Dat lijkt me juist erg relevant als je deze 'traditie' in stand wilt houden met het argument dat het nou eenmaal traditie is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:16 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nouja, ik vind dingen die 100 jaar geleden gebeurd zijn anno 2018 simpelweg niet relevant.
Ik ben toch zeker niet boos op de Duisters en dat is 'maar' 70 jaar geleden.
Gezien de afbeelding van een blackface, de positie van kleurlingen in de maatschappij en de titel waarin piet genoemd wordt, lijkt het me dat heel het artikel gaat over zwarte piet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nogmaals, waar precies gaat het over zwarte piet en Sinterklaas?
En jij quote zo te lezen eoa knakker die die tekst aan het ontleden is en nergens het letterlijke verhaal.
Mij niet.quote:
Waar kom jij uberhaupt het woord "Piet" tegen dan? Of ik moet echt wat missen dat kan natuurlijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:23 schreef Kamina het volgende:
Gezien de afbeelding van een blackface, de positie van kleurlingen in de maatschappij en de titel waarin piet genoemd wordt, lijkt het me dat heel het artikel gaat over zwarte piet.
Ja, maar ik kan er nergens uithalen dat het over zwarte piet gaat of wel dan?quote:Die knakker quote teksten uit de tekst, dus dat is geheel op zijn plaats.
In de titel?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar kom jij uberhaupt het woord "Piet" tegen dan? Of ik moet echt wat missen dat kan natuurlijk.
[..]
Ja, maar ik kan er nergens uithalen dat het over zwarte piet gaat of wel dan?
?quote:Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:25 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je vindt traditie relevant, maar zaken uit het verleden niet?
[ afbeelding ]
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...quote:
In mijn ogen zijn de semi-gedwongen veranderingen (in combinatie met de mening dat het vermeend racistisch zou zijn) juist hetgeen wat dat overboord gooit. Als je iedereen zelf laat bepalen is er niets aan de hand. De gezamenlijke culturele identiteit blijft sowieso in stand, ook als een groepje mensen zo graag stroopwafelpieten gebruikt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat dit gevoelig maakt is het idee van een gezamelijke culturele identiteit. Wat je voorstelt is om het gezamelijke karakter daarvan overboord te gooien. Zie je daarin nu echt de oplossing?
Mij niet. In de kern verandert er dan juist helemaal niets want het stond mensen eerst net zo goed vrij om een piet roetveeg of geel te maken.quote:Het lijkt mij dat dat alleen verder polariseert.
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:28 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers een gaan discrimineren''.
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...
Wie maakt zich 'druk'?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:30 schreef Kamina het volgende:
[..]
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.
Verder, zie hierboven (krantenartikel van langer geleden dan over vijf minuten helaas).
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:31 schreef Kamina het volgende:
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
Druk, bezig, whatever. Het motiveert je genoeg om pro-piet argumenten en stellingen aan te dragen.quote:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
Precies, en wat betreft roet-pieten, de groep weg met zwarte piet zijn daar ook tegen....ze hebben zelf gezegd dat ze niet zullen rusten totdat het hele Sinterklaasfeest niet meer gevierd wordt!quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:28 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Kijkertje het volgende:
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Kamina het volgende:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?
Vooralsnog lijk je meer de discussie uit te rekken dan die daadwerkelijk aan te gaan.
Sinds Sandew Hira zich er mee ging bemoeien ging het wel degelijk over herstelbetalingen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat lijkt me juist erg relevant als je deze 'traditie' in stand wilt houden met het argument dat het nou eenmaal traditie is.
Bovendien haalt het het argument onderuit dat protesten tegen ZP er nu alleen maar zijn vanwege evt herstelbetalingen. Ze zijn er altijd geweest vanwege de racistische elementen erin.
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.
C&H / Gr. Amsterdammer 1930: Zwarte Piet-niet!
Het zinnetje over Zwarte Piet lijkt mij meer bedoeld als komische afsluiter.
Ergens in het begin van de 20e eeuw is er iets fout gegaan. Vraag me wel af of dat dan een West-Nederlands dingetje is of dat dat ook gold voor de provincie.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.
quote:zoo zijt gij lieden al goed op weg, om stuiptrekkend en zingend uw ondergang tegemoet te gaan...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |