Waarom niet? Dat deden we in 1969 toen Sinterklaas zei tegen Piet dat ie zich niet als een clowneske Surinamer moest gedragen, of toen we Zwarte Piet adopteren en Klaas tot witte Sint maakten sinds Schenkman, en etc. Tradities zijn onderhevig aan de tijdsgeest en we leven in een andere tijd dan 10 jaar geleden, dan 30 jaar, dan 100 jaar, en 200 jaar geleden. Die kinderen vreten zich nog steeds vol snoep, al wachtend op cadeautjes.quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Been there, done that. Is bekend.
Dat kinderen het niet erg vinden, is geen reden om de traditie dan maar af te schaffen.
Okay racist, trek dan maar je rapportage in.quote:[..]
Ik ben voor een zo ongeveer voor een volledige vrijheid van meningsuiting. Incl. shit als bijvoorbeeld de holocaust mogen ontkennen.
Jij hebt je blijkbaar nooit verdiept in de racistische kant van Disney.quote:[..]
Maar als er over en weer gediscussieerd word, is het nu eenmaal een kwestie van tijd voordat de ene kant tegen de andere zegt: jij hebt het mis want....
Als we het immers allemaal met elkaar eens waren, was er geen discussie.
En dat jij je gekwetst voelt, shit happen
Is forum.disney.com niks voor jou?
Hoef je niet bang te zijn dat mensen je "afvallen".
Waar, op FOK? Mijn profiel is niet de juiste graadmeter voor hoe lang ik op FOK! ben.quote:[..]
Laat ik nou gewoon beter weten ok?
Jij komt hier nog maar net kijken
Wie stelt, vertelt. Maar als je niet kan hardmaken wat je zegt, dan heb je er vast geen probleem mee als ik het bestempel als onzin. Immers, dat is jouw keuze, toch?quote:En wat ik bedoelde:
[..]
[..]
Hey, ik merk slechts op dat ze jouw standpunten belachelijk vinden. Dat gedeelte doet er toe, voor mij.
Als jij meer achtergrond qua die topic wil, veel plezier met zoeken.
Het is jouw keuze om gekwetst zijn als die traditie verandert. Kan je fout vinden, maar dat is slechts jouw subjectieve mening.quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe de meerderheid erin zit?
En bespaar me poging nummer 2, om het anti ZP standpunt als het moreel juiste neer te zetten.
Want dat is nogal subjectief.
Zucht. Moeten we het rijtje met protesten over de afgelopen decennia WEER opratelen ?quote:
De achtergrond boeit me verder geen reet maar ik begrijp dat ik me wel "gekwetst" dien te voelen toch door dit soort uitspraken?quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:41 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Nee, ze werden daarvoor uitgemaakt omdat ze beweerden "dat ze niet wisten dat je niet mocht stilstaan op de snelweg om een bus te blokkeren" - en dat nog leken te menen ook ipv dat het een ingefluisterd verhaaltje van de advocaat was.
Zelfs de zwaar pro-piet telegraaf vond dat niet getuigen van veel intelligentie.
Zeker. Klacht bij de telegraaf in te dienenquote:Op zondag 14 oktober 2018 17:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
De achtergrond boeit me verder geen reet maar ik begrijp dat ik me wel "gekwetst" dien te voelen toch door dit soort uitspraken?
Nee, waarom wel.quote:
Helaas.quote:Okay racist, trek dan maar je rapportage in.
Irrelevantquote:Jij hebt je blijkbaar nooit verdiept in de racistische kant van Disney.
Hey, zeg je wat?quote:Waar, op FOK? Mijn profiel is niet de juiste graadmeter voor hoe lang ik op FOK! ben.
Daar hebben we Zwarte Piet voor, toch?quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jammer, nee. Ik ga voor figuren zoals jij niet door hoepels springen.
Sure! Zie:quote:[..]
Kun je quoten waar ik dat gezegd heb?
Dan specifiek waar ik aangeef dat ik dat categoraal afkeur, ipv per casus?
Oh, mijn fout, je zei zielig.quote:Op zondag 14 oktober 2018 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kennis nemen van die materie is wat anders dan die kennis interneren?
Of ben ik ook meteen een klan lid op het moment dat ik een filmpje van iets klan op internet bekijk.
Je kiest ervoor om die gevoeligheden voortaan ook jouw gevoeligheden te laten zijn.
In dat is mijn optiek per definitie al zielig. In het tijdperk van de Eeuwig Gekwetsten, fijntjes wat extra "gevoeligheden" van het internet consumeren, zodat je daarna weer lekker "gekwetst" kunt zijn.
[..]
In Suriname vieren ze gewoon sinterklaas, en vinden ze ons gezeur over zwarte piet onzin.
[..]
In de VS wel ja.
Gerda in Sesamstraat, wat een bron van informatiequote:Op zondag 14 oktober 2018 17:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Zucht. Moeten we het rijtje met protesten over de afgelopen decennia WEER opratelen ?
Het huidige gedoe van Quinsy en Co valt eigenlijk relatief gezien reuze mee in vergelijking met het protest van 20 jaar terug. Alleen kreeg het toen nauwelijks mediaandacht;afgezien van de "NEE IK BEN GEEN ZWARTE PIET ONDANKS MIJN HUIDSKLEUR" actie van Gerda in Sesamstraat.
Als ik Jelte Afriyiestra had geheten had ik dat zeker gedaan!quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:44 schreef Kassamiep het volgende:
Zeker. Klacht bij de telegraaf in te dienen
Alles verandert, zeker een samenleving. Kleine minderheden verzetten zich daar echter tegen, tot wegblokkades aan toe. Leg vooral uit waarom alles in het Universum verandert, maar alleen Zwarte Piet hetzelfde moet blijven (sinds 1969 dan, wat de laatste grote verandering was voor onze Piet).quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, waarom wel.
Mensen zoals jij zijn van mening dat de status qua dient te veranderen.
Dan mogen mensen zoals jij uitleggen waarom.
Gezien dat het direct ingaat op jouw uitspraak, maakt dat jouw eigen zeggen irrelevant. Het is dat je het zelf zegt.quote:[..]
Helaas.
[..]
Irrelevant
Dat is gewoon correct Nederlands hoor, volgens de "status qua".quote:[..]
Hey, zeg je wat?
Want je NL taakgebruik is zo ontzettend kut dat ik eigenlijk niet snap wat je zegt
Nee, toen werd er gewoon gezegd dat ze normaal moesten doen en niet moesten zeiken. Maar tegenwoordig heeft de uit de VS overgewaaide safespace jankcultuur het debat overgenomen en dienen we overal maar rekening mee te houden omdat iedereen en zijn moeder vindt dat hij/zij/onzijdig wel ergens door "gekwetst" wordt...quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:43 schreef Kassamiep het volgende:
Zucht. Moeten we het rijtje met protesten over de afgelopen decennia WEER opratelen ?
Het huidige gedoe van Quinsy en Co valt eigenlijk relatief gezien reuze mee in vergelijking met het protest van 20 jaar terug. Alleen kreeg het toen nauwelijks mediaandacht;afgezien van de "NEE IK BEN GEEN ZWARTE PIET ONDANKS MIJN HUIDSKLEUR" actie van Gerda in Sesamstraat.
Ik gedraag me dan ook liever bot.quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:57 schreef BoneThugss het volgende:
Volgens mij hebben we hier niet te maken met het scherpste mes uit de la.
Categoraal betekent in deze context: iedere categorie.quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:55 schreef Kamina het volgende:
Jawel, je beschrijft daar een specifieke categorie die je afkeurt.
quote:In april 1930 bracht De Groene een heus Neger-nummer uit – ‘En negers, niets dan negers op de verdere bladzijden. Schrik niet, lezer!’ Een fascinerende read, niet in de laatste plaats omdat er een van de eerste artikelen in staat waarin stelling wordt genomen tegen zwarte piet, De negers in ons huiselijk verkeer.
[..]
Die tekening lijkt inderdaad op ZP.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:03 schreef Kijkertje het volgende:
In 1930 waren er al protesten tegen de Zwarte Piet:
In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
[..]
[ afbeelding ]
Het zou zoals ik je net in je dm al heb verteld eens een leuke afwisseling zijn als je iets inhoudelijks zegt ipv altijd maar weer een smiley om te laten zien hoe dom je de ander vindt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:05 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die tekening lijkt inderdaad op ZP.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Kom op zeg.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:07 schreef NanKing het volgende:
[..]
Het zou zoals ik je net in je dm al heb verteld eens een leuke afwisseling zijn als je iets inhoudelijks zegt ipv altijd maar weer een smiley om te laten zien hoe dom je de ander vindt.
Voor de rest is het gebekvecht nu wel weer klaar hier. Zo persoonlijk als de dingen hier gemaakt worden draait deze discussie gewoon de nek om.
Okay.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Categoraal betekent in deze context: iedere categorie.
Niet: een catogorie.
Maar dat heb je met pretentieus volk wiens "Nederlands taalvoormogen niet heel erg sterk is"![]()
quote:Categoraal wordt omschreven als "één categorie uitmakend" en categoriaal als "naar categorieën".
https://onzetaal.nl/taaladvies/categoraal-categoriaal-gymnasium/
Maar wat precies is die "aanklacht" dan? Ik kan het zo snel niet vinden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:03 schreef Kijkertje het volgende:
In 1930 waren er al protesten tegen de Zwarte Piet:
In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet
Het gaat om een kinderfeest hequote:Op zondag 14 oktober 2018 17:49 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Gerda in Sesamstraat, wat een bron van informatie
Heel veel mensen geven daar een neuk om, hoe wil je een discussie voeren zonder naar het verleden te kijken. Het enige wat ik van je vraag is of je gewoon mee kan doen niets meer niets minder. We gaan hier in dit topic ook geen heel gesprek houden wat ik wel en niet van je verwacht. Vanaf nu gaan we t gewoon over ZP hebben en vind je het niet interessant genoeg omdat je geen neuk geeft, nou dan doe je gewoon niet mee.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:09 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Kom op zeg.
Dat hele 'argument' is te belachelijk voor woorden.
Wie geeft een neuk om shit uit 1939?
Zie:quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar wat precies is die "aanklacht" dan? Ik kan het zo snel niet vinden.
Kortom, ze worden niet gezien als gelijken in het dagelijks leven.quote:De joodse auteur Herman Salomonson schuilging. In het artikel maakt hij zich tot ‘tolk van vele negers’ en constateert dat zijn tijdgenoten ‘in gebreke zijn gebleven ze (negers) op te nemen in ons huiselijk verkeer’.
En:quote:Halverwege het stuk haalt Stoke een literair foefje uit en laat hij zogenaamd een Haïtiaanse vriend aan het woord: ‘Stel u voor – schrijft mij een kennis uit Haïti – dat wij de blanke eens met gelijke munt gingen terugbetalen….?’ Hier wordt Stoke niet alleen een ‘tolk van vele negers’, hij wordt er – in literaire zin – daadwerkelijk eentje. En vanuit dat perspectief gaat Stoke nog dieper en feller in op de (racistische) botheid en onnadenkendheid die zo vanzelfsprekend waren in alle geledingen van het Nederland van destijds.
En zelfs met overslaan van enkele voorbeelden uit de tekst zal ik het hierbij laten, want het hele artikel is gevuld met voorbeelden.quote:wat Melis Stoke in 1930 schrijft: ‘O, zeker, er is een strooming in uwe letterkunde die zich meer speciaal richt op de intimiteiten van ons liefdesleven, maar onder deze nieuwsgierigheid kan ik geen hartelijke belangstelling vinden. Wij vormen dus om zoo te zeggen een decor voor u, en aan de tegenstelling van ons uiterlijk en het uwe ontleent ge een kleinzielige en belachelijke superioriteitswaan.’
Nouja, ik vind dingen die 100 jaar geleden gebeurd zijn anno 2018 simpelweg niet relevant.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:11 schreef NanKing het volgende:
[..]
Heel veel mensen geven daar een neuk om, hoe wil je een discussie voeren zonder naar het verleden te kijken.
Nogmaals, waar precies gaat het over zwarte piet en Sinterklaas?quote:
Dat lijkt me juist erg relevant als je deze 'traditie' in stand wilt houden met het argument dat het nou eenmaal traditie is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:16 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nouja, ik vind dingen die 100 jaar geleden gebeurd zijn anno 2018 simpelweg niet relevant.
Ik ben toch zeker niet boos op de Duisters en dat is 'maar' 70 jaar geleden.
Gezien de afbeelding van een blackface, de positie van kleurlingen in de maatschappij en de titel waarin piet genoemd wordt, lijkt het me dat heel het artikel gaat over zwarte piet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nogmaals, waar precies gaat het over zwarte piet en Sinterklaas?
En jij quote zo te lezen eoa knakker die die tekst aan het ontleden is en nergens het letterlijke verhaal.
Mij niet.quote:
Waar kom jij uberhaupt het woord "Piet" tegen dan? Of ik moet echt wat missen dat kan natuurlijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:23 schreef Kamina het volgende:
Gezien de afbeelding van een blackface, de positie van kleurlingen in de maatschappij en de titel waarin piet genoemd wordt, lijkt het me dat heel het artikel gaat over zwarte piet.
Ja, maar ik kan er nergens uithalen dat het over zwarte piet gaat of wel dan?quote:Die knakker quote teksten uit de tekst, dus dat is geheel op zijn plaats.
In de titel?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar kom jij uberhaupt het woord "Piet" tegen dan? Of ik moet echt wat missen dat kan natuurlijk.
[..]
Ja, maar ik kan er nergens uithalen dat het over zwarte piet gaat of wel dan?
?quote:Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:25 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je vindt traditie relevant, maar zaken uit het verleden niet?
[ afbeelding ]
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...quote:
In mijn ogen zijn de semi-gedwongen veranderingen (in combinatie met de mening dat het vermeend racistisch zou zijn) juist hetgeen wat dat overboord gooit. Als je iedereen zelf laat bepalen is er niets aan de hand. De gezamenlijke culturele identiteit blijft sowieso in stand, ook als een groepje mensen zo graag stroopwafelpieten gebruikt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat dit gevoelig maakt is het idee van een gezamelijke culturele identiteit. Wat je voorstelt is om het gezamelijke karakter daarvan overboord te gooien. Zie je daarin nu echt de oplossing?
Mij niet. In de kern verandert er dan juist helemaal niets want het stond mensen eerst net zo goed vrij om een piet roetveeg of geel te maken.quote:Het lijkt mij dat dat alleen verder polariseert.
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:28 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers een gaan discrimineren''.
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...
Wie maakt zich 'druk'?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:30 schreef Kamina het volgende:
[..]
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.
Verder, zie hierboven (krantenartikel van langer geleden dan over vijf minuten helaas).
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:31 schreef Kamina het volgende:
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
Druk, bezig, whatever. Het motiveert je genoeg om pro-piet argumenten en stellingen aan te dragen.quote:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
Precies, en wat betreft roet-pieten, de groep weg met zwarte piet zijn daar ook tegen....ze hebben zelf gezegd dat ze niet zullen rusten totdat het hele Sinterklaasfeest niet meer gevierd wordt!quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:28 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Kijkertje het volgende:
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Kamina het volgende:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?
Vooralsnog lijk je meer de discussie uit te rekken dan die daadwerkelijk aan te gaan.
Sinds Sandew Hira zich er mee ging bemoeien ging het wel degelijk over herstelbetalingen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat lijkt me juist erg relevant als je deze 'traditie' in stand wilt houden met het argument dat het nou eenmaal traditie is.
Bovendien haalt het het argument onderuit dat protesten tegen ZP er nu alleen maar zijn vanwege evt herstelbetalingen. Ze zijn er altijd geweest vanwege de racistische elementen erin.
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.
C&H / Gr. Amsterdammer 1930: Zwarte Piet-niet!
Het zinnetje over Zwarte Piet lijkt mij meer bedoeld als komische afsluiter.
Ergens in het begin van de 20e eeuw is er iets fout gegaan. Vraag me wel af of dat dan een West-Nederlands dingetje is of dat dat ook gold voor de provincie.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.
quote:zoo zijt gij lieden al goed op weg, om stuiptrekkend en zingend uw ondergang tegemoet te gaan...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |