NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja man want de man is als enige verantwoordelijk voor die kinderenquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ja man, we moeten niet willen dat mensen de consequenties van hun daden moeten gaan ondervinden
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Bekijk het anders, als een vrouw nu alleenstaande moeder wil zijn dan kan dat. Ze laat zich bezwangeren, dumpt de kerel en als het een onenightstand was komt hij er wss nooit achter.quote:
[..]
Weer zo'n matig voorbeeld van je.
Als je een vrouw zwanger maakt, ben je wel een hele matige kerel als je dat vervolgens ontkent.
Maar nu komt het... ze wordt na 6 jaar werkloos, de bijstand zegt "hey, wie is de vader", neemt wat DNA af van het kind en gaat kinderalimentatie claimen bij de biologische vader zodat het verrekend kan worden met de bijstand.
Vergezocht? Ja... maar je ziet die "glijdende schaal" overal, zoals dat de politie vanaf vorig jaar ineens gescande kentekens 4 weken mag bewaren. En over een paar jaar zal je zien dat dat een jaar wordt, etc.
Het afgeven van DNA is iets vergelijkbaars, in het begin met het alleen onder strikte voorwaarden bij bepaalde zaken gebruikt worden en voor je het weet gaan ze er wildplassers mee beboeten, "want de gegevens stonden toch al in het systeem en het bespaart de politie zoveel tijd".
Grapperhaus ziet end-to-end encryptie liever ook verdwijnen zodat hij iedereen kan afluisteren, wil dat Apple een standaard wachtwoord afgeeft om de beveiliging van je telefoon te omzeilen, etc.
En met argumenten als "terrorisme" en "pedo's" lijkt men alles er door te willen drukken. Intussen lever je steeds meer in op je privacy, hangen er overal camera's, weten ze waar je telefoon is, kunnen ze zien waar je pint en nog steeds zijn de "rupsjes nooitgenoeg" niet tevreden.
En daar pas ik voor.
Vervolgens krijg ik naar m'n hoofd geslingerd dat ik niet zou denken aan de slachtoffers... er zijn meer belangen af te wegen dan die van het slachtoffer. Of moeten we de "gedachtenpolitie" ook gelijk maar oprichten? Dan kunnen ze je al oppakken als je aan een misdaad denkt.
Iets verplichten impliceert dat het op vrijwillige basis niet zou werken, wat dus in dit geval niet waar is. De DNA-verwantschapsonderzoeken werpen gewoon vruchten af. Verder is een debat natuurlijk prima en is het onnodig om hierover volledig over de stang te gaan.
Ik zou mijn DNA ook niet af willen staan bij een verwantschapsonderzoek omdat ik geen vertrouwen heb in het feit dat het DNA alleen gebruikt wordt voor dat specifieke onderzoek én achteraf wordt vernietigd.
Ik zou mijn DNA ook niet af willen staan bij een verwantschapsonderzoek omdat ik geen vertrouwen heb in het feit dat het DNA alleen gebruikt wordt voor dat specifieke onderzoek én achteraf wordt vernietigd.
Kijk, van dit soort mensen houd ik van. Sociaal tot in de ader.quote:
[..]
Ik stuur geregeld een appje of ze al zwanger zijn.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Kan je wat luider spreken, ik versta soms amper waar jullie het over hebben. Een andere optie is om die vetplant op de salontafel te zetten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 09:39 schreef LXIV het volgende:
Mijn DNA mogen ze gerust hebben en ze mogen mij ook 24/7 afluisteren en volgen. Ik heb toch niks te verbergen.
Wat is er mis mee om wildplassers te beboeten?quote:
[..]
Het afgeven van DNA is iets vergelijkbaars, in het begin met het alleen onder strikte voorwaarden bij bepaalde zaken gebruikt worden en voor je het weet gaan ze er wildplassers mee beboeten, "want de gegevens stonden toch al in het systeem en het bespaart de politie zoveel tijd".
Ik vind het echt enorm smerig als mensen tegen je eigendom aan het pissen zijn.
Dat lijkt me net WEL een argument tegen een landelijke DNA bank. Op de plaats van een misdaad is meestal DNA van tientallen (of honderden) personen aanwezig (want we laten voortdurend DNA achter). Men neemt de samples op plaatsen waar men DNA van de dader verwacht (bvb op het moordwapen), maar er zal regelmatig DNA gevonden worden dat niets met de zaak te maken heeft. Als dat sample geen match oplevert zoekt men verder met "ouderwets speurwerk". Maar wanneer ieders DNA opgelagen is zal elk DNA sample een verdachte opleveren, ook als dat sample niets met de misdaad te maken heeft. Als die geen alibi heeft, en toevallig goed met het daderprofiel overeen komt, is een justitiële dwaling niet uitgesloten.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:23 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is een argument tegen DNA onderzoek an sich door situaties te schetsen waar DNA verwarring kan scheppen. Dit is niet direct een argument tegen een landelijke DNA bank, maar een argument tegen DNA onderzoek.
Dat ga je niet winnen
Om toch maar in te vullen: ik denk niet dat je veroordeeld zal worden op basis van wat jij schetst.
are we infinite or am I alone
Een DNA-profiel kan exact weergeven wie er (indirect) bij betrokken was. Maar het gaat nog altijd om de interpretatie van het bewijs.quote:
[..]
Dat lijkt me net WEL een argument tegen een landelijke DNA bank. Op de plaats van een misdaad is meestal DNA van tientallen (of honderden) personen aanwezig (want we laten voortdurend DNA achter). Men neemt de samples op plaatsen waar men DNA van de dader verwacht (bvb op het moordwapen), maar er zal regelmatig DNA gevonden worden dat niets met de zaak te maken heeft. Als dat sample geen match oplevert zoekt men verder met "ouderwets speurwerk". Maar wanneer ieders DNA opgelagen is zal elk DNA sample een verdachte opleveren, ook als dat sample niets met de misdaad te maken heeft. Als die geen alibi heeft, en toevallig goed met het daderprofiel overeen komt, is een justitiële dwaling niet uitgesloten.
Komen er straks ook heel wat kindjes achter dat papa niet hun papa is maar dat papa dat niet weet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je het proces van beleids- of wetschrijvers danig onderschat.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bij wet kan het toepassen, opvragen en vergelijken van een DNA profiel vastgelegd worden.quote:
Maar nu komt het... ze wordt na 6 jaar werkloos, de bijstand zegt "hey, wie is de vader", neemt wat DNA af van het kind en gaat kinderalimentatie claimen bij de biologische vader zodat het verrekend kan worden met de bijstand.
In jouw voorbeeld was al vastgelegd dat de vader 'onbekend' is. Dan blijft dat (in bv een nieuwe DNA-wet) zo en kan (in jouw voorbeeld) een uitkeringsinstantie niet later 'de vader' mogen opsporen. Het kan allemaal geregeld worden. Niet bang zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar zou ik dan ook, op dit moment, volkomen tegen zijn.quote:
Ik kan daaruit maar een ding concluderen: dat het doel is om iedereen in die database te krijgen. En dat kan maar op een manier.
Aan de andere kant snap ik de gedachte; het is wél handig voor een breed scala aan toepassingen. Dus ik snap de vraag om een discussie over dit onderwerp.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat soort wetgeving is maximaal voor 1 kabinetsperiode geregeld, nieuw kabinet, nieuwe ronde.quote:
[..]
Bij wet kan het toepassen, opvragen en vergelijken van een DNA profiel vastgelegd worden.
In jouw voorbeeld was al vastgelegd dat de vader 'onbekend' is. Dan blijft dat (in bv een nieuwe DNA-wet) zo en kan (in jouw voorbeeld) een uitkeringsinstantie niet later 'de vader' mogen opsporen. Het kan allemaal geregeld worden. Niet bang zijn.
Dat zie je nu wel met Grapperhaus die weer een stap verder wil dan z'n voorgangers.
Ik zie hier eigenlijk meteen de parallellen met de bizarre ontwikkeling wat er momenteel in China gaande is. Het gebruik van big data om je bevolking in het gareel te houden.
DNA afstaan voor het oplossen van moorden, het verkoopt zo ontzettend goed. Maar wat als er DNA wordt gebruikt om diefstal op te lossen, is het dan nog steeds zo geweldig. DNA afstaan om een baan te krijgen, DNA afstaan om geld te mogen lenen voor een huis. DNA afstaan omdat je politiek anders denkt. Het begint altijd relatief onschuldig, maar ik vrees altijd waar het toe leid.
DNA afstaan voor het oplossen van moorden, het verkoopt zo ontzettend goed. Maar wat als er DNA wordt gebruikt om diefstal op te lossen, is het dan nog steeds zo geweldig. DNA afstaan om een baan te krijgen, DNA afstaan om geld te mogen lenen voor een huis. DNA afstaan omdat je politiek anders denkt. Het begint altijd relatief onschuldig, maar ik vrees altijd waar het toe leid.
Ik zie liever een inhoudelijk gedegen DNA-wet waarmee het oplossen van misdaden aanzienlijk groter wordt (wat wel eerst bewezen moet worden, maar dan kan pas bewezen worden na invoering van een dergelijke wet) dan aanmodderen met wat we nu hebben, want oei oei oei, de rechten van de 'onschuldigen' komen in het gedrang.quote:
[..]
Dat soort wetgeving is maximaal voor 1 kabinetsperiode geregeld, nieuw kabinet, nieuwe ronde.
Dat zie je nu wel met Grapperhaus die weer een stap verder wil dan z'n voorgangers.
Het is hier geen China.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je denkt dat het hier geen China is, maar ondertussen worden wel heel gemakkelijk ons vrijheden ontnomen. de vrijheid om op straat te lopen zonder ID, nog niet zo lang geleden was dit heel normaal.quote:
[..]
Ik zie liever een inhoudelijk gedegen DNA-wet waarmee het oplossen van misdaden aanzienlijk groter wordt (wat wel eerst bewezen moet worden, maar dan kan pas bewezen worden na invoering van een dergelijke wet) dan aanmodderen met wat we nu hebben, want oei oei oei, de rechten van de 'onschuldigen' komen in het gedrang.
Het is hier geen China.
Er wordt gezegd dat DNA opslaan een slecht idee is omdat mannen die een vrouw bezwangeren en dan van de radar verdwenen dan wel gepakt worden.quote:
[..]
Ja man want de man is als enige verantwoordelijk voor die kinderen
Hoe kan dat een slecht iets zijn?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jawel, want een DNA match zegt niets over een dader. Het geeft je alleen aanknopingspunten in het onderzoek.quote:
[..]
Dat lijkt me net WEL een argument tegen een landelijke DNA bank. Op de plaats van een misdaad is meestal DNA van tientallen (of honderden) personen aanwezig (want we laten voortdurend DNA achter). Men neemt de samples op plaatsen waar men DNA van de dader verwacht (bvb op het moordwapen), maar er zal regelmatig DNA gevonden worden dat niets met de zaak te maken heeft. Als dat sample geen match oplevert zoekt men verder met "ouderwets speurwerk". Maar wanneer ieders DNA opgelagen is zal elk DNA sample een verdachte opleveren, ook als dat sample niets met de misdaad te maken heeft. Als die geen alibi heeft, en toevallig goed met het daderprofiel overeen komt, is een justitiële dwaling niet uitgesloten.
Enkel een DNA match is geen geldig bewijs voor een veroordeling.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Omdat er genoeg vrouwen zijn die er voor kiezen alleenstaande moeder te zijn en er helemaal geen behoefte aan hebben om de biologische vader ooit in hun leven terug te krijgen.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat DNA opslaan een slecht idee is omdat mannen die een vrouw bezwangeren en dan van de radar verdwenen dan wel gepakt worden.
Hoe kan dat een slecht iets zijn?
En hoezo zou dat met een DNA bank niet kunnen? Als een vrouw geen alimentatie hoeft en niks meer met de vader te maken wil hebben is dat prima mogelijk.quote:
[..]
Omdat er genoeg vrouwen zijn die er voor kiezen alleenstaande moeder te zijn en er helemaal geen behoefte aan hebben om de biologische vader ooit in hun leven terug te krijgen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Klopt, het is echter bekend dat mensen onder druk (je ziet je kinderen anders nooit meer, we laten je huisdieren in beslag nemen, etc) een bekentenis afleggen voor dingen die ze niet gedaan hebben. Mensen die zonder zo'n DNA database nooit in beeld gekomen zouden zijn maar nu wel, verhoord worden, etc.quote:
[..]
Jawel, want een DNA match zegt niets over een dader. Het geeft je alleen aanknopingspunten in het onderzoek.
Enkel een DNA match is geen geldig bewijs voor een veroordeling.
https://politie-verhoor.nl/wanneer-valse-bekentenis
Er zitten nogal wat haken en ogen aan zo'n database.
Als er bij jou word ingebroken en alles wordt gejat, en de politie zegt, we hebben DNA en kunnen zo een match maken en dan pakken we hem.quote:
Dan zeg jij, nou dat lijkt me niet zo'n geweldig idee?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het gaat hem om de glijdende schaal aan te geven.quote:
[..]
Als er bij jou word ingebroken en alles wordt gejat, en de politie zegt, we hebben DNA en kunnen zo een match maken en dan pakken we hem.
Dan zeg jij, nou dat lijkt me niet zo'n geweldig idee?
Waar leg je de grens, wanneer gebruik je de DNA-database en wanneer niet.
In het begin gaat het alleen om "specifieke en zeer geweldadige" zaken en voor je het weet pak je dronken wildplassers een week later nog op omdat je hun DNA in een steegje hebt gevonden.
Dat kan je vastleggen in wetgeving maar het is bekend dat iedere nieuwe minister geldingsdrang heeft, druk heeft van onderen om het leven van justitie makkelijker te maken, etc. Zo'n wet gaat versoepeld worden.
Ja men zal vast een DNA onderzoek doen ter waarde van ¤100,- op elk plasje in elke steeg zodat men een boete van wildplassen kan uitdelen.quote:
[..]
Het gaat hem om de glijdende schaal aan te geven.
Waar leg je de grens, wanneer gebruik je de DNA-database en wanneer niet.
In het begin gaat het alleen om "specifieke en zeer geweldadige" zaken en voor je het weet pak je dronken wildplassers een week later nog op omdat je hun DNA in een steegje hebt gevonden.
Dat kan je vastleggen in wetgeving maar het is bekend dat iedere nieuwe minister geldingsdrang heeft, druk heeft van onderen om het leven van justitie makkelijker te maken, etc. Zo'n wet gaat versoepeld worden.
Was jij laatst niet degene die aankaartte dat er redelijk wat onderbezetting is bij het NFI?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je hebt ergens in dit topic een post gemist vermoed ik.quote:
[..]
En hoezo zou dat met een DNA bank niet kunnen? Als een vrouw geen alimentatie hoeft en niks meer met de vader te maken wil hebben is dat prima mogelijk.
Stel dat die vrouw na 6 jaar werkloos wordt, in de bijstand raakt, vader is buiten beeld en de bijstand wil een deel van die uitkering verhalen op de vader (bijvoorbeeld in de vorm van kinderalimentatie) dan is met zo'n verrekt handige database de vader snel gevonden.
"Ja maar dat gaan ze echt niet doen"... geloof me, garanties zijn niets waard.
Aan de andere kant moet een minister er ook voor zorgen dat hij draagvlak onder de bevolking heeft.quote:
[..]
Het gaat hem om de glijdende schaal aan te geven.
Waar leg je de grens, wanneer gebruik je de DNA-database en wanneer niet.
In het begin gaat het alleen om "specifieke en zeer geweldadige" zaken en voor je het weet pak je dronken wildplassers een week later nog op omdat je hun DNA in een steegje hebt gevonden.
Dat kan je vastleggen in wetgeving maar het is bekend dat iedere nieuwe minister geldingsdrang heeft, druk heeft van onderen om het leven van justitie makkelijker te maken, etc. Zo'n wet gaat versoepeld worden.
We leven in een democratie en uiteindelijk komt er altijd een moment van afrekening.
In het algemeen is er gewoon steeds meer mogelijk, dan kun je je vingers in je oren steken en wijzen naar de gevaren, maar je kunt ook gebruikmaken van de nieuwe technologische ontwikkelingen.
Dan staat ze toch gewoon in haar recht?quote:
[..]
Je hebt ergens in dit topic een post gemist vermoed ik.
Stel dat die vrouw na 5 jaar werkloos wordt, in de bijstand raakt en de bijstand wil een deel van die uitkering verhalen op de vader (bijvoorbeeld in de vorm van kinderalimentatie) dan is met zo'n verrekt handige database de vader snel gevonden.
"Ja maar dat gaan ze echt niet doen"... geloof me, garanties zijn niets waard.
Of je vindt dat de alimentatiewet niet klopt, ook goed.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:
[..]
Klopt, en dat wil ik graag zo houden.
Het is hier geen China, en het zal hier ook geen China worden. Net zo naief deze uitspraak kan zijn is de houding dat het hier een China kán/gaat worden (- omdat glijdende schaal) die van een bangepoeperd.quote:
[..]
Je denkt dat het hier geen China is, maar ondertussen worden wel heel gemakkelijk ons vrijheden ontnomen. de vrijheid om op straat te lopen zonder ID, nog niet zo lang geleden was dit heel normaal.
Ik acht de kans erg klein dat het hier een China gaat worden. Zolang democratie zijn werk doet komt dat er echt niet. In die zin zie ik liever wetgeving. Daar waar je als burger op kunt terugvallen indien de overheid buiten zijn boekje gaat, maar dat daarmee tegelijkertijd de pakkans een hééél stuk groter wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat DNA onderzoek kan je toch doorberekenen in de boete?quote:
[..]
Ja men zal vast een DNA onderzoek doen ter waarde van ¤100,- op elk plasje in elke steeg zodat men een boete van wildplassen kan uitdelen.
Was jij laatst niet degene die aankaartte dat er redelijk wat onderbezetting is bij het NFI?
Er zullen flink wat cellen, rechters, OVJ's en NFI medewerkers bij moeten komen idd. De belastingbetaler betaalt wel.
"Ze"? Lees je wel? Ik heb het over de bijstand die het geld wil verhalen op de vader die buiten beeld is, mogelijk niet eens weet dat hij vader is want "one night stand / dronken".quote:
[..]
Dan staat ze toch gewoon in haar recht?
Of je vindt dat de alimentatiewet niet klopt, ook goed.
Ik dacht dat je na wat nachtrust wel beter zou gaan lezen maar het blijft bedroevend.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2018 11:42:00 ]
Als je een vrouw zwanger maakt, weet je dat daar gevolgen aan zitten.quote:
[..]
"Ze"? Lees je wel? Ik heb het over de bijstand die het geld wil verhalen op de vader die buiten beeld is, mogelijk niet eens weet dat hij vader is want "one night stand / dronken".
Ik dacht dat je na een nacht slaap wel beter zou gaan lezen maar het blijft bedroevend.
En los daarvan:
1. Dan moet er eerst maar eens zo'n landelijke database komen (waar Grapperhaus niet eens voor pleit).
2. Dan moet een bijstandsmoeder toegang krijgen tot deze database om het DNA van het kind te laten matchen.
Het is dus niet echt een realistisch scenario.
Of de tijdsgeest moet veranderen zodat de meerderheid in Nederland dit doodgewoon vindt.
Ja het is goed met je.quote:
[..]
Dat DNA onderzoek kan je toch doorberekenen in de boete?
Er zullen flink wat cellen, rechters, OVJ's en NFI medewerkers bij moeten komen idd. De belastingbetaler betaalt wel.
Volgens die logica kan men heel Nederland 1 grote trajectcontrole maken en de kosten daarvan in de boetes doorberekenen.
Dus je hebt een probleem met het feit dat vaders bijstand moeten betalen? Is dat het?quote:
[..]
"Ze"? Lees je wel? Ik heb het over de bijstand die het geld wil verhalen op de vader die buiten beeld is, mogelijk niet eens weet dat hij vader is want "one night stand / dronken".
Ik dacht dat je na een nacht slaap wel beter zou gaan lezen maar het blijft bedroevend.
Je vindt het onterecht dat vaders alimentatie moeten betalen?
Het lijkt wederom op een vergezocht hypothetische situatie maar ok.
Verder hoef je niet zo op de man te spelen, doe ik ook niet.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Grapperhaus ziet dat wel zitten.quote:
[..]
Ja het is goed met je.
Volgens die logica kan men heel Nederland 1 grote trajectcontrole maken en de kosten daarvan in de boetes doorberekenen.
[..]
Nee, ik heb er een probleem mee dat de overheid op die manier ook kan inbreken in het privé-leven en de keuzes van mensen.quote:Dus je hebt een probleem met het feit dat vaders bijstand moeten betalen? Is dat het?
Het lijkt wederom op een vergezocht hypothetische situatie maar ok.
Verder hoef je niet zo op de man te spelen, doe ik ook niet.
Ik speel niet op de man, ik wijs je er op dat je in diverse reacties laat blijken dat je geheel niet gelezen hebt wat er staat en er vervolgens een hele vreemde draai aan geeft. En ik vraag me soms af of dat opzet is om mijn posts te kunnen verdraaien of pure slordigheid.quote:Verder hoef je niet zo op de man te spelen, doe ik ook niet.
Zeker een VVD'er, die Grapperknakker.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als een vrouw alimentatie eist van de vader staat ze daarbij in haar recht. En als ze geen alimentatie wil kan dat ook.quote:
[..]
Nee, ik heb er een probleem mee dat de overheid op die manier ook kan inbreken in het privé-leven en de keuzes van mensen.
Als DNA kan helpen om dat recht te halen, wat is het dan voor een onzin dat jij zegt 'de overheid kan inbreken in het privé leven van mensen'.
Het is gewoon een slecht voorbeeld van je, aangezien DNA wordt gebruikt om de wet te handhaven. als je daar tegen bent, ben je niet zozeer tegen DNA maar vind je de wet an sich kut. Dat is wederom een andere discussie.
Bron? Omdat die verplicht DNA wil?quote:
En dan beticht je mij van slecht lezen/verkeerd interpreteren lol.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nogmaals, deze reactie geeft precies aan wat ik bedoel: je hebt de post niet goed gelezen.quote:
[..]
Als een vrouw alimentatie eist van de vader staat ze daarbij in haar recht. En als ze geen alimentatie wil kan dat ook.
Als DNA kan helpen om dat recht te halen, wat is het dan voor een onzin dat jij zegt 'de overheid kan inbreken in het privé leven van mensen'.
Ik heb het niet over de vrouw die alimentatie wil, zij wil juist geen enkele binding met die man en die man weet vermoedelijk niet eens dat hij vader is.
Het is de bijstand die kan zeggen "hey, er is een kind, geen vader in beeld, die zoeken we uit de DNA database en laten we betalen voor het kindsdeel van de bijstandsuitkering" als een verkapte alimentatie.
En dat gaat een stap te ver... maar het is wel een voorbeeld van wat een glijdende schaal kan doen met zo'n database.
Jij hebt kritiek op de alimentatie/bijstandswet.quote:
[..]
Nogmaals, deze reactie geeft precies aan wat ik bedoel: je hebt de post niet goed gelezen.
Je vindt dus dat het onterecht is dat men de vader heel makkelijk kan vinden voor alimentatie/bijstand.quote:
[..]
Stel dat die vrouw na 6 jaar werkloos wordt, in de bijstand raakt, vader is buiten beeld en de bijstand wil een deel van die uitkering verhalen op de vader (bijvoorbeeld in de vorm van kinderalimentatie) dan is met zo'n verrekt handige database de vader snel gevonden.
Prima, maar gebruik dat soort argumenten niet om een DNA database af te kraken. Je hebt nu gewoon kritiek op het feit dat vaders financieel verantwoordelijk zijn voor de vrouw/kind.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, ik mag natuurlijk geen geldige argumenten gebruiken om iets af te kraken waar jij voorstander van bent.quote:
Prima, maar gebruik dat soort argumenten niet om een DNA database af te kraken.
En dat staat nog los van het feit dat de overheid slecht is in het beveiligen van computersystemen.
Ik zeg nergens dat ik voorstander van een database ben. Maar jouw argumentatie: 'een databank kan worden misbruikt om de wet te handhaven' is niet heel sterk. Dat kaart ik aan.
DigiD is nog nooit gehackt? Of de Belastingdienst.quote:
[..]
En dat staat nog los van het feit dat de overheid slecht is in het beveiligen van computersystemen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wauw.quote:
[..]
Dan blijf je verdacht.
Terwijl je ook de verdenking kan afwenden.
It All Goes Back in the Box
DigiD heeft meer last van identiteitsfraude en het DigiNotar certificaten debacle.quote:
Ik zeg nergens dat ik voorstander van een database ben. Maar jouw argumentatie: 'een databank kan worden misbruikt om de wet te handhaven' is niet heel sterk. Dat kaart ik aan.
[..]
DigiD is nog nooit gehackt? Of de Belastingdienst.
En Belastingdienst? Eerste hit: https://nos.nl/artikel/21(...)beveiligingslek.html
Ik vraag me nog steeds af wat een hacker met een digitaal DNA profiel kan.
En alles wat hackbaar is moeten we dus afschaffen. BSN, rijbewijzen, paspoorten, ziektekostenverzekeringen, pinpassen. Die zijn toch ook hackbaar?
Maar volgens mij raken we zo terug bij af.
En alles wat hackbaar is moeten we dus afschaffen. BSN, rijbewijzen, paspoorten, ziektekostenverzekeringen, pinpassen. Die zijn toch ook hackbaar?
Maar volgens mij raken we zo terug bij af.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoeveel mensen heb je nodig voor een flinke dekkingsgraad in zo'n systeem. Als ze een neefje van moeders en een neefje van vaderskant hebben kunnen ze mij er dan uithalen?
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Overigens was Boris Dittrich van de Die Sikstiesiks, de grote beschermers van onze privacy, groot voorstander van het opslaan va DNA van alle Nederlanders in een centrale database.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zoiets gaat natuurlijk in stapjes. Neem bijvoorbeeld een iPhone. Had de overheid 40 jaar geleden gezegt dat je een kastje moest bijhouden die je overal volgt, je altijd afluisterd en ook nog eens beeldmateriaal kan opnemen hadden we ze voor gek verklaard.quote:
Niet dat ik niet kritisch ben of dingen zomaar accepeteer maar een totalitaire staat ontstaat niet zomaar.
Nu is het de normaalste zaak van de wereld en betalen we er 1000 euro voor. Hadden we geen Snowden oid gehad dan hadden ze het nu waarschijnlijk nog steeds ontkent wat ze precies allemaal uitvreten.
Je hebt ook geen keuze, kijk naar een vingerafdruk. Bij het verlengen van je passpoort ben je het verplicht af te geven. Zo heb je alleen een keuze of mee gaan in die onzin of steeds verder beperkt te worden tot kluizenaar. Elke keer nemen ze een klein stapje in de richting die ze graag willen.
It All Goes Back in the Box
Misbruik van de gegevens door partijen die er belang bij hebben om te zien of jij erfelijke ziekten hebt, bijvoorbeeld. Dat kan gaan om een simpele lening tot je levens- of zorgverzekering. En daarbij maakt het niet uit of het om gehackte data gaat of data die stapsgewijs voor steeds meer partijen beschikbaar wordt gemaakt "omdat het toch al in de database staat". De kans is gewoon aanwezig dat dat gebeurt.quote:
Ik vraag me nog steeds af wat een hacker met een digitaal DNA profiel kan.
Daarnaast kan je ook denken aan de ontwikkeling van de DNA printer, je gestolen DNA-profiel zou dan ineens op de gekste plekken kunnen opduiken.
Klopt, ik heb ook nooit beweerd dat ik er blij mee ben dat die dingen ook allemaal in databases staan, soms zelfs openbaar zoals mijn BSN bij de KvK.quote:En alles wat hackbaar is moeten we dus afschaffen. BSN, rijbewijzen, paspoorten, ziektekostenverzekeringen, pinpassen. Die zijn toch ook hackbaar?
Jou niet direct maar ze weten wel in welke familie ze moeten zoeken.quote:
Hoeveel mensen heb je nodig voor een flinke dekkingsgraad in zo'n systeem. Als ze een neefje van moeders en een neefje van vaderskant hebben kunnen ze mij er dan uithalen?
Enig idee hoeveel informatie partijen als de overheid, google, apple, facebook, microsoft en talloze kleinere partijen al hebben?quote:
[..]
Misbruik van de gegevens door partijen die er belang bij hebben om te zien of jij erfelijke ziekten hebt, bijvoorbeeld. Dat kan gaan om een simpele lening tot je levens- of zorgverzekering. En daarbij maakt het niet uit of het om gehackte data gaat of data die stapsgewijs voor steeds meer partijen beschikbaar wordt gemaakt "omdat het toch al in de database staat". De kans is gewoon aanwezig dat dat gebeurt.
Als ze je gezondheid willen weten, kunnen ze het beste je medische geschiedenis checken. Daar staat veel meer interessants in dan je DNA-profiel (dat gaat vooral over je risicoprofiel, waar je kans op hebt).
Ik beweer ook nergens dat dat een goede zaak is.quote:
[..]
Enig idee hoeveel informatie partijen als de overheid, google, apple, facebook, microsoft en talloze kleinere partijen al hebben?
Als ze je gezondheid willen weten, kunnen ze het beste je medische geschiedenis checken. Daar staat veel meer interessants in dan je DNA-profiel (dat gaat vooral over je risicoprofiel, waar je kans op hebt).
DNA printen? Volgens mij kan men je DNA storen in een enzym of chemicalën.quote:
[..]
Daarnaast kan je ook denken aan de ontwikkeling van de DNA printer, je gestolen DNA-profiel zou dan ineens op de gekste plekken kunnen opduiken.
Zo'n printer zal geen daadwerkelijk menselijk DNA kunnen printen (i.e. haar/sperma/wangslijm).
Maar we weten wel wat er allemaal gemeten wordt en maken er alsnog gretig gebruik van. Je zou haast zeggen dat men de voordelen dus vindt opwegen tegen de nadelen.quote:
[..]
Zoiets gaat natuurlijk in stapjes. Neem bijvoorbeeld een iPhone. Had de overheid 40 jaar geleden gezegt dat je een kastje moest bijhouden die je overal volgt, je altijd afluisterd en ook nog eens beeldmateriaal kan opnemen hadden we ze voor gek verklaard.
Nu is het de normaalste zaak van de wereld en betalen we er 1000 euro voor. Hadden we geen Snowden oid gehad dan hadden ze het nu waarschijnlijk nog steeds ontkent wat ze precies allemaal uitvreten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
http://www.3ders.org/arti(...)a-laser-printer.htmlquote:
[..]
DNA printen? Volgens mij kan men je DNA storen in een enzym of chemicalën.
Zo'n printer zal geen daadwerkelijk menselijk DNA kunnen printen (i.e. haar/sperma/wangslijm).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kost dus verschrikkelijk veel geld, en dan nog heb je een spoor waarvan iedereen kan zien dat het geprint is.quote:
[..]
http://www.3ders.org/arti(...)a-laser-printer.html
Het is slimmer om gewoon wat haar, bloed, sperma van een ander neer te leggen op de plaats delict (waarbij je dan ook weer eigen sporen achterlaat).
Maar goed, het gaat dus zoals altijd om de interpretatie van bewijs.
Synthetisch DNA dus.quote:
[..]
http://www.3ders.org/arti(...)a-laser-printer.html
Hoop toekomstmuziek.
Voor 2.2 miljard.
Waarmee je alleen iemand hooguit verdacht kan maken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het punt is dat DNA printen of sequencieren kan en de kosten daarvan steeds lager worden en het steeds sneller gaat.
Hell, mijn telefoon heeft meer rekenkracht dan een datacenter nog niet zo gek lang geleden
Hell, mijn telefoon heeft meer rekenkracht dan een datacenter nog niet zo gek lang geleden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met de komst van "betaalbare" DNA printers zou je het zelfs als argument kunnen gebruiken door te zeggen "ik ben daar niet geweest, het is geprint DNA".
Lol, voor de tijd dat men gefabriceerd humaan DNA kan printen, is het veel makkelijker om je gewoon te klonen en je zo er in te framen.quote:
Het punt is dat DNA printen of sequencieren kan en de kosten daarvan steeds lager worden en het steeds sneller gaat.
Hell, mijn telefoon heeft meer rekenkracht dan een datacenter nog niet zo gek lang geleden
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Lach het maar weg, ontwikkelingen gaan soms sneller dan je denkt. En wie geld heeft...quote:
[..]
Lol, voor de tijd dat men gefabriceerd humaan DNA kan printen, is het veel makkelijker om je gewoon te klonen en je zo er in te framen.
Nou ik hoor 't al, we kunnen maar beter stoppen met al het DNA onderzoek.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Deze kerel is geestesziek. De overheid is compleet doorgeslagen in zijn wens het leven van de burgers tot in alleen facetten te beheersen. Dit is erg gevaarlijk. Mensen zijn nog altijd de baas van het eigen lichaam. Tyfushoerenkabinet, alleen maar ellende komt eruit.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Omdat niet iedereen voor de sleepnetmethode is?quote:
Nou ik hoor 't al, we kunnen maar beter stoppen met al het DNA onderzoek.
Je bent wel van de uitersten, alles of niets.
Eigenlijk vind ik jou super naïef, je hebt niet eens in de gaten hoeveel er ons al door de strot is gedrukt. DNA is nog maar de tip van de ijsberg, we hebben nu ook camera bewaking waarvan we allang niet meer weten of we worden gefilmd. Dan is er de verplichte ID, kentekens op alle voertuigen behalve de fiets (let op dat komt ook nog wel) GPS via de telefoon, de auto. Satellieten die ons constant in de gaten houden. Afluister praktijken waarvan de wetgeving steeds soepeler wordt. 30 jaar geleden werden mensen misselijk als ze zouden horen in wat voor wereld we nu leven. Nu is het gewoon algemeen geaccepteerd. En China is de volgende stap, we weten het nog niet, maar langzaam gaan we wel die kant uit. En als we zover zijn dan hoor je niemand hier over klagen, dan zijn we er al aan gewend geraakt, net als de Ausweis!! ( ID ) waar onze opa's en oma's nachtmerries van hebben gehad.quote:
[..]
[..]
Het is hier geen China, en het zal hier ook geen China worden. Net zo naief deze uitspraak kan zijn is de houding dat het hier een China kán/gaat worden (- omdat glijdende schaal) die van een bangepoeperd.
Ik acht de kans erg klein dat het hier een China gaat worden. Zolang democratie zijn werk doet komt dat er echt niet. In die zin zie ik liever wetgeving. Daar waar je als burger op kunt terugvallen indien de overheid buiten zijn boekje gaat, maar dat daarmee tegelijkertijd de pakkans een hééél stuk groter wordt.
Grapperhaus heeft, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic doet vermoeden, helemaal niet gezegd dat iedereen DNA moet afstaan.quote:
Deze kerel is geestesziek. De overheid is compleet doorgeslagen in zijn wens het leven van de burgers tot in alleen facetten te beheersen. Dit is erg gevaarlijk. Mensen zijn nog altijd de baas van het eigen lichaam. Tyfushoerenkabinet, alleen maar ellende komt eruit.
Hij wil wel een debat over verplicht DNA afstaan na een oproep, maar dan is er dus al wel wat aan de hand (een moordenaar die niet gepakt kan worden bijvoorbeeld).
Punt is dat de ontwikkelingen er toch wel komen. Dan is het dus belangrijk om goede wetten te hebben.quote:
[..]
Lach het maar weg, ontwikkelingen gaan soms sneller dan je denkt. En wie geld heeft...
Als de overheid kwaad wil, kan dat nu ook al, daar heb je niet de allernieuwste technologieën voor nodig.
Daarom pleit ik voor wetgeving om dit alles in goede banen te leiden waarbij de burger en de overheid rechten en plichten hebben en ter verantwoording geroepen kunnen worden wanneer deze of gene buiten zijn boekje te buiten gaat. De mentaliteit van de bevolking in Europa is flink anders dan die van China, waar de bevolking zo wie zo al niets te zeggen had en waar de overheid klakkeloos allerlei maatregelen naar goeddunken kan invoeren. Hier gaat dat niet. Of de democratie roept de overheid terug, of de bevolking neemt zelf zijn vrijheid in handen.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik jou super naïef, je hebt niet eens in de gaten hoeveel er ons al door de strot is gedrukt. DNA is nog maar de tip van de ijsberg, we hebben nu ook camera bewaking waarvan we allang niet meer weten of we worden gefilmd. Dan is er de verplichte ID, kentekens op alle voertuigen behalve de fiets (let op dat komt ook nog wel) GPS via de telefoon, de auto. Satellieten die ons constant in de gaten houden. Afluister praktijken waarvan de wetgeving steeds soepeler wordt. 30 jaar geleden werden mensen misselijk als ze zouden horen in wat voor wereld we nu leven. Nu is het gewoon algemeen geaccepteerd. En China is de volgende stap, we weten het nog niet, maar langzaam gaan we wel die kant uit. En als we zover zijn dan hoor je niemand hier over klagen, dan zijn we er al aan gewend geraakt, net als de Ausweis!! ( ID ) waar onze opa's en oma's nachtmerries van hebben gehad.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je denkt dat onschuldigen nooit veroordeeld worden?quote:
[..]
Jawel, want een DNA match zegt niets over een dader. Het geeft je alleen aanknopingspunten in het onderzoek.
Enkel een DNA match is geen geldig bewijs voor een veroordeling.
are we infinite or am I alone
Idd eng ontwikkelingen. Hoe redelijk het ook klinkt of gemaakt wordt, moet je de verplichte registratie niet willen. En als het al gebeurd, moet conform AVG controle hebben wie, wat, wanneer de DNA-data gebruikt of opvraagt. Dat door die transparantie en autonomie, het nuttig effect verdwijnt; geeft aan dat verplichte registratie een slecht plan is.quote:
Ik zie hier eigenlijk meteen de parallellen met de bizarre ontwikkeling wat er momenteel in China gaande is. Het gebruik van big data om je bevolking in het gareel te houden.
DNA afstaan voor het oplossen van moorden, het verkoopt zo ontzettend goed. Maar wat als er DNA wordt gebruikt om diefstal op te lossen, is het dan nog steeds zo geweldig. DNA afstaan om een baan te krijgen, DNA afstaan om geld te mogen lenen voor een huis. DNA afstaan omdat je politiek anders denkt. Het begint altijd relatief onschuldig, maar ik vrees altijd waar het toe leid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vast op meer dan alleen dna.quote:
[..]
Je denkt dat onschuldigen nooit veroordeeld worden?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ok, maar zelfs in dat andere scenario moet je niet verplicht kunnen worden DNA af te staan. Het feit dat hij het zelfs opwerpt vind ik al gevaarlijk.quote:
[..]
Grapperhaus heeft, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic doet vermoeden, helemaal niet gezegd dat iedereen DNA moet afstaan.
Hij wil wel een debat over verplicht DNA afstaan na een oproep, maar dan is er dus al wel wat aan de hand (een moordenaar die niet gepakt kan worden bijvoorbeeld).
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Het is natuurlijk zo dat in Nederland alleen DNA niet sluitend is hoewel er ook zaken zijn waar verkeerde mensen met een DNA match zijn veroordeeld zoals de Puttense moordzaak.
Maar wat mensen wel vergeten is dat wij niet weten wat voor wetgevingen andere landen zullen hebben in betrekking tot DNA, stel het DNA wordt gehackt door Russische of Chinese of hackers van een andere nationaliteit en daar gebruikt bij een misdaad stel jij reist naar een van die landen en wordt bij de Douna opgepakt omdat je een DNA match hebt en daar gelijk veroordeeld wordt conform de wet daar.
p.s wat als er in een ander land een valse DNA match gemaakt wordt om b.v politieke of onwilligen uit het buitenland te krijgen waar wij een verdrag mee hebben zou dan een DNA match volstaan om deze uit te leveren door bijvoorbeeld een valse verkrachting zaak zoals die bij Assange is gebeurt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2018 18:56:38 ]
Maar wat mensen wel vergeten is dat wij niet weten wat voor wetgevingen andere landen zullen hebben in betrekking tot DNA, stel het DNA wordt gehackt door Russische of Chinese of hackers van een andere nationaliteit en daar gebruikt bij een misdaad stel jij reist naar een van die landen en wordt bij de Douna opgepakt omdat je een DNA match hebt en daar gelijk veroordeeld wordt conform de wet daar.
p.s wat als er in een ander land een valse DNA match gemaakt wordt om b.v politieke of onwilligen uit het buitenland te krijgen waar wij een verdrag mee hebben zou dan een DNA match volstaan om deze uit te leveren door bijvoorbeeld een valse verkrachting zaak zoals die bij Assange is gebeurt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2018 18:56:38 ]
Grappig dat iemand die bij elke post het onderwerp wisseld op,de bres wil springen voor wetenschappelijk onderzoek.quote:
Nou ik hoor 't al, we kunnen maar beter stoppen met al het DNA onderzoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tyf lekker op. Liever 1.000.000 onopgeloste moordzaken dan deze gestapo shit.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ja, omdat men ook bij een onschuldig persoon circumstantial evidence kan vinden dat overtuigend lijkt. Geen alibi, een interesse/obsessie voor zulke misdrijven (boeken, browser history), geldnood, maar de dag na de roofmoord veel geld hebben, etc...quote:
[..]
Vast op meer dan alleen dna.
Een rechter kan vinden dat de versie van de verdachte ongeloofwaardig is omdat het een onwaarschijnlijke samenloop van omstandigheden veronderstelt. Maar ook onwaarschijnlijke gebeurtenissen vinden plaats, en hoe meer verdachten je ondervraagt, hoe groter de kans dat je zo iemand zal vinden.
De techniek wordt steeds gevoeliger, men zal in de toekomst meer DNA stalen vinden, tientallen of honderden, waar dat van de dader niet noodzakelijk bij is, en als je elk staal kan identificeren levert dat evenveel potentiele verdachten op. Als de rechters dan de lat voor "overtuigend bewezen" niet hoger leggen, dan zal het aantal juridische dwalingen stijgen.
are we infinite or am I alone
Maar dan is het "schoon" DNA, dus zonder gebonden eiwitten (i.e. histonen), celresten of ander menselijk materiaal waaruit blijkt dat het een daadwerkelijk biologische oorsprong heeft. Ik ben geen forensisch wetenschapper, maar ik kan mij voorstellen dat het niet moeilijk is om onderscheid te maken tussen biologische sporen en synthetische. Zo'n printer zou overigens ook epigenetische factoren moeten meenemen.quote:
Het punt is dat DNA printen of sequencieren kan en de kosten daarvan steeds lager worden en het steeds sneller gaat.
Hell, mijn telefoon heeft meer rekenkracht dan een datacenter nog niet zo gek lang geleden
Ik begrijp an sich wel waarom men een algemene DNA databank zou willen waarin iedere burger en nieuwgeborene geregistreerd wordt. Ik ben daar dan ook niet zonder meer op tegen. Immers; Niet alleen zou dat helpen om misdrijven sneller op te lossen, er zal waarschijnlijk ook een zekere preventieve werking (pakkans) vanuitgaan. Bovendien kunnen andere kwesties zoals afstamming/erfelijkheid, betwisting vaderschap of identificatie véél simpeler worden opgelost, wat alle betrokkenen lange en ellendige procedures vol onzekerheid bespaart.
Maar ja, een overheid die beschikt over een dergelijke bank heeft natuurlijk wel een enorm machtsmiddel tegen haar burgers in handen. Bovendien zouden bijvoorbeeld verzekeraars maar al te graag lobbyen om het recht te verkrijgen in die bank te kijken.. Dus tsja..
Waarom? Niemand is verplicht om lichamelijke eigendommen ter beschikking te stellen van de staat. Iedere reden die verzonnen wordt is gewoon ziek.quote:
[..]
Grapperhaus heeft, in tegenstelling tot wat de titel van dit topic doet vermoeden, helemaal niet gezegd dat iedereen DNA moet afstaan.
Hij wil wel een debat over verplicht DNA afstaan na een oproep, maar dan is er dus al wel wat aan de hand (een moordenaar die niet gepakt kan worden bijvoorbeeld).
Ze hebben die gast nu toch ook 'gevonden'? Met een verwandschap krijg je het ook voor elkaar. Inmiddels ook al niet de eerste.
Net als met de tapwet. Jarenlang alles voor elkaar gekregen wat nodig was met de huidige wetgeving. Maar echt waar hoor, als een iemand verdacht is, dan moet de hele buurt meegenomen worden met de datainspectie. En superdepuper echt waar, alles wat we niet nodig hebben gooien we echt weg.
Niet realiserende dat in iedere buurt wel iemand is die ergens van verdacht wordt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is serieus hoe jij in de discussie staat? Iedere reden die bedacht wordt, op voorhand al ziek noemen?quote:
[..]
Waarom? Niemand is verplicht om lichamelijke eigendommen ter beschikking te stellen van de staat. Iedere reden die verzonnen wordt is gewoon ziek.
Ze hebben hem gevonden omdat familie wegens zijn vermissing spullen naar de politie heeft gebracht. Zo ontstond de 100% match.quote:Ze hebben die gast nu toch ook 'gevonden'? Met een verwandschap krijg je het ook voor elkaar. Inmiddels ook al niet de eerste.
Dat is een andere situatie, wat ik overigens ook geen goede manier van opsporing vind.quote:Net als met de tapwet. Jarenlang alles voor elkaar gekregen wat nodig was met de huidige wetgeving. Maar echt waar hoor, als een iemand verdacht is, dan moet de hele buurt meegenomen worden met de datainspectie. En superdepuper echt waar, alles wat we niet nodig hebben gooien we echt weg.
Niet realiserende dat in iedere buurt wel iemand is die ergens van verdacht wordt.
Klopt.quote:
[..]
Dit is serieus hoe jij in de discussie staat? Iedere reden die bedacht wordt, op voorhand al ziek noemen?
[..]
Ze hebben hem gevonden omdat familie wegens zijn vermissing spullen naar de politie heeft gebracht. Zo ontstond de 100% match.
[..]
Dat is een andere situatie, wat ik overigens ook geen goede manier van opsporing vind.
Omdat het met lichamelijke integriteit te maken heeft. Lijfeigendommen. Daar heeft de staat niets mee te maken.
Het is al compleet ziek dat de staat je organen opeist als je dood bent straks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat kan je met een simpel “nee” voorkomen.quote:
[..]
Klopt.
Omdat het met lichamelijke integriteit te maken heeft. Lijfeigendommen. Daar heeft de staat niets mee te maken.
Het is al compleet ziek dat de staat je organen opeist als je dood bent straks.
Nog wel ja.quote:
[..]
Dat kan je met een simpel “nee” voorkomen.
Houden zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Echter er is nog een mogelijkheid nabestaanden beslissen, kabinet U bent terug bij af!quote:
[..]
Dat kan je met een simpel “nee” voorkomen.
En 2/3 van Nederland van de 13.000 mensen ervanuit gaan dat het maatgevend is voor heel het land?
Die Grapperhaus heeft wel zijn naam mee vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 00:03:12 ]
Grapperhaus, zou het een Duitse naam zijn met de goede genen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 00:03:46 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 00:03:46 ]
Je zegt wel dat we dat in Europa niet accepteren, maar zie hoe makkelijk de Nederlandse regering omspringt met een groot deel van de Nederlandse mening. Het zogenoemde referendum. Een uitgesproken mogelijkheid om je mening te geven omtrent belangrijke onderwerpen. Zelfs partijen die voorstander waren van het referendum zijn de mond gesnoerd. Ik ben echt een heel stuk minder enthousiast als het om onze democratie gaat. Verkiezingstijd en de campagnes zijn soms te belachelijk voor woorden, waar het publiek letterlijk wordt gehersenspoeld door al de haat campagnes, omgekochte media en valse beloften. En zijn de zetels weer binnen dan mag het stemvee gewoon weer terug in zijn hok. In mijn ogen is de Tweede Kamer echt ontzettend ver weg van de koude werkelijkheid. ( ongeacht welke partij )quote:
[..]
Daarom pleit ik voor wetgeving om dit alles in goede banen te leiden waarbij de burger en de overheid rechten en plichten hebben en ter verantwoording geroepen kunnen worden wanneer deze of gene buiten zijn boekje te buiten gaat. De mentaliteit van de bevolking in Europa is flink anders dan die van China, waar de bevolking zo wie zo al niets te zeggen had en waar de overheid klakkeloos allerlei maatregelen naar goeddunken kan invoeren. Hier gaat dat niet. Of de democratie roept de overheid terug, of de bevolking neemt zelf zijn vrijheid in handen.
Iets zegt me dat ze dat gaan doen bij de oude zielige omaatjes en de hardwerkende burgers die vrijwillig aanschuiven om zich in een database te laten zetten, maar niet bij 'we are here' en ander straattuig.
Het is trouwens gevaarlijk om je DNA af te staan. Wie weet hoe het later misbruikt kan worden als de technologie een stuk verder is dan nu. Het is de sleutel tot de menselijke identiteit.
Het is trouwens gevaarlijk om je DNA af te staan. Wie weet hoe het later misbruikt kan worden als de technologie een stuk verder is dan nu. Het is de sleutel tot de menselijke identiteit.
Grotendeels mee eens. Veel (waarschijnlijk wel all) politieke partijen zijn vaak alleen maar uit op eigen gewin. De werkelijke (op door deze partijen ingespeelde mening) van de burger zal ze vaak uiteindelijk een worst wezen. Ik heb weinig hoop op integere idealistische politici (al zie ik hier en daar wel pogingen). Lang opgeleiden en in een ons-kent-ons bubble levers weten echt niet wat speelt en leeft in de samenleving. Ze gaan uit van de waarden van de partij en het milieu waartoe ze behoren e/o eigen gewin. Het referendum in de vorm zoals die was is een gedrocht. Te makkelijk te gebruiken en te manipuleren. Terecht dat die teruggetrokken wordt. Maar een alternatief referendum met duidelijker kaders zou m.i. wel moeten kunnen.quote:
[..]
Je zegt wel dat we dat in Europa niet accepteren, maar zie hoe makkelijk de Nederlandse regering omspringt met een groot deel van de Nederlandse mening. Het zogenoemde referendum. Een uitgesproken mogelijkheid om je mening te geven omtrent belangrijke onderwerpen. Zelfs partijen die voorstander waren van het referendum zijn de mond gesnoerd. Ik ben echt een heel stuk minder enthousiast als het om onze democratie gaat. Verkiezingstijd en de campagnes zijn soms te belachelijk voor woorden, waar het publiek letterlijk wordt gehersenspoeld door al de haat campagnes, omgekochte media en valse beloften. En zijn de zetels weer binnen dan mag het stemvee gewoon weer terug in zijn hok. In mijn ogen is de Tweede Kamer echt ontzettend ver weg van de koude werkelijkheid. ( ongeacht welke partij )
Neemt niet weg dat de burger van Nederland mondig is en als puntje bij paaltje komt zal de burger het Chinese systeem nimmer accepteren. Of via democratische weg en anders via een eigen weg.
Simpel gezegd. Ik zie het glas half vol.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
China met Nederland vergelijken is ook niet sterk. De Chinese cultuur verschilt heel sterk van de onze. In Nederland is men individualistisch en heeft men een grote mond. In China is men collectivistisch en draait het veel meer om de moraliteit. Kijk alleen al naar de invloed van Confucius.quote:
[..]
Neemt niet weg dat de burger van Nederland mondig is en als puntje bij paaltje komt zal de burger het Chinese systeem nimmer accepteren. Of via democratische weg en anders via een eigen weg.
Simpel gezegd. Ik zie het glas half vol.
Niet zo'n fan van. De verhoudingen burger vs staat zijn wat mij betreft al langer zoek, en de manier waarop een dood kind nu naar voren wordt geschoven om de volgende lang gehouden wens te verzilveren strijkt me een beetje tegen de haren in.
Hoeveel dode kinderen gaat het ons echt schelen? Waarom niet eerst eens kijken naar manieren om zelf beter onderzoek te faciliteren? Ik hoorde minister Dekker gisteren bij Nieuwsuur zeggen dat het aantal rechtszaken van arme lui omlaag moet, te duur. Maar meer dan de helft daarvan is nu juist tegen de staat.
Laten we de boel eens in een breder perspectief plaatsen... Hoeveel macht wil je nog uit handen geven aan een regering die van schandaal naar onverkoopbaar verhaal naar uitverkoop zonder enig nationaal belang struikelt? Een regering die zelf een broertje dood heeft aan transparantie of fatsoenlijke wetsbescherming voor de burger die ze zegt te gaan beschermen? Komt op mij allemaal weinig geloofwaardig over.
Ik vind het wat hoor, het gemak waarmee velen zich om laten praten door de onuitgesproken belofte dat hier levens gered gaan worden. DNA is geen forensisch wondermiddel.
Hoeveel dode kinderen gaat het ons echt schelen? Waarom niet eerst eens kijken naar manieren om zelf beter onderzoek te faciliteren? Ik hoorde minister Dekker gisteren bij Nieuwsuur zeggen dat het aantal rechtszaken van arme lui omlaag moet, te duur. Maar meer dan de helft daarvan is nu juist tegen de staat.
Laten we de boel eens in een breder perspectief plaatsen... Hoeveel macht wil je nog uit handen geven aan een regering die van schandaal naar onverkoopbaar verhaal naar uitverkoop zonder enig nationaal belang struikelt? Een regering die zelf een broertje dood heeft aan transparantie of fatsoenlijke wetsbescherming voor de burger die ze zegt te gaan beschermen? Komt op mij allemaal weinig geloofwaardig over.
Ik vind het wat hoor, het gemak waarmee velen zich om laten praten door de onuitgesproken belofte dat hier levens gered gaan worden. DNA is geen forensisch wondermiddel.
Goede post!!quote:
Niet zo'n fan van. De verhoudingen burger vs staat zijn wat mij betreft al langer zoek, en de manier waarop een dood kind nu naar voren wordt geschoven om de volgende lang gehouden wens te verzilveren strijkt me een beetje tegen de haren in.
Hoeveel dode kinderen gaat het ons echt schelen? Waarom niet eerst eens kijken naar manieren om zelf beter onderzoek te faciliteren? Ik hoorde minister Dekker gisteren bij Nieuwsuur zeggen dat het aantal rechtszaken van arme lui omlaag moet, te duur. Maar meer dan de helft daarvan is nu juist tegen de staat.
Laten we de boel eens in een breder perspectief plaatsen... Hoeveel macht wil je nog uit handen geven aan een regering die van schandaal naar onverkoopbaar verhaal naar uitverkoop zonder enig nationaal belang struikelt? Een regering die zelf een broertje dood heeft aan transparantie of fatsoenlijke wetsbescherming voor de burger die ze zegt te gaan beschermen? Komt op mij allemaal weinig geloofwaardig over.
Ik vind het wat hoor, het gemak waarmee velen zich om laten praten door de onuitgesproken belofte dat hier levens gered gaan worden. DNA is geen forensisch wondermiddel.
Even los van dat ik het sowieso een slecht idee zou vinden, de Roemeense bende die hier een kraakje zet blijft buiten schot. Of je zou weer grenscontroles moeten gaan invoeren en van iedereen die ons land binnen komt DNA en vingerafdrukken afnemen. En waarom dan ook niet gelijk een GPS-tracker om de enkel, moet je eens kijken wat je daarmee voorkomt.
Daarnaast kan wetgeving veranderen wanneer ze je DNA hebben. Het vernietigen van DNA is voor een particulier niet te controleren.quote:
Het is trouwens gevaarlijk om je DNA af te staan. Wie weet hoe het later misbruikt kan worden als de technologie een stuk verder is dan nu. Het is de sleutel tot de menselijke identiteit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Goeie comeback.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom niet?quote:
Ok, maar zelfs in dat andere scenario moet je niet verplicht kunnen worden DNA af te staan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar heeft de staat zelfs alles mee te maken; het is een grondwettelijk recht en door wie denk je dat die grondwet wordt bewaakt?quote:
Klopt.
Omdat het met lichamelijke integriteit te maken heeft. Lijfeigendommen. Daar heeft de staat niets mee te maken.
Overigens kan een rechter dat nu ook al 'overrulen'.
Nee, hoor. Dan ben je dood en geen persoon meer. Geen persoon, geen rechten. Heel logisch, niets 'ziek' aan.quote:Het is al compleet ziek dat de staat je organen opeist als je dood bent straks.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daarom is DNA nog geen bewijs. Zou wel heel bizar zijn inderdaad.quote:
Verder hangt het zeer van de omstandigheden af,
Ik neuk met een One night stand. Die fietst daarna naar huis. Wordt als lijk aangetroffen. Sperma in lichaamsopening, slachtoffer is waarschijnlijk verkracht en vermoord, en volgens een DNA match zou ik dat hebben gedaan?
Maar daar hoef je geen medelijden mee te hebben, toch? je moet je verantwoording dragen.quote:
Als iedereen DNA gaat afstaan ben ik benieuwd hoeveel mannen die met een zatte kop eens over een One night stand zijn gegaan ineens kinder alimentatie en bijstand van de moeder moeten gaan betalen
Ik vraag me af hoe moeilijk of makkelijk het dan wordt om iemand met behulp van DNA-materiaal dan te framen voor een misdaad. Als geheel niet kan, ben ik zeker voor.
Maar dat kwam dus omdat het afstaan niet verplicht was. Hij werd immers wel opgeroepen. Als het afstaan verplicht was geweest, dan was het wel op die manier opgelost geweest. Dus ik snap je punt niet helemaal.quote:
En dan is deze zaak niet eens opgelost door het DNA onderzoek op willekeurige mensen maar doordat hij als vermist was opgegeven en dan mag de politie dat DNA gebruiken en daarmee is de DNA gematched
Ben inderdaad benieuwd wat voor beveiligingsmaatregelen ervoor kunnen zorgen dat framing onmogelijk wordt, als dat uberhaupt mogelijk is.quote:
Ik vraag me af hoe moeilijk of makkelijk het dan wordt om iemand met behulp van DNA-materiaal dan te framen voor een misdaad. Als geheel niet kan, ben ik zeker voor.
Best wel rare en beperkte gedachte. Dan kun je alle graven en zerken eigenlijk ook wel opruimen. Je bent toch dood en niks meer. Flikker al die lijken maar bij het afval.quote:
[..]
Daar heeft de staat zelfs alles mee te maken; het is een grondwettelijk recht en door wie denk je dat die grondwet wordt bewaakt?
Overigens kan een rechter dat nu ook al 'overrulen'.
[..]
Nee, hoor. Dan ben je dood en geen persoon meer. Geen persoon, geen rechten. Heel logisch, niets 'ziek' aan.
Dood of levend. Je bent iets. Alsof het lichaam van jou niet van jezelf is.
Koekkoek.
Waar zitten sommige mensen met hun gedachten tegenwoordig? Welke kronkel in je kop moet je hebben om zo iets te bedenken?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, hoor. Als je dood bent, ben je niets. Dat er een kortsluiting in jou hoofd zit, waardoor jij niet in staat bent om dat te bevatten, zegt helemaal niks.quote:
Dood of levend. Je bent iets. Alsof het lichaam van jou niet van jezelf is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Na een generatie of 4 moet dat wel kunnen vind ikquote:
[..]
Best wel rare en beperkte gedachte. Dan kun je alle graven en zerken eigenlijk ook wel opruimen. Je bent toch dood en niks meer. Flikker al die lijken maar bij het afval.
Of bezoek jij je betovergrootmoeder nog?
