Grapperhaus: iedereen verplicht DNA afstaan

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 22:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waarom? Niemand is verplicht om lichamelijke eigendommen ter beschikking te stellen van de staat. Iedere reden die verzonnen wordt is gewoon ziek.

Dit is serieus hoe jij in de discussie staat? Iedere reden die bedacht wordt, op voorhand al ziek noemen?

quote:

Ze hebben die gast nu toch ook 'gevonden'? Met een verwandschap krijg je het ook voor elkaar. Inmiddels ook al niet de eerste.

Ze hebben hem gevonden omdat familie wegens zijn vermissing spullen naar de politie heeft gebracht. Zo ontstond de 100% match.

quote:

Net als met de tapwet. Jarenlang alles voor elkaar gekregen wat nodig was met de huidige wetgeving. Maar echt waar hoor, als een iemand verdacht is, dan moet de hele buurt meegenomen worden met de datainspectie. En superdepuper echt waar, alles wat we niet nodig hebben gooien we echt weg.

Niet realiserende dat in iedere buurt wel iemand is die ergens van verdacht wordt.

Dat is een andere situatie, wat ik overigens ook geen goede manier van opsporing vind.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 23:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dit is serieus hoe jij in de discussie staat? Iedere reden die bedacht wordt, op voorhand al ziek noemen?

[..]

Ze hebben hem gevonden omdat familie wegens zijn vermissing spullen naar de politie heeft gebracht. Zo ontstond de 100% match.

[..]

Dat is een andere situatie, wat ik overigens ook geen goede manier van opsporing vind.

Klopt.
Omdat het met lichamelijke integriteit te maken heeft. Lijfeigendommen. Daar heeft de staat niets mee te maken.

Het is al compleet ziek dat de staat je organen opeist als je dood bent straks.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 23:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Klopt.
Omdat het met lichamelijke integriteit te maken heeft. Lijfeigendommen. Daar heeft de staat niets mee te maken.

Het is al compleet ziek dat de staat je organen opeist als je dood bent straks.

Dat kan je met een simpel “nee” voorkomen.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 23:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat kan je met een simpel “nee” voorkomen.

Nog wel ja.
Houden zo.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 23:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nog wel ja.
Houden zo.

Ik had al ja gezegd, verandert weinig.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 15:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

Daarom pleit ik voor wetgeving om dit alles in goede banen te leiden waarbij de burger en de overheid rechten en plichten hebben en ter verantwoording geroepen kunnen worden wanneer deze of gene buiten zijn boekje te buiten gaat. De mentaliteit van de bevolking in Europa is flink anders dan die van China, waar de bevolking zo wie zo al niets te zeggen had en waar de overheid klakkeloos allerlei maatregelen naar goeddunken kan invoeren. Hier gaat dat niet. Of de democratie roept de overheid terug, of de bevolking neemt zelf zijn vrijheid in handen.

Je zegt wel dat we dat in Europa niet accepteren, maar zie hoe makkelijk de Nederlandse regering omspringt met een groot deel van de Nederlandse mening. Het zogenoemde referendum. Een uitgesproken mogelijkheid om je mening te geven omtrent belangrijke onderwerpen. Zelfs partijen die voorstander waren van het referendum zijn de mond gesnoerd. Ik ben echt een heel stuk minder enthousiast als het om onze democratie gaat. Verkiezingstijd en de campagnes zijn soms te belachelijk voor woorden, waar het publiek letterlijk wordt gehersenspoeld door al de haat campagnes, omgekochte media en valse beloften. En zijn de zetels weer binnen dan mag het stemvee gewoon weer terug in zijn hok. In mijn ogen is de Tweede Kamer echt ontzettend ver weg van de koude werkelijkheid. ( ongeacht welke partij )

Iets zegt me dat ze dat gaan doen bij de oude zielige omaatjes en de hardwerkende burgers die vrijwillig aanschuiven om zich in een database te laten zetten, maar niet bij 'we are here' en ander straattuig.

Het is trouwens gevaarlijk om je DNA af te staan. Wie weet hoe het later misbruikt kan worden als de technologie een stuk verder is dan nu. Het is de sleutel tot de menselijke identiteit.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 00:49 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Je zegt wel dat we dat in Europa niet accepteren, maar zie hoe makkelijk de Nederlandse regering omspringt met een groot deel van de Nederlandse mening. Het zogenoemde referendum. Een uitgesproken mogelijkheid om je mening te geven omtrent belangrijke onderwerpen. Zelfs partijen die voorstander waren van het referendum zijn de mond gesnoerd. Ik ben echt een heel stuk minder enthousiast als het om onze democratie gaat. Verkiezingstijd en de campagnes zijn soms te belachelijk voor woorden, waar het publiek letterlijk wordt gehersenspoeld door al de haat campagnes, omgekochte media en valse beloften. En zijn de zetels weer binnen dan mag het stemvee gewoon weer terug in zijn hok. In mijn ogen is de Tweede Kamer echt ontzettend ver weg van de koude werkelijkheid. ( ongeacht welke partij )

Grotendeels mee eens. Veel (waarschijnlijk wel all) politieke partijen zijn vaak alleen maar uit op eigen gewin. De werkelijke (op door deze partijen ingespeelde mening) van de burger zal ze vaak uiteindelijk een worst wezen. Ik heb weinig hoop op integere idealistische politici (al zie ik hier en daar wel pogingen). Lang opgeleiden en in een ons-kent-ons bubble levers weten echt niet wat speelt en leeft in de samenleving. Ze gaan uit van de waarden van de partij en het milieu waartoe ze behoren e/o eigen gewin. Het referendum in de vorm zoals die was is een gedrocht. Te makkelijk te gebruiken en te manipuleren. Terecht dat die teruggetrokken wordt. Maar een alternatief referendum met duidelijker kaders zou m.i. wel moeten kunnen.

Neemt niet weg dat de burger van Nederland mondig is en als puntje bij paaltje komt zal de burger het Chinese systeem nimmer accepteren. Of via democratische weg en anders via een eigen weg.

Simpel gezegd. Ik zie het glas half vol.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 01:49 schreef Montagui het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat de burger van Nederland mondig is en als puntje bij paaltje komt zal de burger het Chinese systeem nimmer accepteren. Of via democratische weg en anders via een eigen weg.

Simpel gezegd. Ik zie het glas half vol.

China met Nederland vergelijken is ook niet sterk. De Chinese cultuur verschilt heel sterk van de onze. In Nederland is men individualistisch en heeft men een grote mond. In China is men collectivistisch en draait het veel meer om de moraliteit. Kijk alleen al naar de invloed van Confucius.

Niet zo'n fan van. De verhoudingen burger vs staat zijn wat mij betreft al langer zoek, en de manier waarop een dood kind nu naar voren wordt geschoven om de volgende lang gehouden wens te verzilveren strijkt me een beetje tegen de haren in.

Hoeveel dode kinderen gaat het ons echt schelen? Waarom niet eerst eens kijken naar manieren om zelf beter onderzoek te faciliteren? Ik hoorde minister Dekker gisteren bij Nieuwsuur zeggen dat het aantal rechtszaken van arme lui omlaag moet, te duur. Maar meer dan de helft daarvan is nu juist tegen de staat.

Laten we de boel eens in een breder perspectief plaatsen... Hoeveel macht wil je nog uit handen geven aan een regering die van schandaal naar onverkoopbaar verhaal naar uitverkoop zonder enig nationaal belang struikelt? Een regering die zelf een broertje dood heeft aan transparantie of fatsoenlijke wetsbescherming voor de burger die ze zegt te gaan beschermen? Komt op mij allemaal weinig geloofwaardig over.

Ik vind het wat hoor, het gemak waarmee velen zich om laten praten door de onuitgesproken belofte dat hier levens gered gaan worden. DNA is geen forensisch wondermiddel.

Even los van dat ik het sowieso een slecht idee zou vinden, de Roemeense bende die hier een kraakje zet blijft buiten schot. Of je zou weer grenscontroles moeten gaan invoeren en van iedereen die ons land binnen komt DNA en vingerafdrukken afnemen. En waarom dan ook niet gelijk een GPS-tracker om de enkel, moet je eens kijken wat je daarmee voorkomt.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 01:11 schreef Nintex het volgende:
Het is trouwens gevaarlijk om je DNA af te staan. Wie weet hoe het later misbruikt kan worden als de technologie een stuk verder is dan nu. Het is de sleutel tot de menselijke identiteit.

Daarnaast kan wetgeving veranderen wanneer ze je DNA hebben. Het vernietigen van DNA is voor een particulier niet te controleren.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 08:29 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Mij stelling.

Goeie comeback.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 18:15 schreef VeX- het volgende:

Ok, maar zelfs in dat andere scenario moet je niet verplicht kunnen worden DNA af te staan.

Waarom niet?

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 23:26 schreef Red_85 het volgende:

Klopt.
Omdat het met lichamelijke integriteit te maken heeft. Lijfeigendommen. Daar heeft de staat niets mee te maken.

Daar heeft de staat zelfs alles mee te maken; het is een grondwettelijk recht en door wie denk je dat die grondwet wordt bewaakt?

Overigens kan een rechter dat nu ook al 'overrulen'.

quote:

Het is al compleet ziek dat de staat je organen opeist als je dood bent straks.

Nee, hoor. Dan ben je dood en geen persoon meer. Geen persoon, geen rechten. Heel logisch, niets 'ziek' aan.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 21:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder hangt het zeer van de omstandigheden af,
Ik neuk met een One night stand. Die fietst daarna naar huis. Wordt als lijk aangetroffen. Sperma in lichaamsopening, slachtoffer is waarschijnlijk verkracht en vermoord, en volgens een DNA match zou ik dat hebben gedaan?

Daarom is DNA nog geen bewijs. Zou wel heel bizar zijn inderdaad.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Als iedereen DNA gaat afstaan ben ik benieuwd hoeveel mannen die met een zatte kop eens over een One night stand zijn gegaan ineens kinder alimentatie en bijstand van de moeder moeten gaan betalen

Maar daar hoef je geen medelijden mee te hebben, toch? je moet je verantwoording dragen.

Ik vraag me af hoe moeilijk of makkelijk het dan wordt om iemand met behulp van DNA-materiaal dan te framen voor een misdaad. Als geheel niet kan, ben ik zeker voor.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 11:22 schreef Pendora het volgende:
En dan is deze zaak niet eens opgelost door het DNA onderzoek op willekeurige mensen maar doordat hij als vermist was opgegeven en dan mag de politie dat DNA gebruiken en daarmee is de DNA gematched

Maar dat kwam dus omdat het afstaan niet verplicht was. Hij werd immers wel opgeroepen. Als het afstaan verplicht was geweest, dan was het wel op die manier opgelost geweest. Dus ik snap je punt niet helemaal.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 17:31 schreef rareziekte het volgende:
Ik vraag me af hoe moeilijk of makkelijk het dan wordt om iemand met behulp van DNA-materiaal dan te framen voor een misdaad. Als geheel niet kan, ben ik zeker voor.

Ben inderdaad benieuwd wat voor beveiligingsmaatregelen ervoor kunnen zorgen dat framing onmogelijk wordt, als dat uberhaupt mogelijk is.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 16:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Daar heeft de staat zelfs alles mee te maken; het is een grondwettelijk recht en door wie denk je dat die grondwet wordt bewaakt?

Overigens kan een rechter dat nu ook al 'overrulen'.

[..]

Nee, hoor. Dan ben je dood en geen persoon meer. Geen persoon, geen rechten. Heel logisch, niets 'ziek' aan.

Best wel rare en beperkte gedachte. Dan kun je alle graven en zerken eigenlijk ook wel opruimen. Je bent toch dood en niks meer. Flikker al die lijken maar bij het afval.

Dood of levend. Je bent iets. Alsof het lichaam van jou niet van jezelf is.

Koekkoek.
Waar zitten sommige mensen met hun gedachten tegenwoordig? Welke kronkel in je kop moet je hebben om zo iets te bedenken?

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 17:58 schreef Red_85 het volgende:

Dood of levend. Je bent iets. Alsof het lichaam van jou niet van jezelf is.

Nee, hoor. Als je dood bent, ben je niets. Dat er een kortsluiting in jou hoofd zit, waardoor jij niet in staat bent om dat te bevatten, zegt helemaal niks.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 17:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Best wel rare en beperkte gedachte. Dan kun je alle graven en zerken eigenlijk ook wel opruimen. Je bent toch dood en niks meer. Flikker al die lijken maar bij het afval.

Na een generatie of 4 moet dat wel kunnen vind ik

Of bezoek jij je betovergrootmoeder nog?