De persconferentie:quote:De politie heeft een verdachte in beeld in de zaak van Nicky Verstappen, die in 1998 tijdens een zomerkamp werd verkracht en om het leven werd gebracht op de Brunssummerheide.
Op een persconferentie maakte de politie bekend dat de verdachte de 55-jarige Jos B is. Hij woonde ten tijde van de dood van Nicky bij zijn moeder in het naburige Simpelveld en vertrok oktober vorig jaar naar een chalet in de Franse Vogezen.
Sinds 19 februari heeft niemand nog iets van hem vernomen. In april is hij als vermist opgegeven. Hij had geen partner en geen kinderen en organiseerde survivaltochten in de Vogezen. Hij staat nu op de Europese opsporingslijst.
Jos B kwam in beeld door het dna-verwantschapsonderzoek waaraan het afgelopen half jaar ongeveer 15.000 mannen hebben meegedaan. Hij deed daar zelf niet aan mee, maar dna van zijn familieleden leidde naar hem.
Dat leidde tot een match:
De Nederlandse politie is samen met Franse collega's naar het chalet van de verdachte in de Vogezen gegaan, maar daar was hij niet meer. Het chalet is doorzocht en er zijn spullen in beslag genomen, en daar is zijn dna op aangetroffen. Volgens de politie gaf dat 100 procent zekerheid.
Zedendelict
Jos B was in het verleden actief bij de scouting en heeft enkele jaren op een peuterspeelzaal gewerkt. In 1985 kwam hij in beeld vanwege een zedendelict, maar die zaak werd geseponeerd. Welk delict dat was, kan de politie niet meer achterhalen. Zijn contactgegevens waren bekend, doordat hij in 1998 na de moord op Nicky Verstappen al door de politie is gehoord.
Op basis van de sporen die zijn gevonden, spreekt de politie van "daderspoor". De politie gaat ervan uit dat Jos B in de laatste uren van Verstappen bij hem is geweest. Ook gaat de politie ervan uit dat hij nog leeft en buiten beeld probeert te blijven. Omdat hij door zijn werk overlevingstechnieken in de natuur beheerst, kan het lastig zijn hem op te sporen.
Nicky Verstappen verdween in de nacht van 9 op 10 augustus 1998 tijdens een zomerkamp op de Brunssummerheide. Een dag na zijn vermissing werd hij dood gevonden in de omgeving van het kamp.
De afgelopen jaren werden verscheidene verdachten aangehouden, maar allemaal wegens gebrek aan bewijs weer vrijgelaten.
Jos B zelf was op 12 augustus 1998 een passant op de Brunssumerheide. Hij werd naar aanleiding daarvan twee keer gehoord, maar er waren geen aanwijzingen voor betrokkenheid.
Peter R. de Vries
Misdaadverslaggever Peter R. de Vries, die de familie bijstaat en veel aandacht besteedde aan de verdwijning van Nicky Verstappen, liet vanochtend al op Twitter weten dat er een doorbraak was in de zaak en dat een strijd van twintig jaar wordt beloond. Hij bedankte politie en justitie voor hun vasthoudendheid de afgelopen jaren.
De moeder van Nicky Verstappen nam daarna het woord en richtte zich geëmotioneerd tot Peter R. de Vries. "Zonder jou was het nooit tot een oplossing gekomen. Je was een enorme steun voor ons en stond altijd klaar, ook tijdens je vakanties konden we je altijd bellen", zei ze.
De verdachte:
Naam: Jos B.
Geboortedatum: 29-10-1962
Lengte: 1,80 m.
Haarkleur: Bruin (inmiddels grijs), golvend kort model
Opvallende lichaamskenmerken: Grote oren
Foto's:
SPOILER: +3 foto's van Jos:
SPOILER: VERMISSING JOS V - DE FEITEN EN VRAGENVERMISSING JOS B - DE FEITEN EN VRAGEN
(update op 05-06-2018)
Sinds 20 februari wordt Jos B vermist vanuit Basecamp Old Crow in de Franse Vogezen.
Old Crow ligt ca. 5 kilometer ten westen van Saint Marie Aux Mines, middenin de bossen.
Jos was beheerder op het terrein van Old Crow.
WAT WETEN WE ZEKER:
- Hij is vertrokken op 20 februari
- Hij heeft geen mobiele telefoon bij zich
- Hij heeft wel een outdoor uitrusting bij zich. -> we maken hier een foto-collage van! -> de collage is in de groep te downloaden!
- Hij heeft een GPS bij zich.
- Hij is zeer kundig en ervaren op het gebied van Bushcraft en Outdoor en lange hikes.
- Hij is bekend met de omgeving en omstandigheden in de Vogezen
- Hij kent veel hutten en grotten in die regio
- Hij heeft niet meer gepind sinds 14 februari. Toen kocht hij boodschappen voor 25 euro in Saint Marie Aux Mines. Nog voor zijn reis.
- Jos is niet meer op OId Crow geweest, er is in elk geval geen spoor van.
- Jos had nog veel zin in de toekomst op Old Crow en had leuke plannen en projecten lopen.
- Zijn route is niet te vinden op de PC die hij gebruikte om zijn GPS te uploaden en zijn mail te checken. Deze bevat uberhaupt geen bruikbare data.
- Jos was bekend als OakleafNL op diverse Bushcraftfora, en als Gillwell op Geocaching sites. Zijn account is door het zoekteam meermaals bekeken en we hebben erop ingelogd.
- Jos is 56 jaar oud (geboren 29-10-1962)
- Jos is slank, fit en sterk maar ziet er niet sterk uit. en 1.75 groot.
- Jos is niet opgenomen in een ziekenhuis.
- Het spoor van Jos leidt tot Niedebronn les Bains, een plaats op 40km afstand van Wissembourg (zijn vermoedelijke eindbestemming)
- Jos heeft zijn tarp en hangmat niet meegenomen. Wellicht heeft hij een set van Old Crow meegenomen (niet zeker). Het kan ook zijn dat hij vooral in hutten, grotten en onder bomen wilde gaan slapen.
WAT ZIJN NOG TWIJFELS
- We vermoeden dat hij via de GR53, GR531 en GR532 van Old Crow naar Wissembourg is gaan lopen. We weten echter niet zeker of hij ook écht Wissembourg zelf wilde bezoeken. Wellicht is Jos doorgelopen naar Duitsland
- We vermoeden dat hij, gezien de temperaturen, vooral in hutten zou slapen.
- We vermoeden dat hij geen stad of dorp meer heeft bezocht buitenom Saverne waar hij vermoedelijk boodschappen heeft gedaan en contant heeft betaald.
- Jos zou naar Spanje kunnen zijn vertrokken blijkt uit wat gegevens die hij bekeken heeft op zijn computer. Dit spoor loopt vooralsnog dood.
- Waarom heeft Jos zijn wintergear achtergelaten, had hij alternatieven?
- Welke alternatieven had Jos voor zijn hangmat en tarp die beiden zijn aangetroffen onderin een tas van Jos.
WAT WILLEN WE NOG WETEN
Om de tijdlijn smaller te krijgen en dus het zoekgebied te verkleinen is contactinformatie belangrijk.
- Wie heeft Jos nog gesproken / gezien na 20 februari en op welke wijze?
- Wie heeft Jos voor die tijd gesproken over zijn hike en kan ons daar meer over vertellen (elk detail is welkom!)
- Wie weet hoe Jos zich voelde vlak voor vertrek (ziek, gezond, sterk, zwak, verward, verdrietig, blij...)
- Wie heeft info over de verdere toekomstplannen van Jos?
- Wie weet iets over Jos zijn interesses voor Spanje en verlaten dorpen?
- Wie is in het bezit van een GPX file van Jos of Erik Versantvoort met bruikbare overnachtingslocaties in de Vogezen. We vermoeden dat deze file bestaat en dat Jos deze van Erik Versantvoort heeft gehad.
WAT KUN JIJ DOEN!
- Deel berichten van deze groep zoveel mogelijk voor een groot bereik!
- Check de punten die we nog willen weten of waar twijfels over zijn en geef tips of antwoord als je het hebt!
- Als je de Vogezen bezoekt, download de flyers en hang deze in de hutten die je tegenkomt!
- Houd deze groep in de gaten voor het geval we je hulp vragen bij bijv. een zoektocht.
- Heb je tips, advies, mensen in je netwerk die kunnen helpen of heb je zelf ervaring met zoeken en wil je helpen: LAAT HET WETEN! We kunnen iedereen gebruiken, misschien niet direct maar wellicht later!
- Gebruik de hashtag #FindJos bij elk bericht wat je post op Instagram, Facebook of Youtube!
ZOEKEN? WAAR DAN!
Op dit moment zoeken we met speurhonden nabij Niederbronn les Bains en zullen we controleren of hij Duitsland in is gelopen of Wissembourg heeft bereikt. Helaas is het vanwege het grote zoekgebied en de dichte begroeiing momenteel zinloos om met zoekteams routes af te lopen.
----
Wij speuren op de achtergrond naar mogelijkheden en sturen de zoektocht bij als we info hebben!
----
Hier een uitgebreide tijdlijn van de gebeurtenissen:
Begin 2018:
Jos maakt plannen voor een lange wandeltocht van 3 weken, een route van 140km enkele reis richting Wissembourg vanuit Old Crow
Hij weet dat het slecht gaat met de gezondheid van zijn moeder en geeft aan dat hij na 3 weken terugkomt en direct doorreist naar Nederland voor 1 week of misschien langer.
Tevens geeft hij aan dat hij wellicht zijn reis eerder af zal breken als hij eerder terug naar Nederland moet. Hij zal dus regelmatig contact moeten hebben met zijn familie.
--> Onzeker is of Jos terug wilde gaan naar Old Crow of wellicht direct na zijn hike door wilde reizen naar Nederland. Het kan dus zijn dat hij vanuit Wissembourg of een plaats in Duitsland is doorgereisd naar Nederland.
14 Februari:
Laatste mails worden door Jos verstuurd.
Jos stuurt zijn zus voor het laatst een mail, ook ik ontvang een mail met daarin foto's, een overzicht met coördinaten van de hutten in de omgeving en een kaart met indeling en plantenlijst voor de mogelijke aanvulling van natuurlijke eetbare begroeiing van Old Crow.
Dit was zijn laatste mail, verzonden vanaf een PC van de vriendin van de oud-eigenaar van Old Crow en goede vriendin van mij en Jos.
16 t/m 18 Februari:
Een groep Duitse vrienden van Jos is op bezoek in Old Crow. Ze bespreken zijn reis en horen zijn mogelijke route. Zijn plan is te lopen vanaf Old Crow richting Wissembourg, via de GR53, GR531 en GR532.
19 februari:
Jos stuurt mij een laatste SMS met de mededeling dat hij de volgende dag vertrekt voor zijn Hike. Dit bericht kwam om 17:16.
20 februari:
Jos is ZEKER vandaag vertrokken uit Old Crow. Er worden nog SMS berichten naar hem verstuurd op 26 en 27 februari, maar die zal hij niet meer ontvangen.
Hij heeft zijn telefoon, die hij voor het beheerders werk van de Stichting Randoloup Naturewise heeft gekregen, bewust op Old Crow achtergelaten.
22 februari:
Zijn zus stuurt hem een bericht per email, hierop komt geen antwoord.
22-27 februari:
Via een groep wandelaars die door de omgeving trekt weten we dat het extreem koud was in de Vogezen met temperaturen van rond de -20 graden. Jos zal een zware reis hebben en 's nachts gebruik moeten maken van hutten. Zijn uitrusting is vermoedelijk niet geschikt voor dergelijke kou, maar in de hutten staan vaak houtkachels. We weten echter dat deze niet altijd werken en soms weg zijn gehaald. De temperatuur tijdens zijn hike was waarschijnlijk hoger (ca. -10/-15) in het gebied waar hij liep.
23-26 februari:
Normaal gesproken zou Jos nu inkopen moeten doen, hij nam meestal voor 3-4 dagen eten mee en bezocht daarna een stad/dorp om nieuwe proviand te kopen. We zouden verwachten dat hij dan ook zijn email zou checken. Een reactie op de mail van zijn zus zou dan normaal zijn.
Jos heeft echter niet gepind bij een winkel en ook geen reactie gestuurd. Wel weten we dat hij mogelijk contant geld bij zich had.
1 maart:
Zijn zus stuurt hem nog een email, hierop komt geen antwoord, evenals op alle andere emails die zowel ik als zijn zus hebben gestuurd in maart en april.
20 Maart:
-Omdat ik weet dat Jos graag zonder mobiel reist, en ik weet dat hij 3 weken op pad zou zijn met aansluitend 1-2 weken een bezoek aan zijn zieke moeder, maak ik me nog geen grote zorgen. Hij zou op zijn vroegst 20 maart terugkomen. Misschien is hij een week langer gebleven...
--> Helaas heb ik, en niemand in mijn netwerk, een idee hoe zijn familie precies heet en waar ze wonen. Ook geen telefoonnummers of emailadressen bekend.
22 Maart
We versturen diverse SMS-jes en Emails in Maart naar Jos, er komt geen reactie. De SMS-jes komen sowieso niet aan, het blijkt dat zijn telefoon op Old Crow is achtergebleven horen we vandaag van de vriendin in de Vogezen. Ze vindt deze in Old Crow.
2 April:
Ik stuur Jos nog een email, urgent gemarkeerd, met een dringende oproep contact op te nemen. Hij is nu 6 weken weg en reageert op geen enkel bericht en ook niet op mails over de stichting waarmee we samen Old Crow beheren.
Jos wist ook dat er veel aanvragen waren om Old Crow te bezoeken en wist dat we plannen maakten voor een Klusweekend. Ik ben eigenlijk nogal boos op dat moment, dat hij niets laat horen. Begripvol aan de andere kant, omdat het met zijn moeder slecht ging. Misschien heeft hij het heel druk met haar of is ze zelfs overleden en is Jos daar druk mee.
Ik besluit het nog 1 week af te wachten.
9 April:
Nog geen reactie van Jos. Ik besluit dit te escaleren en waarschuw de vriendin in de Vogezen die ook al van plan is naar de Gendarmes te gaan. Ik meld het bij de NL politie en geef aan dat ik zijn familie moet zien te vinden.
Op Facebook plaats ik een opsporingbericht met foto's van Jos en ik neem contact op met vele mensen in de BC wereld en de Vogezen.
Uiteindelijk vind ik per toeval zijn zus, door een nummer te bellen van een adres wat ik ergens in de papieren van de stichting terugvind. Het is raak!
Helaas is zij net zo bezorgd als wij... Jos is nooit aangekomen bij haar of hun moeder. Hun moeder is helaas in de laatste levensfase, waardoor Jos snel langs zal moeten komen.
Ik meld dit 's avonds nog aan de politie.
25 April:
Helaas overlijd de moeder van Jos voordat we hem hebben kunnen vinden.
3 Mei:
De speurhonden pikken een spoor op en leiden ons uiteindelijk naar het bos ten zuidwesten van Saverne. Hier kan de hond het spoor helaas niet verder uitwerken en vinden we ook geen sporen op de uitgaande routes. Het idee is dat Jos zich nog in dit gebied bevind.
Eind Mei
Later blijkt hij toch via een route het gebied verlaten te hebben en in Saverne waarschijnlijk boodschappen te hebben gedaan. Het pad leidt naar een supermarkt.
Een vervolg van de zoektocht leidt ons naar Niederbronn Les Bains op 40km afstand van Wissembourg.
Begin Juni
Er wordt ingebroken in Old Crow en er worden vooral items welke geschikt zijn voor outdoor mensen gestolen. De beveiliging van Old Crow wordt verbeterd.
VERVOLG
Het 2e weekend van Juni komen de speurhonden weer terug om te checken of Jos Wissembourg heeft bereikt, of een tip bij Lemberg in Duitsland daadwerkelijk om Jos gaat, en of hij wellicht ergens de Duitse grens is overgestoken.
SPOILER: Krantenknipsels:1985:
Jos B heeft in 1985 twee jaar proeftijd gekregen voor ontucht met twee jongens van 10 tijdens een speurtocht... als hij zich twee jaar zou gedragen zou het OM hem niet vervolgen. RHCL (archief) in Maastricht heeft dat uit het rechtbankarchief getrokken. (Bron: teletekst/nos.nl) zie ook:
https://www.1limburg.nl/j(...)985?context=topstory
1983:
1980:
SPOILER: Reconstructie DNA match BIn de papieren Limburger van 25-08-2018 staat een groot achtergrond artikel van Claire van Dyck over de ontdekking van de DNA match. Het lost een aantal zaken waar we het hier over gehad hebben en nieuwe informatie omtrent de DNA sporen in het algemeen. Een samenvatting (met de credits aan de schrijfster):
* Jos B valt op in het second opinion onderzoek. Zijn aanwezigheid in die nacht wordt als vreemd gezien en hij wordt verhoord. Hij bekent uit eigen beweging zijn zedenverleden en komt met het verhaal over brieven rondbrengen. Als scouting meldt dat hij dat vaker doet en daarbij vaker over de hei fietst en als blijkt dat zijn zedenzaak geseponeerd is laten ze hem gaan “maar het schuurt”...
* Zoals bekend wordt hij -gemiste kans wordt het nu genoemd- in 2009 samen met andere passanten uit het eerste grootschalige DNA onderzoek geschrapt
* In 2012(!) wordt team hei opgericht dat in het geheim de hele zaak nog eens helemaal doorlicht met het oog op een nieuw enorm DNA onderzoek. Er worden 1500 mannen geselecteerd die direct voor een 1 op 1 onderzoek uitgenodigd zullen worden (gevolgd door een verwantschapsonderzoek onder 22.000 mannen) Daarin zitten de volgende categorieën:
- Aanwezig op de heide tijdens verdwijning NV
- Mannen met kennis van de heide
- Veroordeelde zedendelinquenten die niet in de DNA database zitten
- Passanten
Jos B zit in de laatste groep (net als in 2009) maar heeft inmiddels de bijzondere aandacht van team Hei gekregen. Er zijn volgens het team te veel ‘toevalligheden’ die argwaan wekken:
- Hij wordt nagenoeg op de plaats delict aangetroffen
- Hij heeft een zedenverleden
- Hij heeft een vreemd verhaal dat zijn aanwezigheid verklaart
- Hij voldoet aan het profiel van een pedofiel
* Als een van de kandidaten met de bijzondere aandacht van het team krijgt hij meteen bezoek van twee rechercheurs; huis lijkt onbewoond en bij het tweede vergeefse bezoek gaat een brief met uitleg en visitekaartje de brievenbus in. Die brief komt - via de woningstichting - bij de zus van Jos B terecht. Jos B’s moeder zit sinds kort in een verzorgingshuis in Groningen waar ook zijn zus woont. Hij heeft zich uitgeschreven op het adres in Simpelveld. Via de zus wordt het verzoek van team Hei doorgespeeld aan Jos B, hij zegt -via zijn zus- toe om in maart DNA te doneren.
*Begin april zoekt team hei contact met de zus, Jos B blijkt verdwenen. De zus zegt aangifte van vermissing te willen doen nu hij niet op het overlijden van zijn moeder (op 25 maart) heeft gereageerd.
*Alarmbellen gaan rinkelen bij team hei en ze slaan - los van de vermissing- een ‘eigen technische weg in’ (ik denk dat hij hier formeel als verdachte is aangemerkt). De zussen van Jos B willen geen DNA afstaan, en 4e en 5e graads familieleden worden - via stamboomonderzoek- benaderd en bereid gevonden DNA af te staan.
* De zus van Jos B doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Jos B gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Jos B's isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Jos aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Jos al eerder naar de zus gestuurd zijn.
* Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten. Tevens wordt op dit moment van ‘t Padje onder strikte geheimhouding op de hoogte gesteld van de verdenking jegens Jos en er wordt hem om spullen van Jos gevraagd. Hij staat deze vrijwillig af. Een tandenborstel en vuile was.
*Vrijdagochtend 8 juni komt er een telefoontje van het NFI. Er is een bruikbaar DNA-profiel van de harde schijf geïsoleerd. Een zaakofficier geeft het NFI meteen opdracht om dit profiel te toetsten tegen de sporen in de zaak Nicky Verstappen. Een uur (!) later belt het NFI terug en zegt 100% match. Hierop springt een zaaksofficier van team hei in de auto met de spullen van Jos uit Frankrijk (was en tandenborstel) en rijdt naar het NFI en daar wordt ter plekke getoetst, wederom 100% match. Ook de verwanten matchen. Jos is hun man..
*team gaat opgetogen naar Frankrijk om daar de Vogezen ondersteboven te halen maar wordt uitgelachen door de Gendarmerie, schier onmogelijk...
Terloops nieuws: het spoor dat match met Jos B bestaat uit meerdere sporen achtergelaten op verdachte plekken op onderbroek en pyjamabroek van Nicky.
Conclusie: al voor de match verdacht dus, door een samenspel van ‘toevalligheden’ gecombineerd met de verdwijning.
twitter:PeterRdeV twitterde op woensdag 22-08-2018 om 08:31:08BREAKING NEWS: Jaaaa....! Er is - eindelijk - een DOORBRAAK in de zaak van Nicky Verstappen! Hoera! Met de familie zal ik om 12:00 uur op persco van politie/justitie in Maastricht een uitgebreide verklaring afleggen. Een strijd van 20 jaar... wordt toch beloond! Today is the day! https://t.co/Mk0Mb35m2J reageer retweet
_______________________________________
Overige nuttige links:
• Onderzoek naar dood Nicky Verstappen | Politie.nl (veel informatie!)
• Dood van Nicky Verstappen | Wikipedia.com
• Dossier over Nicky Verstappen
• Overzicht zaak Nicky Verstappen (bron is niet neutraal, pusht een landelijke DNA databank; overzicht komt neutraal over)
• overzicht NOS
31aug18: Naam gewijzigd naar verdachte Jos B. (is immers nu verdacht).
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-09-2018 17:48:59 ]
Jos B komt komende week met een privévlucht naar NL.quote:Bron: nu.nl: "OM wil Spaanse getuigen laten horen over Jos B.
Gepubliceerd: 31 augustus 2018 10:55 Laatste update: 31 augustus 2018 13:47
Een Nederlandse rechercheur en een officier van justitie zijn naar Spanje afgereisd voor overleg over de uitlevering van Jos B., de verdachte in de moordzaak van Nicky Verstappen. Ze gaan vragen of de Spaanse politie een aantal getuigen wil horen. "
Hij wordt (zoals ik verwacht/te) in beperking geplaatst en mag alleen contact hebben met zijn advocaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 31-08-2018 17:55:56 ]
Barten kneep er op een rare manier tussenuit. Vlak na zijn vertrek naar Heibloem ontdekte men dat Nicky weg was. Maar er was wel een begrafenis, van de 18-jarige Dennis Raijmakers, die op 6 augustus was verongelukt.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:42 schreef Vallon het volgende:
Die handeling frappeert mij ook. Jongetje vermist en dan ga je met je vuile was naar huis om een begrafenis bij te wonen. Ik weet niet of er daadwerkelijk een begrafenis was....
Enfin sluit... en op naar de volgende bijdrage waarvoor ik hier reageer.
uurtje rijden, hij vertrok rond 08:00 en kwam na 17:00/18:00 terug..quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 18:09 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Barten kneep er op een rare manier tussenuit. Vlak na zijn vertrek naar Heibloem ontdekte men dat Nicky weg was. Maar er was wel een begrafenis, van de 18-jarige Dennis Raijmakers, die op 6 augustus was verongelukt.
Buiten een paar media (zoals de NOS) doen de meeste media hier niet aan mee. Maar ts moet schijnbaar roomser zijn dan de paus.quote:
Waarom heet Jos Brech ineens Jos B.? Flikker op met die onzin.
Net zo zinvol als de van groepsbeledigring verdachte politicus Geert W., Willem H. en de voetballer die betrokken was bij een dodelijk ongeval Patrick K..
De Telegraaf had gisteren ook nog een mooi gevalletje:
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden met die Joos Barten 🤔quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 18:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
uurtje rijden, hij vertrok rond 08:00 en kwam na 17:00/18:00 terug..
Ik denk aan een samenspel van Joos B. en Jos B.quote:
[..]
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden met die Joos Barten 🤔
Dit.quote:
[..]
Ik denk aan een samenspel van Joos B. en Jos B.
Dat denk ik ook ben benieuwd wie zijn advocaat word 😏quote:
[..]
Ik denk aan een samenspel van Joos B. en Jos B.
Kennelijk geen gevoel voor sarcasme.....quote:
Waarom heet Jos Brech ineens Jos B.? Flikker op met die onzin.
OK duidelijk. Uit de tijdslijn meen ik mij te herinneren dat Barten op Maandag 10aug98 rond 08u00 wegging precies het moment dat Nicky door de kampleiding net werd vermist. Barten kwam aan het eind van die maandagmiddag terug.quote:
[..]
Barten kneep er op een rare manier tussenuit. Vlak na zijn vertrek naar Heibloem ontdekte men dat Nicky weg was. Maar er was wel een begrafenis, van de 18-jarige Dennis Raijmakers, die op 6 augustus was verongelukt.
Bizar is ook dat de kampleiding op Woensdag 12aug98 ongehinderd het kamp kan ontruimen, ( de kinderen zijn inmiddels de dag ervoor op last van de politie, al naar huis gestuurd) en de tenten kan opbreken terwijl de avond daarvoor een vermist jong kind dood is aangetroffen in de nabije bosjes.
In mijn hoofd ontstaat een horror scenario wat destijds wat langs mij is heengegaan.
Maar goed we spreken hier over Jos B die zonder dit alles mee te krijgen zich afvraagt wat er aan de hand is.
Wellicht weet Jos B alleen dat hij is opgepakt om op verzoek van Justitie naar Nederland overgebracht te worden. Ik ga er vanuit dat hem (nog) niets bekend is noch wordt verteld. Een tactiek om verdachten bij verhoor te kunnen overrompelen.
Bij aankomst in NL zal hem pas - op Nederlands bodem - verteld worden dat hij formeel wordt gearresteerd ivm met betrokkenheid van de NV zaak en in volledige beperking wordt gehouden.
Ik ook. Wat een goorlap die Joos. Met zn kleine kamertje bovenin de schoo waar die lesgaf. Hele kamertje vol met foto’s van half ontblote kinderen.quote:
[..]
Ik denk aan een samenspel van Joos B. en Jos B.
Denk dat Joos NV heeft meegelokt. En dat al dan niet toevallig Jos B erbij betrokken is geraakt.
Waar heb je dat gelezenquote:
[..]
Ik ook. Wat een goorlap die Joos. Met zn kleine kamertje bovenin de schoo waar die lesgaf. Hele kamertje vol met foto’s van half ontblote kinderen.
Denk dat Joos NV heeft meegelokt. En dat al dan niet toevallig Jos B erbij betrokken is geraakt.
Denk hij er niets van heeft meegekregen Jos B hij is overrompeld in Spanje en denk hij daar ook in afzondering zit in de gevangenis voor zijn eigen veiligheidquote:
[..]
OK duidelijk. Uit de tijdslijn meen ik mij te herinneren dat Barten op Maandag 10aug98 rond 08u00 wegging precies het moment dat Nicky door de kampleiding net werd vermist. Barten kwam aan het eind van die maandagmiddag terug.
Bizar is ook dat de kampleiding op Woensdag 12aug98 ongehinderd het kamp kan ontruimen, ( de kinderen zijn inmiddels de dag ervoor op last van de politie, al naar huis gestuurd) en de tenten kan opbreken terwijl de avond daarvoor een vermist jong kind dood is aangetroffen in de nabije bosjes.
In mijn hoofd ontstaat een horror scenario wat destijds wat langs mij is heengegaan.
Maar goed we spreken hier over Jos B die zonder dit alles mee te krijgen zich afvraagt wat er aan de hand is.
Wellicht weet Jos B alleen dat hij is opgepakt om op verzoek van Justitie naar Nederland overgebracht te worden. Ik ga er vanuit dat hem (nog) niets bekend is noch wordt verteld. Een tactiek om verdachten bij verhoor te kunnen overrompelen.
Bij aankomst in NL zal hem pas - op Nederlands bodem - verteld worden dat hij formeel wordt gearresteerd ivm met betrokkenheid van de NV zaak en in volledige beperking wordt gehouden.
Hopelijk komt uit verhoren naar voren of Joos B. en Jos B. elkaar kenden.quote:
[..]
Ik ook. Wat een goorlap die Joos. Met zn kleine kamertje bovenin de schoo waar die lesgaf. Hele kamertje vol met foto’s van half ontblote kinderen.
Denk dat Joos NV heeft meegelokt. En dat al dan niet toevallig Jos B erbij betrokken is geraakt.
Bovenin de school waar hij les gaf tot hij wegens een zedendelict moest vertrekken toch?quote:
[..]
Ik ook. Wat een goorlap die Joos. Met zn kleine kamertje bovenin de schoo waar die lesgaf. Hele kamertje vol met foto’s van half ontblote kinderen.
Denk dat Joos NV heeft meegelokt. En dat al dan niet toevallig Jos B erbij betrokken is geraakt.
Ronduit bizar dat ze diezelfde man jaren later gewoon weer beschikking over een ruimte in de school hebben gegeven, en dan ook nog eens een ruimte waar hij dit soort dingen aan de muur had hangen. Kwam daar verder nooit iemand, of kon het niemand wat schelen?
Daar ben ik ook benieuwd naar !!quote:
[..]
Hopelijk komt uit verhoren naar voren of Joos B. en Jos B. elkaar kenden.
Ergens zag ik een foto van dat kamertje van Joosquote:
[..]
Bovenin de school waar hij les gaf tot hij wegens een zedendelict moest vertrekken toch?
Ronduit bizar dat ze diezelfde man jaren later gewoon weer beschikking over een ruimte in de school hebben gegeven, en dan ook nog eens een ruimte waar hij dit soort dingen aan de muur had hangen. Kwam daar verder nooit iemand, of kon het niemand wat schelen?
Wat ik ergens heb gelezen: Hij was getrouwd maar had geen kinderen.quote:
Volgens mij op misdaaddossier.nl. Is een site van een oud medewerker van Peter R. Staat een heel uitgebreid dossier op van NV.quote:
Als je bij begraafplaatsen .nl kijk zie je Joos zijn graf wat me opvalt bij zijn vrouw Toos staat er 1 artsenteken op de steen ?quote:
[..]
Wat ik ergens heb gelezen: Hij was getrouwd maar had geen kinderen.
Viel mij ook al op. En wat voor teken is dat bij Joos?quote:
[..]
Als je bij begraafplaatsen .nl kijk zie je Joos zijn graf wat me opvalt bij zijn vrouw Toos staat er 1 artsenteken op de steen ?
Zijn vrouw was verloskundige.quote:
[..]
Als je bij begraafplaatsen .nl kijk zie je Joos zijn graf wat me opvalt bij zijn vrouw Toos staat er 1 artsenteken op de steen ?
En variant op dit teken?
Scouting?quote:
Wat is dat voor illimonade-teken op zijn helft van het graf trouwens?
Ik kom hier idd een franse lelie in een kruis tegen...quote:
Maar was dat al bekend dan? Dat Joos Barten ook bij de scouting zat?
Bizar hè? Ik vermoed dat niemand daar ooit kwam. En als daar al iemand kwam, werd er in dat dorp niet over gesproken. Ongelooflijk die verziekte cultuur in dat dorp.quote:
[..]
Bovenin de school waar hij les gaf tot hij wegens een zedendelict moest vertrekken toch?
Ronduit bizar dat ze diezelfde man jaren later gewoon weer beschikking over een ruimte in de school hebben gegeven, en dan ook nog eens een ruimte waar hij dit soort dingen aan de muur had hangen. Kwam daar verder nooit iemand, of kon het niemand wat schelen?
Ik denk dat Joos en Jos elkaar kenden. Pedofielen hebben vaak een groot netwerk en voelen elkaar feilloos aan.
Oh vandaar die Esculaap op het graf van haar!!quote:
Joos is na het overlijden van NV verhuist naar een naburig dorp in een ouderenflat lees ik en hij heeft een stiefdochter
Komt best wel obscuur over met zo'n kruis erbij.quote:
[..]
Ik kom hier idd een franse lelie in een kruis tegen...
Maar was dat al bekend dan? Dat Joos Barten ook bij de scouting zat?
Ik denk je gelijk heb dat het een teken van de scouting isquote:
Op vrijdag 31 augustus 2018 21:55 schreef Woonbootjes het volgende:[..]
Ik denk je gelijk heb dat het een teken van de scouting is
http://a63.tinypic.com/2hp0l7c.jpg
Mooi gevonden!quote:
[..]
Ik kom hier idd een franse lelie in een kruis tegen...
Maar was dat al bekend dan? Dat Joos Barten ook bij de scouting zat?
Buiten dat bizarre dorp om, nergens een positief verhaal gelezen over Joos B, niet van zijn pleegkinderen maar ook niet van collega’s, vrienden of wie dat ook. Dat dorp faciliteerde en hield hem de hand boven het hoofd.
Dat valt mij ook op iedereen zet vraagtekens bij Joos en de andere kampleiders klopt veel niet !!!quote:
Ja allemaal bekend, Joos B had ook wat pleegkinderen...
Buiten dat bizarre dorp om, nergens een positief verhaal gelezen over Joos B, niet van zijn pleegkinderen maar ook niet van collega’s, vrienden of wie dat ook. Dat dorp faciliteerde en hield hem de hand boven het hoofd.
Volgens het bidprentje had hij pleegdochters.quote:
http://bidprentjesarchief.nl/?pagina=nba-show-form&id=84344
[ Bericht 17% gewijzigd door letmehearyouscream op 31-08-2018 22:29:21 ]
Een gezin wegpesten/negeren omdat hun kind vermoord is! Omdat misschien wel iemand van hun familie gedaan heeft!
https://nl.scoutwiki.org/(...)olieke_Jeugdbeweging
Dat clubje is in 1961 weer opgeheven.
Edit: en ging toen weer verder als de Katholieke Verkenners, tot 1973;
https://nl.scoutwiki.org/Katholieke_Verkenners
En wat zeggen de pleegkinderen. Die zijn vast ook misbruikt dan
Dan zal hij toen wel de tijd van zijn leven gehad hebben als die zoveel later alsnog op zijn steen wordt gezet!quote:
Hmmz, dat kruis met Franse lelie erin wat ik net gevonden had blijkt van de VKJB te zijn;
https://nl.scoutwiki.org/(...)olieke_Jeugdbeweging
Dat clubje is in 1961 weer opgeheven.
Edit: en ging toen weer verder als de Katholieke Verkenners, tot 1973;
https://nl.scoutwiki.org/Katholieke_Verkenners
Echt hoe meer ik lees... wat een dorp
Ik weet niet of het dat teken is, het kruis is immers wat anders, maar het blijft vreemd.quote:
[..]
Dan zal hij toen wel de tijd van zijn leven gehad hebben als die zoveel later alsnog op zijn steen wordt gezet!
Goed gevondenquote:
Hmmz, dat kruis met Franse lelie erin wat ik net gevonden had blijkt van de VKJB te zijn;
https://nl.scoutwiki.org/(...)olieke_Jeugdbeweging
Dat clubje is in 1961 weer opgeheven.
Edit: en ging toen weer verder als de Katholieke Verkenners, tot 1973;
https://nl.scoutwiki.org/Katholieke_Verkenners
Oh wat goed die infquote:
[..]
Volgens het bidprentje had hij pleegdochters.
http://bidprentjesarchief.nl/?pagina=nba-show-form&id=84344
quote:
[..]
Volgens het bidprentje had hij pleegdochters.
http://bidprentjesarchief.nl/?pagina=nba-show-form&id=84344
SPOILER, laatst bijgewerkt 16-08-2018, eentje heet Elly of Tilly .....
Dat ie mag branden in de hel
ja maar jij komt uit de stad en das niet “eerlijk”...quote:
En dan haalt dat dorp ook nog "opgelucht adem" als er iemand van buiten het dorp verdacht wordt.... Ze moeten niet opgelucht adem halen maar zichzelf op de kop krabben en zich de ogen uit de kop schamen!
Een gezin wegpesten/negeren omdat hun kind vermoord is! Omdat misschien wel iemand van hun familie gedaan heeft!
Dat artikel gisteren maakt zoveel kapot, heel Limburg keihard aan het werk om de provincie aantrekkelijk te maken, doen ze dit... Ik zou als provincie Limburg de inwoners van Heibloem vriendelijk verzoeken gewoon te zwijgen...
Wij, uit de stad, zoeken een gave hoeve. Daar zijn er tig van in Limburg, ik vertrek nog liever naar denemarken...
Echt een mentaliteitsprobleempje daar.
Die andere kampleiders waren samen aan het bieren en genieten, Joos niet... elke kampleider, ook die ene die later straf kreeg voor een verkrachting waren samen. Joos niet..quote:
[..]
Dat valt mij ook op iedereen zet vraagtekens bij Joos en de andere kampleiders klopt veel niet !!!
Dat je van iemand geen (positieve) verhalen leest, zegt hoegenaamd en op zichzelf niets.quote:
Buiten dat bizarre dorp om, nergens een positief verhaal gelezen over Joos B, niet van zijn pleegkinderen maar ook niet van collega’s, vrienden of wie dat ook. Dat dorp faciliteerde en hield hem de hand boven het hoofd.
In geval van Barten is het wel opmerkelijk dat zelfs leden van de betrokken kampleiding al in hun jeugd door Barten zijn betast en inwoners (die eigen wetenschap) dat niet - meer - zagen als beletsel om jaren later hun eigen kinderen op kamp met Barten aan het hoofd (mee) te (be)sturen.
Over verziekte sfeer
gesproken. Zelfs als Barten na zijn veroordeling geen vinger meer heeft uitgestoken had die viespeuk nimmer meer met kinderen in aanraking mogen komen.Die in zich zelf gekeerde gemeenschap, leeft in een totaal afwijkende perceptie van wat voor hun normaal en voor mij totaal van de pot gerukt is; ook wanneer je het tijdsbesef meeneemt.
Natuurlijk zal het niet voor het hele dorp gelden, hooguit 10 tot 100 in aanzien staande personen die daarmee de mores -en sores sfeer bepalen. Gezellig, elk jaar op kamp, wat een feest en dan de grondlegger(s) herdenken en bij Nicky langs voor een kaarsje. !!!!
Moet zeggen dat veel families een geheim hebben. Het vraagt veel moed om je daarvan te distantiëren, je los te (kunnen) scheuren uit een verziekte omgeving en uitgestoten te worden.
En om 12 uur werd er Shoarma gegeten gezellig 😏quote:
[..]
Die andere kampleiders waren samen aan het bieren en genieten, Joos niet... elke kampleider, ook die ene die later straf kreeg voor een verkrachting waren samen. Joos niet..
Dat van die Joos B. zal je in veel meer kleine gemeenschappen zien, en dat zie je ook, inwoners etc waarschuwen elkaar en de kinderen ook maar die B. zal dan toch een bepaald aanzien hebben gehad, een autoriteit ergens in zijn geweest, dat het met een mantel der liefde werd bedekt zeg maar.quote:
[..]
Dat je van iemand geen (positieve) verhalen leest, zegt hoegenaamd en op zichzelf niets.
In geval van Barten is het wel opmerkelijk dat zelfs leden van de betrokken kampleiding al in hun jeugd door Barten zijn betast en inwoners (die eigen wetenschap) dat niet - meer - zagen als beletsel om jaren later hun eigen kinderen op kamp met Barten aan het hoofd (mee) te (be)sturen.
Over verziekte sfeer
Die in zich zelf gekeerde gemeenschap, leeft in een totaal afwijkende perceptie van wat voor hun normaal en voor mij totaal van de pot gerukt is; ook wanneer je het tijdsbesef meeneemt.
Natuurlijk zal het niet voor het hele dorp gelden, hooguit 10 tot 100 in aanzien staande personen die daarmee de mores -en sores sfeer bepalen. Gezellig, elk jaar op kamp, wat een feest en dan de grondlegger(s) herdenken en bij Nicky langs voor een kaarsje. !!!!
Moet zeggen dat veel families een geheim hebben. Het vraagt veel moed om je daarvan te distantiëren, je los te (kunnen) scheuren uit een verziekte omgeving en uitgestoten te worden.
Dat is zeker het geval geweest daar met Joos niemand durfde te praten ik hoop dat Jos dat wel gaat doen nuquote:
[..]
Dat van die Joos B. zal je in veel meer kleine gemeenschappen zien, en dat zie je ook, inwoners etc waarschuwen elkaar en de kinderen ook maar die B. zal dan toch een bepaald aanzien hebben gehad, een autoriteit ergens in zijn geweest, dat het met een mantel der liefde werd bedekt zeg maar.
Ben benieuwd.quote:
[..]
Dat is zeker het geval geweest daar met Joos niemand durfde te praten ik hoop dat Jos dat wel gaat doen nu
Als hij schuldig is en afhankelijk van wat er dan is gebeurd.quote:
Hoelang heeft die Michael Pannenkoek gekregen? Maximale straf vervolgd door TBS behandeling toch? Hopen dat Jos Bros ook de maximale straf krijgt.
28 jaar plus tbs toch (juist niet de maximale 30 jaar).quote:
Hoelang heeft die Michael Pannenkoek gekregen? Maximale straf vervolgd door TBS behandeling toch? Hopen dat Jos Bros ook de maximale straf krijgt.
En inderdaad, afhankelijk van wat er gebeurd is enzo. Maar ik weet niet, ik denk eerlijk gezegd dat ik dat van Michael P. erger/weerzinwekkender vind dan van deze Jos B (mits hij het gedaan heeft). Wat Michael P. met Anne had gedaan was echt afschuwelijk. Als je zo wordt toegetakeld dat je ouders je alleen nog maar herkennen aan je duim...
Maar ja, Nicky was minderjarig, dat zal ook nog wel zwaar wegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Postbus100 op 01-09-2018 00:23:32 ]
Die overleefT geen 28 jaar binnen .....quote:
28 jaar vind ik wel prima voor Jos. Dan komt hij eruit als een oud mannetje als hij het overleefd.
Waarom niet?quote:
[..]
Die overleefT geen 28 jaar binnen .....
Omdat hij een buitenmens is ....quote:
Oja want binnen krijgt hij zuurstofgebrek.quote:
Nee, binnen heeft hij geen bewegingsvrijheid. Kan hij geen bomen knuffelen.quote:
[..]
Oja want binnen krijgt hij zuurstofgebrek.
Ik hoop dat ie word doodgeknuffelt door mede gevangenen.quote:
[..]
Nee, binnen heeft hij geen bewegingsvrijheid. Kan hij geen bomen knuffelen.
Juist niet levenslang.quote:
[..]
28 jaar plus tbs toch (juist niet de maximale 30 jaar).
Ik snap dit nooit. Levenslang is toch dertig jaar?quote:
Nee, levenslang is levenslang. Er is wat discussie ontstaan omdat met in Europa vindt dat Nederland meer mogelijkheden moet bieden aan levenslang gestraften om nog vrij te kunnen komen, maar voorlopig is levenslang nog steeds levenslang.quote:
[..]
Ik snap dit nooit. Levenslang is toch dertig jaar?
Nee, levenslang was in principe altijd levenslang. Sinds kort is er na zo’n 25 jaar een beoordeling of het voortzetten van de gevangenisstraf (kort gezegd) nog nuttig is.quote:
[..]
Ik snap dit nooit. Levenslang is toch dertig jaar?
De maximale tijdelijke gevangenisstraf in Nederland is 30 jaar.
Waarschijnlijk 2X levenslang dus.
Levenslang is levenslang.
Ik denk dat het hier hebt gelezen https://dnadatabank.wordpress.com/dossiers/nicky-verstappen/quote:
[..]
Volgens mij op misdaaddossier.nl. Is een site van een oud medewerker van Peter R. Staat een heel uitgebreid dossier op van NV.
Dat is geen discussie. Levenslang is geen levenslang meer sinds levenslang gestraften nu een redelijke kans op vrijlating krijgen.quote:
[..]
Nee, levenslang is levenslang. Er is wat discussie ontstaan omdat met in Europa vindt dat Nederland meer mogelijkheden moet bieden aan levenslang gestraften om nog vrij te kunnen komen, maar voorlopig is levenslang nog steeds levenslang.
Dat is ook de hele reden dat Michael P 28 jaar en TBS heeft gehad en geen levenslang.
Ahquote:
[..]
Nee, levenslang was in principe altijd levenslang. Sinds kort is er na zo’n 25 jaar een beoordeling of het voortzetten van de gevangenisstraf (kort gezegd) nog nuttig is.
De maximale tijdelijke gevangenisstraf in Nederland is 30 jaar.
Nee, het staat ook gewoon op misdaaddossier.quote:
[..]
Ik denk dat het hier hebt gelezen https://dnadatabank.wordpress.com/dossiers/nicky-verstappen/
http://misdaaddossier.nl/nicky-verstappen/
Hier heb ik het gelezen inderdaad. Thanx.quote:
[..]
Nee, het staat ook gewoon op misdaaddossier.
http://misdaaddossier.nl/nicky-verstappen/
Meerdere verdachten waren serieus in beeld, maar de oplossing bleef altijd uit. Pongs ziet het als een gemiste kans dat het aangetroffen dna niet mag worden vergeleken met het celmateriaal dat tijdens het grootschalige dna-onderzoek in de zaak Nicky in Landgraaf is verzameld. Huidige regelgeving maakt dat niet mogelijk.
„Dat is echt onverteerbaar”, zegt Pongs. „Juist omdat volgens justitie de dader iemand is uit onze directe omgeving, waarschijnlijk ook uit Landgraaf. Ik ben ervan overtuigd dat de moord op Isabelle ook opgelost kan worden als dit wél mogelijk is.”
https://www.telegraaf.nl/(...)erug-bij-peter-pongs
Bizar.
Wat maken we het leven voor veel mensen verschrikkelijk onverteerbaar. Daders blijven lachend buiten beeld. Slachtoffers hebben levenslang.
Vanuit het perspectief van het slachtoffer wellicht begrijpelijk, maar mensen doen mee aan een verwantschapsonderzoek voor een specifieke zaak. Waar iedereen het recht heeft om zelf te bepalen of hij nut en noodzaak voldoende vindt om zijn DNA af te staan. Wat als iemand de ene zaak wel belangrijk genoeg vind maar de andere niet? Mag je dan kruisjes zetten waar je DNA voor gebruikt mag worden?quote:
Dna van andere onopgeloste zaak mag niet vergeleken worden vanwege wetgeving:
Meerdere verdachten waren serieus in beeld, maar de oplossing bleef altijd uit. Pongs ziet het als een gemiste kans dat het aangetroffen dna niet mag worden vergeleken met het celmateriaal dat tijdens het grootschalige dna-onderzoek in de zaak Nicky in Landgraaf is verzameld. Huidige regelgeving maakt dat niet mogelijk.
„Dat is echt onverteerbaar”, zegt Pongs. „Juist omdat volgens justitie de dader iemand is uit onze directe omgeving, waarschijnlijk ook uit Landgraaf. Ik ben ervan overtuigd dat de moord op Isabelle ook opgelost kan worden als dit wél mogelijk is.”
https://www.telegraaf.nl/(...)erug-bij-peter-pongs
Bizar.
Wat maken we het leven voor veel mensen verschrikkelijk onverteerbaar. Daders blijven lachend buiten beeld. Slachtoffers hebben levenslang.
Zo niet, kunnen we net zo goed ieders DNA bij geboorte in een grote database gooien.
En het is een hellend. gechargeerd: Mijn fiets is ook gejat. Wellicht kunnen ze de dader ook vinden door middel van het DNA-sporen op het slot, nu ze toch al met het verwantschapsonderzoek bezig zijn. Waar ligt de grens?
Bij levensdelicten en zware misdrijven mag het wat mij gebruikt worden.quote:
[..]
Vanuit het perspectief van het slachtoffer wellicht begrijpelijk, maar mensen doen mee aan een verwantschapsonderzoek voor een specifieke zaak. Waar iedereen het recht heeft om zelf te bepalen of hij nut en noodzaak voldoende vindt om zijn DNA af te staan. Wat als iemand de ene zaak wel belangrijk genoeg vind maar de andere niet? Mag je dan kruisjes zetten waar je DNA voor gebruikt mag worden?
Zo niet, kunnen we net zo goed ieders DNA bij geboorte in een grote database gooien.
En het is een hellend. gechargeerd: Mijn fiets is ook gejat. Wellicht kunnen ze de dader ook vinden door middel van het DNA-sporen op het slot, nu ze toch al met het verwantschapsonderzoek bezig zijn. Waar ligt de grens?
Iets zegt me dat het in de casus van Brech een stuk moeilijker is om de veroordeling rond te krijgen dan bij Panhuis.quote:
Hoelang heeft die Michael Pannenkoek gekregen? Maximale straf vervolgd door TBS behandeling toch? Hopen dat Jos Bros ook de maximale straf krijgt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Montagui op 01-09-2018 10:57:31 ]
Dit.quote:
[..]
Iets zegt me dat het in de casus van Brech een stuk moeilijker is om de veroordeling rond te krijgen dan bij Michael P.
Daarbij snap ik ook niet waar al dat gedoe over levenslang of 30 jaar vandaan komt, als je denkt dat hij een straf in die categorie gaat krijgen op basis van wat tot nu toe bekend is, dan ontbreekt het je behoorlijk aan inzicht.
Alleen een bekentenis van moord zal zo'n straf op kunnen leveren, maar dat verwacht ik niet.
Wat betreft misdaad, wmb, nergens.quote:
Mijn fiets is ook gejat. Wellicht kunnen ze de dader ook vinden door middel van het DNA-sporen op het slot, nu ze toch al met het verwantschapsonderzoek bezig zijn. Waar ligt de grens?
Maar het is een beetje overdreven om het voor dergelijke zaken te gebruiken.
Hier in Helmond is ook een cold case. Meisje van 8, verdwenen op 10 augustus (wat een datum) 1995. Drie jaar voor Nicky. Ze is een half jaar later, in verre staat van ontbinding, gevonden, niet ver van haar ouderlijk huis. Op het lichaam is een lange haar gevonden.
Met de huidige mogelijkheden zou dat bruikbaar dna op kunnen leveren.
Mocht er een oproep komen voor het vrijwillig afstaan van dna, dan zou ik dat onmiddellijk doen.
Heck, als het zo kostbaar is, wil ik er zelfs nog wel 5 tientjes voor betalen, als een dergelijk onderzoek de familie uitsluitsel zou kunnen geven.
Ik snap werkelijk dat krampachtige gedoe niet, omtrent dergelijke onderzoeken. Wat is er nou belangrijker?
Mee eens. Maar wat mij betreft zou die grens bij moord kunnen liggen. Dit is echt onverteerbaar.quote:
[..]
En het is een hellend. gechargeerd: Mijn fiets is ook gejat. Wellicht kunnen ze de dader ook vinden door middel van het DNA-sporen op het slot, nu ze toch al met het verwantschapsonderzoek bezig zijn. Waar ligt de grens?
Manon Seijkens. Ook een hele verdrietige zaak.quote:
[..]
Wat betreft misdaad, wmb, nergens.
Maar het is een beetje overdreven om het voor dergelijke zaken te gebruiken.
Hier in Helmond is ook een cold case. Meisje van 8, verdwenen op 10 augustus (wat een datum) 1995. Drie jaar voor Nicky. Ze is een half jaar later, in verre staat van ontbinding, gevonden, niet ver van haar ouderlijk huis. Op het lichaam is een lange haar gevonden.
Met de huidige mogelijkheden zou dat bruikbaar dna op kunnen leveren.
Mocht er een oproep komen voor het vrijwillig afstaan van dna, dan zou ik dat onmiddellijk doen.
Heck, als het zo kostbaar is, wil ik er zelfs nog wel 5 tientjes voor betalen, als een dergelijk onderzoek de familie uitsluitsel zou kunnen geven.
Ik snap werkelijk dat krampachtige gedoe niet, omtrent dergelijke onderzoeken. Wat is er nou belangrijker?
Jij hebt er misschien geen moeite mee maar andere mensen wel, wat gebeurt er met dat DNA buiten deze zaak, je moet er niet te makkelijk over denken.quote:
[..]
Wat betreft misdaad, wmb, nergens.
Maar het is een beetje overdreven om het voor dergelijke zaken te gebruiken.
Hier in Helmond is ook een cold case. Meisje van 8, verdwenen op 10 augustus (wat een datum) 1995. Drie jaar voor Nicky. Ze is een half jaar later, in verre staat van ontbinding, gevonden, niet ver van haar ouderlijk huis. Op het lichaam is een lange haar gevonden.
Met de huidige mogelijkheden zou dat bruikbaar dna op kunnen leveren.
Mocht er een oproep komen voor het vrijwillig afstaan van dna, dan zou ik dat onmiddellijk doen.
Heck, als het zo kostbaar is, wil ik er zelfs nog wel 5 tientjes voor betalen, als een dergelijk onderzoek de familie uitsluitsel zou kunnen geven.
Ik snap werkelijk dat krampachtige gedoe niet, omtrent dergelijke onderzoeken. Wat is er nou belangrijker?
Privacy kennelijk. Totdat hun familieleden of geliefden iets ernstigs overkomt.quote:
Ik snap werkelijk dat krampachtige gedoe niet, omtrent dergelijke onderzoeken. Wat is er nou belangrijker?
Mij interesseert het niet hoe de politie aan iemands DNA is gekomen als daarmee een ernstig misdrijf wordt opgelost, zolang er maar geen onnodig geweld is gebruikt door ze.
Maar als mensen DNA afstaan vanwege situatie A moet je er ook op kunnen vertrouwen dat het alleen daarvoor gebruikt wordt, anders is de opkomst nog lager, en die is in de zaak Nicky Verstappen al schofterig laag. Geen woorden voor het grote aantal weigeraars, het lijkt er bijna op alsof men daar bezig is geweest deelname te ontmoedigen, en dan mag je je eens gaan afvragen wat het doel van diegenen is geweest.quote:
[..]
Privacy kennelijk. Totdat hun familieleden of geliefden iets ernstigs overkomt.
Mij interesseert het niet hoe de politie aan iemands DNA is gekomen als daarmee een ernstig misdrijf wordt opgelost, zolang er maar geen onnodig geweld is gebruikt door ze.
Ik vind dat soort zaken moeilijk te bevatten.quote:
Er is een Documentaire Achter de Dijk van de NPO van een pedofiel in Westkapelle die jaren lang zijn gang kon gaan terwijl de gemeenschap de andere kant op keek
Er zijn toch ook ouders van die kinderen?
Wisten die er niet van of wat?
Daaraan herken je het kwade.
Schandalig vind ik het. Ongelooflijk die lage opkomst. Er schijnt sprake te zijn geweest van een heel actief ontmoedigingsbeleid (volgens kennissen uit Brunssum).quote:
[..]
Maar als mensen DNA afstaan vanwege situatie A moet je er ook op kunnen vertrouwen dat het alleen daarvoor gebruikt wordt, anders is de opkomst nog lager, en die is in de zaak Nicky Verstappen al schofterig laag. Geen woorden voor het grote aantal weigeraars, het lijkt er bijna op alsof men daar bezig is geweest deelname te ontmoedigen, en dan mag je je eens gaan afvragen wat het doel van diegenen is geweest.
Het is ook moeilijk te bevatten, en volgens mij was Heibloem oorspronkelijk vooral een plek waar 2 kloosters stonden, waarvan 1 een opvoedingsgesticht, dus het zou me niets verbazen als het dorp eigenlijk daaruit ontstaan is.quote:
[..]
Ik vind dat soort zaken moeilijk te bevatten.
Er zijn toch ook ouders van die kinderen?
Wisten die er niet van of wat?
In dat geval is het niet vreemd dat er van alles geheim gehouden wordt, en de reputatie naar buiten vooral van belang is.
Dan zouden die ontmoedigende personen er wel eens belang bij kunnen hebben gehad.quote:
[..]
Schandalig vind ik het. Ongelooflijk die lage opkomst. Er schijnt sprake te zijn geweest van een heel actief ontmoedigingsbeleid (volgens kennissen uit Brunssum).
Ik snap het ook niet, ik vind het ronduit asociaal ook.
Je zou ook bijna denken dat mensen als Jos B. deze misdaden doen omdat er iets niet lekker zit in de genen.quote:
[..]
Het is ook moeilijk te bevatten, en volgens mij was Heibloem oorspronkelijk vooral een plek waar 2 kloosters stonden, waarvan 1 een opvoedingsgesticht, dus het zou me niets verbazen als het dorp eigenlijk daaruit ontstaan is.
In dat geval is het niet vreemd dat er van alles geheim gehouden wordt, en de reputatie naar buiten vooral van belang is.
Schijnbaar is de drang zo groot, terwijl hij voor de rest niets fouts heeft gedaan in zijn leven. Dat vind ik opmerkelijk.
Precies dat denk ik dus ook. Volgens mij speelt er heel erg veel in die contreien waar we geen weet van hebben.quote:
[..]
Dan zouden die ontmoedigende personen er wel eens belang bij kunnen hebben gehad.
Ik snap het ook niet, ik vind het ronduit asociaal ook.
Dat laatste weet je natuurlijk niet, als ik dan gisteren lees dat hij de beschadigde kinderen er feilloos uit wist te pikken, en hen dan vervolgens een paar extra fijne vakantiedagen wist te bezorgen dan kan het ook gewoon zijn dat hij qua betastingen wel aan zijn kicks kwam, maar dat die kinderen dat niet als grensoverschrijdend zagen omdat ze of regelmatig met ernstiger misbruik te maken hadden, of zo'n tekort aan affectie hadden dat ze het daarom niet als grensoverschrijdend zagen.quote:
[..]
Je zou ook bijna denken dat mensen als Jos B. deze misdaden doen omdat er iets niet lekker zit in de genen.
Schijnbaar is de drang zo groot, terwijl hij voor de rest niets fouts heeft gedaan in zijn leven. Dat vind ik opmerkelijk.
Al met al kreeg ik de kriebels vam dat verhaal van diegene die ooit met hem samengewerkt had en zijn gedrag prees.
Euh, dat iemand een eerlijk proces wil zegt niet direct iets over zijn (on)schuld.quote:
Als iemand zegt -onrechtmatig verkregen- heeft ie iets op zijn kerfstok en is hij geen kerel om toe te geven dat hij de dader is en probeert als een slecht mens te ontsnappen door de mazen van de wet.
Daaraan herken je het kwade.
Sterker nog, als ik onschuldig ben en voor moet komen dan zou ik júist willen dat alles zorgvuldig en volgens de regels verloopt....
Pedofilie is dan ook gewoon een ziekte.quote:
[..]
Je zou ook bijna denken dat mensen als Jos B. deze misdaden doen omdat er iets niet lekker zit in de genen.
Schijnbaar is de drang zo groot, terwijl hij voor de rest niets fouts heeft gedaan in zijn leven. Dat vind ik opmerkelijk.
Het gros van de pedofielen walgt van zichzelf en maakt een einde aan hun leven.
Echter is een einde aan je leven maken niet zo makkelijk als het voor een buitenstaander lijkt.
Daarom denk ik, dan moet de drang in je enorm zijn om zoiets afschuwelijks te doen. Dan staat er dus echt een schakelaartje verkeerd.
Wat een onzin.quote:
Het gros van de pedofielen walgt van zichzelf en maakt een einde aan hun leven.
Soms hoor je wel eens dat ze er enorm van balen. Maar laat je je dan castreren. Het is een enorme ingreep, maar je kunt dan normaal leven lijkt me. Je zou maar als pedo geboren wordenquote:
Nopequote:
https://www.google.nl/amp(...)moord-wil-plegen-592
quote:
[..]
Soms hoor je wel eens dat ze er enorm van balen. Maar laat je je dan castreren. Het is een enorme ingreep, maar je kunt dan normaal leven lijkt me. Je zou maar als pedo geboren worden
"Het gros van"?quote:
[..]
Nope
https://www.google.nl/amp(...)moord-wil-plegen-592
Ja, want als je snikkel eraf ligt kun je geen kinderen meer beschadigen?quote:
[..]
Soms hoor je wel eens dat ze er enorm van balen. Maar laat je je dan castreren. Het is een enorme ingreep, maar je kunt dan normaal leven lijkt me. Je zou maar als pedo geboren worden
Of, je loopt het ziekenhuis in om te zeggen dat je gecastreerd wilt worden, de vraag is vervolgens: “waarom?”. Omdat ik pedo ben, zie jij dat gebeuren ja?
En de proportionaliteit. Hoe staat een kleine privacyschending voor tienduizenden mensen in verhouding tot het oplossen van één moordzaak. Die moordzaak maak je toch niet meer ongedaan, dus wat mij betreft zou een belangrijk criterium moeten zijn of er redenen zijn om aan te nemen dat de dader in herhaling valt, voordat je tot zo'n zwaar middel grijpt.quote:
[..]
Privacy kennelijk. Totdat hun familieleden of geliefden iets ernstigs overkomt.
Een wat abstractere reden voor mij is de macht van de staat. Je hoeft niet ver in de geschiedenisboeken te doen om relatief goed functionerende, vrij staten die vinden die binnen één of twee decenia tot een totalitair regime vervallen. Dan is het wel prettig om nog tot enige vorm van verzet in staat te zijn. Niet dat ik de kans groot acht dat dit met Nederland gebeurt, naar ik vind het erg prettig dat de staat niet alle informatie over mij heeft. Ik heb liever niet dat mijn enige machtsmiddel tegenover de staat bestaat uit wat rechten die met een simpele wetswijziging ongedaan kunnen worden. Gewoon voor het geval dat.
Goed verhaal. Ik denk dat je als je je net zoals hetero’s aangetrokken voelt tot vrouwen, aangetrokken voelt tot kinderen, dat je dan echt een serieus probleem hebt. Dat kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Nope
https://www.google.nl/amp(...)moord-wil-plegen-592
Het zal je verbazen hoe hoog dat percentage ligt.quote:
Hetzelfde is het met homoseksualiteit. Jarenlang rustte daar een taboe op en waren homo’s bang voor de gevolgen van hun coming out. Zelfdoding onder homo’s is jarenlang enorm hoog geweest.
Bij pedo’s is dat nog veel erger, want iedereen wil je dood of veroordeelt hebben vanwege het feit dat jij op kleine kinderen valt. Zelfs al heb jij je nog lusten nog onder bedwang, nog steeds wil niemand iets met je te maken hebben.
Dat denk ik ook, en je kunt er als pedoseksueel niks aan veranderen. Je kunt alleen je best doen, om niet toe te geven aan je lusten.quote:
[..]
Goed verhaal. Ik denk dat je als je je net zoals hetero’s aangetrokken voelt tot vrouwen, aangetrokken voelt tot kinderen, dat je dan echt een serieus probleem hebt. Dat kan ik me voorstellen.
Gelukkig ben ik zelf heteroseksueel (en val op vrouwen die gedlachtsrijp zijn), maar ik moet er niet aan denken dat homoseksualiteit gangbaar zou zijn, en ik het met een man zou moeten doen.
Hoe hoog ligt dat percentage dan wel?quote:
[..]
Het zal je verbazen hoe hoog dat percentage ligt.
Dat laatste is absoluut waar. Maar om daar nu de conclusie aan te verbinden dat ze van zichzelf walgen en overgaan tot zelfmoord (en dan ook nog 'het gros'), gaat mij te ver.quote:Hetzelfde is het met homoseksualiteit. Jarenlang rustte daar een taboe op en waren homo’s bang voor de gevolgen van hun coming out. Zelfdoding onder homo’s is jarenlang enorm hoog geweest.
Bij pedo’s is dat nog veel erger, want iedereen wil je dood of veroordeelt hebben vanwege het feit dat jij op kleine kinderen valt. Zelfs al heb jij je nog lusten nog onder bedwang, nog steeds wil niemand iets met je te maken hebben.
bij castratie worden de testikels verwijderd, niet de penis. Dat heeft grote gevolgen voor testosteron gehaltequote:
[..]
Ja, want als je snikkel eraf ligt kun je geen kinderen meer beschadigen?
En dan nog.... word je niet alleen op basis van een eigen bekentenis veroordeeld.... het moet onomstotelijk bewezen zijn dat de verdachte de daad, willens en wetens, heeft verricht.quote:
[..]
Dit.
Daarbij snap ik ook niet waar al dat gedoe over levenslang of 30 jaar vandaan komt, als je denkt dat hij een straf in die categorie gaat krijgen op basis van wat tot nu toe bekend is, dan ontbreekt het je behoorlijk aan inzicht.
Alleen een bekentenis van moord zal zo'n straf op kunnen leveren, maar dat verwacht ik niet.
Wanneer het DNA, als dat er al onomstotelijk bewezen van Jos B is, is aankomen waaien, is dat hooguit ondersteunend. Van belang wordt dan hoe dat DNA daar terecht kan zijn gekomen. Stel dat iemand het DNA van Jos ergens heeft aangetroffen en dat met voor bedachte rade op/bij NV heeft neergelegd. Te ver doorgedacht of is dat onmogelijk ?
Ik moet de rechter nog zien die zich door een eenzijdige bekentenis laat verleiden om een verdachte tot levenslang te veroordelen. Hoe die bekentenis, waterboarden & vingersbreken in het vliegtuig, is verkregen gaat dan meetellen.
Geen idee hoe hoog dat percentage ligt, maar laat ik het zo stellen.quote:
[..]
Hoe hoog ligt dat percentage dan wel?
[..]
Dat laatste is absoluut waar. Maar om daar nu de conclusie aan te verbinden dat ze van zichzelf walgen en overgaan tot zelfmoord (en dan ook nog 'het gros'), gaat mij te ver.
Zelfdoding onder homoseksuelen mannen ligt 5x hoger dan onder heteroseksuelen mannen.
Dat is een feit.
Het taboe wat op pedofilie en pedoseksualiteit rust zorgt ervoor dat het voor een pedoseksueel schieronmogelijk is om uit te komen voor z’n geaardheid. Je weet dat het gedaan is met je sociale leven, voor zover daar sprake van is.
Als je denkt dat het gros van de pedo’s ook pedo willen zijn, dan denk ik dat je ernaast zit. Je wilt toch niet uitgekotst worden door alles en iedereen?
Je hebt geen cijfers, maar je weet wel dat meer dan de helft van de pedoseksuelen zelfmoord pleegt?quote:
[..]
Geen idee hoe hoog dat percentage ligt, maar laat ik het zo stellen.
Zelfdoding onder homoseksuelen mannen ligt 5x hoger dan onder heteroseksuelen mannen.
Dat is een feit.
Het taboe wat op pedofilie en pedoseksualiteit rust zorgt ervoor dat het voor een pedoseksueel schieronmogelijk is om uit te komen voor z’n geaardheid. Je weet dat het gedaan is met je sociale leven, voor zover daar sprake van is.
Als je denkt dat het gros van de pedo’s ook pedo willen zijn, dan denk ik dat je ernaast zit. Je wilt toch niet uitgekotst worden door alles en iedereen?
Dat is nogal een aanname zeg..
En dat word je van pedoseksueel plotsklaps heteroseksueel? Er zijn ook vrouwelijke pedo’s, een kleine groep, maar ze zijn er wel degelijk.quote:
[..]
bij castratie worden de testikels verwijderd, niet de penis. Dat heeft grote gevolgen voor testosteron gehalte
Ik betwijfel of het verwijderen van de ballen toereikend zou zijn. Tevens, zou jij er openlijk voor uitkomen pedoseksueel te zijn gezien het stigma dat er op rust?
Als Jos bekent en daarbij daderkennis deelt is het vrij eenvoudig..quote:Op zaterdag 1 september 2018 12:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dan nog.... word je niet alleen op basis van een eigen bekentenis veroordeeld.... het moet onomstotelijk bewezen zijn dat de verdachte de daad, willens en wetens, heeft verricht.
Wanneer het DNA, als dat er al onomstotelijk bewezen van Jos B is, is aankomen waaien, is dat hooguit ondersteunend. Van belang wordt dan hoe dat DNA daar terecht kan zijn gekomen. Stel dat iemand het DNA van Jos ergens heeft aangetroffen en dat met voor bedachte rade op/bij NV heeft neergelegd. Te ver doorgedacht of is dat onmogelijk ?
Ik moet de rechter nog zien die zich door een eenzijdige bekentenis laat verleiden om een verdachte tot levenslang te veroordelen. Hoe die bekentenis, waterboarden & vingersbreken in het vliegtuig, is verkregen gaat dan meetellen.
Jos B. verdenken ze er immers van een gevaarlijke pedofiel zijn die al 30 jaar een spoor van ellende achter zich heeft gelaten.
De politie krijgt dan zijn harde schijf in handen, die zou dan toch vol staan met ongepaste foto's van kinderen zou je verwachten, hetgeen een ernstig misdrijf is.
Dat benoem je dan toch gelijk bij de opsporing (deze man heeft ernstig misdrijf begaan) ipv het geseponeerde feit van 33 jaar geleden, Peter R zou dat toch ook vermelden?
Bij een zaak waar geen doodsoorzaak kon worden vastgesteld is niets eenvoudig.quote:
[..]
Als Jos bekent en daarbij daderkennis deelt is het vrij eenvoudig..
Zelfs als hij de moord op Nicky zou bekennen zou hij met moeite een methode kunnen aangeven, dus ik verwacht niet dat hij iets kan bekennen dat hem een straf van 30 jaar zou kunnen opleveren.
Ook niet als hij wel alles vertelt over zijn aandeel in dit gebeuren.
Het is onmogelijk om met cijfers op de proppen te komen, want het percentage pedoseksuelen dat openlijk voor zijn of haar geaardheid uitkomt is bijzonder laag.quote:
[..]
Je hebt geen cijfers, maar je weet wel dat meer dan de helft van de pedoseksuelen zelfmoord pleegt?
Dat is nogal een aanname zeg..
Maar als zelfmoord onder homoseksuelen al zo hoog ligt, dan zal het onder pedoseksuelen nog veel hoger liggen.
Een kwestie van 1 en 1 is 2.
Is het de helft? Geen idee?
Maar de verhalen die je veelal leest van pedo’s, komen behoorlijk overeen met het beeld dat ik hier schets.
Continue tweestrijd, walgen van jezelf, zelfdoding, geïsoleerd leven enz.
Bron?quote:
[..]
Het gros van de pedofielen walgt van zichzelf en maakt een einde aan hun leven.
Dit en dat is ook mijn gedachte. Mensen hebben een neus voor gelijkwaardig-en, wat ik ook zie in de NV zaak. Zonder dat je een woord hoeft te zeggen, is de oogopslag of een lief handstrijkje al voldoende om de "gezindte" duidelijk te maken.quote:
[..]
Dat laatste weet je natuurlijk niet, als ik dan gisteren lees dat hij de beschadigde kinderen er feilloos uit wist te pikken, en hen dan vervolgens een paar extra fijne vakantiedagen wist te bezorgen dan kan het ook gewoon zijn dat hij qua betastingen wel aan zijn kicks kwam, maar dat die kinderen dat niet als grensoverschrijdend zagen omdat ze of regelmatig met ernstiger misbruik te maken hadden, of zo'n tekort aan affectie hadden dat ze het daarom niet als grensoverschrijdend zagen.
Al met al kreeg ik de kriebels vam dat verhaal van diegene die ooit met hem samengewerkt had en zijn gedrag prees.
Het is zeer goed mogelijk dat Jos B in een soort van netwerk zit, niet zo zeer strak top-down georganiseerd maar het eventueel opgezocht wel. Ik ben dan ook razend benieuwd of Jos B mensen (in)direct kende uit Heibloem, de Heikop of zelfs de omgeving van de kampleiding aka Joos Barten.
De gedachte dat een wildvreemde zo maar op een zomeravond een kamp op sluipt, door het kapotte hek en dan stilletjes in zijn eentje een onbekend jongetje van 11 meeneemt om die (al of niet) na misbruik 1200m in een bosje te dumpen, gaat er bij mij niet in. Ook omdat NV geen meeloper was en een slaperig tentgenootje zei dat ze NV hadden meegenomen.
Het wildvreemde scenario past ook niet wanneer je dan als eenmalige kille moordenaar twee dagen later nog eens in de nacht uit nieuwsgierigheid al fietsend gaat rondkijken.
Gewoon niet logisch (of voor mij te bevatten).
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-09-2018 13:21:49 (spells) ]
Toevallig stond er net een stuk in de Volkskrant over vrouwelijke misbruikers. Bij hen draait het veelal niet om lust, zo blijkt uit onderzoek van dergelijke zaken waarbij de dader een vrouw is.quote:
[..]
En dat word je van pedoseksueel plotsklaps heteroseksueel? Er zijn ook vrouwelijke pedo’s, een kleine groep, maar ze zijn er wel degelijk.
Ik betwijfel of het verwijderen van de ballen toereikend zou zijn. Tevens, zou jij er openlijk voor uitkomen pedoseksueel te zijn gezien het stigma dat er op rust?
Je hebt geen idee, maar je noemt het wel "het gros", wat impliceert dat het er volgens jou meer dan de helft zijn.quote:
[..]
Het is onmogelijk om met cijfers op de proppen te komen, want het percentage pedoseksuelen dat openlijk voor zijn of haar geaardheid uitkomt is bijzonder laag.
Maar als zelfmoord onder homoseksuelen al zo hoog ligt, dan zal het onder pedoseksuelen nog veel hoger liggen.
Een kwestie van 1 en 1 is 2.
Is het de helft? Geen idee?
Maar de verhalen die je veelal leest van pedo’s, komen behoorlijk overeen met het beeld dat ik hier schets.
Continue tweestrijd, walgen van jezelf, zelfdoding, geïsoleerd leven enz.
En nu plegen 11 op de 100.000 mensen zelfmoord. Bij homo's zou dat dan 55 op de 100.000 zijn. Zeg dat het bij pedo's nog 10x zo hoog is, dan plegen 550 van de 100.000 zelfmoord. Dat is 0,55%.... niet echt "het gros".
Ja, een bron waarin alle pedofielen openlijk hun probleem aankaarten.quote:
Weet je wat we ook kunnen doen, een canal parade waarin alle pedo’s een dagje zichzelf kunnen zijn. Allemaal kinderen op die bootjes mee door de Amsterdamse grachten.
Natuurlijk zijn er geen cijfers, althans cijfers die kloppen.
Eens. En dan is het van belang hoe en of hij die daderkennis op een andere manier kan hebben verkregen of toegespeeld. Het zal niet de eerste keer zijn dat en verdacht iemand zich wat heeft laten aanpraten... wat voor mij trouwens ook kan gelden voor dat aangetroffen DNA.quote:
[..]
Als Jos bekent en daarbij daderkennis deelt is het vrij eenvoudig..
Jep, absoluut.quote:
[..]
Eens. En dan is het van belang hoe en of hij die daderkennis op een andere manier kan hebben verkregen of toegespeeld. Het zal niet de eerste keer zijn dat en verdacht iemand zich wat heeft laten aanpraten... wat voor mij trouwens ook kan gelden voor dat aangetroffen DNA.
Vooral jouw onderbuik dus.quote:
[..]
Ja, een bron waarin alle pedofielen openlijk hun probleem aankaarten.
Weet je wat we ook kunnen doen, een canal parade waarin alle pedo’s een dagje zichzelf kunnen zijn. Allemaal kinderen op die bootjes mee door de Amsterdamse grachten.
Natuurlijk zijn er geen cijfers, althans cijfers die kloppen.
1. Maak onderscheid tussen pedofielen en pedoseksuelen.quote:
[..]
Het is onmogelijk om met cijfers op de proppen te komen, want het percentage pedoseksuelen dat openlijk voor zijn of haar geaardheid uitkomt is bijzonder laag.
Maar als zelfmoord onder homoseksuelen al zo hoog ligt, dan zal het onder pedoseksuelen nog veel hoger liggen.
Een kwestie van 1 en 1 is 2.
Is het de helft? Geen idee?
Maar de verhalen die je veelal leest van pedo’s, komen behoorlijk overeen met het beeld dat ik hier schets.
Continue tweestrijd, walgen van jezelf, zelfdoding, geïsoleerd leven enz.
2. "Het gros van" was dus nergens op gebaseerd.
3. Als ik de verhalen van sommige pedo's moet geloven, zoals die gasten van Martijn, hebben ze helemaal niet de wens om hun geaardheid liever kwijt dan rijk te zijn. Dat staat nogal haaks op wat jij stelt. Kennelijk heb jij een andere bron? En dan niet een Amerikaanse want de cultuur daar is een heel andere dus niet vergelijkbaar.
eerder a-seksueel. Maar ik reageerde vooral omdat je snikkel opmerking nogal dommig was, niet omdat ik het een goede oplossing vindquote:
[..]
En dat word je van pedoseksueel plotsklaps heteroseksueel? Er zijn ook vrouwelijke pedo’s, een kleine groep, maar ze zijn er wel degelijk.
Het geblaat dat "het gros" vam de pedofielen zelfmoord zou plegen is ook nogal dommig, dus het beperkt zich niet tot deze uitspraak.quote:
[..]
eerder a-seksueel. Maar ik reageerde vooral omdat je snikkel opmerking nogal dommig was, niet omdat ik het een goede oplossing vind
Je meldt je ervoor bij de dokter en je krijgt medicatie in combinatie met gesprekstherapie. De tijd strijkt voorbij en je neemt trouw je pillen elke dag in.quote:
[..]
Ja, want als je snikkel eraf ligt kun je geen kinderen meer beschadigen?
Of, je loopt het ziekenhuis in om te zeggen dat je gecastreerd wilt worden, de vraag is vervolgens: “waarom?”. Omdat ik pedo ben, zie jij dat gebeuren ja?
Dan speelt er een misbruikzaak in jouw omgeving. Je prijst jezelf dat jij er niets mee te maken hebt en houdt je op de vlakte. Het onderzoek breidt zich uit en de politie vraagt de hulp van het publiek. De apothekersassistente die jou elke maand je pillen overhandigt weet waar deze medicatie toe dient en weet ook dat zij een geheimhoudingsplicht heeft. Toch voelt zij ook een burgerplicht en besluit de informatie te lekken. Vertrouwelijk via een misdaadverslaggever, die zorgt dat deze informatie op een juridisch dichtgetimmerde wijze bij de politie terechtkomt en de politie komt even op bezoek. Roddels in de buurt zijn inmiddels verspreid en boze buren komen even bij je aan de deur.
Een niet onmogelijk scenario
Voor hetzelfde geld heeft NV iets gezien of gehoord (sliep naast de staftent !!) dat net niet de bedoeling was en is ie simpelweg - koelbloedig - omgelegd.
NB: Ik heb begrepen dat uit (imho ook klunzig verlopen) pathologisch onderzoek niet bleek of NV seksueel is misbruikt. Nofi, maar wanneer dat joch zou zijn "genomen" zou je toch inwendig wat moeten zien stel ik mij zo voor.
Het was nergens op gebaseerd, klopt.quote:
[..]
1. Maak onderscheid tussen pedofielen en pedoseksuelen.
2. "Het gros van" was dus nergens op gebaseerd.
3. Als ik de verhalen van sommige pedo's moet geloven, zoals die gasten van Martijn, hebben ze helemaal niet de wens om hun geaardheid liever kwijt dan rijk te zijn. Dat staat nogal haaks op wat jij stelt. Kennelijk heb jij een andere bron? En dan niet een Amerikaanse want de cultuur daar is een heel andere dus niet vergelijkbaar.
Net zo min als het weerleggen van mijn “gros” vanuit jouw kant.
Jij leest verhalen, ik andere.
Ik lees vooral de verhalen van sociaal geïsoleerde mannen die met zichzelf in de knoop zitten.
Hoeveel mannen ken jij persoonlijk die openlijk voor hun pedofiele gevoelens uitkomen? En zou je die dan nog steeds willen kennen? Kortom, denk je echt dat die personen blij zijn met de geaardheid die ze hebben of hebben ze er berusting in omdat ze weten dat je er toch niks aan kunt veranderen?
Wacht, jij verzint een hoeveelheid als "het gros", je kunt daar nergens bewijs voor vinden en je verwijt anderen dat ze je bewering niet kunnen ontkrachten?quote:
[..]
Het was nergens op gebaseerd, klopt.
Net zo min als het weerleggen van mijn “gros” vanuit jouw kant.
Jij leest verhalen, ik andere.
Ik lees vooral de verhalen van sociaal geïsoleerde mannen die met zichzelf in de knoop zitten.
Hoeveel mannen ken jij persoonlijk die openlijk voor hun pedofiele gevoelens uitkomen? En zou je die dan nog steeds willen kennen? Kortom, denk je echt dat die personen blij zijn met de geaardheid die ze hebben of hebben ze er berusting in omdat ze weten dat je er toch niks aan kunt veranderen?
Echt... ga lekker buitenspelen ofzo.
Ah ja, de snikkel opmerking.quote:
[..]
eerder a-seksueel. Maar ik reageerde vooral omdat je snikkel opmerking nogal dommig was, niet omdat ik het een goede oplossing vind
Vandaar dat ik zei snikkel, want zelfs zonder snikkel kun je met andere lichaamsdelen een kind beschadigen. Dus a-seksueel? Ook niet echt.quote:Sommige mensen zien chemische castratie als hét wondermiddel dat opgelegd zou moeten worden aan alle zedendelinquenten. In de praktijk blijkt echter dat de medicatie de hormoonhuishouding wel goed beïnvloedt, maar dat de effecten op de bijhorende gedachten en gedragspatronen niet altijd even groot zijn.
Je weet wat "het gros" betekent he?quote:
[..]
Het was nergens op gebaseerd, klopt.
Net zo min als het weerleggen van mijn “gros” vanuit jouw kant.
Jij leest verhalen, ik andere.
Ik lees vooral de verhalen van sociaal geïsoleerde mannen die met zichzelf in de knoop zitten.
Hoeveel mannen ken jij persoonlijk die openlijk voor hun pedofiele gevoelens uitkomen? En zou je die dan nog steeds willen kennen? Kortom, denk je echt dat die personen blij zijn met de geaardheid die ze hebben of hebben ze er berusting in omdat ze weten dat je er toch niks aan kunt veranderen?
Misschien bedoelde je "een aanzienlijk deel". (Maar zelfs dan vind ik dat een belachelijke claim).
Overigens ben jij degene die stelt dat het gros van de pedo's zelfmoord pleegt, dus wij hoeven sowieso niet aan te tonen dat de cijfers uit jouw duim niet kloppen.
Je kunt het niet weerleggen dus het is per definitie onzin? Tuurlijk joh.quote:
[..]
Wacht, jij verzint een hoeveelheid als "het gros", je kunt daar nergens bewijs voor vinden en je verwijt anderen dat ze je bewering niet kunnen ontkrachten?
Echt... ga lekker buitenspelen ofzo.
Blijf je vooral vastklampen aan het woordje “gros”.
Het zijn er ongetwijfeld heel veel, exacte cijfers heeft niemand.
Neehoor, het is nog geen 1% van de pedo'squote:
[..]
Je kunt het niet weerleggen dus het is per definitie onzin? Tuurlijk joh.
Blijf je vooral vastklampen aan het woordje “gros”.
Het zijn er ongetwijfeld heel veel, exacte cijfers heeft niemand.
Bron heb ik niet. Maar het zijn er ongetwijfeld heel weinig.
Ah weet je wat.quote:
[..]
Je weet wat "het gros" betekent he?
Misschien bedoelde je "een aanzienlijk deel". (Maar zelfs dan vind ik dat een belachelijke claim).
Overigens ben jij degene die stelt dat het gros van de pedo's zelfmoord pleegt, dus wij hoeven sowieso niet aan te tonen dat de cijfers uit jouw duim niet kloppen.
Heeeeel veeeeel pedo’s overwegen zelfdoding.
Zo beter?
Godver wat een gehannes over het woordje “gros”.
De discussie begon vanwege het feit dat ik stelde dat pedofilie een ziekte is, en dat een deel, een groot deel, of heeeel veeeel pedo’s, niet pedo WILLEN zijn, en ervan walgen dat ze dat wel zijn.
Maar blijf lekker zeuren, zeiken en zaniken over het woordje “gros”.
In tegenstelling tot jij, heb ik nooit een percentage genoemd.quote:
[..]
Neehoor, het is nog geen 1% van de pedo's
Bron heb ik niet. Maar het zijn er ongetwijfeld heel weinig.
Nu is het opeens overwegen? Initieel ging je post om pedo's die er daadwerkelijk een einde maken.quote:
[..]
Ah weet je wat.
Heeeeel veeeeel pedo’s overwegen zelfdoding.
Zo beter?
Godver wat een gehannes over het woordje “gros”.
De discussie begon vanwege het feit dat ik stelde dat pedofilie een ziekte is, en dat een deel, een groot deel, of heeeel veeeel pedo’s, niet pedo WILLEN zijn, en ervan walgen dat ze dat wel zijn.
Maar blijf lekker zeuren, zeiken en zaniken over het woordje “gros”.
Heb wel weer genoeg van jouw gedraai.
En je vervolgens beweerde dat "het gros" zelfmoord pleegde.quote:
[..]
Ah weet je wat.
Heeeeel veeeeel pedo’s overwegen zelfdoding.
Zo beter?
Godver wat een gehannes over het woordje “gros”.
De discussie begon vanwege het feit dat ik stelde dat pedofilie een ziekte is, en dat een deel, een groot deel, of heeeel veeeel pedo’s, niet pedo WILLEN zijn, en ervan walgen dat ze dat wel zijn.
Maar blijf lekker zeuren, zeiken en zaniken over het woordje “gros”.
Als dat zo was dan hadden we niet keer op keer dit soort misbruikschandalen.
https://www.misdaadjourna(...)n-aan-dna-onderzoek/
"Een gros" is dan ook iets anders dan "het gros".quote:
Overigens is een gros 144 oftwel 12 dozijn.
Dit is NWS, hier drinken we sherry en doen we aannames. Feiten met bronvermeldingen zijn voor andere fora.quote:
[..]
Je hebt geen cijfers, maar je weet wel dat meer dan de helft van de pedoseksuelen zelfmoord pleegt?
Dat is nogal een aanname zeg..
Ah ja, want als 51% van de 10.000 pedo’s zelfmoord pleegt, zijn er geen pedo’s meer.quote:
[..]
En je vervolgens beweerde dat "het gros" zelfmoord pleegde.
Als dat zo was dan hadden we niet keer op keer dit soort misbruikschandalen.
Dit zijn zomaar wat getallen hè.
Niet dat je dadelijk gaat roepen dat er geen 10.000 pedo’s in Nederland zijn.
Dus til er niet te zwaar aan, het is maar voor de beeldvorming.
Goed van jouquote:
Gelukkig ben ik zelf heteroseksueel (en val op vrouwen die gedlachtsrijp zijn), maar ik moet er niet aan denken dat homoseksualiteit gangbaar zou zijn, en ik het met een man zou moeten doen.
. In het donker voel je er trouwens niets van en waar de nood is, komt de noot vanzelf. Ik val op Victoria Secret Angels maar kan het prima vinden met andere MILF types, ook als die niet meer geslachtsrijp zijn 
... juist dan.... geen gezeik meer met zullen we er nog eentje doen...Nouu, in veel misbruikzaken is de dader geen pedofiel maar heeft hij andere stoornis. Dus zelfs als alle pedofielen zelfmoord zouden plegen, zouden er nog steeds veel kinderen misbruikt worden. ☹quote:
[..]
En je vervolgens beweerde dat "het gros" zelfmoord pleegde.
Als dat zo was dan hadden we niet keer op keer dit soort misbruikschandalen.
3. En sommige weer wel. Er bestaan hulplijnen voor pedofielen die ermee worstelen.quote:
[..]
1. Maak onderscheid tussen pedofielen en pedoseksuelen.
2. "Het gros van" was dus nergens op gebaseerd.
3. Als ik de verhalen van sommige pedo's moet geloven, zoals die gasten van Martijn, hebben ze helemaal niet de wens om hun geaardheid liever kwijt dan rijk te zijn. Dat staat nogal haaks op wat jij stelt. Kennelijk heb jij een andere bron? En dan niet een Amerikaanse want de cultuur daar is een heel andere dus niet vergelijkbaar.
Hoe graag sommige het ook willen; pedofielen en -seksuelen zijn geen homogene groep met vaste kenmerken. Een deel worstelt ermee, een deel van van de pedofielen is geen pedoseksueel en een deel bestaat uit de onverbeterlijke perverse misbruikers zoals Dutroux en Fourniret. En daar zit heel veel tussen.
Het is sowieso een groep die moeilijk te vangen is in statistieken.
Nee, doe maar net alsof "het gros" geen andere term voor "het grootste deel" is.quote:
[..]
In tegenstelling tot jij, heb ik nooit een percentage genoemd.
Het impliceert simpelweg dat je meer dan 50% bedoelt.
Er zijn heus geen cijfers hoor. Ik verzin dit allemaal zelf, echt.quote:
Natuurlijk zijn er geen cijfers, althans cijfers die kloppen.
Hier wordt gesuggereerd dat de zussen er meer van wisten en hun broer wilden helpen, dat is duidelijk niet het geval.quote:
De zussen van Jos B werkten niet mee aan DNA onderzoek
https://www.misdaadjourna(...)n-aan-dna-onderzoek/
Blijf nog ff doorgaan over “het gros” joh.quote:
[..]
Nee, doe maar net alsof "het gros" geen andere term voor "het grootste deel" is.
Het impliceert simpelweg dat je meer dan 50% bedoelt.
Oh wacht, nu ligt het aan mij dat je blaat met je claim niet zomaar komt te vervallen?quote:
[..]
Blijf nog ff doorgaan over “het gros” joh.
Of je post zelf eens duidelijk dat je maar wat doms geroepen hebt en dat niet had moeten doen.
Ja, tijd voor de volgende onderbuik. Heeft er iemand nog een lekker debiele speculatie over Jos of Joos?quote:
Zullen we het hoofdstuk "tja77's onderbuik" maar weer afsluiten, gaat erg offtopic zo.
Gezien het pedo-vergrijp aanname, wat voor de hand ligt maar hoe zeker is dat ?
Wat zijn de skills van Jos B.... buiten het overleven op speciale plantjes ?
Wiki: Bushmaster
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 01-09-2018 14:00:46 ]
Dat geloof ik ook niet dat de zussen wilde helpenquote:
[..]
Hier wordt gesuggereerd dat de zussen er meer van wisten en hun broer wilden helpen, dat is duidelijk niet het geval.
Potverdorie, je komt een beetje zuur over zeg.quote:
[..]
Oh wacht, nu ligt het aan mij dat je blaat met je claim niet zomaar komt te vervallen?
Of je post zelf eens duidelijk dat je maar wat doms geroepen hebt en dat niet had moeten doen.
Van alles wat ik hier plaats, blijf je hameren op het woordje “gros”.
Is dat echt het enige wat je kunt?
Het aantal mannelijke pedofielen in Nederland wordt geschat op tussen de 1% en 10%. Als daar al zoveel onduidelijkheid over is, hoe moet ik dan ooit met cijfers over de brug komen? Juistem, dat kan dus niet hè.
Het zijn er veel, heel veel en dus ook heel veel die ermee worstelen.
En om jou niet uit je panty te laten barsten van woede over 1 woordje, misschien wel of misschien niet het gros.
Nou goed?
Kunnen wij concluderen dat er geen kinderporno is aangetroffen op de harde schijf van Jos B?quote:
Die vraag van Joos Barten bij een van de verhoren vind ik daarbij wel erg vreemd.quote:
Yep even weg van gros ..... hoe zeker zijn denken wj (ii ik) dat NV seksueel is misbruikt ?
Gezien het pedo-vergrijp aanname, wat voor de hand ligt maar hoe zeker is dat ?
Wat zijn de skills van Jos B.... buiten het overleven op speciale plantjes ?
Ik denk dat hij wel misbruikt is, maar mogelijk na zijn overlijden, en het zou me niets verbazen als hij in de kofferbak gestikt is.
wtf?quote:
[..]
Ik denk dat hij wel misbruikt is, maar mogelijk na zijn overlijden
Barten wordt in de dagen na de vondst van Nicky wel vrijwel dagelijks door de politie ondervraagd. De verhoren zijn memorabel; er zijn momenten waarop men denkt dat de 80-jarige man op het punt staat te breken. Een bizarre vraag van Barten: Is het mogelijk om het lijk van een kind te misbruiken?quote:
Bron: http://misdaaddossier.nl/nicky-verstappen/
Dat kun je nog verder doorredeneren, in hoeverre kun je een harde schijf aangetroffen in The Old Crow, waar allerlei gasten kwamen, vervolgens in handen van 't Padje, vervolgens in handen van die zus (allemaal zonder handschoenen) en je treft daar een contactspoor op aan, kun je dat dan nog met 100% zekerheid matchen aan Jos B.?quote:
Vervolgens, ik weet zeker niet alles van DNA, kan je imho nimmer vanuit 4e/5e lijns (achterneven) het donorspoor 100% matchen vanuit een (bijna zeker, oud vermengd & vervuild) objectspoor.
Dat kun je niet, daarom heb je ook een controle nodig met ander DNAquote:
[..]
Dat kun je nog verder doorredeneren, in hoeverre kun je een harde schijf aangetroffen in The Old Crow, waar allerlei gasten kwamen, vervolgens in handen van 't Padje, vervolgens in handen van die zus (allemaal zonder handschoenen) en je treft daar een contactspoor op aan, kun je dat dan nog met 100% zekerheid matchen aan Jos B.?
Volgens de politie is de 100% match verkregen middels de harde schijf.quote:
Dat kun je niet, daarom heb je ook een controle nodig met ander DNA
Gek genoeg niet via vuile was van Jos B. noch zijn tandenborstel.
Nee, omdat dit - zo ja, imho - alleen met het publiek zal worden gedeeld wanneer er geen andere vermoedens of leads zouden zijn.quote:
Ik vermoed dat er op veel harde schijven foto's van kinderen staan die je kunt uitleggen als porno. De vraag is in welke hoedanigheid, hoeveel en in/tot welke relatie etc.etc. Kan mij trouwens niet goed voorstellen dat je je verzameling "verboden vruchten" bij je zussen gaat opbergen.
NB: Je zult verbaast staan wat zich na verloop van tijd allemaal aan shit verzameld op een (actief) gebruikte hard-disk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 01-09-2018 14:27:08 ]
Die harde schijf stond bij zijn zus in Veendamquote:
[..]
Dat kun je nog verder doorredeneren, in hoeverre kun je een harde schijf aangetroffen in The Old Crow, waar allerlei gasten kwamen, vervolgens in handen van 't Padje, vervolgens in handen van die zus (allemaal zonder handschoenen) en je treft daar een contactspoor op aan, kun je dat dan nog met 100% zekerheid matchen aan Jos B.?
Men hoeft niet in detail te treden, iets als "deze man wordt ook gezocht vanwege een ander misdrijf" zou afdoende zijn.quote:Op zaterdag 1 september 2018 14:10 schreef Vallon het volgende:
Nee, omdat dit - zo ja - alleen met het publiek zal worden gedeeld met het (opgestookte) publiek wanneer er geen andere vermoedens of leads zouden zijn.
Ik dacht gelezen te hebben dat zij Jos's spullen via Erik had verkregen, excuses indien dat niet zo is, ik wil ook dan deze vraag stellen gezien de man en kinderen van deze zus ook de harde schijf kunnen hebben vast gepakt.quote:
Die harde schijf stond bij zijn zus in Veendam
Interessant - ook hoe DNA onderzoek verloopt - is:
Het spoor op zowel de harde-schijf als kleding van NV, kan je als mobiel aantekenen.quote:Bron: forensicon.nl "... Wanneer een spoor op een bepaalde locatie wordt aangetroffen, en wordt vastgesteld waar het spoor vandaan komt (donor), betekent dat niet direct dat de donor ook iets te maken heeft met het incident of delict dat wordt onderzocht."
Bij mijn weten is dat WEL gedaan - ws ter verificatie- nadat men Jos B (toen nog) als mogelijke verdachte had getraceerd is er een team naar de Vogezen afgereisd.quote:
[..]
Volgens de politie is de 100% match verkregen middels de harde schijf.
Gek genoeg niet via vuile was van Jos B. noch zijn tandenborstel.
Kern is dat de match is voortgekomen uit de harde-schijf die in het kader van vermissing door de zus(sen) is overhandigd aan de politie die het naar het NFI heeft opgestuurd.
Nadat hij door Erik van t Padje aan haar was overhandigd, en hij had hem uit het chalet in de Vogezen gehaald.quote:
[..]
Die harde schijf stond bij zijn zus in Veendam
https://www.trouw.nl/home(...)-te-kloppen~a8353cec
Ze hebben het DNA van het vermoedelijke profiel van Jos B vergeleken met het DNA op de kleding van Nicky.
Lees überhaupt iemand de linken wel?quote:
[..]
Barten wordt in de dagen na de vondst van Nicky wel vrijwel dagelijks door de politie ondervraagd. De verhoren zijn memorabel; er zijn momenten waarop men denkt dat de 80-jarige man op het punt staat te breken. Een bizarre vraag van Barten: Is het mogelijk om het lijk van een kind te misbruiken?
Bron: http://misdaaddossier.nl/nicky-verstappen/
Nee, jij bent aan de beurt...quote:
[..]
Ja, tijd voor de volgende onderbuik. Heeft er iemand nog een lekker debiele speculatie over Jos of Joos?
Is ook al gepost.quote:
Ik zal niet quoten uit Trouw, want Trouw procedeert om copyright issues, maar linken mag geen probleem zijn lijkt me:
https://www.trouw.nl/home(...)-te-kloppen~a8353cec
Ze hebben het DNA van het vermoedelijke profiel van Jos B vergeleken met het DNA op de kleding van Nicky.
Lijkt wel of niemand hier leest.
Ja, ik weet dat die al gepost was, ik was er naar op zoek geweest omdat ik hem al gelezen had, maar omdat dezelfde vragen kennelijk weer langs blijven komen lijkt een link waarin eea duidelijk uitgelegd wordt me niet overbodig, zelfs niet op herhaling.quote:
[..]
Is ook al gepost.
Lijkt wel of niemand hier leest.
Maar misschien moet die link gewoon in de OP gezet worden, hoewel men dat van NWS wellicht niet zal waarderen want Trouw, maar dat is wat anders.
Aan de beurt voor wat?quote:
[..]
Nee, jij bent aan de beurt...
Bedoel je in de kofferbak van Joos of gewoon ‘een’ kofferbak?quote:
[..]
Die vraag van Joos Barten bij een van de verhoren vind ik daarbij wel erg vreemd.
Ik denk dat hij wel misbruikt is, maar mogelijk na zijn overlijden, en het zou me niets verbazen als hij in de kofferbak gestikt is.
Ik las in een oud nieuwsbericht van (de website van) PRdV dat Joos wel eens eerder ‘s nachts een jongetje uit zijn tent haalde om mee te lopen naar het toiletgebouw en hem daar zou hebben betast.
Hier een screenshot daarvan van een pagina van archive-nl:
https://drive.google.com/(...)4-b9sesDmRpLJHr/view
Ik heb die website vorig jaar ook goed doorzocht, er was nog veel informatie te vinden. Nu lijkt die niet meer in de lucht te zijn? Jammer.
Heeft de politie zelf gesproken over de harddisk?quote:
[..]
Volgens de politie is de 100% match verkregen middels de harde schijf.
Gek genoeg niet via vuile was van Jos B. noch zijn tandenborstel.
In de persco hadden ze het volgens mij alleen over “persoonlijke spullen” en heb nog niet terug kunnen vinden waar dat van die harddisk eigenlijk vandaan komt. In de vierde spoiler in de OP staat ook geen bron. Heb jij een bron?
Laat ik het maar op "een kofferbak" houden, dat sluit die van Joos Barten niet uit.quote:
[..]
Bedoel je in de kofferbak van Joos of gewoon ‘een’ kofferbak?
Ik las in een oud nieuwsbericht van (de website van) PRdV dat Joos wel eens eerder ‘s nachts een jongetje uit zijn tent haalde om mee te lopen naar het toiletgebouw en hem daar zou hebben betast.
Hier een screenshot daarvan van een pagina van archive-nl:
https://drive.google.com/(...)4-b9sesDmRpLJHr/view
Ik heb die website vorig jaar ook goed doorzocht, er was nog veel informatie te vinden. Nu lijkt die niet meer in de lucht te zijn? Jammer.
Ik denk het gros niet nee.quote:
[..]
Lees überhaupt iemand de linken wel?
Dank je voor de duidelijke info, klopt vroeger stond er een compleet dossier op de website van Peter r de Vries. Die was ineens weg maar volgens mij is dat echt al jaren geleden gebeurt.quote:
[..]
Bedoel je in de kofferbak van Joos of gewoon ‘een’ kofferbak?
Ik las in een oud nieuwsbericht van (de website van) PRdV dat Joos wel eens eerder ‘s nachts een jongetje uit zijn tent haalde om mee te lopen naar het toiletgebouw en hem daar zou hebben betast.
Hier een screenshot daarvan van een pagina van archive-nl:
https://drive.google.com/(...)4-b9sesDmRpLJHr/view
Ik heb die website vorig jaar ook goed doorzocht, er was nog veel informatie te vinden. Nu lijkt die niet meer in de lucht te zijn? Jammer.
Er zou zo een hele goede tijdslijn gemaakt kunnen worden. Het enige wat ik nog mis is dat Joos ene Sja wakker maakte rond 07:00 om alles voor te bereiden voor het ontbijt.
Ook prima dat zijn vertrektijd erbij staat 07:45, begrafenis was om 11:00, hij was rond 17:00/18:00 terug.
Wel enige verwarring wanneer hij nu zijn auto heeft gereinigd.
Die vraag heb ik hier ook al meerdere malen gesteld.quote:
Ik zit nu het boek van Simon Vuyk telezen wat ik me afvraag wat er te wassen was door Joos op de 2e dag van het kamp vreemd allemaal
Zo’n zak was past bij een chique restaurant, met tafellakens en servetten. Met 37 jongen heb je dan inderdaad na 48 uur een volle linnenzak.
Op de kampen waar ik vroeger naar toe ging, namen we zelf bord, bestek en beker mee. En een handdoek en slaapzak...
Bezoeker van de homoplek
En ook vreemd dat zijn eigen tent en de eettent ineens grondig schoongemaakt moesten worden om 6.00 uur in de ochtend.quote:
Ik zit nu het boek van Simon Vuyk telezen wat ik me afvraag wat er te wassen was door Joos op de 2e dag van het kamp vreemd allemaal
Na 06:00 niet om 06:00quote:
[..]
En ook vreemd dat zijn eigen tent en de eettent ineens grondig schoongemaakt moesten worden om 6.00 uur in de ochtend.
Volgens klopt die geschetste volgorde niet (1. DNA vermissing Jos B 2) Opdracht te vergelijken met NV omdat vermiste Jos niet komt opdagen 3. verificatie met verwanten 4. Nacontrole NV)quote:
Ik zal niet quoten uit Trouw, want Trouw procedeert om copyright issues, maar linken mag geen probleem zijn lijkt me:
https://www.trouw.nl/home(...)-te-kloppen~a8353cec
Ze hebben het DNA van het vermoedelijke profiel van Jos B vergeleken met het DNA op de kleding van Nicky.
Uitgaande van je weet maar nooit, wordt elk DNA bij het NFI standaard vergeleken met alle DNA profielen. 10.000 gaat net zo snel als 100.000. Vervolgens krijg de recherche een - eerst nog vermoedelijk match) "horen" waarna de OvJ kan besluiten tot een verificatie spelletje.
Wat imho gebeurd is:
1) DNA Jos B is vanwege vermissing onderzocht ("mooi" want hij kwam niet opdagen).
2) Er is een automatische match met lopende (straf)zaken.
3) Recherche gaat DNA halen (Vogezen, zus weigert zelf DNA, neven stemmen - ws onwetend - in)
4) Voila we - seem to - got him etc.etc.
Bij al die grootschalige DNA onderzoeken, kwam ca 1/3e NIET komen opdagen of kon niet (gelijk) worden getraceerd. Bij het eerste DNA delict-onderzoek (zat Jos niet bij) kwamen 27 van de 107 niet opdagen, van zowel het 2e onderzoek (die van 1500) en de grootschalige 3e met 23.000 kandidaten - ben benieuwd naar de criteria (heel Heiblom?) - kwam ook 1/3e (nog) niet opdagen.
In NL is het nog steeds je goed recht geen gehoor te geven aan een verzoek. Wat men daar ook van vindt. Jammer dat je je met een weigering kennelijk dus verdacht maakt en een reden te meer de DNA wet hier op aan te scherpen.
We gaan afwachten hoe & wat Jos B gaat verklaren, of zijn afgenomen DNA overeenkomt. Verder benieuwd zijn naar de verschillende oorsprong mogelijkheden want mobiel DNA kan raar & ver springen.
Zover ik ergens heb gelezen betreft is het aangetroffen DNA op NV van een bloedspatje - hoeveel & met welke ouderdom ? - op de rode Ajax joggingbroek. Bloedspetters houdt m.i. in dat de donor gewond is (geweest), was dat toen ook (nog) zo toen Jos B toevallig daar rondfietste ?
Het DNA op de harde-schijf zal bijna zeker een onbetrouwbaar indirect DNA (vet, schilfer of haar) spoor zijn geweest, wat de reden is dit te verifiëren. Jos B was er zelf niet dus gingen ze het elders halen bij de spullen en (juridisch, belangrijk) bij familie van Jos B. Familie omdat daarmee 100% zeker is waar het te testen DNA vandaan komt. Van spullen kan je niet(s) zeker stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-09-2018 17:38:10 ]
En geen kenteken genoteerd zeker 🤔quote:
Ook nog een opmerkelijk zinnetje uit de link, een politieauto zag om 04:00 op de parkeerplaats bij de Heikop een “verdachte auto”
Bezoeker van de homoplek
Klopt, maar vorig jaar was er dus nog die archive-nl-pagina, met berichten die destijds op de website van PRdV stonden. Archive-nl doet het inmiddels ook niet meer, helaas.quote:
[..]
Dank je voor de duidelijke info, klopt vroeger stond er een compleet dossier op de website van Peter r de Vries. Die was ineens weg maar volgens mij is dat echt al jaren geleden gebeurt.
Er zou zo een hele goede tijdslijn gemaakt kunnen worden. Het enige wat ik nog mis is dat Joos ene Sja wakker maakte rond 07:00 om alles voor te bereiden voor het ontbijt.
Ook prima dat zijn vertrektijd erbij staat 07:45, begrafenis was om 11:00, hij was rond 17:00/18:00 terug.
Wel enige verwarring wanneer hij nu zijn auto heeft gereinigd.
Op 13 Aug 1998 toont de politie de ouders van NV enkele foto,s die op de Heikop zijn gemaakt door de TR. Daarop zijn spullen te zien die in de tent van de Nightriders ( tent NV) waren achtergebleven.Ze herkennen de kleren maar ze kunnen de zaklamp niet plaatsen .Nicky had geen lamp mee op kamp , dat weren ze zeker.Peetje en Bertie wijzen de recherche op het feit dat enkele kledingstukken ontbreken :een zwarte zwembroek van het merk Nike en een witte Umbro- sportbroek .Vreemd onverklaarbaar .
[ Bericht 0% gewijzigd door Woonbootjes op 01-09-2018 17:31:49 (Heiloo moet Heikop zijn ) ]
Die tijdstippen zijn opmerkelijk en lijken (mij) enigszins in het dossier kunstmatig te zijn aangepast. NB: Het is sws vrij lastig om exacte tijdstippen te krijgen, iedereen zegt meestal wat anders.quote:
Ook prima dat zijn vertrektijd erbij staat 07:45, begrafenis was om 11:00, hij was rond 17:00/18:00 terug.
Dat je 08u00 naar huis gaat (45min) om rond 11u00 een begrafenis bij te wonen is goed mogelijk. Dat je vuile was meeneemt, thuis dat gaat doen en vervolgens pas laat in de middag terugkomt (met of zonder was?) terwijl er een joch verdwenen is, snap ik niet. Had Joos Barten (we spreken 1998, begintijd betaalbare GSM) al telefoon, heeft iemand hem op de hoogte gehouden ?
Wat ook opmerkelijk is dat Joos Barten die maandag zijn auto in zijn garage had geplaatst zg. uit piëteit omdat het kennelijk not done is om daar je auto in het zicht te hebben wanneer de begrafenisstoet langs je huis komt.
NB: Volgens entomologisch onderzoek aan de hand van sectiefoto's wordt (in)geschat dat Nicky toen nog zou hebben moeten geleefd. Hij is tussen maandagmiddag en dinsdagochtend vermoord. Ik kan niet tellen maar de onderbuik draait zich om. Dit alles kan natuurlijk met -of door mededaders zijn uitgevoerd waar Jos B - ik weet niet hoe - aan mee heeft gedaan.
Wanneer je locatie foto's nauwkeurig bekijkt, is de vindplaats van NV ronduit vreemd. Hij is daar imho bewust neergelegd. Het lijkt mij geen passanten locatie om iemand uit de auto te flikkeren. Jos B zal de nacht nadat NV al was gevonden ws zijn aangehouden zijn op het doorlopende weggetje, links (of zo je wilt rechts) van het hegpadje waar het lijkje is aangetroffen.
Jammer dat de politie (daar, wel heel erg) weinig plaats-delict onderzoek heeft gedaan. De kampeertenten werden wel verrekte snel opgedoekt, het veldje (waar NV is gevonden) werd dagen daarna ook vrij snel gemaaid. Is het huis van Barten ooit op DNA van NV (of anderen) onderzocht ?
Veel vragen waar je niet van weet waar je moet (of kan) beginnen. Immers Barten en mogelijke anderen die info kunnen hebben (gehad) zijn overleden of houden hun snavel omdat het zo aardige man was.
NB: ik heb http://misdaaddossier.nl/nicky-verstappen/ aan de OP toegevoegd... oeps was al genoemd. Teruglezen is weten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 01-09-2018 17:54:36 ]
Als Jos wil aantonen dat het niet zijn dna was op die harde schijf, kan dat heel eenvoudig. Met een wang swap.quote:
Ik dacht gelezen te hebben dat zij Jos's spullen via Erik had verkregen, excuses indien dat niet zo is, ik wil ook dan deze vraag stellen gezien de man en kinderen van deze zus ook de harde schijf kunnen hebben vast gepakt.
Jos wil nog helemaal niets, zeer waarschijnlijk weet hij niet eens wat er nu allemaal speelt.quote:
[..]
Als Jos wil aantonen dat het niet zijn dna was op die harde schijf, kan dat heel eenvoudig. Met een wang swap.
Het enige dat hij ws nu weet is dat hij op verzoek van de Nederlandse politie, is aangehouden (punt) om DNA af te staan. Ongeacht z'n (on)schuldigheid zal z'n hoofd rondtollen in de boiler room. Inhoudelijk heeft Jos B immers nog geen zaak-advocaat, dat is/kan pas wanneer hij op NL grondgebied formeel wordt aangehouden waarna hij een advocaat krijgt. Die Spaanse advocaat (heeft Jos B niet gezien) was/is er alleen om z'n rechten ivm de uitlevering, te beschermen.
Ik vraag mij af of de politie momenteel Jos B (al, omzichtig maar wel met het doel) aan het verhoren is.
SPOILERZoiets al van een zich wat amicaal voordoende "agent" die zich wat dommig op stelt en dan gezellig met Jos B wat gemeenschappelijke (bushmaster) interesses gaat bespreken. Wanneer Jos B dan vraagt "wat is er aan de hand", zegt die agent; geen flauw idee blablahblah, ik wordt ook maar gestuurd door die hufter van een OvJ en poogt vervolgens het onderwerp voorzichtig ontopic terug manoeuvreren. Elke frons, woord en intonatie wordt vervolgens door een andere rechercheur, nauwkeurig gemonitord. Handig wanneer het echte verhoor begint en je weet hoe Jos B in elkaar steekt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 01-09-2018 19:01:35 ]
Dus moet er goede wetgeving komen waarin een en ander vastgelegd wordt. Ik zie geen bezwaar als mijn DNA -dat ik vrijwillig heb afgestaan om een mogelijk moordzaak op te lossen- gebruikt wordt om te kijken of er eveneens een match is met andere onopgeloste (moord)zaken.quote:
[..]
Maar als mensen DNA afstaan vanwege situatie A moet je er ook op kunnen vertrouwen dat het alleen daarvoor gebruikt wordt, anders is de opkomst nog lager, en die is in de zaak Nicky Verstappen al schofterig laag. Geen woorden voor het grote aantal weigeraars, het lijkt er bijna op alsof men daar bezig is geweest deelname te ontmoedigen, en dan mag je je eens gaan afvragen wat het doel van diegenen is geweest.
Waarom zoveel mensen hebben geweigerd is mij ook niet duidelijk. Misschein omdat ze denken dat het voor andere dingen gebruikt zou kunnen worden, misschien omdat ze iets te verbergen hebben, misschien omdat het gewoon qua tijd niet goed uitkwan.
Ik reageer op de opmerking van Za, dat zoveel mensen die harde schijf aangeraakt kunnen hebben, dus dat het ook het dna van iemand anders zou kunnen zijn.quote:
[..]
Jos wil nog helemaal niets, zeer waarschijnlijk weet hij niet eens wat er nu allemaal speelt.
Het enige dat hij ws nu weet is dat hij op verzoek van de Nederlandse politie, is aangehouden (punt) om DNA af te staan. Ongeacht z'n (on)schuldigheid zal z'n hoofd rondtollen in de boiler room. Inhoudelijk heeft Jos B immers nog geen zaak-advocaat, dat is/kan pas wanneer hij op NL grondgebied formeel wordt aangehouden waarna hij een advocaat krijgt. Die Spaanse advocaat (heeft Jos B niet gezien) was/is er alleen om z'n rechten ivm de uitlevering, te beschermen.
Ik vraag mij af of de politie momenteel Jos B (al, omzichtig maar wel met het doel) aan het verhoren is.
Los van hoever het onderzoek nu is.
Ik vraag me dan wel af of deze ontdekking rechtmatig verkregen is, indien de politie zelf al met een ander oogmerk de harde schijf wilde bemachtigen, hebben ze de zus ook een beetje om de tuin geleid.
Ja, verlossende telefoontje was DNA met 100 match aangetroffen op harde schijf.quote:
Heeft de politie zelf gesproken over de harddisk?
De bewijslast ligt bij de politie, niet bij Jos B.quote:
Als Jos wil aantonen dat het niet zijn dna was op die harde schijf, kan dat heel eenvoudig. Met een wang swap.
Is dat uit de persco of heb je een linkje?quote:
[..]
Ja, verlossende telefoontje was DNA met 100 match aangetroffen op harde schijf.
Dat is op dag 1 via verschillende bronnen bericht, ook gequote in de OP bij de uitleg hoe ze aan het DNA gekomen zijn.quote:
Is dat uit de persco of heb je een linkje?
(ik bewaar geen linkjes)
Interessant: De datum waarop het NFI aan het werk moet, is bijzonder: twee dagen voordat de zaak twintig jaar oud isquote:
https://www.trouw.nl/home(...)-te-kloppen~a8353cec
Klopt dit wel?
Ze hebben de harde schijf uit de computer gehaald en daar dna op gevonden?
Misschien ook wel hierom: http://www.wetrecht.nl/betrouwbaarheid-dna-bewijs/quote:
[..]
Dus moet er goede wetgeving komen waarin een en ander vastgelegd wordt. Ik zie geen bezwaar als mijn DNA -dat ik vrijwillig heb afgestaan om een mogelijk moordzaak op te lossen- gebruikt wordt om te kijken of er eveneens een match is met andere onopgeloste (moord)zaken.
Waarom zoveel mensen hebben geweigerd is mij ook niet duidelijk. Misschein omdat ze denken dat het voor andere dingen gebruikt zou kunnen worden, misschien omdat ze iets te verbergen hebben, misschien omdat het gewoon qua tijd niet goed uitkwan.
Gequote ja, maar zonder bron. Zo kan ik niet zien of dat (direct) van de politie afkomstig is.quote:
[..]
Dat is op dag 1 via verschillende bronnen bericht, ook gequote in de OP bij de uitleg hoe ze aan het DNA gekomen zijn.
(ik bewaar geen linkjes)
Dan ga ik er voorlopig nog even vanuit dat dat niet het geval is.
Misschien heeft een andere user wel een bron bij de hand?
Volgens mij is het 2 dagen en 2 maanden.quote:
[..]
Interessant: De datum waarop het NFI aan het werk moet, is bijzonder: twee dagen voordat de zaak twintig jaar oud is
Klopt dit wel?
Ik zie wel bezwaren, op grond van gerechtelijke dwalingen en tunnelvisies bij opsporingsdiensten in het verleden. En dan heb ik het nog niet eens over dankbaar ge-/misbruik maken van een DNA-databank voor andere doelen dan het oplossen van zware criminaliteit.quote:
[..]
Dus moet er goede wetgeving komen waarin een en ander vastgelegd wordt. Ik zie geen bezwaar als mijn DNA -dat ik vrijwillig heb afgestaan om een mogelijk moordzaak op te lossen- gebruikt wordt om te kijken of er eveneens een match is met andere onopgeloste (moord)zaken.
Waarom zoveel mensen hebben geweigerd is mij ook niet duidelijk. Misschein omdat ze denken dat het voor andere dingen gebruikt zou kunnen worden, misschien omdat ze iets te verbergen hebben, misschien omdat het gewoon qua tijd niet goed uitkwan.
Wat voor harde schijfquote:
Ik snap echt het harde schijf verhaal niet. Bedoelen ze de harde schijf die in de computer zit?
Ze hebben de harde schijf uit de computer gehaald en daar dna op gevonden?
Kan ook gewoon een externe harde schijf geweest zijn hè.quote:
OP bevat alleen feitelijke info ondersteund door betrouwbare bronnen toch?quote:
Dan ga ik er voorlopig nog even vanuit dat dat niet het geval is.
Ik denk niet dat die journaliste uit de Limburger en anderen het zelf verzonnen hebben, want het is tamelijk onlogisch.
Mogelijk degene die het in de OP heeft gezet?quote:Misschien heeft een andere user wel een bron bij de hand?
Geen idee, want er staat niet bij waar de informatie vandaan komt. Dat zou ik graag willen weten.quote:
[..]
OP bevat alleen feitelijke info ondersteund door betrouwbare bronnen toch?
Ik denk niet dat die journaliste uit de Limburger en anderen het zelf verzonnen hebben, want het is tamelijk onlogisch.
[..]
Mogelijk degene die het in de OP heeft gezet?
Ik zeg ook niet dat een journalist het anders zelf verzonnen heeft. Ook als een journalist iets niet zelf verzonnen heeft, maar dat het nog niet automatisch een feit (of betrouwbaar).
Edit: ah, zie nu dat het uit de papieren Limburger komt. Was op zoek naar een linkje, maar dat is er dan natuurlijk niet.
Het komt dus niet van de website van de politie of uit de persco?
Ze moesten het doen met de spullen die door de zussen aan hen werden overgedragen.quote:
Dna op een harde schijf. Van alle plekken die er zijn zit er dna op een harde schijf?
Daarin wordt gerefereerd naar de papieren Limburger van zaterdag 25 augustus.
Als je van mij alleen een powerbank hebt moet je het daar ook mee doen.quote:
Dna op een harde schijf. Van alle plekken die er zijn zit er dna op een harde schijf?
Ja, dank. Ik heb daar telkens overheen gelezen in die spoiler. 😅quote:
Het komt uit deze post: NWS / Grote doorbraak in zaak Nicky Verstappen #14 - Op zoek naar Jos Brech
Daarin wordt gerefereerd naar de papieren Limburger van zaterdag 25 augustus.
Alles waar (logischerwijs) zijn DNA op zou zitten.quote:
Ohhhh ok nu snap ik het. T had van alles geweest kunnen zijn om het dna van jos te krijgen
Ik kan het niet lezen iig.
Als dat al de reden was dat de harde schijf ingeleverd was....quote:
[..]
Alles waar (logischerwijs) zijn DNA op zou zitten.
Voor DNA-onderzoek is het niet het meest logische item iig, voor onderzoek van een harde schijf wel, ongeacht of dat is om de schijf te controleren op kinderporno of op routes en/of mogelijke verblijfplaatsen.
Hoe onderscheid je een verdachte auto van een niet-verdachte auto?quote:
Ook nog een opmerkelijk zinnetje uit de link, een politieauto zag om 04:00 op de parkeerplaats bij de Heikop een “verdachte auto”
Bezoeker van de homoplek
Op dezelfde manier zoals ze geen onderscheid maken tussen een hoofdwond en geen echte verwondingen, zo gaat dat in Limburg.quote:
[..]
Hoe onderscheid je een verdachte auto van een niet-verdachte auto?
Klopt, staat inderdaad los van de reden waarom het aan de politie is overgedragen. Die tandenborstel was meer voor de hand liggend, maar dat is weer niet iets wat je in het kader van een vermissing overdraagt.quote:
[..]
Als dat al de reden was dat de harde schijf ingeleverd was....
Voor DNA-onderzoek is het niet het meest logische item iig, voor onderzoek van een harde schijf wel, ongeacht of dat is om de schijf te controleren op kinderporno of op routes en/of mogelijke verblijfplaatsen.
Goed plan, vervolgens vrijspraak of forse strafvermindering voor de verdachte + ontslag voor de verantwoordelijke(n).quote:
Ze kunnen net zo goed bij degene die een beetje verdacht zijn, bij de deurklink wat dna afhalen en dat niet gebruiken als bewijs. Maar ze weten wel eerder bij wie ze wat meer moeten spitten naar andere bewijzen.
Volgens mij 2 maanden en 18 dagen (8 juni - 26 aug), de auteur van het artikel vindt het juist zo opmerkelijk dat ze 2 dagen voor de verjaring ermee aan de slag moesten, dus ofwel er is niets opmerkelijks ofwel die datum van 8 juni is niet correct.quote:
Volgens mij is het 2 dagen en 2 maanden.
Hoezo 26 augustus? Hij is op 10 augustus 1998 verdwenen.quote:
[..]
Volgens mij 2 maanden en 18 dagen (8 juni - 26 aug), de auteur van het artikel vindt het juist zo opmerkelijk dat ze 2 dagen voor de verjaring ermee aan de slag moesten, dus ofwel er is niets opmerkelijks ofwel die datum van 8 juni is niet correct.
Niet het meest logische, maar wel logisch. Alles waar zijn DNA op zat, komt gewoonweg in aanmerking.quote:
[..]
Als dat al de reden was dat de harde schijf ingeleverd was....
Voor DNA-onderzoek is het niet het meest logische item iig, voor onderzoek van een harde schijf wel, ongeacht of dat is om de schijf te controleren op kinderporno of op routes en/of mogelijke verblijfplaatsen.
De enige bron over de harde schijf is die beschrijving in de OP die verwijst naar de **papieren** Limburger. Dat is dus niet gemakkelijk na te gaan want we beschikken niet over de **papieren** versie. Daarom is er ook geen link.quote:
[..]
Gequote ja, maar zonder bron. Zo kan ik niet zien of dat (direct) van de politie afkomstig is.
Dan ga ik er voorlopig nog even vanuit dat dat niet het geval is.
Misschien heeft een andere user wel een bron bij de hand?
Eerder stond op nu.nl dat de match werd gevonden nadat JB's kleding was getest:
In het kader van het onderzoek naar zijn vermissing werden kledingstukken van de man onderzocht op DNA. Uit een vergelijking bleek dat het genetisch materiaal overeenkomt met het DNA dat op de kleding van Nicky werd gevonden.
https://www.nu.nl/binnenl(...)icky-verstappen.html
[ Bericht 19% gewijzigd door RapaNui op 01-09-2018 23:08:24 ]
Excuses, ik had gelezen dat een aantal feiten op die datum zouden verjaren, ik heb deze fout dan al eerder gemaakt in deze reeks.quote:
Hoezo 26 augustus? Hij is op 10 augustus 1998 verdwenen.
Maar het opmerkelijke aspect zie ik nog steeds niet, heeft de auteur het mis, of was de match 2 maanden later?
Korterink meldt het ook, ik heb het meermaals voorbij zien komen.quote:
De enige bron over de harde schijf is die beschrijving in de OP die verwijst naar de **papieren** Limburger. Dat is dus niet gemakkelijk na te gaan want we beschikken niet over de **papieren** versie. Daarom is er ook geen link.
Eerder stond op nu.nl dat de 100% match werd gevonden nadat JB's kleding was getest.
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst, net als de rest van de
je schrijft er zelf over ?quote:
[..]
Heeft de politie zelf gesproken over de harddisk?
In de persco hadden ze het volgens mij alleen over “persoonlijke spullen” en heb nog niet terug kunnen vinden waar dat van die harddisk eigenlijk vandaan komt. In de vierde spoiler in de OP staat ook geen bron. Heb jij een bron?
PREMIUM
Foto ter illustratie. © Thinkstock / istock
Nijmeegse wetenschappers speelden cruciale rol bij dna-match Jos Brech
NIJMEGEN - De Nijmeegse wetenschappers Willem Burgers en Wim Wiegerinck hadden zij vanaf de zijlijn een cruciaal aandeel in het opsporingsonderzoek in de zaak Nicky Verstappen: software van hun bedrijf SMART Research zorgde voor een doorslaggevende dna-match met hoofdverdachte Jos Brech.
Het gaat om Bonaparte, een programma waarmee in dna-materiaal kan worden gekoppeld aan een persoon of aan zijn of haar familieleden. Vooral dat laatste maakt Bonaparte bijzonder en een bijzonder nuttig hulpmiddel bij grote rampen
,,Bonaparte is voor het eerst gebruikt bij de vliegramp in Tripoli, in 2010’’, zegt Wiegerinck. ,,Vier jaar later, bij de vliegtuigcrash van de MH17, is het wederom ingezet.’’
Grootschalig verwantschap-onderzoek
In strafzaken is het een minder gangbaar hulpmiddel, hoewel in 2012 bij de cold case-zaak van de in 1999 vermoorde Marianne Vaatstra ook werd teruggegrepen op de Nijmeegse software. Ook toen resulteerde dat in een een op een match met de dader, Jasper S.
,,Ongeveer een jaar geleden kregen wij te horen dat in de kwestie van Nicky Verstappen ook dna-onderzoek zou komen’’, vertelt Burgers. Afgelopen jaar werden in Limburg twee dna-onderzoeken gehouden: een grootschalig verwantschap-onderzoek, waarbij zo'n 13.000 mannen dna afstonden, en een kleiner maar specifieker dna onderzoek, waarvoor zo'n 1500 mannen werden geselecteerd. Een van hen was Jos Brech, die kwam niet opdagen. Dat zorgde voor argwaan bij de politie. Daar kwam bij dat hij tijdens de vermissing van Nicky Verstappen in de directe omgeving aanwezig was. Sterker, Brech werd eerder zelfs al eens gehoord als getuige.
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst
Redeneerfout
Driekwart van de rechercheurs, officieren van justitie en rechters die meededen aan het onderzoek naar de begrijpelijkheid van DNA-rapporten bezondigt zich aan de prosecutor’s fallacy. Dat is de redeneerfout waarbij oorzaak en gevolg worden omgedraaid. Bijvoorbeeld: er is een match, dus de verdachte is de donor van dit DNA-spoor. De juiste redenering is: als de verdachte de donor is van het bloedspoor, dan is het nagenoeg zeker dat ik deze match constateer. Door het omdraaien van het eerste en het tweede zinsdeel wordt de kans dat de verdachte het DNA-materiaal heeft achtergelaten te hoog ingeschat, wat in het voordeel werkt van de aan-klager die uit is op een veroordeling.
https://www.advocatenblad.nl/2014/03/27/worstelen-met-dna-bewijs/
Kun je misschien bij deze:quote:
https://www.limburger.nl/(...)tbij-en-onbereikbaar
Die zinsnede moet je dus t.a.v. bewijsvoering nog toevoegen met "en het spoor daar zelf heeft achtergelaten".quote:
Door de voortschrijding van de DNA-technieken kun je steeds makkelijker DNA-profielen maken uit miniem lichaamsmateriaal. Je krijgt dus steeds meer onvolledige profielen en mengprofielen van meerdere personen. Die zijn heel moeilijk te duiden. Je kunt erin zien wat je erin wílt zien, bijvoorbeeld het profiel van de verdachte. Dat bevordert tunnelvisie. Rechters die te weinig tijd hebben om er goed naar te kijken, nemen dan misschien de conclusie van politie en het NFI zó over.’«
Redeneerfout
Driekwart van de rechercheurs, officieren van justitie en rechters die meededen aan het onderzoek naar de begrijpelijkheid van DNA-rapporten bezondigt zich aan de prosecutor’s fallacy. Dat is de redeneerfout waarbij oorzaak en gevolg worden omgedraaid. Bijvoorbeeld: er is een match, dus de verdachte is de donor van dit DNA-spoor. De juiste redenering is: als de verdachte de donor is van het bloedspoor, dan is het nagenoeg zeker dat ik deze match constateer. Door het omdraaien van het eerste en het tweede zinsdeel wordt de kans dat de verdachte het DNA-materiaal heeft achtergelaten te hoog ingeschat, wat in het voordeel werkt van de aan-klager die uit is op een veroordeling.
https://www.advocatenblad.nl/2014/03/27/worstelen-met-dna-bewijs/
DNA is mooi maar DNA kan je ook relatief makkelijk ergens wegnemen en elders al of niet opzettelijk neerplempen. Dit in tegenstelling tot bijv. vingerafdrukken.
Linkje erbij zou wel fijn zijn, ook om het in de toekomst terug te kunnen vinden.quote:
Bron de Gelderlander
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst, net als de rest van de
Bron de Limburgerquote:
[..]
Kun je misschien bij deze:
https://www.limburger.nl/(...)tbij-en-onbereikbaar
http://www.limburger.nl/c(...)tbij-en-onbereikbaar
Wanneer het geen hardddisk DNA is of was voor de aanleiding van de match, in welke veronderstelling ik leef(de), kan het scenario iets anders worden en wordt dan imho WEL juridisch aanvaardbaar.quote:
Scenario
1) Jos B wordt vermist en Politie krijgt (al of media/adres)gegevens van zijn zus die in April aangifte heeft gedaan van vermissing. Zus geeft geen DNA, ook niet nodig.
2) Rechercheurs (team Vermissing alsmede dus team NV) weten nu waar ze voor Jos B moeten zijn.
3) Ondertussen gaat het NV team DNA halen bij de mannelijke familieleden, wat een basismatch levert.
4) Rechercheurs van het NV team rijden naar de Vogezen om DNA op te halen voor een bevestigingsmatch
5) De Rechter-Commissaris ziet dat het goed is en geeft in Juni akkoord voor aanhouding van Jos B vanwege betrokkenheid met NV.
6) Jos B blijft onvindbaar waarna het mediacircus wordt ingeschakeld.
NB: Er is dus geen DNA gebruikt vanwege of vanuit een vermissingszaak noch verkregen, alles is onder paraplu van NV en het team kan dus met vertrouwen gewoon doorgaan om Jos B aan te houden. Ondertussen heeft het circus mogelijk/wellicht een onvermoede stormvloed aan tips opgeleverd.
Handig !!!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 02-09-2018 00:05:48 (kleine aanvulling) ]
De zus van Brech doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Brech gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Brechter isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Brech aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Brech al eerder naar de zus gestuurd heeft.
Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten.
forum linkje
Hetgeen ook schandalig is, om een dader er dan maar mee weg te laten komenquote:
[..]
Goed plan, vervolgens vrijspraak of forse strafvermindering voor de verdachte + ontslag voor de verantwoordelijke(n).
Dat is dan ook een copy en paste van deze post een topic eerder:quote:
Woonbootjes : In de papieren Limburger van vandaag staat een groot achtergrond artikel van Claire van Dyck over de ontdekking van de DNA match.
De zus van Brech doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Brech gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Brechter isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Brech aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Brech al eerder naar de zus gestuurd heeft.
Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten.
forum linkje
NWS / Grote doorbraak in zaak Nicky Verstappen #14 - Op zoek naar Jos Brech
Klopt ook qua tijdstip en de postcount zal wel aangepast zijn door een verwijderde post.
ok, weer fout dus...quote:
[..]
Excuses, ik had gelezen dat een aantal feiten op die datum zouden verjaren, ik heb deze fout dan al eerder gemaakt in deze reeks.
Maar het opmerkelijke aspect zie ik nog steeds niet, heeft de auteur het mis, of was de match 2 maanden later?
klopt, en was een harde schijf waarvan ze DNA gehaald hebben. Zie topic 1 en 2.quote:
[..]
Korterink meldt het ook, ik heb het meermaals voorbij zien komen.
Integendeel. Dat heet beschaving.quote:
[..]
Hetgeen ook schandalig is, om een dader er dan maar mee weg te laten komen
Nee, jouw interpretatie van beschaving..quote:
[..]
Integendeel. Dat heet beschaving.
Niet meer en niet minder, normale users zeggen daarom ook: ik vind of mijn mening is. Jij niet en dat is volgens mij veelzeggend.
Jos zei, ik bracht post rond. Welke klapjosti bezorgd 30 minuten verder ( lees 2 gemeentes verder) de nieuwsbode? Om geld uit te sparen? WTF, moest hij dat zelf betalen dan? Nee, dat was berekend door de Vereninging.
Zie je het voor je, hij helemaal trots bij de bestuursvergadering want meneer heeft door zijn nachtelijke fietsroute maar liefst 2 gulden ( ja, guldentijdperk) bespaart... slechte smoes
Wat zeggen de mensen daarover? De mensen van de vereniging waarvoor hij de blaadjes wegbracht?
Kijk, als zij voor de rechter verklaren dat dat gelul is en zij altijd de nieuwsbrieven per post verstuurden.. tja doei dan met het DNA spoor mag niet gebruikt worden. Iedere rechter in Nederland weet hiervan. Hoeft imo niet als bewijs aangedragen te worden.
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.quote:
[..]
Integendeel. Dat heet beschaving.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kamelenteen op 02-09-2018 01:18:25 ]
Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.quote:
Ik ken die klote dorpen ook, ben ook op 4 geweldige jeugdkampen geweest.
Jos zei, ik bracht post rond. Welke klapjosti bezorgd 30 minuten verder ( lees 2 gemeentes verder) de nieuwsbode? Om geld uit te sparen? WTF, moest hij dat zelf betalen dan? Nee, dat was berekend door de Vereninging.
Zie je het voor je, hij helemaal trots bij de bestuursvergadering want meneer heeft door zijn nachtelijke fietsroute maar liefst 2 gulden ( ja, guldentijdperk) bespaart... slechte smoes
Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.
en daarbij, deze man heeft willens en wetens zijn rol in dit verhaal verzwegen. Als ik nieuwsbrieven rondbreng belandt mijn DNA niet op een dood jongentje.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
20 jaar lang hield hij zich dom, als hij onschuldig was, was hij al eerder naar de politie, recherche of Peter r de Vries gestapt. Nee liever verdwijnen en de nabestaanden willens en wetens blijven krenken... triest figuur, laat hem maar vrij, op basis van onrechtmatig verkregen DNA, ik rem niet als die voor mijn auto loopt. Spontaan vergeten... en bewijs dan maar eens dat ik het expres deed.
Verenigingen hebben daar gewoon budget voor.. juist omdat die heerlijke zomernachtfietsers het regelmatig zouden laten afweten bij slecht of koud weer.quote:
[..]
Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.
Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.
Dat soort dingen gingen standaard gewoon via de post.
Ja, was ik al achter. Toch bedankt. 😊quote:
[..]
De enige bron over de harde schijf is die beschrijving in de OP die verwijst naar de **papieren** Limburger. Dat is dus niet gemakkelijk na te gaan want we beschikken niet over de **papieren** versie. Daarom is er ook geen link.
Eerder stond op nu.nl dat de match werd gevonden nadat JB's kleding was getest:
In het kader van het onderzoek naar zijn vermissing werden kledingstukken van de man onderzocht op DNA. Uit een vergelijking bleek dat het genetisch materiaal overeenkomt met het DNA dat op de kleding van Nicky werd gevonden.
https://www.nu.nl/binnenl(...)icky-verstappen.html
Klopt, maar het werd door iemand in twijfel getrokken. Toen ging ik zelf denken: wat was eigenlijk de oorspronkelijke bron?quote:
Ja, dus?quote:
[..]
Verenigingen hebben daar gewoon budget voor.. juist omdat die heerlijke zomernachtfietsers het regelmatig zouden laten afweten bij slecht of koud weer.
Dat soort dingen gingen standaard gewoon via de post.
Mijn ouders hadden ook geld genoeg. Toch werden kerstkaartjes gewoon op de fiets weggebracht ook al kostte het maar 40ct ofzo om die krengen te versturen. En hetzelfde deed ik ook, dus waarom niet een rondje dorp fietsen als je daarmee bijv. 20 euro kanbesparen, ondannks het budget? Al die adressen zullen dicht bij elkaar hebben gelegen, want dorp.
Budget of niet, elke euro is welkom soms en als iemand ze langs wilt brengen, prima toch?
Zeker niet als hij destijds ook al zo’n buiten-/natuurmens was.quote:
[..]
Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.
Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.
Ik ben dan wel nieuwsgierig naar wat hij daar (eventueel) 1,5 dag eerder deed. Dat zou namelijk een ander moment van de dag geweest zijn; vroeg in de ochtend.
Nee. Dit is een vorm van beschaving. Is helemaal niets subjectiefs aan.quote:
[..]
Nee, jouw interpretatie van beschaving..
Misschien eens verhuizen naar een land zonder mensrechten dan. Jemen ofzo. Daar doen ze wellicht niet moeilijk over bewijs dat hier onrechtmatig zou zijn verkregen.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
Nederland is een beschaafd lans, met mensenrechten. Behalve als het om een vermoord mens gaat, dan is de privacy van de dader belangrijker.quote:
[..]
Misschien eens verhuizen naar een land zonder mensrechten dan. Jemen ofzo. Daar doen ze wellicht niet moeilijk over bewijs dat hier onrechtmatig zou zijn verkregen.
Wil jou nog weleens horen praten als Nicky Verstappen jouw zoon of broer had geweest. Of je dan hetzelfde denkt..
Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?quote:
[..]
Nederland is een beschaafd lans, met mensenrechten. Behalve als het om een vermoord mens gaat, dan is de privacy van de dader belangrijker.
Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.
Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.quote:Wil jou nog weleens horen praten als Nicky Verstappen jouw zoon of broer had geweest. Of je dan hetzelfde denkt..
Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.
De ernst van het delict is voor mij bepalend of ik een 'schending van de mensenrechten' acceptabel vind. In het geval van Nicky Verstappen vind ik een stukje privacyschending aanvaardbaar. Punt. Vind de manier van schending gewoon neit schokkend genoeg om te spreken van een schending van de mensenrechten.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?
Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.
[..]
Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.
Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.
En wat DNA afnemen en dat door wat databases gooien om te kijken of er toevallig een match uitkomt vind ik dus niet zo'n probleem
omdat het een maatschappelijk belang dient: het opsporen van een dader die verdacht wordt betrokken te zijn bij een zeer ernstig levensdelict.Over een jaar of 2-4 zullen we de straf wel weten
Heeft Amnesty International de zaak al opgepakt?
Nee, dat is de prijs die je betaalt als je in een vrij land wil wonen.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
Anders krijg je stasi praktijken, sowieso neigen we steeds meer die kant op met sleepwetten en praatjes over verplicht dna afstaan etc.
Maar goed, zoals een ander al mooi omschreef, je mening doet er eigenlijk niet toe vanwege je rare opvattingen (vanuit juridisch oogpunt).
quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?
Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.
[..]
Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.
Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.
, wat ben jij erg zeg.vrij land? 😂quote:
[..]
Nee, dat is de prijs die je betaalt als je in een vrij land wil wonen.
Anders krijg je stasi praktijken, sowieso neigen we steeds meer die kant op met sleepwetten en praatjes over verplicht dna afstaan etc.
Maar goed, zoals een ander al mooi omschreef, je mening doet er eigenlijk niet toe vanwege je rare opvattingen (vanuit juridisch oogpunt).
Ik deel je mening over sleepwetten maar het niet meer dan normaal vinden dat Jos B wordt vrijgesproken door een “procedurefout”. Das eng
Hij heeft wel volledig gelijk natuurlijk. We zijn het niet allemaal met elkaar eens, en daarom is in wetten vastgelegd wat wel en niet toelaatbaar is.quote:
Zo weet iedereen waar hij aan toe is.
en we hebben zoveel wetten en regels dat een ieder zich er met wat creativiteit uitlult.quote:
[..]
Hij heeft wel volledig gelijk natuurlijk. We zijn het niet allemaal met elkaar eens, en daarom is in wetten vastgelegd wat wel en niet toelaatbaar is.
Zo weet iedereen waar hij aan toe is.
Er zat DNA op zijn lijkje, grote vraag moet zijn: hoe komt dat daar.
Nee hier topic vol over procesfouten, vormfouten en mensenrechten. Werken jullie allemaal bij de gemeente?
Ja en daarom gelden wetten niet alleen voor burgers, maar ook voor opsporingsdiensten, iedereen weet dat DNA op het gebied van privacy enorm gevoelig ligt, juist omdat het zo een sterk middel is, dat er dus strenge regels gelden voor het gebruik ervan. Er gelden gewoon regels dat onschuldige mensen niet verplicht zijn mee te werken, net zoals dat er regels zijn hoe DNA verzameld mag worden. Persoonlijk vind ik het verwantschapsonderzoek al behoorlijk ver gaan.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
Jou DNA zit nooit op een ander persoon? Je geeft nooit iemand een hand?quote:
[..]
en we hebben zoveel wetten en regels dat een ieder zich er met wat creativiteit uitlult.
Er zat DNA op zijn lijkje, grote vraag moet zijn: hoe komt dat daar.
Nee hier topic vol over procesfouten, vormfouten en mensenrechten. Werken jullie allemaal bij de gemeente?
Toch zal de rechter de zaak aan de wet moeten toetsen als hij uitspraak doet. En dat betekent dat hij/zij iemand niet kan veroordelen als het bewijs ontoereikend is. En als uit wetgeving geconcludeerd moet worden dat bewijs onrechtmatig is verkregen en daarom niet gebruikt kan worden, dan is dat zo. Dan kan een rechter niet zelf beslissen dat het onrechtmatig verkregen bewijs toch maar wel gebruikt moet worden. Zo werkt de rechtsstaat nu eenmaal.quote:
[..]
vrij land? 😂
Ik deel je mening over sleepwetten maar het niet meer dan normaal vinden dat Jos B wordt vrijgesproken door een “procedurefout”. Das eng
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2018 08:39:29 ]
Mijn DNA zit niet op het lijkje van een kind.quote:
[..]
Jou DNA zit nooit op een ander persoon? Je geeft nooit iemand een hand?
Dat klopt, sommigen hier vinden dat in dit geval heel fijn. Anderen zoals ikzelf vinden dat krom.quote:
[..]
Toch zal de rechter de zaak aan de wet moeten toetsen als hij uitspraak doet. En dat betekent dat hij/zij iemand niet kan veroordelen als het bewijs ontoereikend is. En als uit wetgeving geconcludeerd moet worden dat bewijs onrechtmatig is verkregen en daarom niet gebruikt kan worden, dan is dat zo. Dan kan een rechter niet zelf beslissen dat het onrechtmatig verkregen bewijs toch maar wel gebruikt moet worden. Zo werkt de rechtsstaat nu eenmaal.
Wat vind je hier precies krom aan?quote:
[..]
Dat klopt, sommigen hier vinden dat in dit geval heel fijn. Anderen zoals ikzelf vinden dat krom.
Dat het niet meer gaat over schuld/onschuld, de vraag hoe komt dat DNA op Nicky.quote:
[..]
Wat vind je hier precies krom aan?
Toch hoop ik van harte dat ze veel meer hebben tegen de dader(s) van Nicky
Als daar afspraken over gemaakt zijn moeten we ons daar aan houden, ook al zie ik het in dit soort situaties ook liever anders.quote:
[..]
en we hebben zoveel wetten en regels dat een ieder zich er met wat creativiteit uitlult.
Er zat DNA op zijn lijkje, grote vraag moet zijn: hoe komt dat daar.
Nee hier topic vol over procesfouten, vormfouten en mensenrechten. Werken jullie allemaal bij de gemeente?
Want als we de mening op fora aan gaan houden in plaats van het wetboek wordt het nogal willekeur.
Of hij heeft de krant gelezenquote:
Jos was er van op de hoogte dat zijn moeder was overleden. Dus hij heeft wel contact gehad.
Sowieso moet de bewijskracht van een DNA-match niet overschat worden. Een match is vaak goed aan te tonen, maar de interpretatie ervan is erg lastig, en daar zijn legio voorbeelden van. Een DNA-match kan daarom eigenlijk nooit als hoofdbewijs gelden, maar alleen als ondersteunend bewijs. Met een DNA-match bewijs je alleen van wie het gevonden biologische spoor afkomstig is, maar het zegt helemaal niets over hoe dat spoor daar is gekomen.quote:
[..]
Dat het niet meer gaat over schuld/onschuld, de vraag hoe komt dat DNA op Nicky.
Toch hoop ik van harte dat ze veel meer hebben tegen de dader(s) van Nicky
En dit natuurlijk. Voor hetzelfde geld is het er expres achtergelaten door iemand anders. En zo niet zegt het hooguit dat Jos in contact is geweest met Nicky, het zegt bijvoorbeeld niet dat hij hem om het leven heeft gebracht.quote:
[..]
Sowieso moet de bewijskracht van een DNA-match niet overschat worden. Een match is vaak goed aan te tonen, maar de interpretatie ervan is erg lastig, en daar zijn legio voorbeelden van. Een DNA-match kan daarom eigenlijk nooit als hoofdbewijs gelden, maar alleen als ondersteunend bewijs. Met een DNA-match bewijs je alleen van wie het gevonden biologische spoor afkomstig is, maar het zegt helemaal niets over hoe dat spoor daar is gekomen.
Zonder bekentenis of aanzienlijk extra bewijs is dit een hele hele slappe zaak.
Dat is omgekeerde statistiek, zeer gevaarlijk.quote:
[..]
Mijn DNA zit niet op het lijkje van een kind.
Maar als iemand anders jouw DNA (een paar haren bijvoorbeeld) achterlaat op een lijkje moet jij dus levenslang krijgen? Of vind je dan wel dat er extra bewijs moet zijn?quote:
[..]
Mijn DNA zit niet op het lijkje van een kind.
Hangt er van af wat het was.quote:
[..]
Dat het niet meer gaat over schuld/onschuld, de vraag hoe komt dat DNA op Nicky.
Huidschilfers ?
Jongetje was van fietsje gevallen, hij heeft hem overeind geholpen en is weer verder gegaan.
Sperma ? Zelfde verhaal; maar hij stond toevallig net te rukken in de vrije natuur. Vandaar.
Een beetje advocaat lult dat zo omver.
Dan wist ie ook dat ie gezocht werdquote:
waar blijkt dat uit?quote:
Jos was er van op de hoogte dat zijn moeder was overleden. Dus hij heeft wel contact gehad.
Interview met de bewoners van het huis. Hij had gezegd dat door het overlijden van zn moeder hij de tijd had om te reizenquote:
Ik ben nooit alleen, als ik er niets mee te maken heb, kan ik dat altijd aantonen.quote:
[..]
Maar als iemand anders jouw DNA (een paar haren bijvoorbeeld) achterlaat op een lijkje moet jij dus levenslang krijgen? Of vind je dan wel dat er extra bewijs moet zijn?
fietsje?quote:
[..]
Hangt er van af wat het was.
Huidschilfers ?
Jongetje was van fietsje gevallen, hij heeft hem overeind geholpen en is weer verder gegaan.
Sperma ? Zelfde verhaal; maar hij stond toevallig net te rukken in de vrije natuur. Vandaar.
Een beetje advocaat lult dat zo omver.
Rukken op een kerstbomenperceel?
Al je hier al ff meelurkt, weet je mijn mening over deze zaak.quote:
[..]
Dat is omgekeerde statistiek, zeer gevaarlijk.
Dus als een goeie kennis van Jos zegt dat hij samen was met hem die avond moet hij vrijgelaten worden?quote:
[..]
Ik ben nooit alleen, als ik er niets mee te maken heb, kan ik dat altijd aantonen.
En ik ben regelmatig alleen, dus ik mag onschuldig de gevangenis in om die reden?
Het is maar goed dat jij de wetten niet schrijft.
Veel mensen lijken ook niet te snappen hoe de rechtsgang werkt.quote:
[..]
Hangt er van af wat het was.
Huidschilfers ?
Jongetje was van fietsje gevallen, hij heeft hem overeind geholpen en is weer verder gegaan.
Sperma ? Zelfde verhaal; maar hij stond toevallig net te rukken in de vrije natuur. Vandaar.
Een beetje advocaat lult dat zo omver.
Er is niet eens bewezen dat Nicky misbruikt en gedood is.
Zonder getuigen en alleen met DNA van Brech op het lichaam van Nicky valt er inderdaad maar heel weinig te bewijzen.
Ja, maar zo werkt het dus niet.quote:
[..]
Ik ben nooit alleen, als ik er niets mee te maken heb, kan ik dat altijd aantonen.
Er moet bewezen worden dat je schuldig bent, je hoeft dus niet per se je onschuld aan te tonen.
Exact. En zonder bewijs geen veroordeling, al zien veel mensen dat graag anders blijkbaar.quote:
[..]
Veel mensen lijken ook niet te snappen hoe de rechtsgang werkt.
Er is niet eens bewezen dat Nicky misbruikt en gedood is.
Zonder getuigen en alleen met DNA van Brech op het lichaam van Nicky valt er inderdaad maar heel weinig te bewijzen.
Slap verhaal... blijf maar ontopic.quote:
[..]
Dus als een goeie kennis van Jos zegt dat hij samen was met hem die avond moet hij vrijgelaten worden?
En ik ben regelmatig alleen, dus ik mag onschuldig de gevangenis in om die reden?
Het is maar goed dat jij de wetten niet schrijft.
Daarom zei ik tig topics geleden al dat ze meer hebben.quote:
[..]
Ja, maar zo werkt het dus niet.
Er moet bewezen worden dat je schuldig bent, je hoeft dus niet per se je onschuld aan te tonen.