sentimenten.quote:
[..]
Maar we leven niet in de VS en hebben in Nederland niet hetzelfde verleden als de VS op het gebied van binnenlandse slavernij, rassendiscriminatie en interraciaal geweld. En daar was "blackface" onderdeel van. De traditie van Zwarte Piet daar zonder meer aan gelijkstellen is niet een verruiming van je blik, het is net zo myopisch als het compleet ontkennen dat Zwarte Piet ooit een zwarte Afrikaan moest voorstellen.
Je hoeft ook niet eens te zijn met iets dat je leest, maar hoe meer je je verdiept in iets, hoe meer begrip je krijgt. Doorgaans ook voor een standpunt waar je niet achter staat, ondanks dat je het mogelijk nooit zal ondersteunen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee oneens. Maar betekent nog steeds niet dat ik klanlid word op het moment dat ik iets van ze zie op het web.
Dat blijft persoonlijke keuze.
Maar je ziet niet waarom donkere mensen aanstoot nemen aan een clownesque zwartgeverfd figuur?quote:[..]
Eh,
Dat denk ik niet, daar de gemiddelde huidskleur aldaar...
Nee, maar zeker wel opvallend.quote:[..]
Soort alles of niets redenering ofzo?
Je lijkt bevolkingsaantallen te verwarren met moraliteit. Om even een voorbeeld te schetsen: als morgen alle blauwogigen geen blond haar meer mogen hebben, want te Arisch, dan kunnen zij daar als minderheid niets tegenin brengen. Maar is dat is wat moreel wenselijk is?quote:
[..]
En als wij vanaf morgen nu platgebombardeerd worden in de media, met een bepaalde historische wantoestand uit shithole country nummer 2394872349872.
Gaan we die gevoeligheden dat ook importeren? Als de media exposure maar net zo groot is als in dit geval je aangeeft dat die er voor blackface is?
Dan valt de volstrekt arbitraire aard van dit "gevoeligheden importeren" niet te ontkennen, me dunkt?
1 + 1 = blauw
Dus tolerantie en waardering werkt maar 1 kant op?quote:
We zijn echter wel altijd 's wereld voorloper geweest op het gebied van tolerantie en waardering van andere culturen. Een stukje Nederlands karakter dat hedendaags lijkt te lijden onder discriminatoire sentimenten.
Op dit punt gaan we rond hé?:quote:
Je hoeft ook niet eens te zijn met iets dat je leest, maar hoe meer je je verdiept in iets, hoe meer begrip je krijgt. Doorgaans ook voor een standpunt waar je niet achter staat, ondanks dat je het mogelijk nooit zal ondersteunen.
quote:
Het antwoord is nee: als ik ergens verneem van bepaalde standpunten, is dat beslist niet hetzelfde als dat ik spontantspontaan, instant, meteen achter die standpunten sta.
quote:
Maar betekent nog steeds niet dat ik klanlid word op het moment dat ik iets van ze zie op het web.
Dat blijft persoonlijke keuze.
Maar we hadden het over dat sinterklaas + incl. zwarte piet, gewoon gevierd word in Suriname en ze ons/jouw geneuzel maar onzin vinden?quote:Maar je ziet niet waarom donkere mensen aanstoot nemen aan een clownesque zwartgeverfd figuur?
Want?quote:Nee, maar zeker wel opvallend.
Die mag je uitleggen want ik heb het nergens over bevolkingsaantallen gehad.quote:Je lijkt bevolkingsaantallen te verwarren met moraliteit.
Het lijkt me dat je zou mogen verwachten dat die tolerantie tegenover andermans culturele eigenaardigheden twee kanten op werkt.quote:
We zijn echter wel altijd 's wereld voorloper geweest op het gebied van tolerantie en waardering van andere culturen.
Dat zeg ik niet, waarom denk je dat?quote:
[..]
Dus tolerantie en waardering werkt maar 1 kant op?
Dit begrijp ik niet, maar dat zal een taalbarriere zijn.quote:
Weet ik niet, ik heb geen verstand van hoe Surinamers het sinterklaasfeest vieren, maar aangezien jij het aankaartte kan jij dat best toelichten denk ik.quote:Maar we hadden het over dat sinterklaas + incl. zwarte piet, gewoon gevierd word in Suriname en ze ons/jouw geneuzel maar onzin vinden?
Het lijkt tegenstrijdig met het standpunt dat je lijkt in te nemen omtrent de zwartepietendiscussie.quote:[..]
Want?
Je hebt het over gevoeligheden van etnische minderheden, dus als het niet gaat over bevolkingsaantallen, doel je dan op mensen van mindere waarde?quote:[..]
Die mag je uitleggen want ik heb het nergens over bevolkingsaantallen gehad.
Is het ervaren van racisme nu een eigenaardigheid?quote:
[..]
Het lijkt me dat je zou mogen verwachten dat die tolerantie tegenover andermans culturele eigenaardigheden twee kanten op werkt.
1 + 1 = blauw
En ik snap hem wel, maar ik geef je een kans om jezelf te behoeden voor een afgangquote:
Je lijkt bevolkingsaantallen te verwarren met moraliteit. Om even een voorbeeld te schetsen: als morgen alle blauwogigen geen blond haar meer mogen hebben, want te Arisch, dan kunnen zij daar als minderheid niets tegenin brengen. Maar is dat is wat moreel wenselijk is?
Want jou standpunt is niet "het moreel juiste"
Wie denk je dat je bent om dat wel ff te bepalen.
Daarbij zet jij -echt- zeer extreme rassenwetgeving, op 1 lijn met...
Een kinderfeest
Kort samengevat: jij kan hier praten tot je blauw bent, over hoe nuttig het is om kennis te nemen van bepaalde standpunten, maar of je die standpunten overneemt, is een bewuste keuzequote:
Dit begrijp ik niet, maar dat zal een taalbarriere zijn.
Omdat we het over het Surinaams sinterklaas feest hebben, "kan ik best toelichten of ik me voor kan stellen dat iemand aanstoot neemt aan een geschminkt iemand?"quote:Weet ik niet, ik heb geen verstand van hoe Surinamers het sinterklaasfeest vieren, maar aangezien jij het aankaartte kan jij dat best toelichten denk ik.
quote:Het lijkt tegenstrijdig met het standpunt dat je lijkt in te nemen omtrent de zwartepietendiscussie.
Dat ik een engels talige ondertitel heb "is tegenstrijdig met mijn zp standpunt"?
Wat, werkelijk??????quote:Je hebt het over gevoeligheden van etnische minderheden, dus als het niet gaat over bevolkingsaantallen, doel je dan op mensen van mindere waarde?
Want daar is sprake van?quote:Is het ervaren van racisme nu een eigenaardigheid?
Ff voor de duidelijkheid;quote:
Je hebt het over gevoeligheden van etnische minderheden, dus als het niet gaat over bevolkingsaantallen, doel je dan op mensen van mindere waarde?
Jij komt met vage shit over bevolkingsaantallen,
En vervolgens krijg ik dit soort racisme verwijten naar me hoofd?
Ik heb je gerapporteerd.
De hele pro-pietenkant valt te minimaliseren met: "Een kinderfeest:quote:
[..]
En ik snap hem wel, maar ik geef je een kans om jezelf te behoeden voor een afgang
Want jou standpunt is niet "het moreel juiste"
Wie denk je dat je bent om dat wel ff te bepalen.
Daarbij zet jij -echt- zeer extreme rassenwetgeving, op 1 lijn met...
Een kinderfeest
". Kinderen eten alles voor zoete koek, zolang het maar zoet is, of dat nou zwart, wit, geel, roze, groen of blauw is. Maar jij vindt dus dat het correct is om alles maar te kunnen zeggen, doen en vinden, ongeacht wie ook maar aanstoot neemt? Als dat het geval is kunnen we natuurlijk ongerept gaan schelden of elkaars standpunt uitmaken voor "een afgang".
Ik ben echter een persoon dat vindt dat iedereen gehoord moet worden, ongeacht het standpunt. In hoeverre dat de norm moet worden, zou bespreekbaar moeten zijn zonder elkaar af te vallen.
Overigens ben ik echt benieuwd naar wat je bedoelde met dat we rond gaan, want je lijkt de Nederlandse taal niet zodanig te beheersen dat je je duidelijk kan uiten. Wil je de kans wagen om jezelf te verduidelijken? En als je toch bezig bent, ook meteen toe te lichten hoe men het sinterklaasfeest viert in Suriname en waarom ze dat zo doen? Eventueel ook of in dat land kritiek is op hoe dat wordt gevierd tov hier?
1 + 1 = blauw
Nou ja, schijnbaar vind je die tolerantie een groot goed maar daar is andersom natuurlijk geen sprake van. Dan komen we alleen maar lange tenen tegen en is men "gekwetst". Ik gooi hem er nogmaals maar eens in, gekwetst zijn is een keuze.quote:
Ik blijf liever praten totdat Zwarte Piet blauw is.quote:
[..]
Kort samengevat: jij kan hier praten tot je blauw bent, over hoe nuttig het is om kennis te nemen van bepaalde standpunten, maar of je die standpunten overneemt, is een bewuste keuze
Onder het mom van 'stilzwijgen is toestemmen' is dit een ja.quote:[..]
Omdat we het over het Surinaams sinterklaas feest hebben, "kan ik best toelichten of ik me voor kan stellen dat iemand aanstoot neemt aan een geschminkt iemand?"
We hadden het over overnemen van informatie uit andere culturen, wat jij afkeurt, en je propageert informatie uit een andere cultuur. Dat is tegenstrijdig.quote:[..]
Dat ik een engels talige ondertitel heb "is tegenstrijdig met mijn zp standpunt"?
Waar heb je het dan over? Ik mag toch hopen dat je dat zelf weet op zijn minst.quote:[..]
Wat, werkelijk??????
Wel zoals diegene dat verwoordt.quote:[..]
Want daar is sprake van?
Rapporteer wat je wil, maar ik vraag naar wat je bedoelt en beticht je nergens van. Je stelt dat we geen rekening moeten houden met iedere uiting van gevoeligheid uit een klein landje uit wie weet waar, maar wat is dan de graadmeter?quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ff voor de duidelijkheid;
Jij komt met vage shit over bevolkingsaantallen,
En vervolgens krijg ik dit soort racisme verwijten naar me hoofd?
Ik heb je gerapporteerd.
1 + 1 = blauw
Als mensen die mening toegedaan zijn, moeten ze eens bij zichzelf te rade gaan. Niemand lijkt op ZP en ZP heeft ook niet bij de VOC gediend.quote:
[..]
Aha. Als in "mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten, inclusief iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt"?
Dit hele gedoetje heeft maar 1 doel; herstelbetalingen. Verder spot ik bijzonder veel figuren -die verbonden zijn aan een bepaalde linkse partij het hoogste woord hebben,
Ik heb geen kinderen en het zal me verder aan mijn anus oxideren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dus als ik jou belachelijk maak, door je bijvoorbeeld witmens te noemen, dan is het jouw eigen schuld als je beledigd bent? En ik dus maar mijn gang kan gaan met jou belachelijk maken? Prima hoor, dan hoor ik dat graag meteen.quote:
[..]
Nou ja, schijnbaar vind je die tolerantie een groot goed maar daar is andersom natuurlijk geen sprake van. Dan komen we alleen maar lange tenen tegen en is men "gekwetst". Ik gooi hem er nogmaals maar eens in, gekwetst zijn is een keuze.
1 + 1 = blauw
Been there, done that. Is bekend.quote:
[..]
De hele pro-pietenkant valt te minimaliseren met: "Een kinderfeest:
Dat kinderen het niet erg vinden, is geen reden om de traditie dan maar af te schaffen.
Ik ben voor een zo ongeveer voor een volledige vrijheid van meningsuiting. Incl. shit als bijvoorbeeld de holocaust mogen ontkennen.quote:Maar jij vindt dus dat het correct is om alles maar te kunnen zeggen, doen en vinden, ongeacht wie ook maar aanstoot neemt? Als dat het geval is kunnen we natuurlijk ongerept gaan schelden of elkaars standpunt uitmaken voor "een afgang".
Maar als er over en weer gediscussieerd word, is het nu eenmaal een kwestie van tijd voordat de ene kant tegen de andere zegt: jij hebt het mis want....quote:Ik ben echter een persoon dat vindt dat iedereen gehoord moet worden, ongeacht het standpunt. In hoeverre dat de norm moet worden, zou bespreekbaar moeten zijn zonder elkaar af te vallen.
Als we het immers allemaal met elkaar eens waren, was er geen discussie.
En dat jij je gekwetst voelt, shit happens.
Is forum.disney.com niks voor jou?
Hoef je niet bang te zijn dat mensen je "afvallen".
quote:Overigens ben ik echt benieuwd naar wat je bedoelde met dat we rond gaan, want je lijkt de Nederlandse taal niet zodanig te beheersen dat je je duidelijk kan uiten.
Laat ik nou gewoon beter weten ok?
Jij komt hier nog maar net kijken
En wat ik bedoelde:
quote:
Kort samengevat: jij kan hier praten tot je blauw bent, over hoe nuttig het is om kennis te nemen van bepaalde standpunten, maar of je die standpunten overneemt, is een bewuste keuze
Hey, ik merk slechts op dat ze jouw standpunten belachelijk vinden. Dat gedeelte doet er toe, voor mij.quote:Wil je de kans wagen om jezelf te verduidelijken? En als je toch bezig bent, ook meteen toe te lichten hoe men het sinterklaasfeest viert in Suriname en waarom ze dat zo doen? Eventueel ook of in dat land kritiek is op hoe dat wordt gevierd tov hier?
Als jij meer achtergrond qua die topic wil, veel plezier met zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 14-10-2018 17:41:26 ]
Hoe de meerderheid erin zit?quote:
En bespaar me poging nummer 2, om het anti ZP standpunt als het moreel juiste neer te zetten.
Want dat is nogal subjectief.
Dit gedoetje is al ruim een halve eeuw aan de gang. Een van de eerste succesvolle aanzwengelaars was een blanke huisvrouw in de jaren 60 die simpelweg vond "dat dit niet meer kon".quote:
Dit hele gedoetje heeft maar 1 doel; herstelbetalingen.
Die was echt niet op zoek naar herstelbetalingen.
Jammer, nee. Ik ga voor figuren zoals jij niet door hoepels springen.quote:
Onder het mom van 'stilzwijgen is toestemmen' is dit een ja.
Kun je quoten waar ik dat gezegd heb?quote:We hadden het over overnemen van informatie uit andere culturen, wat jij afkeurt, en je propageert informatie uit een andere cultuur. Dat is tegenstrijdig.
Dan specifiek waar ik aangeef dat ik dat categoraal afkeur, ipv per casus?
Even los van het feit dat zwarte piet feitelijk geen racistische bedoeling heeft mag je wmb gewoon je gang gaan. Denk je dat ik als Fries al die stereotype grapjes nog niet tegengekomen ben? Zoals, diepfries, antifries, tweepersoonsbed icm dwarsliggen en weet ik het allemaal? En denk je nou echt dat ik daar ook maar een minuut wakker van lig? Echt ik doe zelf net zo hard mee.quote:
Dus als ik jou belachelijk maak, door je bijvoorbeeld witmens te noemen, dan is het jouw eigen schuld als je beledigd bent? En ik dus maar mijn gang kan gaan met jou belachelijk maken? Prima hoor, dan hoor ik dat graag meteen.
Daarbij is het in deze hele topicreeks ook wel duidelijk geworden dat de blokkeerfriezen gezien worden (door vnl het tegenkamp) als een stelletje achterlijke domme boeren omdat er geen academici tussen zaten of iets in die geest... Echt iets om je ook heel erg druk om te maken ja... Kweek eelt man.
Haha, Ok Hans.quote:
[..]
Dit gedoetje is al ruim een halve eeuw aan de gang.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, ze werden daarvoor uitgemaakt omdat ze beweerden "dat ze niet wisten dat je niet mocht stilstaan op de snelweg om een bus te blokkeren" - en dat nog leken te menen ook ipv dat het een ingefluisterd verhaaltje van de advocaat was.quote:
Daarbij is het in deze hele topicreeks ook wel duidelijk geworden dat de blokkeerfriezen gezien worden (door vnl het tegenkamp) als een stelletje achterlijke domme boeren omdat er geen academici tussen zaten of iets in die geest...
Zelfs de zwaar pro-piet telegraaf vond dat niet getuigen van veel intelligentie.
Waarom niet? Dat deden we in 1969 toen Sinterklaas zei tegen Piet dat ie zich niet als een clowneske Surinamer moest gedragen, of toen we Zwarte Piet adopteren en Klaas tot witte Sint maakten sinds Schenkman, en etc. Tradities zijn onderhevig aan de tijdsgeest en we leven in een andere tijd dan 10 jaar geleden, dan 30 jaar, dan 100 jaar, en 200 jaar geleden. Die kinderen vreten zich nog steeds vol snoep, al wachtend op cadeautjes.quote:
[..]
Been there, done that. Is bekend.
Dat kinderen het niet erg vinden, is geen reden om de traditie dan maar af te schaffen.
Okay racist, trek dan maar je rapportage in.quote:[..]
Ik ben voor een zo ongeveer voor een volledige vrijheid van meningsuiting. Incl. shit als bijvoorbeeld de holocaust mogen ontkennen.
Jij hebt je blijkbaar nooit verdiept in de racistische kant van Disney.quote:[..]
Maar als er over en weer gediscussieerd word, is het nu eenmaal een kwestie van tijd voordat de ene kant tegen de andere zegt: jij hebt het mis want....
Als we het immers allemaal met elkaar eens waren, was er geen discussie.
En dat jij je gekwetst voelt, shit happen
Is forum.disney.com niks voor jou?
Hoef je niet bang te zijn dat mensen je "afvallen".
Waar, op FOK? Mijn profiel is niet de juiste graadmeter voor hoe lang ik op FOK! ben.quote:[..]
Laat ik nou gewoon beter weten ok?
Jij komt hier nog maar net kijken
Wie stelt, vertelt. Maar als je niet kan hardmaken wat je zegt, dan heb je er vast geen probleem mee als ik het bestempel als onzin. Immers, dat is jouw keuze, toch?quote:En wat ik bedoelde:
[..]
[..]
Hey, ik merk slechts op dat ze jouw standpunten belachelijk vinden. Dat gedeelte doet er toe, voor mij.
Als jij meer achtergrond qua die topic wil, veel plezier met zoeken.
Het is jouw keuze om gekwetst zijn als die traditie verandert. Kan je fout vinden, maar dat is slechts jouw subjectieve mening.quote:
[..]
Hoe de meerderheid erin zit?
En bespaar me poging nummer 2, om het anti ZP standpunt als het moreel juiste neer te zetten.
Want dat is nogal subjectief.
Snap je wat ik hier doe?
1 + 1 = blauw
Zucht. Moeten we het rijtje met protesten over de afgelopen decennia WEER opratelen ?quote:
Het huidige gedoe van Quinsy en Co valt eigenlijk relatief gezien reuze mee in vergelijking met het protest van 20 jaar terug. Alleen kreeg het toen nauwelijks mediaandacht;afgezien van de "NEE IK BEN GEEN ZWARTE PIET ONDANKS MIJN HUIDSKLEUR" actie van Gerda in Sesamstraat.
De achtergrond boeit me verder geen reet maar ik begrijp dat ik me wel "gekwetst" dien te voelen toch door dit soort uitspraken?quote:
[..]
Nee, ze werden daarvoor uitgemaakt omdat ze beweerden "dat ze niet wisten dat je niet mocht stilstaan op de snelweg om een bus te blokkeren" - en dat nog leken te menen ook ipv dat het een ingefluisterd verhaaltje van de advocaat was.
Zelfs de zwaar pro-piet telegraaf vond dat niet getuigen van veel intelligentie.
Zeker. Klacht bij de telegraaf in te dienenquote:
[..]
De achtergrond boeit me verder geen reet maar ik begrijp dat ik me wel "gekwetst" dien te voelen toch door dit soort uitspraken?
Nee, waarom wel.quote:
Mensen zoals jij zijn van mening dat de status qua dient te veranderen.
Dan mogen mensen zoals jij uitleggen waarom.
Helaas.quote:Okay racist, trek dan maar je rapportage in.
Irrelevantquote:Jij hebt je blijkbaar nooit verdiept in de racistische kant van Disney.
Hey, zeg je wat?quote:Waar, op FOK? Mijn profiel is niet de juiste graadmeter voor hoe lang ik op FOK! ben.
Want je NL taakgebruik is zo ontzettend kut dat ik eigenlijk niet snap wat je zegt
Daar hebben we Zwarte Piet voor, toch?quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jammer, nee. Ik ga voor figuren zoals jij niet door hoepels springen.
Sure! Zie:quote:[..]
Kun je quoten waar ik dat gezegd heb?
Dan specifiek waar ik aangeef dat ik dat categoraal afkeur, ipv per casus?
Oh, mijn fout, je zei zielig.quote:
[..]
Kennis nemen van die materie is wat anders dan die kennis interneren?
Of ben ik ook meteen een klan lid op het moment dat ik een filmpje van iets klan op internet bekijk.
Je kiest ervoor om die gevoeligheden voortaan ook jouw gevoeligheden te laten zijn.
In dat is mijn optiek per definitie al zielig. In het tijdperk van de Eeuwig Gekwetsten, fijntjes wat extra "gevoeligheden" van het internet consumeren, zodat je daarna weer lekker "gekwetst" kunt zijn.
[..]
In Suriname vieren ze gewoon sinterklaas, en vinden ze ons gezeur over zwarte piet onzin.
[..]
In de VS wel ja.
Bij deze trek ik mijn uitspraak in, je bent niet tegenstrijdig, je bent zielig.
Ik hoop dat je nu niet gekwetst bent! Maar zowel, dan is dat slechts jouw keuze, volgens jouw woorden.
1 + 1 = blauw
Gerda in Sesamstraat, wat een bron van informatiequote:
[..]
Zucht. Moeten we het rijtje met protesten over de afgelopen decennia WEER opratelen ?
Het huidige gedoe van Quinsy en Co valt eigenlijk relatief gezien reuze mee in vergelijking met het protest van 20 jaar terug. Alleen kreeg het toen nauwelijks mediaandacht;afgezien van de "NEE IK BEN GEEN ZWARTE PIET ONDANKS MIJN HUIDSKLEUR" actie van Gerda in Sesamstraat.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als ik Jelte Afriyiestra had geheten had ik dat zeker gedaan!quote:
Zeker. Klacht bij de telegraaf in te dienen
Het is trouwens eerder positieve discriminatie
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Alles verandert, zeker een samenleving. Kleine minderheden verzetten zich daar echter tegen, tot wegblokkades aan toe. Leg vooral uit waarom alles in het Universum verandert, maar alleen Zwarte Piet hetzelfde moet blijven (sinds 1969 dan, wat de laatste grote verandering was voor onze Piet).quote:
[..]
Nee, waarom wel.
Mensen zoals jij zijn van mening dat de status qua dient te veranderen.
Dan mogen mensen zoals jij uitleggen waarom.
Gezien dat het direct ingaat op jouw uitspraak, maakt dat jouw eigen zeggen irrelevant. Het is dat je het zelf zegt.quote:[..]
Helaas.
[..]
Irrelevant
Dat is gewoon correct Nederlands hoor, volgens de "status qua".quote:[..]
Hey, zeg je wat?
Want je NL taakgebruik is zo ontzettend kut dat ik eigenlijk niet snap wat je zegt
1 + 1 = blauw
Nee, toen werd er gewoon gezegd dat ze normaal moesten doen en niet moesten zeiken. Maar tegenwoordig heeft de uit de VS overgewaaide safespace jankcultuur het debat overgenomen en dienen we overal maar rekening mee te houden omdat iedereen en zijn moeder vindt dat hij/zij/onzijdig wel ergens door "gekwetst" wordt...quote:
Zucht. Moeten we het rijtje met protesten over de afgelopen decennia WEER opratelen ?
Het huidige gedoe van Quinsy en Co valt eigenlijk relatief gezien reuze mee in vergelijking met het protest van 20 jaar terug. Alleen kreeg het toen nauwelijks mediaandacht;afgezien van de "NEE IK BEN GEEN ZWARTE PIET ONDANKS MIJN HUIDSKLEUR" actie van Gerda in Sesamstraat.
Ik gedraag me dan ook liever bot.quote:
Volgens mij hebben we hier niet te maken met het scherpste mes uit de la.
Categoraal betekent in deze context: iedere categorie.quote:
Jawel, je beschrijft daar een specifieke categorie die je afkeurt.
Niet: een catogorie.
Maar dat heb je met pretentieus volk wiens "Nederlands taalvoormogen niet heel erg sterk is"
In 1930 waren er al protesten tegen de Zwarte Piet:
In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
quote:In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
-reactie op deleted post-
[ Bericht 98% gewijzigd door NanKing op 14-10-2018 18:04:55 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door NanKing op 14-10-2018 18:04:55 ]
1 + 1 = blauw
Die tekening lijkt inderdaad op ZP.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:03 schreef Kijkertje het volgende:
In 1930 waren er al protesten tegen de Zwarte Piet:
In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
[..]
[ afbeelding ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het zou zoals ik je net in je dm al heb verteld eens een leuke afwisseling zijn als je iets inhoudelijks zegt ipv altijd maar weer een smiley om te laten zien hoe dom je de ander vindt.quote:
[..]
Die tekening lijkt inderdaad op ZP.
Voor de rest is het gebekvecht nu wel weer klaar hier. Zo persoonlijk als de dingen hier gemaakt worden draait deze discussie gewoon de nek om.
ijs_beer fan!
Kom op zeg.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:07 schreef NanKing het volgende:
[..]
Het zou zoals ik je net in je dm al heb verteld eens een leuke afwisseling zijn als je iets inhoudelijks zegt ipv altijd maar weer een smiley om te laten zien hoe dom je de ander vindt.
Voor de rest is het gebekvecht nu wel weer klaar hier. Zo persoonlijk als de dingen hier gemaakt worden draait deze discussie gewoon de nek om.
Dat hele 'argument' is te belachelijk voor woorden.
Wie geeft een neuk om shit uit 1939?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Okay.quote:
[..]
Categoraal betekent in deze context: iedere categorie.
Niet: een catogorie.
Maar dat heb je met pretentieus volk wiens "Nederlands taalvoormogen niet heel erg sterk is"
quote:Categoraal wordt omschreven als "één categorie uitmakend" en categoriaal als "naar categorieën".
https://onzetaal.nl/taaladvies/categoraal-categoriaal-gymnasium/
1 + 1 = blauw
Maar wat precies is die "aanklacht" dan? Ik kan het zo snel niet vinden.quote:
In 1930 waren er al protesten tegen de Zwarte Piet:
In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
Het gaat om een kinderfeest hequote:
[..]
Gerda in Sesamstraat, wat een bron van informatie
Heel veel mensen geven daar een neuk om, hoe wil je een discussie voeren zonder naar het verleden te kijken. Het enige wat ik van je vraag is of je gewoon mee kan doen niets meer niets minder. We gaan hier in dit topic ook geen heel gesprek houden wat ik wel en niet van je verwacht. Vanaf nu gaan we t gewoon over ZP hebben en vind je het niet interessant genoeg omdat je geen neuk geeft, nou dan doe je gewoon niet mee.quote:
[..]
Kom op zeg.
Dat hele 'argument' is te belachelijk voor woorden.
Wie geeft een neuk om shit uit 1939?
ijs_beer fan!
Zie:quote:
[..]
Maar wat precies is die "aanklacht" dan? Ik kan het zo snel niet vinden.
Kortom, ze worden niet gezien als gelijken in het dagelijks leven.quote:De joodse auteur Herman Salomonson schuilging. In het artikel maakt hij zich tot ‘tolk van vele negers’ en constateert dat zijn tijdgenoten ‘in gebreke zijn gebleven ze (negers) op te nemen in ons huiselijk verkeer’.
Gevolgd door:
En:quote:Halverwege het stuk haalt Stoke een literair foefje uit en laat hij zogenaamd een Haïtiaanse vriend aan het woord: ‘Stel u voor – schrijft mij een kennis uit Haïti – dat wij de blanke eens met gelijke munt gingen terugbetalen….?’ Hier wordt Stoke niet alleen een ‘tolk van vele negers’, hij wordt er – in literaire zin – daadwerkelijk eentje. En vanuit dat perspectief gaat Stoke nog dieper en feller in op de (racistische) botheid en onnadenkendheid die zo vanzelfsprekend waren in alle geledingen van het Nederland van destijds.
En zelfs met overslaan van enkele voorbeelden uit de tekst zal ik het hierbij laten, want het hele artikel is gevuld met voorbeelden.quote:wat Melis Stoke in 1930 schrijft: ‘O, zeker, er is een strooming in uwe letterkunde die zich meer speciaal richt op de intimiteiten van ons liefdesleven, maar onder deze nieuwsgierigheid kan ik geen hartelijke belangstelling vinden. Wij vormen dus om zoo te zeggen een decor voor u, en aan de tegenstelling van ons uiterlijk en het uwe ontleent ge een kleinzielige en belachelijke superioriteitswaan.’
1 + 1 = blauw
Nouja, ik vind dingen die 100 jaar geleden gebeurd zijn anno 2018 simpelweg niet relevant.quote:
[..]
Heel veel mensen geven daar een neuk om, hoe wil je een discussie voeren zonder naar het verleden te kijken.
Ik ben toch zeker niet boos op de Duisters en dat is 'maar' 70 jaar geleden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nogmaals, waar precies gaat het over zwarte piet en Sinterklaas?quote:
En jij quote zo te lezen eoa drs. E.I. Kipping die die tekst aan het ontleden is en nergens het letterlijke verhaal.
Dat lijkt me juist erg relevant als je deze 'traditie' in stand wilt houden met het argument dat het nou eenmaal traditie is.quote:
[..]
Nouja, ik vind dingen die 100 jaar geleden gebeurd zijn anno 2018 simpelweg niet relevant.
Ik ben toch zeker niet boos op de Duisters en dat is 'maar' 70 jaar geleden.
Bovendien haalt het het argument onderuit dat protesten tegen ZP er nu alleen maar zijn vanwege evt herstelbetalingen. Ze zijn er altijd geweest vanwege de racistische elementen erin.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gezien de afbeelding van een blackface, de positie van kleurlingen in de maatschappij en de titel waarin piet genoemd wordt, lijkt het me dat heel het artikel gaat over zwarte piet.quote:
[..]
Nogmaals, waar precies gaat het over zwarte piet en Sinterklaas?
En jij quote zo te lezen eoa knakker die die tekst aan het ontleden is en nergens het letterlijke verhaal.
Die knakker quote teksten uit de tekst, dus dat is geheel op zijn plaats.
1 + 1 = blauw
Mij niet.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je vindt traditie relevant, maar zaken uit het verleden niet?quote:
*disclaimer: niet piet.
1 + 1 = blauw
Waar kom jij uberhaupt het woord "Piet" tegen dan? Of ik moet echt wat missen dat kan natuurlijk.quote:
Gezien de afbeelding van een blackface, de positie van kleurlingen in de maatschappij en de titel waarin piet genoemd wordt, lijkt het me dat heel het artikel gaat over zwarte piet.
Ja, maar ik kan er nergens uithalen dat het over zwarte piet gaat of wel dan?quote:Die knakker quote teksten uit de tekst, dus dat is geheel op zijn plaats.
In de titel?quote:
[..]
Waar kom jij uberhaupt het woord "Piet" tegen dan? Of ik moet echt wat missen dat kan natuurlijk.
[..]
Ja, maar ik kan er nergens uithalen dat het over zwarte piet gaat of wel dan?
En hier:
?quote:Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
Ben ik dronken?
1 + 1 = blauw
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.quote:
[..]
Je vindt traditie relevant, maar zaken uit het verleden niet?
[ afbeelding ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...quote:
In mijn ogen zijn de semi-gedwongen veranderingen (in combinatie met de mening dat het vermeend racistisch zou zijn) juist hetgeen wat dat overboord gooit. Als je iedereen zelf laat bepalen is er niets aan de hand. De gezamenlijke culturele identiteit blijft sowieso in stand, ook als een groepje mensen zo graag stroopwafelpieten gebruikt.quote:
[..]
Wat dit gevoelig maakt is het idee van een gezamelijke culturele identiteit. Wat je voorstelt is om het gezamelijke karakter daarvan overboord te gooien. Zie je daarin nu echt de oplossing?
Mij niet. In de kern verandert er dan juist helemaal niets want het stond mensen eerst net zo goed vrij om een piet roetveeg of geel te maken.quote:Het lijkt mij dat dat alleen verder polariseert.
Conscience do cost.
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.quote:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers een gaan discrimineren''.
Verder, zie hierboven (krantenartikel van langer geleden dan over vijf minuten helaas).
1 + 1 = blauw
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.quote:
[..]
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...
1 + 1 = blauw
A
Wie maakt zich 'druk'?quote:
[..]
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.
Verder, zie hierboven (krantenartikel van langer geleden dan over vijf minuten helaas).
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:31 schreef Kamina het volgende:
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.
Ben gwn een btje Public Enemy aan het luisteren en een beetje lullen op FOK!. Laten we #READY zijn voor ZP 
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.quote:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Druk, bezig, whatever. Het motiveert je genoeg om pro-piet argumenten en stellingen aan te dragen.quote:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?quote:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
Vooralsnog lijk je meer de discussie uit te rekken dan die daadwerkelijk aan te gaan.
1 + 1 = blauw
Precies, en wat betreft roet-pieten, de groep weg met zwarte piet zijn daar ook tegen....ze hebben zelf gezegd dat ze niet zullen rusten totdat het hele Sinterklaasfeest niet meer gevierd wordt!quote:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.quote:
[..]
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.quote:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
C&H / Gr. Amsterdammer 1930: Zwarte Piet-niet!
Het zinnetje over Zwarte Piet lijkt mij meer bedoeld als komische afsluiter.
quote:
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.quote:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?
Vooralsnog lijk je meer de discussie uit te rekken dan die daadwerkelijk aan te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 14-10-2018 19:00:45 ]
Sinds Sandew Hira zich er mee ging bemoeien ging het wel degelijk over herstelbetalingen.quote:
[..]
Dat lijkt me juist erg relevant als je deze 'traditie' in stand wilt houden met het argument dat het nou eenmaal traditie is.
Bovendien haalt het het argument onderuit dat protesten tegen ZP er nu alleen maar zijn vanwege evt herstelbetalingen. Ze zijn er altijd geweest vanwege de racistische elementen erin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...quote:
[..]
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.quote:
[..]
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.
C&H / Gr. Amsterdammer 1930: Zwarte Piet-niet!
Het zinnetje over Zwarte Piet lijkt mij meer bedoeld als komische afsluiter.
Ergens in het begin van de 20e eeuw is er iets fout gegaan. Vraag me wel af of dat dan een West-Nederlands dingetje is of dat dat ook gold voor de provincie.quote:
[..]
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.quote:
[..]
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.
quote:zoo zijt gij lieden al goed op weg, om stuiptrekkend en zingend uw ondergang tegemoet te gaan...
Het gaat inderdaad niet om het feest, dat zie ik ook nergens terug. Het hele artikel gaat echter wel over Zwarte Piet en de gelijkenis met de gekleurde medemens, dus hoe je erbij komt dat het geen aanklacht zou zijn tegen Zwarte Piet ontgaat me.quote:
[..]
[..]
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.
De naam van het artikel is notabene In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet.
1 + 1 = blauw
Het stond in de titel dus het is zo! Een soort van hep op Feesboek gestaan!quote:
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.
Maar goed, het is dus feitelijk de uitleg van Hassan Bahara...
