NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als dat al de reden was dat de harde schijf ingeleverd was....quote:Op zaterdag 1 september 2018 20:24 schreef Physsic het volgende:
[..]
Alles waar (logischerwijs) zijn DNA op zou zitten.
Voor DNA-onderzoek is het niet het meest logische item iig, voor onderzoek van een harde schijf wel, ongeacht of dat is om de schijf te controleren op kinderporno of op routes en/of mogelijke verblijfplaatsen.
Hoe onderscheid je een verdachte auto van een niet-verdachte auto?quote:
Ook nog een opmerkelijk zinnetje uit de link, een politieauto zag om 04:00 op de parkeerplaats bij de Heikop een “verdachte auto”
Bezoeker van de homoplek
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Op dezelfde manier zoals ze geen onderscheid maken tussen een hoofdwond en geen echte verwondingen, zo gaat dat in Limburg.quote:Op zaterdag 1 september 2018 20:32 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Hoe onderscheid je een verdachte auto van een niet-verdachte auto?
Klopt, staat inderdaad los van de reden waarom het aan de politie is overgedragen. Die tandenborstel was meer voor de hand liggend, maar dat is weer niet iets wat je in het kader van een vermissing overdraagt.quote:
[..]
Als dat al de reden was dat de harde schijf ingeleverd was....
Voor DNA-onderzoek is het niet het meest logische item iig, voor onderzoek van een harde schijf wel, ongeacht of dat is om de schijf te controleren op kinderporno of op routes en/of mogelijke verblijfplaatsen.
Ze kunnen net zo goed bij degene die een beetje verdacht zijn, bij de deurklink wat dna afhalen en dat niet gebruiken als bewijs. Maar ze weten wel eerder bij wie ze wat meer moeten spitten naar andere bewijzen.
Goed plan, vervolgens vrijspraak of forse strafvermindering voor de verdachte + ontslag voor de verantwoordelijke(n).quote:
Ze kunnen net zo goed bij degene die een beetje verdacht zijn, bij de deurklink wat dna afhalen en dat niet gebruiken als bewijs. Maar ze weten wel eerder bij wie ze wat meer moeten spitten naar andere bewijzen.
Volgens mij 2 maanden en 18 dagen (8 juni - 26 aug), de auteur van het artikel vindt het juist zo opmerkelijk dat ze 2 dagen voor de verjaring ermee aan de slag moesten, dus ofwel er is niets opmerkelijks ofwel die datum van 8 juni is niet correct.quote:
Volgens mij is het 2 dagen en 2 maanden.
Hoezo 26 augustus? Hij is op 10 augustus 1998 verdwenen.quote:
[..]
Volgens mij 2 maanden en 18 dagen (8 juni - 26 aug), de auteur van het artikel vindt het juist zo opmerkelijk dat ze 2 dagen voor de verjaring ermee aan de slag moesten, dus ofwel er is niets opmerkelijks ofwel die datum van 8 juni is niet correct.
Niet het meest logische, maar wel logisch. Alles waar zijn DNA op zat, komt gewoonweg in aanmerking.quote:
[..]
Als dat al de reden was dat de harde schijf ingeleverd was....
Voor DNA-onderzoek is het niet het meest logische item iig, voor onderzoek van een harde schijf wel, ongeacht of dat is om de schijf te controleren op kinderporno of op routes en/of mogelijke verblijfplaatsen.
De enige bron over de harde schijf is die beschrijving in de OP die verwijst naar de **papieren** Limburger. Dat is dus niet gemakkelijk na te gaan want we beschikken niet over de **papieren** versie. Daarom is er ook geen link.quote:
[..]
Gequote ja, maar zonder bron. Zo kan ik niet zien of dat (direct) van de politie afkomstig is.
Dan ga ik er voorlopig nog even vanuit dat dat niet het geval is.
Misschien heeft een andere user wel een bron bij de hand?
Eerder stond op nu.nl dat de match werd gevonden nadat JB's kleding was getest:
In het kader van het onderzoek naar zijn vermissing werden kledingstukken van de man onderzocht op DNA. Uit een vergelijking bleek dat het genetisch materiaal overeenkomt met het DNA dat op de kleding van Nicky werd gevonden.
https://www.nu.nl/binnenl(...)icky-verstappen.html
[ Bericht 19% gewijzigd door RapaNui op 01-09-2018 23:08:24 ]
Excuses, ik had gelezen dat een aantal feiten op die datum zouden verjaren, ik heb deze fout dan al eerder gemaakt in deze reeks.quote:
Hoezo 26 augustus? Hij is op 10 augustus 1998 verdwenen.
Maar het opmerkelijke aspect zie ik nog steeds niet, heeft de auteur het mis, of was de match 2 maanden later?
Korterink meldt het ook, ik heb het meermaals voorbij zien komen.quote:
De enige bron over de harde schijf is die beschrijving in de OP die verwijst naar de **papieren** Limburger. Dat is dus niet gemakkelijk na te gaan want we beschikken niet over de **papieren** versie. Daarom is er ook geen link.
Eerder stond op nu.nl dat de 100% match werd gevonden nadat JB's kleding was getest.
Bron de Gelderlander
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst, net als de rest van de
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst, net als de rest van de
je schrijft er zelf over ?quote:
[..]
Heeft de politie zelf gesproken over de harddisk?
In de persco hadden ze het volgens mij alleen over “persoonlijke spullen” en heb nog niet terug kunnen vinden waar dat van die harddisk eigenlijk vandaan komt. In de vierde spoiler in de OP staat ook geen bron. Heb jij een bron?
Bron de Gelderlander
PREMIUM
Foto ter illustratie. © Thinkstock / istock
Nijmeegse wetenschappers speelden cruciale rol bij dna-match Jos Brech
NIJMEGEN - De Nijmeegse wetenschappers Willem Burgers en Wim Wiegerinck hadden zij vanaf de zijlijn een cruciaal aandeel in het opsporingsonderzoek in de zaak Nicky Verstappen: software van hun bedrijf SMART Research zorgde voor een doorslaggevende dna-match met hoofdverdachte Jos Brech.
Het gaat om Bonaparte, een programma waarmee in dna-materiaal kan worden gekoppeld aan een persoon of aan zijn of haar familieleden. Vooral dat laatste maakt Bonaparte bijzonder en een bijzonder nuttig hulpmiddel bij grote rampen
,,Bonaparte is voor het eerst gebruikt bij de vliegramp in Tripoli, in 2010’’, zegt Wiegerinck. ,,Vier jaar later, bij de vliegtuigcrash van de MH17, is het wederom ingezet.’’
Grootschalig verwantschap-onderzoek
In strafzaken is het een minder gangbaar hulpmiddel, hoewel in 2012 bij de cold case-zaak van de in 1999 vermoorde Marianne Vaatstra ook werd teruggegrepen op de Nijmeegse software. Ook toen resulteerde dat in een een op een match met de dader, Jasper S.
,,Ongeveer een jaar geleden kregen wij te horen dat in de kwestie van Nicky Verstappen ook dna-onderzoek zou komen’’, vertelt Burgers. Afgelopen jaar werden in Limburg twee dna-onderzoeken gehouden: een grootschalig verwantschap-onderzoek, waarbij zo'n 13.000 mannen dna afstonden, en een kleiner maar specifieker dna onderzoek, waarvoor zo'n 1500 mannen werden geselecteerd. Een van hen was Jos Brech, die kwam niet opdagen. Dat zorgde voor argwaan bij de politie. Daar kwam bij dat hij tijdens de vermissing van Nicky Verstappen in de directe omgeving aanwezig was. Sterker, Brech werd eerder zelfs al eens gehoord als getuige.
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst
PREMIUM
Foto ter illustratie. © Thinkstock / istock
Nijmeegse wetenschappers speelden cruciale rol bij dna-match Jos Brech
NIJMEGEN - De Nijmeegse wetenschappers Willem Burgers en Wim Wiegerinck hadden zij vanaf de zijlijn een cruciaal aandeel in het opsporingsonderzoek in de zaak Nicky Verstappen: software van hun bedrijf SMART Research zorgde voor een doorslaggevende dna-match met hoofdverdachte Jos Brech.
Het gaat om Bonaparte, een programma waarmee in dna-materiaal kan worden gekoppeld aan een persoon of aan zijn of haar familieleden. Vooral dat laatste maakt Bonaparte bijzonder en een bijzonder nuttig hulpmiddel bij grote rampen
,,Bonaparte is voor het eerst gebruikt bij de vliegramp in Tripoli, in 2010’’, zegt Wiegerinck. ,,Vier jaar later, bij de vliegtuigcrash van de MH17, is het wederom ingezet.’’
Grootschalig verwantschap-onderzoek
In strafzaken is het een minder gangbaar hulpmiddel, hoewel in 2012 bij de cold case-zaak van de in 1999 vermoorde Marianne Vaatstra ook werd teruggegrepen op de Nijmeegse software. Ook toen resulteerde dat in een een op een match met de dader, Jasper S.
,,Ongeveer een jaar geleden kregen wij te horen dat in de kwestie van Nicky Verstappen ook dna-onderzoek zou komen’’, vertelt Burgers. Afgelopen jaar werden in Limburg twee dna-onderzoeken gehouden: een grootschalig verwantschap-onderzoek, waarbij zo'n 13.000 mannen dna afstonden, en een kleiner maar specifieker dna onderzoek, waarvoor zo'n 1500 mannen werden geselecteerd. Een van hen was Jos Brech, die kwam niet opdagen. Dat zorgde voor argwaan bij de politie. Daar kwam bij dat hij tijdens de vermissing van Nicky Verstappen in de directe omgeving aanwezig was. Sterker, Brech werd eerder zelfs al eens gehoord als getuige.
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst
Door de voortschrijding van de DNA-technieken kun je steeds makkelijker DNA-profielen maken uit miniem lichaamsmateriaal. Je krijgt dus steeds meer onvolledige profielen en mengprofielen van meerdere personen. Die zijn heel moeilijk te duiden. Je kunt erin zien wat je erin wílt zien, bijvoorbeeld het profiel van de verdachte. Dat bevordert tunnelvisie. Rechters die te weinig tijd hebben om er goed naar te kijken, nemen dan misschien de conclusie van politie en het NFI zó over.’«
Redeneerfout
Driekwart van de rechercheurs, officieren van justitie en rechters die meededen aan het onderzoek naar de begrijpelijkheid van DNA-rapporten bezondigt zich aan de prosecutor’s fallacy. Dat is de redeneerfout waarbij oorzaak en gevolg worden omgedraaid. Bijvoorbeeld: er is een match, dus de verdachte is de donor van dit DNA-spoor. De juiste redenering is: als de verdachte de donor is van het bloedspoor, dan is het nagenoeg zeker dat ik deze match constateer. Door het omdraaien van het eerste en het tweede zinsdeel wordt de kans dat de verdachte het DNA-materiaal heeft achtergelaten te hoog ingeschat, wat in het voordeel werkt van de aan-klager die uit is op een veroordeling.
https://www.advocatenblad.nl/2014/03/27/worstelen-met-dna-bewijs/
Redeneerfout
Driekwart van de rechercheurs, officieren van justitie en rechters die meededen aan het onderzoek naar de begrijpelijkheid van DNA-rapporten bezondigt zich aan de prosecutor’s fallacy. Dat is de redeneerfout waarbij oorzaak en gevolg worden omgedraaid. Bijvoorbeeld: er is een match, dus de verdachte is de donor van dit DNA-spoor. De juiste redenering is: als de verdachte de donor is van het bloedspoor, dan is het nagenoeg zeker dat ik deze match constateer. Door het omdraaien van het eerste en het tweede zinsdeel wordt de kans dat de verdachte het DNA-materiaal heeft achtergelaten te hoog ingeschat, wat in het voordeel werkt van de aan-klager die uit is op een veroordeling.
https://www.advocatenblad.nl/2014/03/27/worstelen-met-dna-bewijs/
Die zinsnede moet je dus t.a.v. bewijsvoering nog toevoegen met "en het spoor daar zelf heeft achtergelaten".quote:
Door de voortschrijding van de DNA-technieken kun je steeds makkelijker DNA-profielen maken uit miniem lichaamsmateriaal. Je krijgt dus steeds meer onvolledige profielen en mengprofielen van meerdere personen. Die zijn heel moeilijk te duiden. Je kunt erin zien wat je erin wílt zien, bijvoorbeeld het profiel van de verdachte. Dat bevordert tunnelvisie. Rechters die te weinig tijd hebben om er goed naar te kijken, nemen dan misschien de conclusie van politie en het NFI zó over.’«
Redeneerfout
Driekwart van de rechercheurs, officieren van justitie en rechters die meededen aan het onderzoek naar de begrijpelijkheid van DNA-rapporten bezondigt zich aan de prosecutor’s fallacy. Dat is de redeneerfout waarbij oorzaak en gevolg worden omgedraaid. Bijvoorbeeld: er is een match, dus de verdachte is de donor van dit DNA-spoor. De juiste redenering is: als de verdachte de donor is van het bloedspoor, dan is het nagenoeg zeker dat ik deze match constateer. Door het omdraaien van het eerste en het tweede zinsdeel wordt de kans dat de verdachte het DNA-materiaal heeft achtergelaten te hoog ingeschat, wat in het voordeel werkt van de aan-klager die uit is op een veroordeling.
https://www.advocatenblad.nl/2014/03/27/worstelen-met-dna-bewijs/
DNA is mooi maar DNA kan je ook relatief makkelijk ergens wegnemen en elders al of niet opzettelijk neerplempen. Dit in tegenstelling tot bijv. vingerafdrukken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Linkje erbij zou wel fijn zijn, ook om het in de toekomst terug te kunnen vinden.quote:
Bron de Gelderlander
Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst, net als de rest van de
Bron de Limburgerquote:
[..]
Kun je misschien bij deze:
https://www.limburger.nl/(...)tbij-en-onbereikbaar
http://www.limburger.nl/c(...)tbij-en-onbereikbaar
Wanneer het geen hardddisk DNA is of was voor de aanleiding van de match, in welke veronderstelling ik leef(de), kan het scenario iets anders worden en wordt dan imho WEL juridisch aanvaardbaar.quote:
Scenario
1) Jos B wordt vermist en Politie krijgt (al of media/adres)gegevens van zijn zus die in April aangifte heeft gedaan van vermissing. Zus geeft geen DNA, ook niet nodig.
2) Rechercheurs (team Vermissing alsmede dus team NV) weten nu waar ze voor Jos B moeten zijn.
3) Ondertussen gaat het NV team DNA halen bij de mannelijke familieleden, wat een basismatch levert.
4) Rechercheurs van het NV team rijden naar de Vogezen om DNA op te halen voor een bevestigingsmatch
5) De Rechter-Commissaris ziet dat het goed is en geeft in Juni akkoord voor aanhouding van Jos B vanwege betrokkenheid met NV.
6) Jos B blijft onvindbaar waarna het mediacircus wordt ingeschakeld.
NB: Er is dus geen DNA gebruikt vanwege of vanuit een vermissingszaak noch verkregen, alles is onder paraplu van NV en het team kan dus met vertrouwen gewoon doorgaan om Jos B aan te houden. Ondertussen heeft het circus mogelijk/wellicht een onvermoede stormvloed aan tips opgeleverd.
Handig !!!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 02-09-2018 00:05:48 (kleine aanvulling) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Woonbootjes : In de papieren Limburger van vandaag staat een groot achtergrond artikel van Claire van Dyck over de ontdekking van de DNA match.
De zus van Brech doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Brech gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Brechter isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Brech aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Brech al eerder naar de zus gestuurd heeft.
Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten.
forum linkje
De zus van Brech doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Brech gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Brechter isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Brech aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Brech al eerder naar de zus gestuurd heeft.
Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten.
forum linkje
Hetgeen ook schandalig is, om een dader er dan maar mee weg te laten komenquote:Op zaterdag 1 september 2018 21:54 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Goed plan, vervolgens vrijspraak of forse strafvermindering voor de verdachte + ontslag voor de verantwoordelijke(n).
Dat is dan ook een copy en paste van deze post een topic eerder:quote:
Woonbootjes : In de papieren Limburger van vandaag staat een groot achtergrond artikel van Claire van Dyck over de ontdekking van de DNA match.
De zus van Brech doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Brech gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Brechter isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Brech aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Brech al eerder naar de zus gestuurd heeft.
Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten.
forum linkje
NWS / Grote doorbraak in zaak Nicky Verstappen #14 - Op zoek naar Jos Brech
Klopt ook qua tijdstip en de postcount zal wel aangepast zijn door een verwijderde post.
ok, weer fout dus...quote:
[..]
Excuses, ik had gelezen dat een aantal feiten op die datum zouden verjaren, ik heb deze fout dan al eerder gemaakt in deze reeks.
Maar het opmerkelijke aspect zie ik nog steeds niet, heeft de auteur het mis, of was de match 2 maanden later?
klopt, en was een harde schijf waarvan ze DNA gehaald hebben. Zie topic 1 en 2.quote:
[..]
Korterink meldt het ook, ik heb het meermaals voorbij zien komen.
Integendeel. Dat heet beschaving.quote:
[..]
Hetgeen ook schandalig is, om een dader er dan maar mee weg te laten komen
Nee, jouw interpretatie van beschaving..quote:
[..]
Integendeel. Dat heet beschaving.
Niet meer en niet minder, normale users zeggen daarom ook: ik vind of mijn mening is. Jij niet en dat is volgens mij veelzeggend.
Ik ken die klote dorpen ook, ben ook op 4 geweldige jeugdkampen geweest.
Jos zei, ik bracht post rond. Welke klapjosti bezorgd 30 minuten verder ( lees 2 gemeentes verder) de nieuwsbode? Om geld uit te sparen? WTF, moest hij dat zelf betalen dan? Nee, dat was berekend door de Vereninging.
Zie je het voor je, hij helemaal trots bij de bestuursvergadering want meneer heeft door zijn nachtelijke fietsroute maar liefst 2 gulden ( ja, guldentijdperk) bespaart... slechte smoes
Jos zei, ik bracht post rond. Welke klapjosti bezorgd 30 minuten verder ( lees 2 gemeentes verder) de nieuwsbode? Om geld uit te sparen? WTF, moest hij dat zelf betalen dan? Nee, dat was berekend door de Vereninging.
Zie je het voor je, hij helemaal trots bij de bestuursvergadering want meneer heeft door zijn nachtelijke fietsroute maar liefst 2 gulden ( ja, guldentijdperk) bespaart... slechte smoes
Buiten die ellelange DNA discussie om dus, wat een idioot verhaal, zijn alibi.
Wat zeggen de mensen daarover? De mensen van de vereniging waarvoor hij de blaadjes wegbracht?
Kijk, als zij voor de rechter verklaren dat dat gelul is en zij altijd de nieuwsbrieven per post verstuurden.. tja doei dan met het DNA spoor mag niet gebruikt worden. Iedere rechter in Nederland weet hiervan. Hoeft imo niet als bewijs aangedragen te worden.
Wat zeggen de mensen daarover? De mensen van de vereniging waarvoor hij de blaadjes wegbracht?
Kijk, als zij voor de rechter verklaren dat dat gelul is en zij altijd de nieuwsbrieven per post verstuurden.. tja doei dan met het DNA spoor mag niet gebruikt worden. Iedere rechter in Nederland weet hiervan. Hoeft imo niet als bewijs aangedragen te worden.
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.quote:
[..]
Integendeel. Dat heet beschaving.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kamelenteen op 02-09-2018 01:18:25 ]
Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.quote:
Ik ken die klote dorpen ook, ben ook op 4 geweldige jeugdkampen geweest.
Jos zei, ik bracht post rond. Welke klapjosti bezorgd 30 minuten verder ( lees 2 gemeentes verder) de nieuwsbode? Om geld uit te sparen? WTF, moest hij dat zelf betalen dan? Nee, dat was berekend door de Vereninging.
Zie je het voor je, hij helemaal trots bij de bestuursvergadering want meneer heeft door zijn nachtelijke fietsroute maar liefst 2 gulden ( ja, guldentijdperk) bespaart... slechte smoes
Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.
en daarbij, deze man heeft willens en wetens zijn rol in dit verhaal verzwegen. Als ik nieuwsbrieven rondbreng belandt mijn DNA niet op een dood jongentje.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
20 jaar lang hield hij zich dom, als hij onschuldig was, was hij al eerder naar de politie, recherche of Peter r de Vries gestapt. Nee liever verdwijnen en de nabestaanden willens en wetens blijven krenken... triest figuur, laat hem maar vrij, op basis van onrechtmatig verkregen DNA, ik rem niet als die voor mijn auto loopt. Spontaan vergeten... en bewijs dan maar eens dat ik het expres deed.
Verenigingen hebben daar gewoon budget voor.. juist omdat die heerlijke zomernachtfietsers het regelmatig zouden laten afweten bij slecht of koud weer.quote:
[..]
Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.
Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.
Dat soort dingen gingen standaard gewoon via de post.
Ja, was ik al achter. Toch bedankt. 😊quote:
[..]
De enige bron over de harde schijf is die beschrijving in de OP die verwijst naar de **papieren** Limburger. Dat is dus niet gemakkelijk na te gaan want we beschikken niet over de **papieren** versie. Daarom is er ook geen link.
Eerder stond op nu.nl dat de match werd gevonden nadat JB's kleding was getest:
In het kader van het onderzoek naar zijn vermissing werden kledingstukken van de man onderzocht op DNA. Uit een vergelijking bleek dat het genetisch materiaal overeenkomt met het DNA dat op de kleding van Nicky werd gevonden.
https://www.nu.nl/binnenl(...)icky-verstappen.html
Klopt, maar het werd door iemand in twijfel getrokken. Toen ging ik zelf denken: wat was eigenlijk de oorspronkelijke bron?quote:
Ja, dus?quote:
[..]
Verenigingen hebben daar gewoon budget voor.. juist omdat die heerlijke zomernachtfietsers het regelmatig zouden laten afweten bij slecht of koud weer.
Dat soort dingen gingen standaard gewoon via de post.
Mijn ouders hadden ook geld genoeg. Toch werden kerstkaartjes gewoon op de fiets weggebracht ook al kostte het maar 40ct ofzo om die krengen te versturen. En hetzelfde deed ik ook, dus waarom niet een rondje dorp fietsen als je daarmee bijv. 20 euro kanbesparen, ondannks het budget? Al die adressen zullen dicht bij elkaar hebben gelegen, want dorp.
Budget of niet, elke euro is welkom soms en als iemand ze langs wilt brengen, prima toch?
Zeker niet als hij destijds ook al zo’n buiten-/natuurmens was.quote:
[..]
Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.
Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.
Ik ben dan wel nieuwsgierig naar wat hij daar (eventueel) 1,5 dag eerder deed. Dat zou namelijk een ander moment van de dag geweest zijn; vroeg in de ochtend.
Nee. Dit is een vorm van beschaving. Is helemaal niets subjectiefs aan.quote:
[..]
Nee, jouw interpretatie van beschaving..
Misschien eens verhuizen naar een land zonder mensrechten dan. Jemen ofzo. Daar doen ze wellicht niet moeilijk over bewijs dat hier onrechtmatig zou zijn verkregen.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
Nederland is een beschaafd lans, met mensenrechten. Behalve als het om een vermoord mens gaat, dan is de privacy van de dader belangrijker.quote:
[..]
Misschien eens verhuizen naar een land zonder mensrechten dan. Jemen ofzo. Daar doen ze wellicht niet moeilijk over bewijs dat hier onrechtmatig zou zijn verkregen.
Wil jou nog weleens horen praten als Nicky Verstappen jouw zoon of broer had geweest. Of je dan hetzelfde denkt..
Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?quote:
[..]
Nederland is een beschaafd lans, met mensenrechten. Behalve als het om een vermoord mens gaat, dan is de privacy van de dader belangrijker.
Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.
Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.quote:Wil jou nog weleens horen praten als Nicky Verstappen jouw zoon of broer had geweest. Of je dan hetzelfde denkt..
Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.
De ernst van het delict is voor mij bepalend of ik een 'schending van de mensenrechten' acceptabel vind. In het geval van Nicky Verstappen vind ik een stukje privacyschending aanvaardbaar. Punt. Vind de manier van schending gewoon neit schokkend genoeg om te spreken van een schending van de mensenrechten.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?
Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.
[..]
Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.
Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.
En wat DNA afnemen en dat door wat databases gooien om te kijken of er toevallig een match uitkomt vind ik dus niet zo'n probleem
omdat het een maatschappelijk belang dient: het opsporen van een dader die verdacht wordt betrokken te zijn bij een zeer ernstig levensdelict.Over een jaar of 2-4 zullen we de straf wel weten
Heeft Amnesty International de zaak al opgepakt?
Nee, dat is de prijs die je betaalt als je in een vrij land wil wonen.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
Anders krijg je stasi praktijken, sowieso neigen we steeds meer die kant op met sleepwetten en praatjes over verplicht dna afstaan etc.
Maar goed, zoals een ander al mooi omschreef, je mening doet er eigenlijk niet toe vanwege je rare opvattingen (vanuit juridisch oogpunt).
quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?
Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.
[..]
Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.
Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.
, wat ben jij erg zeg.
vrij land? 😂quote:
[..]
Nee, dat is de prijs die je betaalt als je in een vrij land wil wonen.
Anders krijg je stasi praktijken, sowieso neigen we steeds meer die kant op met sleepwetten en praatjes over verplicht dna afstaan etc.
Maar goed, zoals een ander al mooi omschreef, je mening doet er eigenlijk niet toe vanwege je rare opvattingen (vanuit juridisch oogpunt).
Ik deel je mening over sleepwetten maar het niet meer dan normaal vinden dat Jos B wordt vrijgesproken door een “procedurefout”. Das eng
Hij heeft wel volledig gelijk natuurlijk. We zijn het niet allemaal met elkaar eens, en daarom is in wetten vastgelegd wat wel en niet toelaatbaar is.quote:
Zo weet iedereen waar hij aan toe is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
en we hebben zoveel wetten en regels dat een ieder zich er met wat creativiteit uitlult.quote:
[..]
Hij heeft wel volledig gelijk natuurlijk. We zijn het niet allemaal met elkaar eens, en daarom is in wetten vastgelegd wat wel en niet toelaatbaar is.
Zo weet iedereen waar hij aan toe is.
Er zat DNA op zijn lijkje, grote vraag moet zijn: hoe komt dat daar.
Nee hier topic vol over procesfouten, vormfouten en mensenrechten. Werken jullie allemaal bij de gemeente?
Ja en daarom gelden wetten niet alleen voor burgers, maar ook voor opsporingsdiensten, iedereen weet dat DNA op het gebied van privacy enorm gevoelig ligt, juist omdat het zo een sterk middel is, dat er dus strenge regels gelden voor het gebruik ervan. Er gelden gewoon regels dat onschuldige mensen niet verplicht zijn mee te werken, net zoals dat er regels zijn hoe DNA verzameld mag worden. Persoonlijk vind ik het verwantschapsonderzoek al behoorlijk ver gaan.quote:
[..]
Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.
Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jou DNA zit nooit op een ander persoon? Je geeft nooit iemand een hand?quote:
[..]
en we hebben zoveel wetten en regels dat een ieder zich er met wat creativiteit uitlult.
Er zat DNA op zijn lijkje, grote vraag moet zijn: hoe komt dat daar.
Nee hier topic vol over procesfouten, vormfouten en mensenrechten. Werken jullie allemaal bij de gemeente?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Toch zal de rechter de zaak aan de wet moeten toetsen als hij uitspraak doet. En dat betekent dat hij/zij iemand niet kan veroordelen als het bewijs ontoereikend is. En als uit wetgeving geconcludeerd moet worden dat bewijs onrechtmatig is verkregen en daarom niet gebruikt kan worden, dan is dat zo. Dan kan een rechter niet zelf beslissen dat het onrechtmatig verkregen bewijs toch maar wel gebruikt moet worden. Zo werkt de rechtsstaat nu eenmaal.quote:
[..]
vrij land? 😂
Ik deel je mening over sleepwetten maar het niet meer dan normaal vinden dat Jos B wordt vrijgesproken door een “procedurefout”. Das eng
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2018 08:39:29 ]
Mijn DNA zit niet op het lijkje van een kind.quote:
[..]
Jou DNA zit nooit op een ander persoon? Je geeft nooit iemand een hand?
Dat klopt, sommigen hier vinden dat in dit geval heel fijn. Anderen zoals ikzelf vinden dat krom.quote:
[..]
Toch zal de rechter de zaak aan de wet moeten toetsen als hij uitspraak doet. En dat betekent dat hij/zij iemand niet kan veroordelen als het bewijs ontoereikend is. En als uit wetgeving geconcludeerd moet worden dat bewijs onrechtmatig is verkregen en daarom niet gebruikt kan worden, dan is dat zo. Dan kan een rechter niet zelf beslissen dat het onrechtmatig verkregen bewijs toch maar wel gebruikt moet worden. Zo werkt de rechtsstaat nu eenmaal.
Wat vind je hier precies krom aan?quote:
[..]
Dat klopt, sommigen hier vinden dat in dit geval heel fijn. Anderen zoals ikzelf vinden dat krom.
Dat het niet meer gaat over schuld/onschuld, de vraag hoe komt dat DNA op Nicky.quote:
[..]
Wat vind je hier precies krom aan?
Toch hoop ik van harte dat ze veel meer hebben tegen de dader(s) van Nicky
Als daar afspraken over gemaakt zijn moeten we ons daar aan houden, ook al zie ik het in dit soort situaties ook liever anders.quote:
[..]
en we hebben zoveel wetten en regels dat een ieder zich er met wat creativiteit uitlult.
Er zat DNA op zijn lijkje, grote vraag moet zijn: hoe komt dat daar.
Nee hier topic vol over procesfouten, vormfouten en mensenrechten. Werken jullie allemaal bij de gemeente?
Want als we de mening op fora aan gaan houden in plaats van het wetboek wordt het nogal willekeur.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of hij heeft de krant gelezenquote:
Jos was er van op de hoogte dat zijn moeder was overleden. Dus hij heeft wel contact gehad.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sowieso moet de bewijskracht van een DNA-match niet overschat worden. Een match is vaak goed aan te tonen, maar de interpretatie ervan is erg lastig, en daar zijn legio voorbeelden van. Een DNA-match kan daarom eigenlijk nooit als hoofdbewijs gelden, maar alleen als ondersteunend bewijs. Met een DNA-match bewijs je alleen van wie het gevonden biologische spoor afkomstig is, maar het zegt helemaal niets over hoe dat spoor daar is gekomen.quote:
[..]
Dat het niet meer gaat over schuld/onschuld, de vraag hoe komt dat DNA op Nicky.
Toch hoop ik van harte dat ze veel meer hebben tegen de dader(s) van Nicky
En dit natuurlijk. Voor hetzelfde geld is het er expres achtergelaten door iemand anders. En zo niet zegt het hooguit dat Jos in contact is geweest met Nicky, het zegt bijvoorbeeld niet dat hij hem om het leven heeft gebracht.quote:
[..]
Sowieso moet de bewijskracht van een DNA-match niet overschat worden. Een match is vaak goed aan te tonen, maar de interpretatie ervan is erg lastig, en daar zijn legio voorbeelden van. Een DNA-match kan daarom eigenlijk nooit als hoofdbewijs gelden, maar alleen als ondersteunend bewijs. Met een DNA-match bewijs je alleen van wie het gevonden biologische spoor afkomstig is, maar het zegt helemaal niets over hoe dat spoor daar is gekomen.
Zonder bekentenis of aanzienlijk extra bewijs is dit een hele hele slappe zaak.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is omgekeerde statistiek, zeer gevaarlijk.quote:
[..]
Mijn DNA zit niet op het lijkje van een kind.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar als iemand anders jouw DNA (een paar haren bijvoorbeeld) achterlaat op een lijkje moet jij dus levenslang krijgen? Of vind je dan wel dat er extra bewijs moet zijn?quote:
[..]
Mijn DNA zit niet op het lijkje van een kind.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hangt er van af wat het was.quote:
[..]
Dat het niet meer gaat over schuld/onschuld, de vraag hoe komt dat DNA op Nicky.
Huidschilfers ?
Jongetje was van fietsje gevallen, hij heeft hem overeind geholpen en is weer verder gegaan.
Sperma ? Zelfde verhaal; maar hij stond toevallig net te rukken in de vrije natuur. Vandaar.
Een beetje advocaat lult dat zo omver.
waar blijkt dat uit?quote:
Jos was er van op de hoogte dat zijn moeder was overleden. Dus hij heeft wel contact gehad.
Interview met de bewoners van het huis. Hij had gezegd dat door het overlijden van zn moeder hij de tijd had om te reizenquote:
Ik ben nooit alleen, als ik er niets mee te maken heb, kan ik dat altijd aantonen.quote:
[..]
Maar als iemand anders jouw DNA (een paar haren bijvoorbeeld) achterlaat op een lijkje moet jij dus levenslang krijgen? Of vind je dan wel dat er extra bewijs moet zijn?
fietsje?quote:
[..]
Hangt er van af wat het was.
Huidschilfers ?
Jongetje was van fietsje gevallen, hij heeft hem overeind geholpen en is weer verder gegaan.
Sperma ? Zelfde verhaal; maar hij stond toevallig net te rukken in de vrije natuur. Vandaar.
Een beetje advocaat lult dat zo omver.
Rukken op een kerstbomenperceel?
Al je hier al ff meelurkt, weet je mijn mening over deze zaak.quote:
[..]
Dat is omgekeerde statistiek, zeer gevaarlijk.
Dus als een goeie kennis van Jos zegt dat hij samen was met hem die avond moet hij vrijgelaten worden?quote:
[..]
Ik ben nooit alleen, als ik er niets mee te maken heb, kan ik dat altijd aantonen.
En ik ben regelmatig alleen, dus ik mag onschuldig de gevangenis in om die reden?
Het is maar goed dat jij de wetten niet schrijft.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Veel mensen lijken ook niet te snappen hoe de rechtsgang werkt.quote:
[..]
Hangt er van af wat het was.
Huidschilfers ?
Jongetje was van fietsje gevallen, hij heeft hem overeind geholpen en is weer verder gegaan.
Sperma ? Zelfde verhaal; maar hij stond toevallig net te rukken in de vrije natuur. Vandaar.
Een beetje advocaat lult dat zo omver.
Er is niet eens bewezen dat Nicky misbruikt en gedood is.
Zonder getuigen en alleen met DNA van Brech op het lichaam van Nicky valt er inderdaad maar heel weinig te bewijzen.
Ja, maar zo werkt het dus niet.quote:
[..]
Ik ben nooit alleen, als ik er niets mee te maken heb, kan ik dat altijd aantonen.
Er moet bewezen worden dat je schuldig bent, je hoeft dus niet per se je onschuld aan te tonen.
Exact. En zonder bewijs geen veroordeling, al zien veel mensen dat graag anders blijkbaar.quote:
[..]
Veel mensen lijken ook niet te snappen hoe de rechtsgang werkt.
Er is niet eens bewezen dat Nicky misbruikt en gedood is.
Zonder getuigen en alleen met DNA van Brech op het lichaam van Nicky valt er inderdaad maar heel weinig te bewijzen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Slap verhaal... blijf maar ontopic.quote:
[..]
Dus als een goeie kennis van Jos zegt dat hij samen was met hem die avond moet hij vrijgelaten worden?
En ik ben regelmatig alleen, dus ik mag onschuldig de gevangenis in om die reden?
Het is maar goed dat jij de wetten niet schrijft.
